【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 76laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 75laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1585822711/
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なるほどありがとう。
家に帰ったら当時の本いろいろ読んでみようかしら… >>608
その事故でナーバスなコメントしてたセナが直ぐの鈴鹿で特攻したのには笑ったわw ドライバーってコクピット座ってる時と降りてる時では別人格だよなぁ・・・
ドネリーの事故はあのモノコック基準みたいしてないんじゃね？
みたいな話はあったよね、当時
>>626
自分の記憶でもモデナだった気がする >>608
「モノコックが衝撃を受けて破壊されたからドネリーは死なずに済んだ。
破壊されていなかったら衝撃は全てドネリーの体に伝わるからドネリーの体は破壊され、
人間の姿からかけ離れた状態で転がっていたはずだ。」
こんなことを言った人がいる記憶があるのだが。 >>630
それは俺も読んだか聞いたかしたことがあるけど詭弁だろ。
衝撃吸収はサスアームなどの周辺部品の破壊で行われ、モノコック自体は砕けたりしてはいけない、という思想のレギュレーションなんだから。
耐衝撃とか変形限度とかの項目しか無いんだしね。もちろん、テストでは原型を残さなきゃいけない。
モノコックが砕けたあとガードレールなりタイヤバリアまで飛んでいったら、それこそ人間が原型をとどめないくらいクシャクシャになっちゃう… なお、レギュレーションでは、人が入る範囲を「サバイバルセル」って呼ぶんだよ。
ここが原型を留めなけりゃ、サバイバルできないよね… >>630
それ正しいと思うよ。
モノコックが砕ければ衝撃も消散するから、誰だかは忘れたけどナスカーの死亡事故も車体はほとんど無傷でドライバーが死んでたし ↑ごめん、レギュレーションじゃないかも。
ただ、もしレギュレーションの表現じゃなくても、イギリス辺りの書籍では普通にサバイバルセルと記載されるよ >>628
俺もあれでアンチセナにｗ
>>629
資金難のロータスが、前年型の101のモノコックをそのまま使ってたと言う話を聞いた記憶がある。
>>630
ホント、当時カーボンファイバーモノコックを崇めてたジャーナリストとか結構な数いたよね。 >>617
アルボレートじゃなくJJレートな。アルボレートはこのレースPQ落ち セナプロの舌戦は今じゃありえないが本当に凄い時代だったかと。人間臭く良かったよ。コンプライアンスとか皆無でどろどろしてたよな。今のレーサーはただのスポーツマンでつまらない。時代の流れでF1もつまらなくなった。仕方ない。 このサーキット嫌いとかハッキリ言ってたのもいたしね
今そんなこと言ったら大問題だよな
「この街も人々もサーキットもとてもクールだ」とか思ってもないことでも嘘言わなきゃいけないか現らドライバーも辛い >>635前年型の101のモノコックをそのまま使ってた
102は基本設計は101を受け継いでいるが、コクピット開口部の大きさが違う（102は大きい）ので、モノコックそのままではないと思う。
資金がキャメル頼みでは、完全新設計は無理な相談だったろうね 今のレーサーも隠しきれない本音がにじみ出てておもしれーけどな >>617>>623
総集編の動画があったので確認を。
4:31ぐらいから。
https://youtu.be/n7itWlIqtN0 >>639
プロストはデトロイトが嫌いって言ってたな。 >>643
スレの流れはさておき見入ってしまった
やっぱり昔の総集編は面白い >>630
F-1じゃないけどゴードンスマイリー思い出してしまった。 好きなサーキットは勝ったとこと答えてたくらいだから
プロストは鈴鹿とハンガロリンクが好きにはなれなかったろうね。 このレースで勝ったブーツェンはもっと評価されていいんじゃねぇのw >>648
ルネアルヌー「ブーツェンは7勝してないので却下」 今の装甲車も、砲撃受けてもカーボンの車体は変形しないけど、乗員はショック死してしまう。それを防ぐため、表面に衝撃吸収のためセラミックタイル貼っていると聞いた。 >>630
カーボンモノコックになってからの死亡事故はそれ以前に比べれば激減している
それはモノコックが破壊されることがほとんどなくなったから
平均スピードが上がりそれでも十分でないからコックピット周辺の緩衝材やHANSのような安全デバイスが追加された ジル・ビルニューブはシートが外れなかったら無事だったのかな。 モノコックに穴が開いて剥き出しになっていたラッツェンバーガーは衝撃的だったよ シムテックのスキャッタレラもつま先が見えるくらいまで
モノコックが壊れたクラッシュあったよな スレタイに近い年代だけどスキャッタレラのは95年だったか。 >>648
ブーツェン・フィジケラ3勝 トゥルーリ・アレジ1勝
だよね！ >>654
それ94年スペインのモンテルミーニじゃ？ MTVカラーのニックワースデザインのマシンはホントカッコよかった・・・
今もお財布とステッカー持ってるよ！！ >>657
すまん。
マイナーチームで同じイタリア人ということで記憶が曖昧になってた >>656
ベルガー10勝 パトレーゼ6勝 バリチェロ11勝
この辺のブーツェンのチームメイト（チャンピオンクラスではない）の勝利数に及ばないので
やはりブーツェンの小物感は否めない
アルヌーが言ってたように悔しければ7勝してれば バリチェロはシルバーストーンと鈴鹿で強かったイメージがあるなぁ >>654
スキャッタレラじゃなくてモンテルミニだな 鈴鹿は特に速かった印象無いけど、シルバーストンは相性良かったな
確かバトンと組んだ4年間で予選•決勝と全て勝ってたはず >>660
でもアルヌーのレースで一番インパクトが強いのは79年のヴィルヌーヴとの2位争い。 なんかセナもそうだけどブラジルと日本は相性いいのかな。
中嶋、右京も初入賞はブラジルだし。
フランスはプロストのホンダ批判、中野冷遇とかもあるが日本人はフランスで誰も入賞してなかったりどうも相性悪い気がする。 あのマニクールってコース自体が日本人泣かせのような感じがするけどね ブラジルはシーズン序盤開催で中下位チームがポイントを取りやすかったという理由もあると思う
フランスは上位チームがニューマシンを投入する時期で戦力差が顕著になる頃 >>666
仏GPといえば、ベルト壊れなきゃ88年にポール・リカールで中嶋が6位入賞出来てただろうね。
中嶋の初入賞は87年のイモラだよ。 というかポールリカールでも誰も入賞できてないんだよね。
アレジは奥さんあの人だしパニスは中野によくしてくれたしラルースは日本人と縁深いのに。 マニクールはF特でもドライバーにアンケートやったら「やっぱりここだった」とか言われるくらい一番嫌われてたな。 >>671
サーキットなのか、
田舎すぎて遊ぶ所ないからなのか
どっちだろうかw
川合ちゃんが関係者にオートポリスってどんな所？
って聞かれて「日本のマニクールだよ」
って返答してたらしいねw
ポールリカールは右京得意そうだな >>671
全部ギ・リジェのせいにすれば丸く収まる マニクールはレイアウトが面白く無い
大きなカート場みたい マニクールは出場するレーサーの税金問題で仏官吏と運営がすごく揉めてた記憶がある どっかの本で「アデレイドヘアピンのあとのシケインが最も評判悪い」とか書いてあった。 >>593
最後の２年は完全にラッキー勝ちだった、まあ神掛かってたと
いえばそうだが。 ポールリカール・マニクール以外のフランスのサーキットだと、ディジョンやクレルモンフェランでは
もう開催できないのかな？ マニクール開催前、中嶋にコース図見てもらった時点で
あまり楽しくは無さそうだねって言われてた >>671
へえ…
フェニックスのほうが酷そうな気がするけどねw
それとも、アンケート取った年が92年以降なのかしら…。 ストリートはまぁ有るもんを組み合わせて作るんだからしゃーないと思うのかもしれん
マニクールはパーマネントでかつ新しいサーキットなのに、ウンコレイアウトなのが低評価の理由じゃねーのかな
あちこちの構成がテスト用なんだよなー どちらにしても真夏の高速3連戦は
90年までの
シルバーストン
ポールリカール
ホッケンハイム
のレイアウトが最高だ
ホッケンハイムもその後レイアウト変更されちゃうが 数年前ポールリカール復活と聞いて一瞬喜んだけどどうせイミフなシケインとか入れて抜きどころなくすようなレイアウトに変わるんだろうな思ってたら予想通りで笑った シルバーストーンも面影がないぐらい改ざんされちゃってるよね
>>669
6位のナニーニが抜かれるのをずっと覚悟してので、レース後「何で抜かなかったの？」と中嶋に聞いて真相知ってズッコケたというｗ シルバーストーンはスタート位置変わったけど、十分に面影残ってるっていうか、今の方が良くないか？
ホッケンハイムはクソだな あと揚げ足取りみたいで悪いけど、改竄は記録文書について用いる言葉だから念のため
うざくてさーせん ティルケの馬鹿は金輪際F1に介入して来ないで欲しい。 3:00ぐらいからカフィのインタビューが出て来てびっくりしたわ。
https://youtu.be/gtn9eM-6EpU せめて改装と言ってあげてください
ホッケンハイムをグーグルマップで見ると森に埋もれた旧コースが
うっすら見えて諸行無常を感ずる >>680
91年に同じく組み込まれたバルセロナと同じく高速で回り込むようなコーナーが多いコースはもう辛いって言ってたね。 ハンガロリンクってなにげにいいコースだよね。低速コースだけどバトルもあるし、面白いレースも多い。 当時はミッキーマウスと揶揄されて抜きどころがないなんて言われてたのに
近年は相対的に評価が上がった感がある このスレタイの頃はいつカレンダーから消えるのかと噂されてたよな
まさか昨年まで皆勤コースになるとはな
87年から皆勤なのはあとはモンテカルロ市街地とシルバーストン位じゃないか？
86年からカウントならシルバーストン超えてる >>692
何度にも及ぶレイアウト変更のおかげですな すぐに抜けたらバトルにならないんだから、それなりに抜きにくいんだとは思うよ。
オリジナルレイアウトの86年にピケがセナを抜いたのが奇跡。 ハンガリーと言えばそれこそマンセルがセナを抜いたシーンは評価されるべきだよね >>9
いやまあまああるよ
歴代のライバル関係ではかなり多い
一時セナプロ対決ハイライト集もYouTubeにあった
では何故無くなったか
セナは先行逃げ切りが勝ちパターンなんでプロストの場面ばかりになるから >>697
そういう意味じゃなくて、オーバーテイクポイントが少なくてバトルになりにくい、単調なレースになりがちという評価だったという意味ね >>698
確か、その年に改修してコーナーなくしたんだったよな。 88年1コーナーでセナがプロストに抜かれるも、プロストが大きく膨らんだため抜き返したのもある
レース後のインタビューでプロストが「うまく抜けたと思ったんだけど…」と言ったらセナが笑いながら小突いたのが微笑ましかった >>698
それは改修の成果だな。
3コーナー部の小さなS字を廃止したからね。 >>701
俺は >>692 にレスしたつもりだったよ。
今でもそれなりに抜きにくい部分があるコースだよね、という意味。
分かりにくくてごめんなさいね。 86 ピケVSセナ、カウンタードリフト
88 セナVSプロスト、ラインクロス
89 マンセルVSセナ他
90 トップは終始ブーツェンも2位以下はバトル多数
92 マンセル追い上げ 92年はマンセル劇場だったね。
一人でドタバタしまくってた。 >>699
そんなにいいレースあったかな？
90年と97年と06年ぐらいでは？ 89~92年のハンガロリンクは、ちゃんと、複数のチ−ムが数珠つなぎのバトルになったから面白かった。
91年でさえ、プロストがリタイアするまでは、ウィリアムズ2台の後をくっついてたし。 てか去年のハンガリーは年間ベストに挙げたいくらい好レースだったけど 日本人で活躍した人います？ハンガロリンクで。記憶にない。 この時代のハンガリーは抜けそうで抜けない数珠つなぎレースが多かった印象だな
特に91年はマンセルファンとしては歯がゆかったよ 94年の右京は予選5位で期待感があった
まあ、この年の夏は毎戦右京に熱狂したけど 91年ハンガリーは本田宗一郎の訃報直後だったからホンダ陣営は特に気合いが
入ってたという。夏の3連戦でウィリアムズに猛追撃を受けてたのもあって。 ハンガロリンクは97年が熱かった！
予選でアロウズのヒル3位→決勝独走→ファイナルラップでどんでん返しとかめちゃくちゃ面白かった。 >>718
なんか、個人的にはそれまでヒルをバカにしてた奴等を見返したのが痛快だったんだよね。
実際、あれで評価も変わったし。 勝ってもクルマがいいだけ。
負ければドライバーがヘボだから
なんて評価は本当に酷いと思うけど、マスゴミだけでなく、ウィリアムズがそんなとこだから、ヒルは悲惨だったよ。 実際、顎と向き合えるだけの実力はなかった。セナが死んだせいで担ぎあげられたわけだし本人もいい迷惑だったことだろう >>721
でもまあチャンピオンになったし
アロウズとジョーダンで並のドライバーじゃないことを証明したし
良いドライバー人生だったんじゃないかな ジョーダン199本見ると
チャンピオンはチームに何をもたらすのか？
ってのが良くわかるよね
>>721
94年の最終二戦の走りは見事だったと思う
で、95年始まってズコーってなった チャンピオンを争えるマシンに乗って戦う機会を得たことを迷惑って考えるドライバーなんて居るのかね まあヒルからしたら速い車がありながらヒル自身やチームのエラーが多くてチャンピオン取れなかった95年がキャリアにも響いたのではないかと個人的には思うわ
結果的に96年チャンピオン取れたから結果オーライなところはあるだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
