【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1559350399/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ピケ「市街地は嫌いだ」 初タイトルは市街地での粘走でもぎ取る モナコでタイトル争いの相手がリタイヤする中2位で6pゲット
セナ「イモラは好きじゃない」 7年連続ポール 4勝 >>85
それはいくらなんでもない
競馬より下だとは思うけど競輪以下ってことはないよ 競輪は、中野浩一一人で知名度上げてたんじゃないかな？
オートレースの選手は、元・SMAPの森くん以外一人も知らないな >>96
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ >>97
意外と018の解説とか画像資料とかが無い一方で、
その僅かにある資料を見ると018の下は相当抉れて曲面になってるるんで
あれで全く下側にパネルが出てないとクリアするかどうかって感じだと思うんですが。
http://gdist43.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC00124.jpg
これは模型商品であって実車を撮影したものじゃないから忠実なものではないかもしれないにしても
この製品の考証では少なくとも横には多少出ているようです。裏側がどうなってるかはともかく。
ミラーの下に関してはこれは過去にも例があるんで、そこは別として。 >>108
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【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ すると逆に018の場合フラットボトム領域の下はモノコック自体まったいらで
パネルだけがモノコック本体から離れてる部分は全く無いって方のソースは何かあるんで？
1991年のF3000は見た目のイメージとは意外にも逆で
レイナード91Dはフラットボトム領域ギリギリから前をリフトアップしただけの構成、
ローラT91/50の方が攻めててティレル式に床板とノーズが離れた構造になってる。
92年になるとF3000も爪先ルールが導入されるんで
レイナードも、サスアーム形状が変わって前輪が前に出た分だけアンダーパネルが前にせり出す。 案の定模型の写真を引っ張り出してくると思ったぜ
ttp://www.tyrrell.de/Fotos/Rennwagen/018/018-Herbert-Spa1989.jpg
ttps://www.minichamps.de/artikel_neu/tyrrell-ford-018-jonathan-palmer-1989/#.XSnD6JP7SM9
ttps://oneimagef1.files.wordpress.com/2013/05/904alesi018cosusa01.jpg
判断は皆さんにおまかせするよ 018の話にF3000持ち出してくるから外字扱いなんだよ
ttps://nelsonmotorsports.com/tyrrell-018%2F1%2C-018%2F2 89年仕様は濃色で輪郭が掴みにくいんで、
90年仕様をほぼ真横からとか、さっきの「模型の実物」の映像みたいな感じの
斜め上のハイアングルから撮った画像があれば分かりやすいけど、
そうそうそんな都合の良い画像が無いってのは
あのカラーリングで使われたイベントは絶対的にいうと少ない
（モナコでTカーとして使われたのが最後。ただしこの時は実際アレジが走行させてる）
ってのが理由でしょうね。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Johnny_Herbert_1989_Belgian_GP.jpg
ストレートなウィングだから大したこと無いように見えるだけで意外と上がってるっていうのと、
その「程々に高い位置」が結構奥まで続いてて、
ノーズそのものの断面も019が角張ってるのとは対照的に、下側も含めて丸い形状
（どちらかというと020の方に近い）ということになると、
フラットボトム領域の直前でいきなり立ち上げて形状の辻褄合うかどうかというと
サイド側は「さっきの模型のあの形状」の方がまとめやすいようには思えるけど。
なにしろ019みたく日本国内に実車があると分かってるやつじゃないので
（昔TIサーキットの社長が走行用に持ってたことはあるけど現況は不明）、
イベントとかで見る機会がありそうでもない。
そもそもTIにあった時に詳しく取材された記事とかも記憶にないんで、
実はフォーミュラカーの歴史において019より重要かもしれない役割を果たしてるのに
どれだけ日本で過小評価されてる車なんだよと。
90年シーズン序盤の中嶋車はアレジ仕様に化粧直しされて
ドニントンコレクションに渡ったなんて顛末が、F1ポールポジションかなんかで語られてたが。 >>113
下の90年仕様の画像だと、リフトアップの前側基準で離れてるかはともかく
横はやっぱりクリア出来ないから、そっち側には板が出てるってことですね。
変な話「きちんと設計する場合には」模型の設計者は資料だったり実車を当たるもんだから
（案外ガレージキットとか中小メーカーの製品の方が取材資料がオマケに付いたりもするし）
当時を見てない筆者が適当に書いたようなものよりきちんとしてたりするっていう。
大体このスレの時代だと、人間の立ち入れる位置からは撮れないアングルは
「ホントに極秘事項だから見せてもらえなかったり配慮した」の場合を除くと
タミヤが商品化してから分かるの展開はしばしばあったし。
あながち嘘じゃなかったというのはシーズン終わったり、場合によっては何年も経って
本物が公開されてようやく分かるってレベルの事も。 >>114
その写真で十分わかる
俺がひぱってきた画像よりとてもわかりやすい写真だ >>101
まず現地にも博物館にも行ったこと無い時点でな… >>113
「爪先ルール前後」の時期には、とりあえず出ようと思っただけだったら
マーチ87P（タイプナンバーについては諸説あって87BPとの表記も）とか
ダラーラ3087（参戦開始が88年なのに合わせて爪先ルールに対応したので事実上は「改」）みたいに
設計としてはホントにF3000改造しただけのやっつけ仕事で、実際には航続距離がもたない仕様もあった一方
そこだけ改良したら意外と成功しちゃったマーチ871という例もあるし、
初期のラルースが、これは正確に内容を確認出来てないですが設計レベルではF3000の使い回し説はあるので。
そのうえで、「F1で成功したトレンドはほぼ確実に下位フォーミュラでも試される」とか、
逆に下位フォーミュラで試してうまくいったアイデアがF1で試されることもあるっていうのは
むしろこの当時にこそあった流れじゃないですか。
実際ジョーダン191はF1しか見てない人からすれば凄まじい車に見えても
ゲイリー・アンダーソンがレイナードで作ってたF3やF3000（基本的には関わったのは90年型まで）
を見たら、もっと予算がある前提の正常進化型だと思えば驚くようなやつじゃないっていうのは
当のレイナードの91年型を見たら普通に分かるレベルなんで。 そういえば当時トムスのF3プロジェクトで無敵の成功を収めたほかに
92年にはヴァンディーメンのF3（ある意味F3用としては突き抜け過ぎてて駄目だったやつ）
まで設計したアンディ・ソービーさんっていう、もうオーパーツみたいなの作る人が居たの思い出した。
それ以上のカテゴリで成功したのを聞いたことが無いっていうのは、
例えばダラーラのF393/394みたいな感じで要求性能（これの場合は冷却容量）が違うから
そもそもそれ以上の仕事はしなかったっていうことなのか
ニック・ワースとかみたいな系統の人なのか。 >>118
むしろ見た奴がすぐ分かっちゃうかもしれないくらい悪目立ちする風体で行っても
スレ民というか「板民」の誰にも会わなかったというか、誰も遭遇したって言えなかったレベルで
まんまと取り逃がしたんじゃん？w
そうなると実は現地行かないのどっちだってなるわ。
この時代のネルソン兄貴の心理戦くらいの面白複雑展開だな。 基地外の相手するのほんとやめて下さい
IP[39.111.238.74]
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【長文】キチガイについて語ろう【短文】
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ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ わざわざ>>117が白青のわかりやすいアングルひっぱってきてくれたのに
ありがとうもごめんなさいも無しとかマジで人間腐ってんな >>113氏のリンク先の、保管されてる018/2（履歴からいって元ドニントンコレクション車）の
実車画像を見るに、「ノーズ側面の抉り込みをクリアするために横にはプレートが張り出す」
で正解じゃないの？
動画の方だと、前後方向の位置関係は019ほど上がってないから大体こんなもんって方は分かる。 で、その外字にしか見えないプレートのソースはどこに?
ttps://www.youtube.com/watch?v=xVjZKjLhqJ4&t=113 もしかしてレギュレーション知らないで語ってたのか
フラットボトム規制。フロントタイヤ後端からリヤタイヤ前端までは平らでなければならない。 ちな、>>113 にはアンダートレイとモノコック一体の写真もあるからな Ｆ187とか持ち上がってて、この辺から底面の流速を使いだすんだよな
ウイリアムズＦＷ13とかもドライバーの足元からは通常通りの高さになっていて
そのレギュレーションをいち早く抜け道を使っていたのがレイトンハウス881からだと思う >>128
下の方にある、レストア用に分解した時のやつは
むしろこっちは「モノコック直下に来てるセンター部分と、サイドの部分とでは
アンダートレイが分割出来るよ」的な方じゃなくて。
むしろコクピットの前の風防みたいな部分が、あれは確かに外せそうな構造ではあるけど
その下がこうなってたって方が新鮮。
で、「リフトアップノーズの突き当り」の処理が何パターンかある中で
ティレル018は船底＋舳先タイプだから、中央の位置が前輪の後端ギリギリくらいだったら
両サイドは一番幅のあるところの真下まで底板が伸びてないとフラットボトム規定クリアしない位置関係になりますよ。 >>129
ルノーの手前 無理じゃないのか。
いすずはV12エンジン作ってテストまでしたのは興味深いな。 >>132
おまえさーうぜーから一日に書くの一回にしてくれないか
書いてる内容が面白くもないし >>133
今こそF1で全面戦争して白黒つければいいんだよ！ >>136
日産という名前のルノーエンジンが出てくるのか？
ホンダと無限ホンダみたいになるのかな。 >>132
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バカの話は必ず長い
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【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ スレ伸びてるなと思ったらやっぱりキチガイが連投してるのか
いい加減にしろ >>134
いすゞは記念受験のつもりが合格点とっちゃったって感じだったな
ロウンチなのにもの凄くいい音で回っててびっくりした ランボルギーニV12も本当はクライスラーV12で
ランボのバッジエンジニアリングだったのでは？ 昔は、マーダー、ジャッド、ハート
エンジンチューナーも多くて楽しかったねぇ 星野はゴルフで言えばジャンボ尾崎だね。国内では無敵だけど、海外ではからきしダメ。コース習熟に時間がかかるタイプなのか？ ヨーロッパF2単発スポット参戦で4位とかあるし、あまりそんな印象はないけどなw 中嶋はパワステが無かったからF1で苦戦したけど、星野だったらどうなったんだろう コスワースもチューナーさんだから、最近までは出てたのか
87年当時とかチューナーさんの元エンジンって大体がフォードＤＦＶとｋＤＦＺ？とかかな？
ハートのエンジンとかを使用してるチームはマフラーとか錆び錆びなんだよね
ぼろぼろというか
なのにジョーダンは一年目からピンピカだったのを集材の雑誌を見て凄い金掛けてるなと感じたよ ニューウエイやバーンが採用してたfウイング翼端板の原理がよくわからない。
前方が高く後方が下がるタイプ。 >>144
設計はマウロ・フォルギエリだっていうから
資金の出所はともかく拠点はイタリアに置いてたんじゃないか感が。 この年代当時はワークスエンジンこそ至上、憧れの対象だったけど
今はカスタマーエンジンの渋さにシンパシーを覚える
おっさんになったからかな >>147
83年のドニントンは本人も気にしてたのか、日産にスーパーシルエット休ませてもらって、耐久のマーチ83Gのシェイクダウンやった後イギリスに残ってマーチワークスBチームのJames Gresham Racingから万全の体制で臨んだ結果だよ。 >>154
つまりきちんとした体制でやれば結果が出せる力がある、ってことだろw
実際、マーチワークスからはインディ参戦のオファーもあったという話もあるし。 開催コースでの事前テストをしっかりやって…の結果だな。
ヨーロッパ転戦だと、事前テストはできないことがほとんどだよ。 ドニントンは70年代のスポットでも走ってるし、経験のあるコースを選んだのだろうとは思う。 >>148
中嶋は本人がF1に行くのが遅すぎたって言ってたよ
肉体的に相当しんどかったらしいので、星野なんかもっとダメ >>148
レーシングオンの中嶋との対談で「テストで乗ったけどターボF1、あれは無理」って言ってた
星野でも白旗か〜ってショックだった まあ、90年日本GPでベネトンに乗らなかった時点でな・・・
あれは、自身がなくて難癖つけて逃げただけ。 当時43歳。予選はいいとこ行くだろうが、決勝走りきる体力がね >>160
代わりに乗ったモレノが2位で優勝したピケと抱き合う感動シーンと亜久里が日本人初3位表彰台という
セナプロが1コーナーで消えた衝撃からの最も笑顔に包まれた表彰台だった90年日本グランプリ 星野のベストレースは、スポット参戦した富士での７６年日本GP
数段劣るティレルのマシンで雨の中３位を走ってた
タイヤが底をつきリタイアしたが、
タイヤがまともに供給できるチームだったら表彰台まであった
この時が２９歳だから、そこそこのチームでフル参戦できったら、
中嶋はもちろん琢磨や可夢偉より実績残せただろう
９０年ベネトンにスポットで乗ったとしても、たいした成績残せなかっただろう
９３年ラルースに乗った鈴木利男並みの完走したがインパクトなし 星野って昔からその位の人だよな
大した成績は残せてないが、日本中の人達が持ち上げてあげてた
じゃないと若い連中が勝っちゃうのが見え見えだったからな
ただ、偶然なのか必然なのか、その交渉したベネトン二人のドライバーは
翌年で居なくなる所とかある種の一時代の終焉を思い浮かべる結果になる
ピケのどこにも行かれずに交渉すら出来ないでの引退発表
あの寂しい会見場は今でも目に残ってる
白い壁の、ただ折りたたみ椅子とテーブルが有ったか？だけの質素な会見
もう少し、ピケの引退を綺麗にして上げられなかったのか？と感じたよ 1976富士は、星野だけがスーパーヘビーレインを持ってた、ということだしなあ。
路面の悪い前半は星野有利だったけど、路面が良くなるにつれてペースを失い、タイヤも急速に傷んでいった。
仮にBSのレインとホイールがふんだんにあったとして、あのタイヤ交換で何位に復帰できたのか？
交換したセットで最後まで走れたのか？(更にタイヤ交換が必要だったのか？)
と考えると、ね。 星野さんは本当に走って走って積み上げた速さだから、あまりテストも出来ないスポット参戦で、しかもGYタイヤでは大した結果は出せなかったのではと思う。ドニントンF2もBSタイヤだしな。 >>150
抵抗を減らすために最小限のサイズにしようとした場合に
気流が横に逃げやすいポイントが、あの高くなってる部分だとかいうやつなんじゃ。 >>166
それな。
テストもろくすっぽなく転戦するシリーズだとあまり期待できないんだよな。
F1とかインディカーとか。
その不安点は菅生やAPとか(=富士鈴鹿以外)でも垣間見えてたし。 ピケが92年乗ってたらシューにフルボッコだったろうな。 後藤治だったかの述懐によると、フル参戦した中嶋の替わりにホンダは国内テストを星野に委ねたのだが
星野の方が中嶋よりタイヤがきれいで、体力もあった
思ってたよりも頭を使って計算しながら走れる器用なドライバーだったと
ラップタイムそのものは中嶋と遜色なかったらしい 「思ってたより」っていわれると後藤さんの思ってた星野さんがどんなんだったか気になる。
ある意味では総じてマンセルだと思ったらいいって話か。
ファイタータイプだと思ってたら思いのほか考えながら走ってるって。 >>163
シャドウ辺りで走れてたらな
ロッキー青木がスポンサードしてたし日本との繋がりはあったのだが >>170
1つのコースを走って走って走りまくったら、他の人にはできない速さで周回できるんだから、鈴鹿しか走らないホンダのテストは星野向きなんじゃね。
以前との比較という意味でも、いいものね。
ただ、星野のそういう長所は、違うコースを転々としつつ、ぶっつけ本番一発の予選タイヤ&予選ブーストみたいなレースでは生かしにくそうだな、と思うわ。 >>169
92年のピケが92年のブランドルと比較してどれだけのパフォーマンスかだな
同じ位走れるのならシューと五分に持ってけるだろ なんだかんだで92年はピケがいたらポイントは最終的に勝ってた気がする。
予選は10対6くらいで負け越してただろうけど。 二人が組んだら100％モメてたと思う
ブリアトーレはそれを見越してピケを切った エリック・ベルナールって、この時代のレーサーなのにこのスレであまり語られていない気がするのは気のせいか？
チャベスとかベルモンドみたいな泡沫レーサーは仕方ないにせよ、中堅どころのベルナールの話題ってあんまり見ないよな…。 ピケが顎のエンジンの方が速いって分解させてみたけど違いなし
後日ECUが違ってたと判明
なんて記事を読んだ記憶がうっすらあるけどホンマかいな ベルナールは見た目はいいけどモレノやチェザリスやタルキーニみたくネタ的な意味で盛り上がるわけでもなく目立つところがないからでは？
それ言い出したらコマスとかもあんまり話題に出ない。 しかし何度も入賞してるのに結局表彰台立てなかった中嶋、フィッティパルディ、マルティニ。
彼らより通算入賞回数少ないのに一度のチャンスをものにしたモルビデリ、レート、グージェルミン、亜久里、ベルナール。
特にベルナールは神様が最後にプレゼントをくれたみたい。 本人やチームにとってはそうかもしれないけど、リアルタイムで見てる方から言えば、ファステスト出した中嶋はやっぱり良かった
ええ
そうです
マンセルも大好きです 亜久里もレース中盤以降ファステスト連発で表彰台取ったのを忘れてはいかんなw
最終的にはソフトに換えたパトレーゼが上回ったが、それで順位が入れ替わったんだから意味はあったし。 >>166 >>173
星野の 俺は天才ではない 不器用だ 人一倍努力した ってのは
ああいう説教臭い性格から来る芸風なだけで
間違いなく天才だし とんでもなく器用だから・・・ｗ
昔の日産のＣカーなんて 半分壊れてたような状態でパートナーが
こんなのまともに走らない 危ないっていってるのに
とんでもないタイム出してたのが星野だから >>174
でも、プケの時代と比べてコーナーリング速度が上がってしまったという側面もあって
限界での忍耐とか反射速度は落ちるからなぁ
目も悪くなるし歯も悪くなってきて、カルシウムも尿に出始めてるだろうから老人にはなってきたと
感じてるとは思う
多分だが、予選は3回ぐらいは前かもしれないが後は4位を走行している姿しか思い浮かばないな
フェラーリに行ってたら面白かったかもね
Ｆ92Ａでのドライブはとても興味深い組み合わせだ
それでも、途中で消えそうなんだよね >>181
あー、あったな94年のドイツ。
でも2位にはルーキーのパニスが入った為かベルナールの印象が幾分薄い。
そのメンツでは個人的にはアグリ、レートが印象強いな >>181
あ、あとはラリーニもその中のメンツに入るのか マイケル・アンドレッティはどう扱ったらいいんだろ？一応93年イタリアで3位が
唯一の表彰台だったかな？ >>177
チャベスってイギリスF3000とかいう訳のわからないカテゴリーでチャンピオンになってるけど
国際F3000で走った経験あったのかな？
無かったとしたらなぜライセンスが発給されたのか疑問が残る >>181
マルティニは91年のイモラで3位をJJに攫われたのを見て一生大物にはなれないだろうなと思った。
予選9番手でスタートで4位浮上してたんだからあそこで表彰台に立たないとダメなのにね。 >>189
イギリスF3000は原則1年落ち以上のマシンでやる国内選手権だけど
死後戴冠したポール・ワーウィック（ディレックの弟）も生きてればF1に上がれたはずだと言われてたし、
「同一国で開催されるF3選手権」よりは上のシングルシーターカテゴリという扱いなら
チャンピオン獲れれば問題無くスーパーライセンス発給基準を満たす系統じゃないの。 >>165-166
もし89年にピレリじゃなくてブリヂストンがF1に参入してたら
どうなってたんだろうか
とふと考えてしまった
史実では97年に参入して中下位チームばっかりだったのにいきなり結果出して
翌年マクラーレンと組んでチャンピオンになったけど
89年参入ならここまですんなりいっただろうか… >>189
チャベスの国際F3000での成績
89年 コブラ・モータースポーツからフル参戦
レイナード88D・コスワース 最高位11位 予選落ち4回
90年 マジウィック・インターナショナルから後半4レーススポット参戦
レイナード90D・コスワース 最高位4位 予選落ち1回 3ポイント獲得
91年 ※コローニからF1参戦のためF3000出場なし
92年 2チームからフル参戦
1〜6戦 GJモータースポーツ ローラT92/50・無限) 最高位7位
7〜10戦 イル・バローネ・ランパンテ レイナード92D･コスワース 最高位10位
＞At the end of that year Chaves had an agreement with Leyton House (which would be renamed to March F1) to compete in 1992,
＞however the sponsorship money came too late, and Karl Wendlinger took the place
チャベスがマーチに乗る話があったのか
ヴェンドリンガーとチャベスなら月とスッポンぐらい差がある気がする…w >>190
91年イモラは、中嶋も表彰台の可能性があったし(実際にトラブルでリタイアするまで4位走行してた)。結果的にここが一番表彰台に立てる確率が高かっただろうね。
そう考えると、91年イモラは複数のドライバーに生涯唯一の表彰台のチャンスがあって、レートがモノにしたと言えるのかな。 イギリスF3000というカテゴリーがあったのか。
全日本F3000もヨーロッパから見ると、知名度・実力とも、その程度の認識なのかな？ イギリスF3000選手権チャンピオン
1989 ゲイリー・ブラバム
1990 ペドロ・チャベス
1991 ポール・ワーウィック ※シリーズ中に事故死したが最終的にチャンピオン獲得
1992 イヴァン・ミューラー
1993 フィリップ・アダムス
1994 ホセ・ルイス・ディ・パルマ
1995 開催されず
1996 ガレス・リース
1997 第1戦だけ行って廃止 当時、F1中継が終わるとこんな番組（CMなど）が放送されていたような・・・
F1インフォメーション
美ヶ原高原美術館
中央競馬ダイジェスト
歌う天気予報 なんかバレーのでかいブスがリポーターになって見るのやめた
知識も興味も無く喋りも下手なやつをねじ込む意味が分からんかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
