【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 77laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 76laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1588224268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>127
あれほんと不思議だった。
やっぱりアイルランドのチームでアイルランド人だからバイアスは効いてるんじゃないの？ 同じチームでアーバイン・ハッキネンを見たかった。ウエストサリーチームみたいにね。 >>128
96年フェラーリでシューマッハと張り合うより
ベネトンでナンバーワンになるほうがいいと思った
ベルガーのこういうバランス感覚が好きだ >>116
思ってないでしょ、単に世論を味方につけるのための嘘でしょう。
ジョイントナンバーワン契約だ、と断言したのを、チームの命令で間違いだったと再会見して言い直したのだから。
ステレオタイプで描かれるブラジル人のネガティブなところを見事に持ち合わせてる人って印象になった。
嘘でもなんでも言って押しきればそれが正義になるから勝ち、みたいな。
オーストリアでチームオーダーをギリギリまで無視して世論を味方につけたのも、バリチェロにとっては勝利だよね。
お陰でファンはチームオーダー禁止というくだらない茶番を何年も見せられることになるわけだけど。 >>23
クルサードと当時エージェントに所属していてサラリーにうるさいからウィリアムズには好まれないと思う。 >>127
アーバインに負けて、シューマッハのときはナンバーツーの役割を求められ、さらにバトンに負けたのよ。何回かチームメートがチャンピオンになってる。車には恵まれていたね。 ジョーダン時代のバリチェロはアーバイン加入してから暗い表情が多くなった。新進気鋭の若手としてブイブイ言わせてたのが上には上が在ると思い知った心境だったと思う。 アーバインとバリチェロって確か日本GPで同士討ちしてたよな >>136
95年の鈴鹿のシケインだったな
バリチェロはその場でリタイア、アーバインはその後フレンツェンにもスプーンで追突されるも大したダメージもなく4位入賞 レジェンドF１のインタビュー
アーバイン「バリチェロ？ただのお子様だったよ！」 >>138
アーバインのコメントは真に受けられない。サロだけならずシューマッハでさえ格下扱いなコメントを吐くからな。 ブレーキペダルの上に足置いてパンプの度にブレーキに触って車速が落ちてたのが原因だったよ！
ってのが95年バリチェロの談
でもさ、ロガーですぐ判る話やん？
なんか不振の要因を藁をも掴む感じで探してる感じに見えたよ
>>131
表向き？な理由として
V10エンジンの熟成を待っていられない
だけどね。
セナと組んでどうなるかよく判ってるだろうしね >>137
そうだったのね
というかアーバインって鈴鹿でのデビュー戦からそうだが、特にジョーダン時代は他車ときわどいバトルをしたりぶつかったり暴れん坊なイメージ強いなぁ >>139
シューマッハの速さは認めているよ。
「どんな奴より速く走れるがシューマッハーにだけは敵わない」
「セカンドドライバーでは無く例え同条件だとしても彼には敵わない」 そのアーバインに負けたバリチェロは、シューに負けたのはチームの待遇差のせいだ、実力は対等だと主張するわけですね… 92年のハンガリーで、ファイナルラップのブランドルがフラフラ走ってて、コース内に留まることさえ難しくなってた。
体力的なものだったのか、マシントラブルだったのか… >>143
負けたって程でも無いよ
ポイントでは上回ったし
94年中盤までは圧倒的にバリチェロが勝ってたし バリチェロはバトンにボコられ、バトンはフィジケラにボコられ、フィジケラはアロンソにボコられた。 フェラーリにいたころのフィジケラは全盛期過ぎていたから フィジケラってアロンソ時代のルノー乗らなきゃかわいそうな人で終わってたな バリチェロって基本メンタル弱いよな。泣き言も多いし。 >>142
「シューマッハは車に出来ない動きをさせている」
by アーバイン
>>145
序盤に出場停止食らってるから…
>>149
ルノー時代は舐め腐って遊び呆けてましたサーセン
とバトンは言ってる模様。 鰤が絡んだ時代のベネトンやルノーはドライバーの力関係が不明瞭
金になる方のドライバーの実質1台エントリーで、もう一台は引き立て役のポチ以下の扱いだったからね 95年のベネトンはシャーシーがダメで前も後ろも作り直したらしい。そうなるとエースドライバーに集中してマシン開発をすることになるよね。それでその戦略が当たりチャンピオンを獲得した。
そんな状況でジョニーが勝ったのはさすがだよ。 >>153
ジョニーって3勝したのにポール無いんだな
３つとも荒れたレースで生き残ったって感じだしな スチュワートで勝ってるのは大したモンだよな
内容は別にしてレースの最後まで生き残るだけでも偉い >>152
まあそうなんだけど、逆にコンストラクターズは厳しくなるよね
95年のハーバートや05〜06年のフィジケラクラスじゃないとタイトル獲れないよね >>156
ミハエルと同じオーバーステア好みだった右京が加入してたら何ポイントぐらい取れただろうか
流石にマックスパパやJJよりはいい成績になったとは思うが >>152
ピケがファーストドライバーだった頃のブラバムや、セナ〜ピケ時代のロータスも
そんな感じだったな。
絶対的エースとおまけ的な存在で最初からコンストラクターは半ば捨ててた方針というか >>159
バリチェロが泣き言や言い訳がましいのは歴代ブラジル人ドライバーが完全No.1体制を敷いてきたのにそういったドライバーになれなかったのも関係してるのかね >>157
ハーバートが
「お願いだからどうか聞いてくれ、このマシンのFサスはどこかおかしい」
と切に訴えてFサスの改修でマシン改善の兆し
右京に同じ事が出来ただろうか…
この人エンジニアが年上だったりすると遠慮して意見言えなくなるんだよね
>>158
違約金は何処から… バリチェロっつうと94年パシフィックGPで初表彰台に立った時の思い出を
「岡山の純和風温泉旅館に宿泊してた。僕の部屋にディニスと奴の
ガールフレンドも泊っててブラジリアン3人、そりゃ大騒ぎだったよ」と言ってたが
夜中にディニスがおっぱじめたんじゃないか→調子を崩してサンマリノ、だったんではないかと睨んでる >>162
なんで95年にF1デビューしたディニスが居たの？
そもそも彼はF3000でもまともな成績残して無かったよな？ >>163
お友達だったんじゃね？同郷みたいだし大金持ちだから下見兼ねて遊びに来たとか ラルース(ベンチュリ)の時に右京がエンジニアに意見しても聞いてくれず、ガショーが「ジョーダンの時は…」と話すと聞いていて、所詮日本のF3000チャンピオンとすでにF１を経験しているドライバーでは待遇が違い過ぎると言っていた。 >>165
おれがエンジニアでもそうするよ（笑）
右京はガショーにコーナーを何速で行くかもテキトー言われてて、完全に舐められてた 右京がカナダでリタイアしてなかったらランキングも負けてて本当に立つ瀬なかったな、ガショー。 >>166
舐められてたのか単なるジョークなのか
微妙なところ
5速リフトオフを6速全開だからなぁ…
エンジニアって割と経験則外の意見を聞き入れない所あるよね
ラルースとしては時間掛けて育成する予定だったからそう言う方針だったのかもしれんけど
ガショーはジョーダンで結果出してるのが大きい >>152
ルノーはどうだか解らないけど当時のベネトンだとそういう形でないと個人タイトルは狙えなかったんだろう
チームのサイズ的に >>164
なるほど
鈴鹿でなく初開催の岡山に来るあたり日本の事をまったく知らなかったのが窺えるな まあ、ガショーはその後にルマンでNSXに乗って、「こんな車、サンドイッチ食いながらでもドライブできる」と大口叩いていたというし、そういうヤツなんだろうよ。 ネタバレになるんでこれからフジでF1見る人は注意。
モナコGPはセナ優勝。ネタもとはパソコン通信。中嶋も亜久里もリタイア。まあ亜久里は予備予選、予選通って初のモナコ出走だったがな。
この後フジのF1とTBSのインディ500ザッピングしながら見るは。インディは生だが。
インディのスタジオゲストに何故か三田寛子。82年組としては売れてなかったのに「いいとも」でブレイクしたな。ついには朝ドラまで出て。ピット曲は何も無かったが。あ、村下孝蔵の「初恋」のカバー覚えてるや。田尾とサンスターのCM出てたやつ。
虫の予感だが来年あたり歌舞伎役者と婚約する気がする。 まあガショーは留置場内でもゲームボーイでずっと遊んでたんだっけ？
向こうと日本では雰囲気も違うかもしれんが。 ガショーのスタンガンがなければシューマッハのベネトン入はなかっただろう。F1には乗っただろうけど。 当初の計画通り93ザウバーからデビューしたんじゃないかな >>179
となると…91年のベネトンは最後までランバダブラザーズとして
92年はブランドルとモレノか？
JJは93年はどのチームからエントリーした？
というような想像が楽しめるから面白い。 モレノは首脳陣には不評だったしどっちにせよ91年限りだったんじゃないかな
92年からはJJが乗ったかも どうしても想像をしてしまうとどんどん膨らんでいく。
ガショーが事件起こさなければ。
ナニーニが事故らなければ。
マンセルが90年あのまま引退してたら。
ティレルが91年HB使ってたら。 それやると必ず出るのがこれ。
「右京が95年ベネトン乗ってたら」 >>182>>183
ガショー→シューが93年からザウバーでデビューする以外は事件以前と変わらないだろうけど、92年もジョーダンに乗ったかは不明、ひょっとしたらルマン優勝の実績を買われてベネトン入りも…あったかな？
ナニーニ→91年までベネトンに在籍し92年からフェラーリ入り、モレノは91年はモデナランボ辺りから参戦してた…仮にナニーニがフェラーリで良い成績だった場合ベルガーは93年以降どのチームに所属したのか…？
マンセル→91年ウィリアムズはパトレーゼがエースドライバー、ピケが90年終盤の成績を買われて出戻り…となるとベネトンはナニーニと亜久里のコンビかな？
ティレル→シーズン前半の入賞回数は多かっただろうけどハーベイ博士の離脱とピレリタイヤに悩まされて史実と大して変わらないリザルトになったと思う
93年も乗っていたら→プロストとのコンビ再結成もピケと同じような関係性になっていた…タイトルはプロストに軍配が上がったような気がする >>185
予選開始直前に「今後も乗りたいんならもっと金持ってこい」とか言い放った
エディとガショーの関係見るに相当太いスポンサーでも持ち込まない限り92年はなさそう >>185
93年も乗ってたらヒルはどうなってたかな
テストドライバー止まりか シューマッハは元々フットワークと交渉してたらしい
ただ亜久里が来る予定なら新人と組ませないとは思うのでシューマッハは乗れないかもしんない
>>188
契約がどうなってたかによるかもね
ガチガチの契約なら単なる脅しだし穴があるなら切られるけど
色々話聞くとガショーは扱いづらいのは確かな様だね
>>184
そうなるとジョニーはどこ？って考える
リジェが順当だけどウォーキンショウはブランドル乗せたいだろうし ずっと思ってたんだがミカサロの嫁って可愛いとも美人とも思えない
みんなどう思う 91年にティレルがHBを使っていたら…
中嶋がホンダV10とともに移籍だな。
行けそうなチームは
ブラバム
ロータス
フォンドメタル
AGS
スクーデリアイタリア
ラルース
うーん、どこもキツイね。
フットワークはポルシェ
マーチはイルモア、スズキ
との関係があったので除外。まあ、マーチはタイミング的にはあり得るけれども。
まあ、HBを使いたいなら90年に中嶋が加入しないだろうから、90-91の中嶋の行き先はアロウズかもね。 >>188
ジョニーはティレルだろ
89年にちょっとだけ乗ってるし >>189
公に付き合ってる事を認めてもヘアヌードグラビア撮影してたんだよな。
高校生だったからそれだけで興奮してた。 >>189
今で言う冨永愛とかルーシー・リュー的な、西洋人好みのオリエンタル
ビューティーってやつだな、要は日本人受けしない、スタイルだけは
良いブスって事。 >>193
ていうかフィンランド人って日本の男の好みとは正反対な人が多いんじゃない？
イリア夫人もどちらかというとノリコさんに似たタイプの顔だったし。 >>159
６位以内に入らないとｐｔ０時代だからな
１台を確実に６位以内に送り込むのが正解 >>194
ちなみに当時フィンランド国内でのイケメン人気投票でサロの方がハッキネンの方が上だったらしいから日本人とは趣味が違うんだなと >>194
ちなみに当時フィンランド国内でのイケメン人気投票でサロの方がハッキネンより上だったらしいから日本人とは趣味が違うんだなと …ティレルはむしろ「グッドイヤーを履いていたら」だと思う。 >>194
F特の川井の漫画でもやってたがハッキネンは毎年モナコに川井が連れてくる女のことで冷やかすが梅宮アンナ連れてきたときはマジに紹介頼んだとかw >>194
フラビオもナオミキャンベルと付き合ってたけどこれはどうだろう？
ナオミキャンベルも日本人から見ると女性としてはどうかなという感じが。 ジャントッドと結婚したミッシェルヨーは日本人が見ても納得のアジアンビューティだった >>198
モナコとフェニックスの予選だけがピレリの出番だな フィンランドにはブスしかいない
日本女なら誰でもいいはず 古舘が嫌いだから ランバダブラザーズとか 走る〇〇みたいな言葉を聞くだけで無理ｗ
名調子とも思わないし >>204
ボッタスの奥さんも美人だったし可愛かった。なんで離婚したんだろう？ マチャアキの元嫁はセナのタイプなのかチュッチュッされてたな サッカードイツ代表の奥さんたちは美人揃いだったけどな。 ゴクミは何でアレジだったんだ
シューマッハやハッキネンもいただろうに
川井ちゃんはモテるんだな。まっ梅宮はドライバー狙いではあるだろう…。 ティレルは、'91より'92の方が好成績だったの？ >>212
いや、91年の方がポイントは多いし表彰台もあった
ただ単に型落ちのマシンとイルモアエンジンで8ポイント獲得したチェザリスが実力のあるドライバーと再認識されただけ >>214
メキシコだっけ？
捨てバイザーを外しながらの片手運転は痺れたね。 あの年のフェラーリは、何であんなクソ車になったのか… >>213
んー、あれでグルイヤールじゃなくて他のドライバーだったらもう少し上に行けたんじゃないかなとは思う
例えばカフィやモレノ、ピロ辺りが乗っていたらどうなっていたんだろうと 当時のティレルの体力じゃ他が整うまでの序盤電撃戦だな
それでも91年終盤からしたら考えられない位の快走だったよ >>217
ピロはないわ。
ベネトンでナニーニに格の違いを見せつけられてたしダラーラに乗ってもチームメイトに負け続けてたイメージ。 >>217
グルイヤールはエルフからの推薦だった上にスポンサー持ちだったし、無下に断りづらかったのもあった。
モレノやタルキーニとかは腕は確かだけど個人スポンサーの弱さがネックだったし、
ベンドリンガーは既にレイトン→マーチが確保（メルセデスの支援込みで）してたしな。 >>212
期待値に対する結果という意味で91年よりも92年のほうが好成績だった
91年はホンダエンジンを積んで資金的にも冠スポンサーが付いたし
それこそ90年の好成績を踏まえていたからもっと飛躍すると思われていた 当時はシャシーとエンジンのバランスって考えられて無かったんだよな。
これにいち早く気付いたのがウィリアムズとルノー
逆にエンジン重くてもパワーありゃいいだろってのがマクラーレンやティレルだった。 88年89年90年のマクラーレンはイギリスなどコーナーが多いサーキットは予選でセットアップに手こずったし、バランスが良いフェラーリより遅いときもあった。
あれはパワーだけではなく車体のバランスや空力が重要なんだということが現れていたんだよね。当時はセットアップの問題にされていたけど。 >>189
もともとはマツダのRQだったんだよな(レナウンチャージクイーン)
その中では一番かわいかったw >>221
生き残ったって感じだったね
でもヴェンドリンガー様々だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
