【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 75laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1583055370/
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俺も見たこと無いけどチームオーダーで譲ったとハッキリ書いてた ウィリアムズで4年以上シートを得たドライバー
6年+4戦 マンセル(85-88･91-92･94の4戦)
6年 R.シューマッハ(99-04)
5年+1戦 パトレーゼ(87の1戦・88-92)
4年 ジョーンズ(78-81)・ロズベルグ父(82-85)・ヒル(93-96)
モントーヤ(01-04)・ロズベルグ子(06-09)・マッサ(14-17) リカルド・ディビラが亡くなったそうだね。
この年代だとファーストF1のマシン設計(結局ライフF190に化ける)やったり、リジェとかフォンドメタルとかミナルディのエンジニアやったりだったかな
記事見ると、マーチにも関わってたみたいだけど、いつ頃だ？
2000年代に日本のレースシーンにいたのは全然知らんかった >>841
バン・ロッセム、何年か前に亡くなったらしいね。
晩年は宗教家みたいなこともしてたらしいが。
オニクスの代表だったマイク・アール曰く「あいつに引っ掻き回された1年(1989年)だった」とのこと。 >>856
1960年代ジムクラークやグラハムヒルが
スポット参戦でハイエナしてた地獄絵図みたいになりそう 90年くらいのチーム数で10位まで入賞にしとけば、面白かったのに >>858
それはないわ
6位までだったからこそ、サバイバルレースになった時に全然目立たないチームが日の目を浴びたりするのが良かったんだよ ポイント圏内二回以上
表彰台一回以上
のどちらか達成でグレーデットドライバーだからな
価値デカい 昔はリタイア多かったもんな、無事にレース完走するのも
レーサーの腕のうち、という感じだった。 >>420
マクラーレンと比べるとペラペラのリアウイングで高速コーナーが速かったから
空力的にも優れているのかと思ったが違うの？ 昔みたいに6位までの入賞に戻して欲しいよ。
ポイントは1位10点で。 >>865
マクラーレンに比べればフェラーリは優れているがもっと優れた車があるって事だろう
実際小改造とバナナにしただけで94年まで戦えたし >>850
フランクが86開幕から現場にいたら歴史は違ってたかな？ >>851
オーダーでてたのか
85カナダは見てみたいGPの上位なんだが縁がない
ケケが並ぶ暇もなくセナをぶち抜く所を見てみたい 逆じゃない？
一位二位のポイント差が少ないから、速さより壊れずに完走する性能が重視されるようになった
それでエンジンブローとかまず起きないようになった >>869
ヨハンソンは「まぁこれから幾らで優勝できるから譲っとくか」みたいな文章だったよ >>859
いやいや、それだとAGSとかフォンドメタルみたいなチームもワンチャンポイントとれて、延命できたかもしれないじゃん なんで皆さん86年以前もそんな詳しいの？w
カーグラフィックTVのダイジェストか、オートスポーツのレースレポート読みまくった？ >>866
トップ3チーム以外殆ど入賞出来ないレースになるぞ >>875
当時も似たようなもんだった。だからこそ入賞の価値が上がる。 >>871
と言いつつ、日本の道路ではギアガリガリいわせまくり、
隣に座ってるオーナーを真っ青にせさせながら、フェラーリを華麗に操るリトル・リーフ君であった。
初めはシャドウでつまずきF-3に出戻り、車のセッティングとかあまり関係無しに走るのでテストドライバーとしては？
ながら、も一人が嫌われたのでホンダエンジンの開発担うが自身はなかなか上手くいかん。
それでもめげずに我慢して、マクラーレン、フェラーリ乗れたとか‥大けがもなく引退の十分幸せな人。 >>877
84年にノバでF2出た時も、ギヤリンケージ折れたり、普通壊れない所が壊れると森脇さんがボヤいてたな。運転荒いのかな？ とは言えフェラーリに呼ばれなければ85年もノバでF2だったから、下手するとリース同様日本に居着いてた可能性もあったよな。 寧ろ国内外人がF1トップチームなんてありえんｗ
と思い込んでた
有史以前は金無い子供だったしタミヤニュースと中部CBSが情報源だったな、あと図書館 >>876
当時はトップチームもボコボコリタイアしてたからチャンスはソコソコ有った
今のレースで入賞6位までとかにしたら枕やルノーのセカンドグループすら殆どのレースでポイント取れない 完走台数一桁もたまにあったからなあ。
今じゃ５台もリタイアすりゃサバイバル扱い RBのセカンドがガスリーのまんまだったら一枠は争えるんだけどなw 最近気が付いて驚いたのが90メキシコでセナは決勝20位なのな
19台もこの頃のメキシコでチェッカー受けてるのにびっくりした レイトンハウスマーチ初年のF3000改良みたいなマシンでもモナコで6位初ポイントだしな。
いまなら最下位付近で完走したらいいほう >>884
チェッカーを受けてなくても、規定周回数の9割走れば、完走扱いだからね。 >>886
9割の周回数をこなしたのが20台もあれば、当時としてはかなり多いでしょ
まあNA化して完走率は少し上がったような気はするけど(調べてはいない。あくまで気がする程度) >>887
20台完走が多いと思うのが俺の勘違いかもしれないと思って前後数年を調べてみたが
12〜15台完走といった所だった 20チーム39台の当時と10チーム20台の現在は
遠い時代だな >>873
結局ポイントの価値が下がるから
変わらないんじゃないか？ 90年メキシコって最後にセナのタイヤがバーストしたやつか？ YouTubeで90年鈴鹿を見た。改めて見ると色々発見があった。
マンセル上位陣が潰れてからまったく無理してない。タイヤ交換も普通に再スタート。しかしコメンテーターが「マンセル壊しました」。まるでミスしたかのように。丁寧にドライブしていたマンセルに失礼だと思った。
亜久里は良い。中島さんはハーバートと序盤からやりあっていて見ごたえがある。なぜかロータスのランボルギーニV12の方が低速から立ち上がりが良い。ティレルDFRもよくストレートが伸びる。フロントの車高調整がうまく効いていたのかな。
スタートのクラッシュは残念だ。スタートを通過してもシケインか130Rで同じようになったかもしれない。
古舘が「プロストがインを閉めた云々でなく、ただセナが無謀に突っ込んで行ったんですよね」。コメンテーター全員が無言。戻ってきたセナの一言目は「私がインサイドに居たのに閉められた」。
森脇さんの通訳はそこはカットだった。 昔はセミオートマ無いから、オーバーレブでエンジンぶっ壊して
リタイアというのが多かった 右京はシフトミスでオーバーレブさせてレッドゾーンを飛び越えてブラックゾーンまで回し込んだｗ
ランボルギーニV12の最高回転記録だとか。 >>897
92年のカナダですかね、5位入賞も見えてたよな >>879
フェラーリに呼ばれなくても、トールマンでF1だよ。まあ、タイヤ無くてシーズン途中からになっただろうけど。 >>874
あと、英語の勉強と言い張ってイギリス版Autosport年間購読してたからな。4,5万してたかな。 >>898
なんだかんだであの時から速さを見せてはいた Hパターンからすぐセミオートマなったからかシーケンシャルってフォーミュラじゃ短命だったね >>900
俺は83〜86年は英語版の総集編のビデオを買ってたな、結構高くて1本
15000円くらいはしてた記憶が。 >>899
トールマンがどうも参戦困難だということで、ノバがもう1台走らせる段取りを整えていたところでフェラーリに引き抜かれたんだぞ。
当時ATに載ってたヨハンソン本人の手記にも書いてあったと思うが。
結局はその2台目にはモレノが乗ることになった。 グループCで国さんと組んでたケネス・アチソンもF1定着出来なくて日本だったな。
森脇さんがいい奴過ぎるのが災いしたと評してた >>892
それ
セナ完走扱いか、までは認識してたが完走20台までは気が回らなかった
日本人二人も絡んでリタイヤしてるし >>907
マンセル?
あいつはホンダF2をクビになったんだけど 上のレスでセナが批判されていたけど
セナはどんなレイトブレーキングでも止まれたからなー
所謂天才だったから凡人ドライバーには理解されなかったのよね。 >>901
プロストに褒められたとしばらく大喜びだったね
オーバーレブ直後にすぐ止まったわけじゃなくて三周位エンジンガラガラ言わせながらも走ってたそうだね
>>902
F1だとジョーダンとフットワーク位？
確かフットワークなんか92年のベルギーで投入だから短命だったな
決勝シフトトラブルで止まった覚えあるがw 初めて86最終戦フルで観てるけど面白いですね。結果は知ってるけど飛ばしまくるケケとやはり音がいい。 86オーストラリアといえば周回遅れにされまくるアレンバーグ きれいな青だったな
あとはありきたりだけどプロストの激走
タイヤ交換回数が同じピケの前を走ってる訳だからな
それだけ諦めずに飛ばしてたって事だ
最後燃料計がマイナスだったそうだが 86はウイリアムズホンダの車が圧倒的に良かった
運が良かったんだろうけど、よくチャンピオン取れたよ ロズベルグの親父さんの援護があればこそ。
あとマンセルがバックストレートでタイヤバーストしたけど、巧みなマシンコントロールで事なきを得た。
これが大クラッシュになってたらその時点で赤旗中断、75%ルールはクリアしてるのでマンセルのチャンピオンだった。 86オーストラリアはポールポジションジョー本田ゲスト回のダイジェストが良かった
覚えてる人いる？ >>890
ポイントの価値が相対的に下がったとしても、ゼロポイントよりは1ポイントの方が絶対にマシだし、ポイント獲得が絶望的なチームでも完走さえしたらポイントが取れると思えばモチベーションも上がるし、カンフル剤になったとおもうんだよね >>896
91年のベルガーとモデナは多かったね。 ヨハンソン結構CMに出てたよな。
「奪首」って横浜タイヤだった？ >>919
それ書こうかと思ったけどねｗ
当時のマシンだと安全性が低いからマンセルがヨッヘン・リントになってたかも知れん。 >>912
当時参戦してたフォルティって確かマニュアルだって聞いた記憶があるがそれかな？
パシフィックとかシムテックはさすがに違うだろうが >>923
ザナルディがF3000でわざとマシン止めてとかやってなかった？ 明日はラッツェン、明後日はセナの命日ですね。
流れぶった切りスマソ あのタンブレロコーナー一度でいいから行ってお参りしたい >>919>>923
あの状況ではシューマッハでもその余裕はないだろう
これもスレチ
スレタイから1年外れてる この程度のスレチはスルーしろよ
自分が話に入らなければいいだけ ほんの数レス前の86年の話題には何も触れないのに
94年になったら唐突に厳密なスレ違いを指摘しだすのって何なんだ 余程94年以降のF1が嫌いなんだろう。
もしくは見なくなったせいで周りの話についていけないから自分にとって都合の悪い話題は潰そうとする情弱ｗ スレタイの87~93年を象徴するドライバーの命日が94年だからってだけでスレチとか頭おかしいよね 90年代後半だの2000年代の話のほうがよっぽどスレ違いだろうになぜその時には言わなかった？ ベルガーおじさんのオンボード見るといつも思うけど運転自体は荒いよね、レブガシガシぶち込んでコーナー入ってく
だから予選じゃセナに勝つ事も多々あったのかな 右京もまさかそこから初入賞までさらに一年半もかかるとは思わなかった。
しかしこのころ20戦以上出ても入賞できなかったなんてのが結構いたな。
ラリーニみたく表彰台上がれればまだしもバドエルはノーポイントのまま。
ダルマスみたいな可哀想なのもいたが。 >>937
言うほど勝ってたかな？
枕時代のベルガーはセナの黒子みたいなイメージ。
実力差に余裕があるせいか、あのセナが仲良くしてたし。
あのセナが。 セナは勝てていただけに、あの当時のMP4/5B，MP4/6の実力がよーわからん。
ベルガーのパフォーマンスがマシンの性能であって、セナの結果がおかしいって話もあったくらいだしさ。
MP4/7は…触れないでやって。 >>938
右京は入賞したのが94だけでその他の年は
すべてノーポイント。不遇不運。 >>940
MP4/5BもMP4/6もそのシーズンのベストマシンでは無かったよね。丁度その辺りからパワーより空力、バランス、ハイテクの方が重視され始めてきたし。
セナの技量で何とかタイトルもぎ取ったのは事実だろうな。ベルガーだってそんなに劣るとは思わない。他のドライバーだったらマイケル・アンドレッティくらいの走りしかできなかったと思うよ。 >>940
ウィリアムズのFW14が速すぎただけでMP4/6自体はまあまあな完成度だったんじゃないかな？
空力は悪そうだし見た目もダサかったけど。 >>942
確かにバーガーがテリーに簡単に抜かれていたのは悲しかった記憶がある。 ティレルやベネトン、ジョーダンやフェラーリがハイノーズで空力的なアプローチを行うなか
MP4/6は旧時代的なノーズにフロントウィングだったな
なんかトレンドに乗り遅れている感は当時も感じた 92年辺りのベルガーは既にシューマッハ
に喰われて翻弄されてた印象 MP4/6も対フェラーリで見たら前年よりはるかに競争力を持った車なんだけどね
開幕前だって91年はほとんどの人がフェラーリ対マクラーレン第2ラウンドと考えていたと思う
FW14がいかにエポックな車だったか良くわかる >>945
「ヨッシャ、うちもハイノーズやるで！」で試作したのがクロコダイルノーズというキワモノだもんな。
セナに「縁石見えね」でダメ出しされてガチガチの保守路線に
>>946
どっかのオンボードでベルガーに中指立ててたな >>948
モンツァ
ノーズ壊して後方からの追い上げ中にブレーキテスト喰らった マクラーレンなりにうっすらノーズを高く細くして流行に乗ろうとしている感じはあるんだけど
いまいち保守的というか大胆さがないのは、何やかんやで勝ち続けているチームだったからかな
こういうのは一旦負けないと改革が起こらないよね 94年からマクラーレンの暗黒時代が始まって低迷。
97年にニューウェイが入って作った車がまあまあ良くて、復活の予兆が出てきて、98年に復活か。
やっぱり負けないとアカンね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
