【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 75laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 89年のブラジル、あとハンガリーでの勝利が最高だった。両方ともにマシンは明らかに劣っていた。タイヤマネジメントもだが、荒ぶる魂むき出しの走法。俊敏な反射神経とスパッと抜く切れ味のよさ。この頃のマンセルの勝ち方は最高だった。 >>43
１コーナーに向かうストレートの攻防が興奮したわ。 >>41
当時はアンジェリスの方が速かったから仕方ないんじゃない？
マンセル苦労人説出てきてるけど、別に珍しくもないと思う。
メカニックやってたドライバーだって他にもいるし。
ケケなんて、所属チーム自体がいきなり事故で消滅とか、すごい奴はたくさんいるし。 マシン押してゴールはマンセルもプロストもやってるけどマンセルのほうがチャンピオン決めたハンガリーのエンディングでもそのときのシーン流れたり絵になるのは何でだろう？ マンセルはゴールできなくてぶっ倒れたんじゃなかったっけ？ マンセルのタイヤバーストが摩耗でない場合（デブリ踏みとかロットの外れとか）
ケース１ ロズベルグが突発的アクシデントでタイヤバースト
それをＧＹがタイヤの摩耗とミスジャッジ、各チームにタイヤ交換を推奨
偶然その翌周にマンセルのタイヤも突発的アクシデントでバースト
ケース２ ロズベルグのタイヤが摩耗でバースト
それをＧＹがタイヤの摩耗とジャッジ、各チームにタイヤ交換を推奨
マンセルのタイヤはバーストする程摩耗していなかったが偶然その翌周にタイヤが突発的アクシデントでバースト
ケケとマンセル立て続けってのが色々考えちゃうね
スレチ >>34
>>36
猛追するマンセルの馬鹿っ速さは凄いよね。
92モナコなんかも、タイヤ交換後、フレッシュタイヤやマシン性能差があるにせよ、あっという間にセナに追いついてしまったり。 90年メキシコでマンセルが、最終コーナーの中高速コーナーで外からマクラーレンをオーバーテイクしたのは凄かった。
あと、マンセルってスピンした時にコースアウトしなかった時のリカバリーが凄く上手かった。 >>55
90イモラなんか、ベルガーに押し出されても、1回転して、そのまま正面向いて走り続けちゃうし。 マンセルに対する技術陣の評価って時代により変化があると思う
ラルトホンダF2
川本「コーナー各所のギアと回転数覚えててスゲー」
中村「ここ一発のヤル気がイマイチ」
ウィリアムズ時のホンダ陣
「ケケより圧倒的にテストに協力的だが、ちょっと遅いかも」
↓
「チームがマンセル贔屓にして、ピケかわいそう」
フェラーリ時代
プロスト「テストは全部俺に押し付けて、マンセルはゴルフ
チームが俺を贔屓にするのは当たり前」
リアクティブのウィリアムズ時代
知らん
真面目にやったかも
マンセルは大物になって怠慢になったと思う
この人、もろもろブレがあってその面白いところを古舘が大げさに拡大表現したんだよね
マンセルにも責任の一端はある 生ダラカート対決でもセナやアレジと違って、一瞬勝てると思わせてゴール前チョイ差しする役者振り。 >>55
と言うかあのメキシコ以上の追い越し見たことない マンセルの派手なオーバーテイクアクションは、
オーバーテイク時の接触を避けるためだったんじゃないかという気が最近してる >>61
88シルバストンでベルガー抜くとき派手すぎて芝生にはみ出しそうになったな。あの日のウィリアムズジャドは何であんな速かったのやら… >>62
ウェットレースだったからオーバーヒートの可能性も小さかったし、車の性能差も縮まったからじゃないかな。元々ジャッドはDFRよりはスパート力あったようだしね。 >>54
92モナコのマンセル、FLが予選タイムの2秒位落ち位だったと思う。
あと追い上げでインパクト強かったのは90メキシコ、89ハンガリー、あとは87イギリス。87イギリスは鳥肌立った。 >>64
91メキシコでパトレーゼ追いかける時もタイヤひしゃげそうな位速かった記憶がある >>52
F特にもあったがギリギリゴールしたところで倒れたとあった。 ダラスのことなら、ゴールにはたどり着いてないよ。
後方のスターティンググリッドが書かれてるあたりで倒れたね。 FLと言えば90メキシコのプロスト
PPのベルガーとコンマ7秒差 >>65
メキシコは路面がスリッピーで、レース終盤のほうがグリップ上がってタイムが出るって聞いたことある。
シーズン序盤乗れてなかったけど、カナダとメキシコで速さを取り戻しましたよね。 >>42
グッドイヤーの攻めたタイヤに関してソースを出してくれ、言うまでもないが自分の脳内以外のソースを。
プロストがパンクしたのは>>45さんの言うとおり。
>>53
ロズベルグがバーストしたときGYのスタッフは「やっぱりバーストしたか」くらいにしか思ってなかったはず。
GYの顔色が変わったのは翌周にマンセルがバーストしてから。
「タイヤ交換しないとピケの命は保証しない」って言い出したのでピケもタイヤ交換したが、GYはバーストの原因を説明してなかったと思う。 >>64
完全同意！
87イギリスはピケに勝ってほしかったけどあのオーバーテイクはしびれたわ 90年メキシコの最終コーナーでアウトから被せ抜きするぐらい余力あったんなら最初から抜かれるなよと
ああいう所がマンセルがチャンプの器じゃないとこだわとにかくムラっ気が強い まあムラっけが多かったね。
92年あれだけアドバンテージがあってもカナダで自滅していた。
ただ何でも乗りこなしてしまう能力は天下一品だった。 >>71
モービルのCMにも使われてたしね。残り3周でのオーバーテイク。 俺「若い頃はね、オレは誰よりも速いし上手いんだ！ってアピールをしたかったのさ、だからピットロードでも常に速さを見せつけてたんだ、でピットに戻ったら監督が走ってきてね、「バカかよ！ピットロードはゆっくり走りやがれ危ねえな」って怒られたもんさ」 >>57
リアクティブ時代のウィリアムズ
ニューウェイは「マンセルは詐欺師だった」と言ってたな >>79
仲良くやってるふりしながら、裏ではパトレーゼ陣営に嘘の情報を教えたりしてたってやつじゃない？ みんなマンセル愛すげーな。
87年イギリスはしびれたな。でも計器上はあのペースで走ったら、残り数周でガス欠だったんでしょ。
たまたまメーターが間違ってたから良かったけれど、ピケに勝たせないためにわざと精度狂ったメーターつけさせたとか良う策士ではないかぎり、あり得んと思うし、そういうところがなかなかチャンピオンになれなかった所だよなぁ。
92年モナコはピットから指示されたとしても、終盤タイヤ替えずに走り続けた方が結果はどうであれ、マンセルらしいと思ったりする。
ん？ピットインしたから勝てなかったのもマンセルらしいか。 そろそろピケについても語りたいところだね。バカっ速くはないのに、総合力で勝つドライバーだったな。ある意味プロストはピケが一番苦手そうな感じがする。 もし92モナコのセナがプロストだったら、先に行かせて無理せず6P取りに行くのかな プロストは汚いブロックはしないだけで
先を譲るようなことはしないよ >>79
リアクティブシステムに馴染めずオートでドライブしてたパトレーゼに対し
マンセルは手動で色々試してかなり多くの発見〜効果的な使用方法〜をしていたんだが
それをチームに報告せず担当エンジニアと二人だけの秘密にしてあれやこれややってたらしい
「ストレートでアクティブをオフにすると迎角に作用しドラッグが大幅に減少してトップスピード
が格段に上がる」とかはパトレーゼも気がついたらしいけど「効果がないからやるだけ無駄」と嘘
ついて丸め込んだりしてた行為を指してニューウェイはそう言ってるみたい >>82
そこはラウダと共通するものがあるな。
てかプロストも84年まではセナに近いドライビングだったんでしょ？ >>85
それはパトレーゼと陣営が悪いわ
チームメイトと言っても最初にして最大のライバルなのであって自分達でもそこはデータを詳細に積み上げていけば分かる事だろうに > 2人が険悪だったとされる1989年でも、ピケとマンセルの様に情報を交換しないということはなく、
> ミーティングなどではプロフェッショナルな関係を保っていたという。
これはセナプロの話 ピケは新人時代にラウダと組んで80年からタイトル争いするトップドライバーになったし、、プロストも84年に組んだから85、86年チャンピオンになれたんだと思う。
やっぱりラウダはすごいドライバーだよね。
マンセルが勝てるようになったのはケケと組んだからなんだからだろうけど、チャンピオン取るためのシーズンの戦い方を学べなかった（もしくは学ばなかった）んだろうかねぇ。 >>88
ピケ・マンセルの場合は、ピケがセッティングしてタイム出した後とかに、あからさまにピケのセッティングまねしたりしてたようだから、ピケはレース始まる直前になってからまねされないように本番セッティングするようになったってね。
セナがマンセルみたいな事やってたらプロストもそうなってたかもね。
セナはプロストの真似する必要なかっただろうけど。 >>90
その割にはアマティに手出したりみっともなかったな >>91
90年にプロストがエンジニアとマシンを仕上げる作業してるのに
マンセルはゴルフしてたと愚痴ってたねｗ
マンセルはそういう人間だと思うしかない >>91
マンセルは他のドライバーとはセッティングの好みが違うと聞いたことある。マンセルは弱オーバーで小さく曲がる設定が好みだったらしいから、ピケやパトレーゼのような走りのチームメイトのセッティングは真似しないんじゃない？
>>93
それを言ったらオフシーズンテストに参加せずギリギリまでブラジルに留まってたセナもどうかと...。 >>94
セナはプロストとセッティングが近いそうで、それがわかったからリラックスに時間を割いたのかと想像している
確か、セナプロ初期はプロストを押しのけてテストしていた
ロータスでも中嶋にテストさせなかった
ただ、マンセルと違ってスタッフへのケアが良かったんだと思うよ
マンセルはイギリスチームでちやほやされるのに慣れてた >>95
マンセルイタリア語出来なかったし、フェラーリでスタッフを纏められなかったのかもね。 >>91
89鈴鹿では、決勝前フリー走行でプロストがセットを何度も変更してたってよ。
金土でセッティングを大きく振ったりしていなかったことから、決勝でセナにセッティングの手の内を見せないためとか言われてた。 >>96
イギリス人下層階級が他国語を学ぶのはあんまり想像できないからね
差がつくならやらなくちゃ >>82
F1見だした頃はピケ好きだったな
88年にセナがマクラーレンに行く前の候補はピケだったんだけれどプロストが拒否したって話があった気がするが実際はどうだったのだろう？
「もし」「たら」を言っても仕方ないがプロストが拒否ってなければ大きく歴史が変わってたのかな ピケはロンデニスとの交渉で大量の契約書を出されてイヤになった、みたいなエピソードなかったっけ？ ピケも候補の一人だったけどプロストはロンにセナ一押ししたと言ってたね プロストは適当に言い方を変えている
「セナ獲得に賛成したけど、ラウダと違ってやりにくかった」
「セナ獲得はロンとTAGが決めて通告されただけ」
あのクラスになると言ってることをそのままは信じられない >>59
マンセルのF1キャリアで一番スペクタクルなレースだったのは、断然タイヤ交換から非力ターボとドン亀NA勢を邪魔だどけゴラ！？ぶち抜きまくって、終盤にピケを300キロオーバーフェイントぶち抜き優勝した87イギリスGPだろ。
>>81
ゴール後にガス欠したのは、マンセルが見事に燃費マネジメントしたっていうのをレーシングオン系雑誌で見たが。 俺が読んだ書籍だと、プロストはレース人生でいまだに答えが出ないことが二つあって
マクラーレンでセナ獲得を進言したことと自チームを持ったことと言っていたな >>99
ホンダがどう出るかによっても違うだろう。 プロストがあの時点でセナを拒否ったとしても
ホンダがすぐにプロストを追い出してセナを迎え入れただろう パトさんに隠してた件は、ヘッド他チーム首脳陣が知らなかった訳無いと思うんだよねぇ
あとアクティブの開発はパトさん以上にマンチャン一生懸命やってたって事よね
セナプロは人気のない所では普通に会話してたって言うからね。ホントこの二人は特別なんだな
>>81
マンチャンは事故に対しては人一倍ナーバスなんよ
>>100
確かブラバムとはエレベーターですれ違った時に「契約する」ってバーニーに告げて契約したんじやなかったっけ？
それに比べてデニスは分厚い契約書を持ってきたって
ピケ流のジョークかも知らんけど >>108
その結果、バーニーに安値でこき使われたんだけどね F-1伝説という漫画だと文庫本並みの契約書出てきてたな。 ピケはウィリアムズと契約した際にも契約書にほとんど目を通さずその場でサインした
とウィリアムズ側の担当者が告白してた
契約書にはＮＯ1待遇（マシンスペアカー新パーツの優先権）は含まれてたけど
レースでの優先権先着権は入ってなかったけどピケはそれに気づかなかったのか
それともマンセルをなめてたのかとも言ってたな、当時のピケがそれを要求すれば
ウィリアムズはもちろん、ほかに行き場のないマンセルはそれを飲まざるを得ない状況だったらしい 契約というとフレンツェンとかもマネージャーなしで一人で契約とかやってたそうだけどそのせいで和泉元彌ばりのダブルブッキングした話は笑えた。
向こうはヘリ使ったがこちらはレーサーらしく窮地を乗り切った。 舐めてたと言うより良くも悪くも昔気質なのかな
他人に干渉せず自分の面倒は自分でみる感じ
契約交渉を任せてヒルや中野みたいにヒドイ事になる事もあるからなぁ
エージェント選びは大事だよな
ケケの事務所って有能そうだよな
ハッキネン、レト、パニス
とかだっけ？ 86年シーズン前ならマンセルは舐められても仕方ないクラスのドライバー フランク・ウィリアムズと口約束していたけど事故で現場にいなかったのが敗因とピケは語ってる
現場のマンセル贔屓がひどかったとピケ派だったホンダ陣営は語ってる 二人のドライバーの待遇を入れ替えたらリザルトも入れ替わる、となるならチームは自らに都合の良いほうをナンバーワンにしちゃうよね。ウィリアムズにとってはマンセルのほうが都合良かったんだろ。
小林がペレスにナンバーワンを奪われたようにさ。
結局、ホンダがピケを優遇しても、ピケ優位とまではならなかったよね ウィリアムズの場合はイギリス人同士というよりもギャラの高いやつが勝つとギャラが跳ね上がるのが嫌、という理由だったりして
ピケのギャラの半分はホンダ持ちだったはず
こういうところがホンダに切られる原因になるのだが ウィリアムズとヘッドもなかなかにしたたかでドライバーがチームメイトとの揉め事
や「対等のはずなのに扱いで差別されてる」とか訴えてくると「うんうんわかるわかる、
それについては前向きに善処しよう」というだけ言って何もしない、というスタイルを
最後まで貫き通したらしいな、本当に立派だと思うわ なんか日本の企業とか嫁姑関係に困る旦那の態度みたいで笑えたw マンセルば下克上したから人気があった。
近年で例えればボッタスがキレてハミルトンを
倒す感じかな。 あと、やっぱりマンセルはイングランドの労働者階級出身で、奥さんも普通の人で南米の大臣の息子で色んな女と浮名を流すピケに比べてイギリス人の琴線に触れたのだろう。 >>114
86シーズン開幕前と85年ピケが契約した時点とでもマンセルの評価は違うだろうしな 「僕には素敵な彼女がたくさんいるが、マンセルには冴えないカミさん一人だけ」
そりゃあブチギレますわな まぁぶち切れたとしても、結局ピケがチャンピオン取った訳だから、ピケの方がトータル的に数段強いドライバーだって事だな。 で、ただでも病床数が少なく
天候によっては本島に応援を求めることができない
離島部に押しかけて良い理由になる訳？ >>125
マンセルは本当に立派、ピケの挑発に乗ることなくコース上ではクリーンであり続けた、これはピケも同様
F1を愛する者として誇りに思うわ >>129
パドックではスポーツ新聞ネタになるような舌戦やったほうが面白いけどね マンセルは精神的に脆いと思われていたからか、年齢的にかなり下のセナとかにまでバカにする態度をとられて、いじめられっ子状態でかわいそうだった。
後年のヒルなんかもそうだったけど。 >>133
実際、転校続きで学生時代はいじめられっ子だったとか、レジェンズで聞いたような。 セナみたいな注意されて切れる世界チャンプはどうかと思う
速さは世界史上唯一無二だけれども大切な物をやはり失っていた ジャッキー相手に切れた時は三十のおっさんだったけどな >>70
ＧＹはケケの時点でまずいと思ってたとずっと勘違いしてた >>136
セナのブロックはやりすぎ。速さは認めるが。 CSでやってるF1グランプリヒーローズのラインナップで
#1 ジェームス・ハント
#2 ジャッキー・スチュワート
#3 二キ・ラウダ
#4 マリオ・アンドレッティ
#5 ジョディー・シェクター
#6 フランク・ウィリアムズ
#7 エマーソン・フィッティパルディ
#8 ピーター・レブソン
#9 クレイ・レガツォー二
#10 ロ二―・ピーターソン
#11 ミカ・ハッキネン
#12 エンツォ・フェラーリ
2010年製作らしいんだが、セナやプロストが無いのはなぜなんだろうと。
もしかして日本だけでの人気なのかな？ ピケもマンセルもいないし、2010年時点で
誰でも知ってるようなドライバーは対象外なんじゃね ＃11のミカ・ハッキネンだけはなんか？なんだよね。 正直シーズンが始まらなくて物足りないので動画サイトで総集編とかを見て凌いでるが、当時をリアルタイムで知らない人間から見て疑問に思ったのが92年シーズン当初を旧車の改良型で凌ごうとしたマクラーレンの新車戦略のダメさだなって思ったわ まあでも、ウィリアムズは1992年にはFW15を投入する予定だったのをやめて、FW14の改良型で乗り切ることにしたのよね。
言い換えれば、同年のウィリアムズは、シーズンの最後まで前年型の改良版を使ったということだから… >>146それって考えてみたらすごいことですよね
自分は後にフェラーリが強すぎて新車を出し惜しみしてた時代からリアルタイムで見てますが、１年通して速いマシンを出し惜しみできるなんてすごいなって思います
あと同じ年のモンツァでのマンセルの会見も当時を知らない人間からしたら痛快の一言ですね
フランクさんの使いなんていたんだね・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
