【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1559350399/
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長文が嘘だとして、当時の実情がどうだったのか知りたい >>650
星野は確か鈴鹿だけで二千万。
余裕で払えたけど星野のプライドが許さず
蹴った。まあ悟が先に居て注目されてたのが
我慢ならなかったと後に明かしてる。 >>674
ロータスホンダに中嶋が選ばれた時
毎日のように夜布団に入っては泣いてたってのは本当なのかなぁ？？ https://minkara.carview.co.jp/userid/2106389/blog/37522955/
これを読む限り、夢破れたF1に金を払って出場することは
プライドが許さなかったと読み取れるね
振られた女に金払ってデートするのは嫌、みたいな 全日本F3000における星野の存在はサッカーのJFLに所属するホンダFC（浜松の本田技研）のスタンスに
何となく似てると思う。Jリーグを目指すチームにとっての門番で、ホンダに勝って年間上位にならないと
上のカテゴリーでやって行けないという物差しな感じで。
中嶋の他に亜久里や右京、ハーバートやアーバイン、フレンツェンも星野としのぎを削って切磋琢磨してた 持ち込み2,000万円でF1出場できたとしても、世間からシートを金で買ったと
思われたくなかったのでしょうね。あくまでもオファーを受ける以外の選択肢は星野自身も
認めたくなかったのだろう。彼にも日本一速い男のプライドがそれを許さなかった。 まあ、星野に勝ったやつはF1に行く資格があるって言われてもんな。
実際、亜久里、右京、アーバイン（同点2位）はF3000で星野に勝って
F1に行った。 >>678
毎年世界で若いF3やF3000チャンプが出るのに日本のよく知らないカテゴリーに乗り続けてるオッサンにオファーなんかあるかね？
中嶋もホンダがいなかったらF1行けてない年齢だよ最年長ルーキー記録だろさらに年上の星野がシート買う以外乗れるわけないね アグリが10億て話し出てるが、チームから貰う年俸と総収入で話しが大分かわるな。
シューマッハもフェラーリからは30億くらいで、総収入は90億くらいだったし。 >>678
それでも結果を出したらきっと盛り上がったと思う
見てみたかったな
でもダメだったらいい面の皮と思われてしまう可能性もあったか >>680
バブル期でジャパンマネーが溢れてたし、スポットで乗せるなら貧乏な若造よりベテランの地元ドライバーでも構わない。
まして星野あたりはF1でもそれなりに知られているし。 ナニーニの欠場で急遽空いた席だから、レギュラードライバーをオファーするのとは意味合いが違う。
スポットとはいえ、ベテランで名の知れた地元ドライバーを乗せることでベネトンの名前も宣伝になるし
それが新たな日本スポンサーの取っ掛かりになるかもしれない。
当時の日本企業はジャブジャブ金を払うお得意様だしね。
F1の運営的にも、星野のネームバリューで観客が呼べるなら興行的にも潤う。 星野も今になってみたら全く後悔して無いとは言わんだろうね >>686
確か下らないプライドなんて持たずに乗れば良かった的な
ことも言ってた気がするw
もしモレノが星野だったらと思うとw
スポット参戦二位は伝説だったろうな。
未だに二位はない訳だし >>683
星野はそれを拒否した前提の書き込みね
シート買ってでも絶対に乗るべきだったんだよ中嶋や亜久里が同じ立場ならどんな手段でも乗ってたと思う 1990日本グランプリ
優勝 ネルソンピケ
2位 星野一義
3位 鈴木亜久里
4位 リカルドパトレーゼ
5位 ティエリーブーツェン
6位 中嶋悟
日本のモータースポーツの歴史が変わってたな 星野が2位にはいれたとは限らんけどね。
夢物語である事には変わりない。 星野、亜久里、右京のうち誰かがベネトンのオファーを受けていたら歴史は変わってるよな
中嶋のジャッドエンジンがミスファイアしなかったらとか、右京のヤマハがあと5秒持ってたらとかもだけど >>693
結果が出せたかどうかは別として、その時点でのベストな選択を見たかったよね
やるだけやってダメだったなら諦めも付く >>690
タラレバだけど、ハードルとしてはそんなに高くないんじゃない？
1.ベネトンのオファーを受け、90年日本GPに出走
2.とにかく無事に完走する
結果論だけど、この2つを満たすだけで、高確率でなり得た話なんだから。2番のハードルを越える難易度とそんなに変わるわけじゃない(と思う)。 みんなそんなに星野好きなのか？
夢見すぎじゃないの？ ニューウェイと並びF1空力時代の先駆者と称されるロリー・バーンの設計したクルマだからな。
星野さんもB190の発生する強力なダウンフォースに体がついていけなかったと思う。 >>693
これを見ると日本人特有の義理と人情みたいなのが無ければもっと活躍できたかもしれないのになって思う
まあアグリが91年にベネトンで走ったとしたらシューマッハに弾き出されてた可能性が高いが >>699
義理と人情って言うより勘違いしたプライドだと思う
国内を見てた星野と世界を見てた中嶋の差だな
ライバルを国内で見てたからこの俺にシート買えだとｺﾞﾙｧが通用するけど
世界で見てたら金で買おうが乗らないと始まらない事は分かるはずだよ >>698
ダウンフォース負けは確かにあったかもな。
スケールが違うだろうから。 いきなりF1に乗ったところで、星野は年だし体力が保たなかったかもね。 でも星野がスポット参戦で1戦だけベネトンに乗ったとしても、乗りこなせるとは思えないけどな。
決勝は周回遅れにならない程度に走るのが精一杯じゃないか？ 90〜92年くらいのベネトンは、優勝はほぼ望めないけど、誰が乗っても、完走したら入賞は確実で、表彰台も十分に狙えるみたいなイメージのあるクルマだから、つい期待してしまうけどね。
予選は地の利もあって、そこそこいいところに着けそうだけど。 特に92年車は燃費もいいし素性が良くて乗りやすい車だったらしい 体力がって言ってるけどCカーもそれなりに体力が必要だったのでは？
確か富士のストレートでブレーキするまで加速し続けたくらいのパワーはあるわけだしさ いきなり乗ってロベルトモレノと同じ結果は不可能でしょ モレノは国際F3000のチャンピオンだしな。
星野と同列に並べては語れないと思うよ。 年式落ちのクルマでシーズン途中から参戦した1985年のことですかね。
それでも2位に入ったりしましたけど。 しかもヨコハマタイヤというハンディもありましたな。 カーレースってのは文字通り自動車の競争なんだから
普通はマシンの速さの順位になるんだよｗ
星野だと星野信者がどうとか言われるから止めて・・・
当時同じくらい速かった小河等が乗っても 多分モレノ位の順位になってる
小河等はＳＷＣカーに乗ってすぐ勝ったし
モレノのあれは２位だからとんでもなく強い印象が残っているけど
あのシーズンの普通の流れならマクラーレンとフェラーリに続いて５位か６位でしょ
マシンの速さ順に並んだだけ だって亜久里のラルースローラが３位になれたんだしｗ
セナから予選タイムが８秒遅かったとか（当たり前だけど１周のタイム差だぞｗ）
決勝でコンスタントにトップから２〜３週遅れになってた中嶋がさんが常識外の
とんでもないドライバーだったんだよｗ 元々はヨハンソンを呼び戻して乗せる予定が、彼のフェラーリ入りで結局モレノが乗ることになったわけだが。 モレノは、禿げてなかったら、WC争いできたドライバーだったはず >>715
言い過ぎたw でも星野よりは速そうだが >>713
＞カーレースってのは文字通り自動車の競争なんだから
＞普通はマシンの速さの順位になるんだよｗ
うんうん
だからこそ、そういうチーム、そういうマシンにシートがあって、それを完走させてやっと評価されるのがドライバーなわけでね
あれに乗れてればなんてのは、ボクが本気出せばレベルの妄想でしか無いんだよ
いい加減にしてほしい >>708
そんなこと無いと思うよ。
あの年のモレノは予備予選しか走らないのが続いてたから体力が落ちて終盤はキツかったってインタビューで語ってたぐらいだし。
星野はF3000とはいえ現役バリバリだったからね。 Ｆ３０００とＦ１は体力的に全然別もの
Ｆ１なめ過ぎ 元々ピケの弟分のような存在だったモレノだったからピケからアドバイスも色々受けられてあの結果になったという可能性は？ 上位陣が実際と同じようにリタイヤした前提で話してるけど、星野が乗ってたら、結果が変わって鈴鹿優勝経験者ベルガーとかコースアウトしなかったかもしれないしな〜。
まあタラレバだからね。 色んな伏線が前提にあっての結果だもんね
ひとつボタンが違えば全然違う状況になったのかもしれない
主題は違うけど、亜久里はよく3位になれたと思う
ウィリアムズ2台が何で後ろにいるのかよく解らない ワーウィック アルボレートに予選決勝フルボッコだもんな 若手はせめて予選で速さを見せないとなのに >>721
90ベルガーは「俺たちの」状態だから、コースアウトしなくても別の形で帳尻をあわせてただろうｗ いつも通りタイヤが厳しくなってマンセル、ピケに交わされる展開でもおかしくないし >>713
悟の87年は今年のガスリーが可愛い位の
ネタドライバーだろ。
セナの車は悟の車より良い物なんだろうが
あの車で表彰台なし7点とか凄まじいぞ。
セナは優勝2回53点w 上位が潰れる率が今より遥かに高かった時代でアレだからな
アロウズやティレルにも負けてるし >>713
その中嶋に前年までずっと負け続けてた星野がどうやったら2位になれるんだよ不可能でしょ スレタイの時代も含めて最強時代のウィリアムズルノーはフェラーリも真っ青な「俺たちのウィリアムズ」だったけど
今はドンケツ走ってるけどピットワークはNo.1とか時代の移り変わりは激しいねえ、あんだけピットワークの下手くそだったチームがさ 中嶋は、テストで乗った2.5barターボ車の方が体に負担が少なくて
速かったし、明らかにF1のパワーを乗りこなせてなかったんだよ。
あと5年早くF1に行けてたらなぁ。 >>727
ジョニーダンフリーズ侯爵も似たような成績なんだよね >>731
アデレードで中嶋さんがファステストラップを出した時に
「今までの批評を撤回する」と言ったジェームス・ハントも「もっと早くからF1に行ってたら．．．」って言ってた。 >>729
鬱陶しいから星野って書かない ってわざわざ断っても
まだこういうキチガイが 星野がどうやっったら２位になれるんだよ なんて絡んでくる・・・ >>734
まあ時代が悪すぎたな。
富士のF1がもう何年か続いてたら中嶋も81〜82年頃にはF1進出出来てたかも。 >>732
まあセナはロータス初年度にアンジェリスとやり合って
速いチームメイトは拒否しまくってたからな。
セナの引き立て役しか認めないロータス。
悟は一発オーケー出したらしいがw
ホンダはマンセル追い出してウィリアムズから悟を
デビューさせようとして拒否られてるw
まあ87はあの車で予選トップテンなし、表彰台なしは
今なら袋叩きにあってるだろ。
まあ初のフルタイムとして乗ったのが一番の価値だが。
さすがにマンセル降ろして悟はないw 中嶋のうまさ、アグリのタフさ、片山の根性、井上の資金力、中野の語学力、高木の若さが揃った日本人がいればな タキは資金力だけだったけど
それも中嶋や亜久里のほうが上だろ 亜久里はパトロン見つけるのが上手かったなあ
金持ちオッサン達はどこにそんなに魅力を感じたんだろう ダンフリーズがF1に見切りをつけたのは意外だったな。
1800億の資産があるのなら、ブラバム辺りの資金難に喘ぐ中堅チームを買収するというのも有りだったと思うが。 >>742
SCSIディスクユーザーだったのに
すっかり忘れてたわｗ セナがマクラーレン行った後のロータスの没落ぶりは泣けるな
88年：チャンピオンピケをもってしても3位がやっとの戦闘力、ホンダと関係終了
89年：ジャッドで何とか戦うもベルギーで2台揃って予選落ち
90年：ランボルギーニも実らず、ドネリー大クラッシュとキャメル撤退
91年：かなりギリギリだったけどハッキネンという才能をデビューさせる
92年：中堅チームに戻るも、ハッキネンはウィリアムズ移籍を邪魔されたせいでマクラーレンへ
93年：ハーバートが頑張るも最終的にはシーズンを通して空気
94年：まさかの無得点で迷走の末撤退 >>738
琢磨には大いに期待したもんだが、彼は彼でカートを始めるのが
すごく遅くて駄目だったね、せめて高校で自転車なんかじゃなくて
カートを始めてりゃなぁ 92〜93年のロータスはちょくちょく4〜6位を争っててリアルタイムでは
期待しながら見てたなあ
上位がほぼ固定だった分、中盤の争いが熱かったよ 93年は元ブラバムコンビが頑張ってリジェをコンスト5位、表彰台3回にまで押し上げたんだよな。
それまで6年間の2倍のポイントをフランス人なしで稼いでしまった。 >>745
ロータスの歴史か、懐かしいね。
ロータス最後のポールと優勝は1987年のセナか。ロータス最後のファステストは
もしかして1989年最終戦の中嶋悟なのか？ コンストラクターズやチャンピョンを排出したチームだからといって安泰ではないからな。
このスレの時代、ウイリは常にトップ3に入る強豪チームだったが、今ではその面影は微塵も無いわ。 このスレの期間のリジェはどうにもうさんくさいトンチンカンなチームだった
かと言ってたいして可愛げがあるわけでなし
ドラえもんでいうとスネ夫みたいなポジ しかしラルースもFOCA便になぜか嫌われていた？
90年はリジェのクレームで取り消し。91、93、94と次点で逃してる。92は右京がシフトミスしなければ。 よく調べたら93はアリオー頑張って１０位は死守できてた。すまない。 87 88 89 90 91 92 93 94
ロータス ホンダ ホンダ ジャッド ランボ ジャッド フォード フォード 無限
ティレル ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ホンダ イルモア ヤマハ ヤマハ
アロウズ ﾒｶﾞﾄﾛﾝ ﾒｶﾞﾄﾛﾝ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ﾎﾟﾙｼｪ→ｺｽﾜｰｽ 無限 無限 フォード
ブラバム BMW (休止) ジャッド ジャッド ヤマハ ジャッド (消滅) -
リジェ ﾒｶﾞﾄﾛﾝ ジャッド ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ランボ ルノー ルノー ルノー
マーチ ｺｽﾜｰｽ ジャッド ジャッド ジャッド イルモア イルモア (消滅) -
ラルース ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ランボ ランボ ｺｽﾜｰｽ ランボ ランボ フォード
ミナルディ ﾓﾄｰﾘﾓﾃﾞﾙﾆ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ フェラーリ ランボ フォード フォード
S.イタリア (参戦前) ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ジャッド フェラーリ フェラーリ (ミナルディと合併)
ジョーダン - - - (参戦前) フォード ヤマハ ハート ハート
やっぱり中堅下位チームはコスワースとジャッドが似合うぜ >>752
フランス政府との繋がりを後ろ盾に
なりふり構わないところが印象悪かったな
しかもそこまでして大して結果も出ていないという >>750
そのとうり。
ちなみにおそらく、ランボルギーニエンジン
唯一の表彰台は鈴木亜久里。 >>646
こういうページから離れられないサイトイラつくわ リジェがプロストになったわけだけどその時の中野へのイジメに近い冷遇にパニスもキレたらしいけど他のスタッフとかも何も感じなかったのかな？
フランス人のそんなところがリジェ、プロストと立て続けに大コケにつながった？ 中野は実績もないましてやアジア人だし
プライドの高いフランス人から見たらね…
おそらく多くのフランス人は日本の正確な位置も知らんだろうし 中野は次のミナルディは居心地良くて(スポンサー持ち込んだのもあるだろうが)愛着があるって言ってたね
今のF1の解説でも後継チームのトロロッソが表彰台に昇ったら凄く嬉しそうだったし
右京もミナルディに愛着があってGP CAR STORYのミナルディ特集には2人でインタビューに答えてた
フジは「F1 ポールポジション」で2週に渡ってミナルディ特集やったり「笑っていいとも」にクリスチャン・フィッティパルディ呼んでた
いいともの客は「この外人のイケメン誰？F1の人？」みたいな反応だったけどw >>759
予選やレース内容を見ると
琢磨やカズキの比じゃないわな まあ中野エイベックスついてたけどプロスト時代はミラーの裏に小さくステッカー貼られてただけだったのにミナルディじゃかなり大きく貼られてたからね。
いくら持ち込んだか知らないけど当時小室ファミリー全盛期だったから「売り上げ全部で支援だ！」とか子供じみたこと考えてしまった。 ミナルディなら同じ金額でも他所よりでっかくステッカー貼ってくれる様な気がする。 しかし最近のドライバーは名前の響きが締まらないな。
ボッタスとかアルボンとか。
日本での呼び名が良くないんだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
