【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1559350399/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2000〜2004年あたりのF1は自分の熱も停滞していたなあ
見たり見なかったりが続くうち、全然見なくなった
次に見るようになったのはシューマッハが引退した2007年だった
F1に群雄割拠が戻ってきたと思ったよ >>518
そのアンジェリスだって今で言ったらリカルドくらいの存在なんだぜ？ 2000〜2004年のフェラは顎があまりにも強すぎて、アンチ フェラーリになってしまったな。
オーストリアではゴール手前でバリチェロが顎を先に行かせたからなｗ
これ以上ない茶番劇だったわｗ たしかどっかのレースじゃゴール直前ではスゴい僅差になって、F1の
僅差勝利記録を危うく塗り替えそうになってたな
例の、86年スペインのセナマンセルより僅差だったｗｗ >>524
ミカハッキネンが引退せずにフェラーリでマイケルシューマッハと走ったりしたらセナプロ伝説みたいになってたかもとか想像するよ
強いチームには拒否権とかなしにしね張り合えるレベルのドライバーを組ませるとかなったら面白いのにね >>528
自分もそう思う。
全盛期に自分と同じレベルの相手とジョイントナンバーワンをやって欲しかったよね。
プロストが記録よりも伝説に拘ったように。
たとえそれで勝利数が減ったとしても、F1自体は盛り上がったし
もっと高次元なタイトル争いが見れたと思う。 セナとシューマッハは、自分を絶対的ナンバーワンと扱ってくれるチーム体制で初めて最大限の力を発揮できるタイプだから、
ジョイントナンバーワンでなくてもいいかな…
あれまでの強烈な強さと速さは完璧なナンバーワン体制でしか見られなかったと考えたら、あれで良かったと思うよ。 セナもシューマッハも、他のドライバーと比較などせずとも、本人の走りだけで素晴らしさが伝わってきただろう？ >>530
当時は強すぎてつまらないと思っていたけど、今となっては伝説をリアルタイムで見ていたんだなと思う >>372
レーシングオンのF1熱狂期2のハーバートインタビューによると、ロータス消滅数年前からピーター・コリンズに、恩義はあるが何度もチームを出たいと嘆願したが、結局拒否されたとのこと。
>>374
同じくレーシングオンマンセル特集で、当時の本田技研所長川本氏は、ホンダF2エンジンのマンセルの開発能力を高く評価していたんだが。
しかし熱狂期2号は本当に面白かった。
モナコ疾走のBT58モデナ写真が超かっこよく、たまに表彰台の有力中堅チームに焦点をあて、ミナルディ・ダラーラ・オニクスが興味深かった。 しかし92年のダラーラの記事。
「マルティニはイタリアではカペリと同じくらい評価が高くダラーラではものすごく尊敬を集めている。」
だとしたらアルボレートなんかマルティニとはくらべものにならないくらい崇められてた？ >>533
ハーバートが例の大事故で両足が砕けた時にコリンズ率いるベネトンが医療費を負担してくれたからな
マクラーレンのオファーを勝手に蹴飛ばしたのを知ってかなり険悪になった
結局ブリアトーレが契約を買う形で晴れて自由の身になれた、待ってたのはシューマッハのNo2だけどね >>529
ステファンヨハンソンみたいになると想定してたんだと思う
自分より速いのは想定外でだからこそ伝説になったんだろうけど
88から91までチャンプだった可能性あるけどアランプロストの価値も知名度も今ほど高くなくF1自体も欧州のローカルスポーツで日本のブームもなかったかもね
ミカハッキネンとマイケルシューマッハは伝説になりえたのにもったいないよ
バースタッペンとルイスが組めば伝説が生まれる可能性あるね >>536
ハミルトンはチームの手厚いサポートを必要とするタイプだよ。
ハミルトン自身がチームのサポートを信じられれば、有り得ないほど素晴らしい。
同レベルのドライバーとのジョイントナンバーワンになったら魅力半減だな。
アロンソと組んでいたときを思い出してしまいそうだ。 >>530
セナはチームメイトを実力で圧倒して何番ワン体制にしてしまうドライバーだっただろ >>537
そもそも実力が拮抗してたら一人勝ち出来ないでしょ
今面白くないのはマンネリだからバースタッペンが勝つと盛り上がるフェテルが勝っても何度も勝ってるから盛り上がらない
ニコロズベルグが辞めなければ面白かったんだけどニコ自身が翌年以降勝てる自信がなかったのか気力が限界だったんだろうね >>538
ワーウィックの一件を考えるとそうは思えないけどな 1991年以降のチェザリスはなかなか安定した走りを見せてたから
もうちょっといいマシンに乗せたらどうなってたのか見てみたかった >>543
一度とは言え、若い頃ポールも取ってるし速さ自体はあったと思うよ。 >>543
91年以降のチェザリスは別人だよな
ティレルでも安定してたし、ジョーダンの代役でも結果出したし >>543
とは言え、最後の年は9戦中8戦リタイヤしてる（笑）
やっぱりチェザリスはチェザリスだな（笑） >>547
https://f1-data.jp/script/db/score/driver.php?ID=8
1994年・チェザリス全成績
3.サンマリノ：予選21位、リタイア(クラッシュ)
4.モナコ：予選14位、4位入賞
6.カナダ：予選14位、リタイア(オイル漏れ)
7.フランス:予選11位、6位入賞
8.イギリス：予選18位、リタイア(エンジン)
9.ドイツ：予選18位、リタイア(クラッシュ)
10.ハンガリー：予選17位、リタイア(クラッシュ)
11.ベルギー：予選15位、リタイア(スロットル)
12.イタリア：予選8位、リタイア(エンジン)
13.ポルトガル：予選17位、リタイア(スピン)
14.ヨーロッパ：予選18位、リタイア(スロットル)
思ったよりもマシントラブルに泣かされてたみたいだね。
93年にマクラーレンに乗ってたらマイケルよりかはいい成績だったかも…笑 個人的には92年のティレルが印象的だわ。
チェザリスさん中々速かったな。 >>536
プロストの想定はラウダとのドリームチームだったと思う。
高いレベルでの戦いで勝つことを望んだそうだし、プロストもベテランの領域に入ってきたから
自分がラウダからそうだったように、F1を継承したい気持ちがあったんじゃないかな。
問題はあまりにも自分とは相容れないタイプだったってことだ。 >>550
88年に勝ってたらそうなってただろうね89年はサポートに回って彼は私の後継者だとか言って引退かな何の盛り上がりもないただの世代交代
89年も負けてたら引き立て役で歴史に残ってない
88年の負け89年の執念全てが奇跡的な組み合わせで伝説になったドラマだよこの二人 >>551
MP4/4が年間12勝位の名車だったらそうなってたかもな
15勝する程の怪物車だったから話がややこしくなった リアルに見てた世代として
89年は圧倒的にセナが速くて
プロストはいつもセナより遅かった印象
カナダ、アメリカ、イギリス、イタリアで
いくつかトラブルなければセナ圧勝だったかもね
まぁタラレバなんですけどね >>553
今みたいに信頼性のあるマシンなら2年連続圧倒してただろうね >>540
ハミルトンをフェルスタッペンと組ませれば確かに接戦になるかも知れない。
だけど、ハミルトンが精神的に不安定で力を出し切れていないのなら、俺は心の底から面白いとは思えないんだよ。
現状のまま、フェラーリ＋ベッテル、レッドブル＋フェルスタッペンあたりが安定してハミルトンと争えたらそれが最高に面白いと思う。
必ずしも彼らを同じチームで走らせることが最高の戦いになるとは思わないね。 アメリカじゃ確か、ビル街からの電波混信でエンジンのECUが
誤作動したとかいう何とも信じられないリタイア原因だった
から、物凄くガッカリしたなｗ プロストはエンジン使い切れないおかけで
エンジンブロー免がれたって見方もw ホンダ「セナとプロストのエンジンにスペック上の差はない（キリッ）」
つまりご贔屓のセナのリクエストばかり聞いて造ったセナ様専用エンジンw
そりゃプーさんは使いにくいだろうwww >>546
ジョーダンと契約する際に「マシンを壊したら罰金」というルールが書かれてたらしいね。
そんなチェザリスでもオールージュは5速で走っていて、それを見たルーキーのシューマッハが「6速で走った方がマシンが安定する」と言い放ったとか。 >>559
オー・ルージュじゃなくて、プー・オンじゃなかった？
チェザリスが、手前のバンプが気になるとか何とか言ってた記憶がある。 6位入賞が当たり前だった時代からすると今の10位入賞って違和感あるよな
8位ですら違和感あるのに
出走台数の半分が入賞だぜ？
昔30台以上でも6位までなのに
ところで90年代初頭と今現在でトップチームと中堅チームの差ってどっちの方が大きい？
今より80年代から90年代前半にかけての時代のトップチームと中堅チームの差が大きい気がするけど >>558
そこは例えばベルガー/アレジ時代のフェラーリ-ベネトンで
別に政治的な駆け引きどうこうではなく開発の主導権はベルガーが握ってた的なもので、
エンジニアに指摘する内容とかリクエストとかがはっきりしてるドライバーが居ると
どうしても改良の方向性はそっち向かっちゃうでしょう。
プロストのタコメーターに「パワーバンドここだから」って印つけたって話がホントだっていうなら
走ってきた後でプロストはエンジニアと何喋ってたんだろうって話に。 >>561
今の時代に6位で切ったら中堅以下は悲惨な事になるぞ >>561
昔は予選でポールと下位で5秒くらい差がつくのが当たり前だった
しな、今だったらクソ遅いクビサでもそんな事ないだろう。 プロストの運転スタイル的に、早め早めのシフトアップで単に上まで
使わないというだけの事のような気がするけどね。
それを後藤が針小棒大に大げさに言ってるんじゃないの？ 桜井と後藤あたりはヨーロッパの白人に対するコンプレックスの塊みたいな人だからな…
ブラジル人のピケやセナへの偏愛的なこだわりとかもその一環だろうし。
彼らが自慢する武勇伝は、だいたいがホンダエンジンの競争力を笠に着て「ヨーロッパの白人を組み伏せてやった」というストーリーばかりだしな。
「フランス人にエンジンの使い方を教えたやった」と言う話もそういう感じに聞こえるし、話半分くらいに受け取ればいいんじゃね。 >>561にヒントを得て1991年のポイント表を今の基準で換算し直してみた
いちおう最終戦はハーフポイントで計算してあるけど合計が間違ってたらすまん
セナ 276.5
マンセル 202
パトレーゼ 173
ベルガー 139.5
プロスト 119
ピケ 109
アレジ 88
チェザリス 60
モレノ 49
モデナ 44.5
マルティニ 36
ガショー 34
シューマッハ 26
グージェルミン 22
ピロ 20
ブーツェン 20 レート 19
モルビデリ 18
中嶋 15
ハッキネン 14
ブランドル 13
ブランデル 12
カペリ 12
ベルナール 10
亜久里 8
ベイリー 8
コマス 7
ハーバート 6
ラリーニ 6
タルキーニ 4
ザナルディ 3
ヴァンデポール 2
カフィ 1
グルイヤール 1
アルボレート・ヴェンドリンガー・ヨハンソン・バルバッツァ・バーテルス・チャベス・服部 0 コンストラクターズ
マクラーレン 416
ウィリアムズ 375
フェラーリ 211
ベネトン 183
ジョーダン 98
ティレル 59.5
ミナルディ 54
スクーデリアイタリア 39
レイトンハウス 34
ロータス 28
リジェ 27
ブラバム 25
ラルース 18
モデナ 8
AGS 4
フォンドメタル 1
フットワーク 0
コローニ 0 >>569
お疲れ様でした。
興味深い結果ありがとう。
当時は信頼性も低かったから 今の入賞制度なら完走すればワンチャンあるね。 >>569
上の方と同じく、お疲れ様でした。
カペリとグージェルミンの差が興味深いですね。
もっとも、制度が違えば、戦い方そのものも変わるだろうから、そのまま鵜呑みで考えるわけにもいかないだろうけど。
有効ポイント制⇔全戦ポイント制と同じように。 >>561
今年で言うとドイツまで上位5人が1〜5位を独占してるんだよ。
レッドブルの2台目がリカルドだったら、マクラーレン以下は入賞できてない可能性がある。
中堅以下のモチベーションが上がらないと思う。
トップチームと中堅以下の差は今の方が大きいと思う。
昔ならテストやら革新的な技術で上位チームにのし上がるチャンスが今より多かった気がする。
今は重箱の隅をつつく様にして少しずつタイムを削る開発だから、リソースのあるチームが圧倒的に有利。 チーム選びで人生狂ったなと思ったのがステファノモデナ。ティレルではモナコで予選2位何度か入賞して当時勢いのあったジョーダンに移籍。
ヤマハエンジンが機能せず予選落ちも多くなり低迷。 モデナ最初の躓きは、88年にブラバムが一時休止して
ユーロブルンでしか走れなかった事だと思う。
それでも巻き返すチャンスはあったが、ジョーダンに行ったのが致命傷になった。 >>541
当時最強といわれたプロストでさえセナの速さに圧倒されてチームを出て行ったのに
ワーウィックなんか屁みたいなもんだろ ワーウィックにビビってロータス加入を拒否したチキンがセナ
実際に組んだら圧倒しただろうけど プロストに負け
流石プロスト、セナはこれからだな
ワーウィックに負け
セナってこんなものか
株の落ち方が違うからね プロストがチームを出たのは、ホンダの圧力も大きいだろ。
後藤「なあロン、プロストを取る？それともセナとホンダを取る？どっち？」 >>576
あそこで残留して結果出してたらなぁ…
モデナと入れ替わりでティレルに乗って結果出したのがチェザリスというのがまた… >>576
てかあの頃のイタリアの若手ドライバーってこれからという時にダメになった奴がほとんどだろ
ナニーニ然りカフィ然り ナニーニはヘリコプター事故という不運さえなければな…
事故がなければベネトン残留だったから、シューマッハの電撃移籍はなかったかも >>580
プロストがデニスに出した再契約の条件がホンダと手を切る事だったと思ったが >>583
タルクィーニはこれからって言う時に既に髪が無かったから… >>582
91年から見始めたから、カフィっていまいち評価がよくわからない。
たいしたことないのかなって思ってたら、89年にダラーラで予選3位取ってるのを記録で見て、びっくりした記憶が。 >>582
カペリもだ
>>584
切断事故が無かったとして、91年まではベネトンで走っただろうけど、次の年はどうなったんだろう。フェラーリに加入したのかな？ 88〜92あたりって4強のメンツが膠着状態で
もう一伸びの若手が食い込めなかったな >>587
クッソ速いんだけど、自分でセッティング出来ないとかフィードバックがあやふやだとかそんな話は聞いた この頃のイタリア人ドライバーって、プロストとかセナとかシューマッハみたいに飛び抜けたドライバーはいないけど、うまく転べば、ジェンソン・バトンみたいにチャンピオンにも手が届くんじゃないかみたいな実力派のドライバーがやたら多いね。 中堅のザウバーでペレスが表彰台乗りまくってた可夢偉の時代が一番トップチームと中堅チームの差が無かった時代かもね カフィといいモデナといいカペラといい前年いい結果を残したチームに移籍してキャリアを棒に振る傾向がイタリア人には多いな
フィジケラもそんな感じだったし その点ではパトレーゼは下位に甘んじても腐らず晩年を輝かせたな >>567
それだと「美味しいところはもっと上にあって、実際そこまで使っても耐久性的にも
燃費的にも十分もっちゃう」っていうエンジンが出来上がってきてる時に
それをどう使うかとか、エンジンサプライヤー側とどうコミュニケーションするかの面もあるでしょ。
思ってたより回しちゃって問題無いと分かればその特性通りに使い方を合わせるのか、
俺のはアイツのと違う、自分のドライビングスタイルに合わせてもう少し低いところで
パワーバンドの来るやつにしてくれよってやるのかで。
「俺んとこにはアイツより性能の悪いのが来てる」的な言い方をして
バレストルまで巻き込んだって話でホントだったら、それはやっぱり
2台で安定して結果を出してドライバーズもコンストラクターズも両方頂いていきたい組織にとっては
あまり嬉しい存在じゃない。
しいて言うなら「今のエンジンは彼のドライビングスタイルに合わせて作られてしまってて
ホンダは私の事はどうでもいいと思ってるんじゃないのか。私はこれだけ結果を出しているのに」
くらいじゃないかってあたり。 >>595
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ >>578
当時のウォリックは遅いクルマで大健闘していて、いいクルマに乗れば優勝できるって言われていた。
ウォリックの初優勝が実現されたら、セナはNO.1ドライバーで契約していても反古にされるのは間違いない。 普通に通ってる読み方をせずに俺分かってるんだよ的な表記をしたがる人種はキモい セナもセンナ・ダ・シルヴァって書けばいいのに、ロータスに入る入らないの頃はそう表記されてたんだしｗ 無限ホンダ時代のスレや
暗黒3期スレもあったらいいのう >>561
あの時代は１３台、出走台数の半分完走することも少なかったから。
７割完走してたドライバーも少なかった。
今なんて１０台リタイアなんてほぼないし。
91年なんて７割完走してたのマクラーレンだけじゃない？ >>593
それで言うなら、一貴とニコが乗ってたウイリアムズトヨタだな
一貴がニコ並みに速かったら、ワークスチームと差のないポイント稼げてたと思う >>593
ティレル出奔後のアルボレートもな。無限ホンダが来た92年のフットワークで
しぶとい走りをたびたび見せて健在をアピールしてたのに、
翌年はドツボなスクイタ（ローラフェラーリ）だったし ワーウィックでしょ。
発音が「ウォリック」とか「ウォーリック」とかになるから。
英語の発音をカタカナで表現する場合に正解は無い >>561
>>601
90年代初頭は開幕数戦の完走率が激低だった記憶がある。ニューマシンの信頼性に起因するものだと思うけど。
完走さえできれば、当時の6位入賞まででも、入賞のチャンスが有った。
(例・91年開幕戦アメリカGP…5位中嶋1周遅れ、6位亜久里2周遅れ) >>603
ミケーレがタイレル最後の優勝者なんだよね
イタリア人としてフェラーリでチャンプになってたら歴史に名を残してただろうね >>606
Vettelを日本語で表現するにあたって本人から
「母国（ドイツ）語に一番近い“フェテル”にしてほしい」と言われ
朝日新聞ですら“フェテル”と掲載したにもかかわらず
完全にスルーして“ベッテル”という独自の表現に執着するTV局もあるし。 >>612
後半の急失速さえなければ85年のチャンピオンになれたのにね。 あの頃のフェラーリはとにかく浮き沈みが激しいチームだった
お家騒動が酷かったけど、当時のマクラーレンとウィリアムズも相当ギスギスしてたな プロスト曰く、フェラーリというチームは上手くいっている時は楽観主義による弛緩した空気が流れ
上手くいかなくなると言い訳や責任の押し付け合いになっていたそう >>614
急失速の原因はターボをKKK製からギャレット製に変更したのが裏目に出たことが
原因と言われてるけど、どういった経緯でタービンのメーカーを変更したんだろ？ >>617
KKKはドイツの会社なので最終的にはTAGポルシェに肩入れするんじゃないか？っていう疑念がわいたからだったと思う。
それでインディカーで実績のあったアメリカのギャレットに変更したが、ギャレットはツインターボの経験がなくて、左右対称のターボのペアじゃなくて同じタービンを2個を送ってきたというオチ。 ルノーの幹部がウィリアムズは牡蠣が旬（9月頃？）に入ると毎年のようにフランク御大がもうお金ないよールノーたん助けてーと泣きついてくると逝ってた
確か桜井氏もほぼ同様のことを言ってたような… マンセルのギャラが高すぎたから？
ウィリアムズはやたらギャラ安かったけど、マンセルだけは例外的に高かった記憶が。
セナも高かったんだっけかな。 >>621
マンセルは知らんがセナは13〜14億貰ってたはず。 >>619
なのかな
のちにトッド体制になって以降、格段にチームが統制された感じはするね >>604
確か「賢い人は短く話す」って本もあるってこの種のコピペで見た。
人の事どうこう言えた立場じゃないが短くしか話せないバカとか居ないって事らしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
