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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
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0001音速の名無しさん (ワッチョイ 8ecc-GNxc [175.177.40.18])
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2019/06/01(土) 09:53:19.67ID:uaHokNB30
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1556552335/

※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0854音速の名無しさん (アウアウクー MM87-fF6Z [36.11.225.112])
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2019/07/04(木) 19:29:10.15ID:c03mzKrJM
>>846>>850
はあ??
ハッキネンやライコネンで大した成績じゃない?w
お前どこの宇宙人だよw
それより上ってそれこそトリプルチャンピオンクラスじゃないと飛び級失格なわけ?ww

その割にその二人の足元にも及ばなかったクビサ惜しんでるし
基地害かよ
0856音速の名無しさん (アウアウエー Sadf-5xJw [111.239.118.89])
垢版 |
2019/07/04(木) 20:11:20.87ID:3kApQ/QYa
小河等もオファーはあったらしいね。
0857音速の名無しさん (スププ Sd1f-7BXN [49.96.40.173])
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2019/07/04(木) 20:18:10.20ID:js7K5vufd
飛び級したドライバーの話で、ふと思ったんだけど、ブランドルが83年イギリスF3で選手権2位で翌年F1デビューっていうのは、よく考えるとすごいことだよね。
セナとの接戦での2位がチャンピオンとほぼ同等くらいに評価されてということだったんだろうな。
0858音速の名無しさん (オッペケ Sr87-n9uh [126.133.195.127])
垢版 |
2019/07/04(木) 20:31:43.94ID:8bY/zWD0r
ブランドルは名伯楽ケンティレルが未来のチャンピオン候補と目されていたアルボレートの後釜に乗せたんだから期待のほどが伺える
相方のベロフも同様
ミケーレと共に去ったダニーサリバンはF1ではパッとしなかったが5年後にインディチャンピオンだしな
0859音速の名無しさん (ワッチョイWW 234b-0kS4 [60.33.73.214])
垢版 |
2019/07/04(木) 20:37:01.22ID:wOLlvatb0
>>857
そのセナですらナシオナル銀行という大口スポンサー持って行ったのに(行き先はトールマン)
まだトップクラスチームに次ぐクラスの体制だったとは言え、あのガッチリ経営のケンティレルがノースポンサーのブランドルをギャラ払って乗せたんだからな
信じられん
0861音速の名無しさん (ワッチョイ 330b-NenP [106.157.234.8])
垢版 |
2019/07/04(木) 20:52:43.20ID:GGG34D1r0
ジョニー・ダンフリーズ「セナやブランドルは最悪の世代 俺は億越えの賞金首なのにキャベンディッシュや」

エディー・ジョーダン「セナやブランドルは雑魚 トミー・バーン最高」
0862音速の名無しさん (スププ Sd1f-7BXN [49.96.40.173])
垢版 |
2019/07/04(木) 21:43:40.99ID:js7K5vufd
ブランドルも期待にたがわず、84年デビュー初戦のブラジルで5位入賞、デトロイトで2位表彰台(水タンク事件で全て失格だけど)。
足のケガさえなければ…と思わされるドライバーだね。
0863音速の名無しさん (ワッチョイ b3b9-H3Zq [202.229.210.199])
垢版 |
2019/07/04(木) 22:53:50.54ID:15DrJysV0
>セナとの接戦での2位がチャンピオンとほぼ同等‥
最終決戦迄ずっと乗ってた車が有れば逆転してたかもしれんかったから。
後は他にめぼしい英ドライバーが居なかったからもある。
>バーン最高
も少し我慢してれば変わったかもしれんけど‥ね。
0864音速の名無しさん (スップ Sd1f-nl2j [1.66.99.8])
垢版 |
2019/07/04(木) 23:11:31.29ID:UZH8Ur+Ad
>>858
サリバンは85年のインディ500優勝者ってこともお忘れなく。
0865音速の名無しさん (スッップ Sd1f-wrbb [49.98.159.208])
垢版 |
2019/07/04(木) 23:12:22.61ID:e6i3H+dWd
>>862
それだけ当時は期待の星だったんだよな
セナもインタビューでジムクラークの再来と言われて「いや、クラークの再来はマーティンだよ」って笑顔で返すくらいには

ドライバー王国のイギリスもハント以降トップドライバーが途切れていた
ロータスにマンセルがいたが、覚醒前でまだ今一歩だったし
アランヘンリーに寄れば当時のマンセルに注目してたのはコーリンチャップマンとエンツォフェラーリだけだったと言っても過言ではないガッカリドライバーだったそうな
0866音速の名無しさん (アウアウクー MM87-fF6Z [36.11.224.136])
垢版 |
2019/07/04(木) 23:18:40.79ID:K1mw/uoHM
>マンセルに注目してたのはコーリンチャップマンとエンツォフェラーリだけだったと言っても過言ではないガッカリドライバー

コーリンとエンツォに評価ってww
じゅうぶんじゃねえかwwww
見る人は見てるもんだなww
0867音速の名無しさん (オッペケ Sr87-n9uh [126.179.114.26])
垢版 |
2019/07/04(木) 23:27:39.96ID:Mnt+B5n2r
>>860
88年の水疱瘡マンセルの代役よりってこと?
なかったとは言えないだろう
しかしさすがに毛がなかったらなかったで二年目もティレルに残留してたと思う
あの水タンクにブランドルの大怪我とベロフの死
80年代半ばからティレルは一気に凋落していった
0868音速の名無しさん (ワッチョイ 6350-Qero [182.164.55.230])
垢版 |
2019/07/04(木) 23:45:23.27ID:QSyCJuTr0
イギリス人にもやっぱあってさ、自国の人は乗せたいんだよ
Jrフォーミュラ時代に大した成績でもないのに乗れている英国人は少なくない
当時のF2・インターF3000はF1に乗れなかった人が行くカテゴリだったし

93年にダラーラが作ったF3は
2001年のマクラーレンに割とよく似てるんだよ
(英選手権でチャンピオン獲得)
ダラーラF393 フォーミュラ3 レーシングカー(1993年)
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171209-10279179-carview/4/
これアンダーボディを積極的に使う車なんだけど
ダラーラの人はレイトンハウス時代からニューウェイがやっていたことを
理解していたのかもしれない

F3では一時ダラーラ+無限じゃないと勝てないってときもあったな
93年にはバート(ポール・スチュワート)やグーセン(WSR)
もシーズン中に車をレイナードからダラーラにスイッチしている
0870音速の名無しさん (アウアウクー MM87-fF6Z [36.11.224.218])
垢版 |
2019/07/04(木) 23:57:49.76ID:5s9U1bf+M
でもイギリス人は自国選手に厳しい一面もあるのは事実
事実ロンデニスなどは自分がF1で陣頭指揮をとっていた頃
イギリス人ドライバーだから乗せるなんて気は毛頭ないと断言してる
ケンティレルも確か同じような事言ってたよな
0871音速の名無しさん (ワッチョイ 63ce-LTyY [118.5.20.93])
垢版 |
2019/07/04(木) 23:58:15.54ID:aPQ7f5ip0
古舘「国際F3000のチャンピオンは大成しないというジンクスを このパニスが吹き飛ばしてくれるか」


いちおう1勝したし(しかもモナコ)
吹き飛ばしたってことでいいよね(´・ω・`)?
0872音速の名無しさん (ワッチョイ 6350-Qero [182.164.55.230])
垢版 |
2019/07/05(金) 00:07:09.58ID:poaU+3JJ0
1勝を大成というのならなww
0873音速の名無しさん (スッップ Sd1f-wrbb [49.98.159.219])
垢版 |
2019/07/05(金) 00:17:57.47ID:/LgtM6dPd
一番成功したのはモントーヤかな

1985年 クリスチャン・ダナー マーチ85B・コスワース
1986年 イヴァン・カペリ マーチ86B・コスワース
1987年 ステファノ・モデナ オニクスマーチ87B・コスワース
1988年 ロベルト・モレノ レイナード88D
1989年 ジャン・アレジ  レイナード89D・無限
1990年 エリック・コマス ローラT90/50・無限
1991年 クリスチャン・フィッティパルディ パシフィック レイナード91D・無限
1992年 ルカ・バドエル レイナード92D・コスワース
1993年 オリビエ・パニス レイナード93D・コスワース
1994年 ジャン=クリストフ・ブイヨン レイナード94D・コスワース 詳細
1995年 ヴィンセンツォ・ソスピリ レイナード95D・コスワース
1996年 ヨルグ・ミューラー ローラT96/50・ザイテック
1997年 リカルド・ゾンタ ローラT96/50・ザイテック 詳細
1998年 ファン・パブロ・モントーヤ ローラT96/50・ザイテック 詳細
1999年 ニック・ハイドフェルド ローラT99/50・ザイテック 詳細
2000年 ブルーノ・ジュンケイラ ローラT99/50・ザイテック
2001年 ジャスティン・ウィルソン ローラT99/50・ザイテック 詳細
2002年 セバスチャン・ボーデ ローラB02/50・ザイテック 詳細
2003年 ビヨン・ビルドハイム スウェーデン アーデン・インターナショナル(英語版) ローラB02/50・ザイテック
2004年 ヴィタントニオ・リウッツィ ローラB02/50・ザイテック
0874音速の名無しさん (アークセー Sx87-FfqC [126.198.60.32])
垢版 |
2019/07/05(金) 00:56:21.91ID:niKy4HMZx
>>856
そうそう。ロータスやミナルディからね。スポンサーの問題でボツになったらしいけど。
もし91年頃にF1に乗ってたら亡くなることも無かったかも。
>>861
ダンフリーズって84年のイギリスF3チャンピオンなんだよな。
中嶋に押し出される形でロータスを出たとはいえ潤沢な資金があったんだからブラバム辺りのシートをゲットしてもおかしくなかったはず(87年のブラバムはパトレーゼとチェザリス)。
0875音速の名無しさん (ササクッテロル Sp87-FfqC [126.233.227.198])
垢版 |
2019/07/05(金) 00:57:25.92ID:S4MxAm5Up
>>870
後にハミルトンに入れ込むことになったけどねw
マンセルの件で吹っ切れたのかな?
0877音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-4kw8 [219.177.86.79])
垢版 |
2019/07/05(金) 01:46:20.62ID:ztff+iuA0
>>852
冷静に考えられるとそこなんだよね
F3000の組長のアレジーはあのポジションで終わった通り何か違いがあると言われているね
F3からのハッキネンは特に感じたのが、勝たせてあげよう、という雰囲気が漂ってた
どうしてもそうしたかったんだろうな
ライコネンは最終戦の前ではランキング3位だったか?
回りが自滅して消滅したお陰でラッキーボーイで獲った

クビサは他カテにも色々と載せた時のタイムが非常に良いのとセッティングの仕方が
関係者が揃って”凄く上手いね”という評価だった
他カテを走らせたりした時にマシンコントロールの上手い人で強い人っていうのが出るんだろうね
シューマッハがF3000だがスポット参戦で日本で乗った時の速さが際立っていたと当時に言われている
0878音速の名無しさん (ワッチョイ 6350-Qero [182.164.55.230])
垢版 |
2019/07/05(金) 03:08:37.68ID:poaU+3JJ0
菅生だろ、当時中継観たよ
典型的なヨーロピアンスタイルで走らせてて
最終的に2位だか3位に上がった時に先頭は遥か彼方
その時にはもうタイヤはボロボロ、ズルズルでポジションキープ

BSの人がその時タイヤの使い方を熱心に訊いてきたと
ただ後方から何台も抜くためにタイヤを消耗させていたから
特に上手いとは思わなかった、熱心さはあったんだろうけどね
0882音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-3Tw9 [39.111.238.74])
垢版 |
2019/07/05(金) 10:20:09.89ID:8BAIoiQG0
>>867
毛がなかったらモレノやタルキーニくらいに不遇というのは大体決まってる。

>>868
これの前の世代のF391/392はモデナ・ランボルギーニそっくりだったりもしてて、
あのサイドポンツーンのデザインも当時はあれこれ言われたけど
(とりわけF1の方は酷い評価だった)、21世紀のF1に蘇って成功したりもしてるんで、
ダラーラはフラットボトム時代に「床下で5割以上稼げる」ってことに早くから気付いてた方だと思う。

F3の場合は上の方はあまり効かないし(ウィングが凄く効くってほどには常用速度が高くない)、
冷却容量もそれほど必要とされないから、上半分はドラッグ削減のために思い切った形状にした方が良い的発想。

ある意味ではF3マシンのデザイン経験が長いゲイリー・アンダーソンが作ったジョーダンのマシンが
冷却容量に関しては長らく悩まされてたってのはこの点の裏返しかもしれないし。
0883音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-4kw8 [219.177.86.79])
垢版 |
2019/07/05(金) 11:57:46.11ID:ztff+iuA0
知らないのか?マルボロ陣営ではハッキネンを首にしたいと申し出ていた程懐疑的だったし
ウェストでは年間契約金を下げられてでもハッキネンを載せたロンデニス
若造が好きなんだろうと言われてるほど駄目なシャイな男に入れ込む癖がある
わざわざ勝ち星を獲らせる為に96年は何回か前の方を走らさせて貰っている
シューマッハの凄さは関係者が物語ってるように、セッティング能力と把握する能力に長けてる
当時の評判とか知らないんじゃないか?
0884音速の名無しさん (ワッチョイWW 130e-G9f6 [114.182.174.218])
垢版 |
2019/07/05(金) 12:48:38.16ID:GASdsgx20
>>878
ゴール時にチーバーとシューマッハの差は2秒な。
ゴール2周前には1.5-2秒くらいまで差が詰まってた。その後シューだけ周回遅れに引っ掛かって1秒ほどロスしてたよ。

本当に見てたの?
0885音速の名無しさん (ワッチョイWW 130e-G9f6 [114.182.174.218])
垢版 |
2019/07/05(金) 12:53:01.85ID:GASdsgx20
>>878
あと、シューは4番グリッドから出てスタート後の1コーナーの位置取りで5位に落ちたけど、そこからは順位を下げることは無かったが、いつ後方になったの?
0886音速の名無しさん (JPW 0H67-FfqC [202.219.98.161])
垢版 |
2019/07/05(金) 12:53:56.74ID:PPGXpVwrH
アレジはウィリアムズを蹴ってフェラーリ入りしたのが運の尽きだったな
てかもしウィリアムズに入ると宣言してたらナニーニのフェラーリ入りもスムーズに進んだのかな…
0887音速の名無しさん (ワッチョイ ff0b-tOvn [27.92.181.147])
垢版 |
2019/07/05(金) 13:06:25.44ID:yZYvUmQf0
1983イギリスF1だけど、セナは開幕9連勝してるのね、シーズンで12勝。ブランドルは7勝。
さすがのセナも9連勝すると、タイトル獲得は確定と気が緩んだのか、10戦目以降は
ブランドルが7勝、セナ3勝とブランドルが勝ち越している。
0889音速の名無しさん (スッップ Sd1f-wrbb [49.98.162.105])
垢版 |
2019/07/05(金) 13:12:58.88ID:tFVTk0bHd
ここで散々語られてるようにアレジはウィリアムズに行っても駄目だったと思う
最期の一花を咲かせる年になるパトレーゼに普通にボコられて
フランク見限られて結局翌年マンセル復帰だね

ベネトン時代も一度として勝てなかった
どんなマシンでも年に数回そこそこ走らせられて表彰台には載せるタイプだが、チームを引っ張ってマシンを速く出来るチャンピオンの器ではなかった
0892音速の名無しさん (ワッチョイWW 234b-YkcV [60.33.73.214])
垢版 |
2019/07/05(金) 13:23:39.30ID:aYmQ2VfV0
アレジは二年目までのインパクトが強烈だったから三年目のガッカリ感は半端なかったな
それでもフジや一部のファンは何年も期待し続けたけどね
期待の新人はその後も出てくるわけで

アレジアレジ言ってたフランクがアレジ欲しいと言い出さなくなったからね
デニスの評価も高くなかった
0893音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-3Tw9 [39.111.238.74])
垢版 |
2019/07/05(金) 14:11:46.75ID:8BAIoiQG0
>>884
録画が残ってないんで当時の正確な順位変動とかはきっちり確認出来ないけど、
この当時はチーヴァーの乗ってたレイナードの方が総じてタイヤには厳しい傾向があって
(それゆえ、熱に弱いヨコハマを履いてるミカ・サロはさらに苦戦を強いられた)、
ラルトRT23は保守的というか、当時としてはいささか古臭い作りの車だったことから
逆にいうとタイヤライフからいうと有利な方だったんじゃないかという印象はある。

ローラ勢は少なくともT91-50を使ってるユーザーに関しては
足回りのセッティングが致命的にハズレでまともに走らないとかいうレベル。

「後方から何台も」ってのは、それは5位から2位に上げていく過程の話じゃない?
それだって当時の全日本F3000の、
「ハードプッシュすればすぐにタイヤがタレるから結果的にただの高速列車になりがち」
っていう中でいえば、入賞圏内での順位変動としては上げ幅大きい方になる。
0894音速の名無しさん (スップ Sd1f-G9f6 [1.72.5.16])
垢版 |
2019/07/05(金) 14:24:40.34ID:mcG7b83ed
>>893
各論をいくら取り繕っても、>>878 の論調は総じておかしいな
0895音速の名無しさん (アウアウクー MM87-fF6Z [36.11.224.64])
垢版 |
2019/07/05(金) 14:46:51.00ID:nS4gJobCM
元々この話題自体 (ワッチョイ ffb8-4kw8 [219.177.86.79]) という「飛び級したハッキネンやライコネンは成績が大したことないので飛び級資格なし。
それより他カテの戦績が重要。クビサはその点すごい」
などという脳内妄想全開の基地害レスから始まってるのでどうでも
0898音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-3Tw9 [39.111.238.74])
垢版 |
2019/07/05(金) 17:00:02.29ID:8BAIoiQG0
>>894
まあ確かにラルトがそんなに良い車ではなくて、
ジョニーはもちろん、シューマッハが使うことになった車そのものに
ひとつ前のレースまで乗ってたジェフ・リース
(翌年から伊太利屋ハヤシレーシングが取り扱うことになったジャッドエンジンの開発の都合もあって
菅生からローラ・ジャッドに乗り換える。ただしシャーシごと替えた理由がラルトの不振のせいか、
物理的にラルトにジャッドエンジンが載らなかったのかは不明)も、
さらにレイトンの田中実、中嶋企画の黒澤琢弥と確かラルト勢は全員いまいち冴えなかった。

そういう状況だけに、ラルトでまともに走ったのはおそらく菅生のシューマッハが唯一みたいなレベルだったし、
「特に上手いとは思わない」ってのは無いな。TV中継で見たんならあの速いラルト何だよってなる。

まあ後で分かるのはシューマッハは当時の定石的な弱アンダーやニュートラルより
むしろオーバーステアに近いようなハンドリングを好むってことで、
そのスタイルには普通のドライバーだったら乗れたもんじゃないラルトが
異例に大好物な種類の車だったのかもしれないんだけど。
前時代の空力+ユルユルモノコックでトラクションの掛かりも怪しいような車って評判だったので。

なおリアハブのボルトが左右両方逆ネジなので片方緩みやすいというのも有名だったので
当時のF1ドライバー全員でラルトRT23ワンメイクをやると、マンセルのホイールが外れるはず。
0899音速の名無しさん (スップ Sd1f-xx9Z [49.97.111.238])
垢版 |
2019/07/05(金) 17:03:04.95ID:eilBICAOd
長。マジキチですか?
0900音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-3Tw9 [39.111.238.74])
垢版 |
2019/07/05(金) 17:03:11.38ID:8BAIoiQG0
ああ、左右両方逆ネジなわけないw。左右両方正ネジだ。

なお、この時期のラルトのF3000(RT23と24)には若き日のニックワースが関わってたといわれる。

>>897
F1がフラットボトムになった後もF2の方は、少なくとも欧州では最後までウィングカーだったから
(欧州F2が終わったあとも独自規定で続いた全日本の方は、最後期にはフラットボトム化された記憶)、
車が違い過ぎてF1に移行したときに戸惑う羽目になったとかじゃ?

F3は割と早い時期にフラットボトムになってたから空力的な感触が近いし、
新しい車に慣れるのは若いうちの方が良いということで乗り換えの問題が出にくかったんだったり。
0901音速の名無しさん (スップ Sd1f-G9f6 [1.72.5.16])
垢版 |
2019/07/05(金) 18:06:12.57ID:mcG7b83ed
長文でキチガイ
そこまで長文じゃないけど輪を掛けたキチガイ

なんなのこのスレ
0903音速の名無しさん (スッップ Sd1f-wrbb [49.98.159.1])
垢版 |
2019/07/05(金) 18:55:01.28ID:PT7u+x2td
F3000に乗ってたけど勝つことすらかなわなかったヒルがチャンピオンだしな
ミハシューも例の全日本F3000のスポット一戦のみだしジャックはイタリアF3→全日本F3→北米路線を経てF1に来た

要はF3000でチャンピオンになるまで走っちゃ駄目なんだよな
F3000(F2)で経験値積む時間あったらいいパトロン見つけてF1乗れよと
最悪もしシートがなかったらF3000にいるにしても、浪人よりいくらか増しの腰掛け程度
その間に歳をとってしまう方が痛い
0904音速の名無しさん (スッップ Sd1f-wrbb [49.98.159.1])
垢版 |
2019/07/05(金) 19:03:53.17ID:PT7u+x2td
>>902
確かに
ブランドルがきちんと食い下がってるのは確かだ
チャンピオンシップの戦い方って勝ちだけ狙いに行けば良いものでもないし

翌年はチャンピオンダンフリーズ(…)に途中からロスチーバーが勝ちだしたりする
例の91菅生も勝者はロスチーバーだ
紛れもない実力者なんだがフォーミュラレースの歴史書の中でも重要人物
本人の姿勢は分かるがF1で見たかったドライバーの一人
0905音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-4kw8 [219.177.86.79])
垢版 |
2019/07/05(金) 19:17:35.61ID:ztff+iuA0
なんか騒いでる奴って何に戦って何に怯えている?
自分の論調が正しいと言いたげだが、なんか的はずれな部分が多い
当時の状況とか知らないのなら知らないと回答すべきだし、少し引っ込めよ
落ち着けよ自演も含めて
0907音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-4kw8 [219.177.86.79])
垢版 |
2019/07/05(金) 19:32:18.37ID:ztff+iuA0
それはおまえ一人でやってる
キチガイか???
普通に書きな
ここで騒いでるのはお前一人だけなんだよ
しかもwikipediaばかり見て書いてるから当時を知らないしさ
話しがかみ合わないんだよ
セナの話ばかりしたがってて変なんだよ
0908音速の名無しさん (ワッチョイWW 234b-YkcV [60.33.73.214])
垢版 |
2019/07/05(金) 19:36:45.73ID:aYmQ2VfV0
一人でやってるw
俺一人で回線10個くらい使ってることになるわな
セナの話ばかりするってw
IDどころかワッチョイも知らないんだな
wikiが情報源w
自己紹介お疲れ
ここはお前の妄想落書き帳じゃないんだよ笑
0909音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-4kw8 [219.177.86.79])
垢版 |
2019/07/05(金) 19:40:07.94ID:ztff+iuA0
おまえ、大丈夫か???
少し落ち着けよ
他の人たちに迷惑だろ
書き過ぎなんだよ、気持ち悪いぐらいに
0910音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-3Tw9 [39.111.238.74])
垢版 |
2019/07/05(金) 19:58:50.43ID:8BAIoiQG0
>>903
90年代に入った頃には、「F3000は最大2年で卒業しなきゃ駄目だ」とまで言われてたから、
その年齢重ねちゃうと駄目って部分は当時の時点で分かってたんじゃないかな。

ただし「F3000でチャンピオンになるとF1でチャンピオンになれない」ってのは
結果論みたいな部分も含んではいると思う。
勝てるチームが偏在したうえに、そこに所属するドライバー達が大きく動くことも少なくて
勢力図の変動とか世代交代というのがスムーズに進まなかったという意味では特異な時代なんで。

要はF3000なんてものが存在しなかった頃の世代である
「五強(ピケ・プロスト・マンセル・セナ・ベルガー)」がチャンピオン争いしてた時期の次に
チャンピオン候補と目されるのが、「飛び級組」で91年デビューのハッキネン&シューマッハだし。

ジョニーが例によって冗談だか本気だか分からないようなノリで言ってた話に
「僕らは失われた世代なのさ」ってのがある。
確かにF3000経由して89〜90年辺りにデビューした若手が、
実力は結構粒揃いなのにF1でだけはキャリアに恵まれない率は物凄い。

で、その頃は日本を中心に比較的景気が良かったからまだマシな方で、
それ以降は世界的に経済が死んじゃうから、そもそも弱小F1チームのシートですら
手に入れるのが一苦労って展開になる。

そうでもなけりゃマクニッシュなんてあんな歳になる前にF1デビューしてたよ。
0911音速の名無しさん (ワッチョイ 6fc0-rgZK [39.110.4.200])
垢版 |
2019/07/05(金) 20:01:45.23ID:YtDeU4cd0
ロータスやマルボロだった頃のハッキネンの評価と言えば

92年頃津川「シューマッハより速いと思う」
95年頃川井「シューマッハの次にマシンコントロールが上手い」
95年頃シューマッハ「悪魔のように速い」
95年オフアーバイン「恐ろしく速い、なのにあんな事後がおきちまって…」

俺はこれぐらいしかわからんな
0913音速の名無しさん (スッップ Sd1f-wrbb [49.98.159.1])
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2019/07/05(金) 20:42:27.28ID:PT7u+x2td
>>910
結果論的な部分はあるだろうね
86-90年あたりのインターF3000チャンピオンや争ったライバル達には1960年代前半〜1960年半ば過ぎくらいまでの世代が極めて多い
この世代がF3000で年齢を重ねてしまった損失は少なくないだろう

ヒルなどのごく例外を除けばこの時代だと25くらいまでにF1デビュー出来ないと非常に苦しいことになる

全日本F300もイギリス・イタリア・フランス・ドイツの各F3のランキング1-6で何らかの理由でステップアップできなかったり、有力なスポンサーもなくインターF3000からドロップアウトしたメンバーの流れ着く場所だった
件のチーバーやアーバイン、サロ、マウロ、ジョニーらもそうだね

マクニッシュはイギリスのドライバー供給過剰も災いしたと自嘲気味に語ってたっけね
この当時はイギリス、フランス、イタリア人ドライバーが溢れていた時代だった
0916音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-4kw8 [219.177.86.79])
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2019/07/05(金) 23:26:54.77ID:ztff+iuA0
同一人物だよ
文体って癖があるから同じだし
あと、wikkkiepediaを見て書いてるとかも同じだから当時の事を知らないのかなとか
あと、女に持てないだろうなとか
0918音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-4kw8 [219.177.86.79])
垢版 |
2019/07/06(土) 01:45:07.62ID:9f37tgzL0
あのね、こういう所での書き方とか相手への気遣いとかって出るのね
あと育った環境とか女に持てないとか知らないのに知ってる風な書き込みとか
自分で突っ掛からない様に生きてみたら?
0919音速の名無しさん (スップ Sd1f-G9f6 [1.72.5.16])
垢版 |
2019/07/06(土) 04:13:06.07ID:X+k1KIDXd
トーマスダニエルソンとかスティーブロバートソンとかも期待したけどF1までは来なかったね。

ロバートソンは後にバトンとライコネンのマネージャーとしてF1で見たときには驚いた。

アンドリューギルバートスコットもマネージャーに転身してて驚いたけど、こちらはドライバーとしてはあまり期待してなかったな。
0921音速の名無しさん (スップ Sd1f-G9f6 [1.72.5.16])
垢版 |
2019/07/06(土) 09:08:33.11ID:X+k1KIDXd
>>920
セカンドフォーミュラのドライバー評価なんてF2の昔からそんなだよ。
何度もタイトルを獲るようなスーパーマンは飛び級してくるんだしさ。
0922音速の名無しさん (ワッチョイW c3b8-/RPi [126.115.200.253])
垢版 |
2019/07/06(土) 10:13:25.18ID:5XIElurd0
途中からよく読んでないけど、本気でクビサ>ハッキネン、ライコネンだと思ってる奴が居るのなら本当に馬鹿だ
0923音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-3Tw9 [39.111.238.74])
垢版 |
2019/07/06(土) 10:25:54.19ID:dSS2mNqb0
>>916
Wikipediaは大体覚えてても確認程度にチラ見するとかいう場合でも使わない?

古雑誌に書いてある場合に、仮に正確な号数まで挙げたところで
スキャンしたデータ提示するなんていう、本来なら著作権法で大丈夫かどうか分からんような事しないと
信じないような連中まで居るくらいだと、一応はWeb上に既にある出典言わないと駄目だとなるんで。

それでも下手したら「そもそもお前がこの記事編集したんじゃねーの?」くらいの絡み方される事だってあるんだろうけど。

>>919
ロバートソンは93年頃にインディライツも出てるので、
ここで芽が出てアメリカで成功するようだったら続けようと思ってたんでしょう。

流れ的にはちょうどF1からの大量流入やら、さらにはF3000の若手が
ダイレクト流入してくる展開が始まった頃なんで、それに呑まれちゃったようですが。
なにしろジャック・ヴィルヌーヴが同じ年にアトランティック走ってるような頃なので。
0924音速の名無しさん (ワッチョイW c3b8-/RPi [126.115.200.253])
垢版 |
2019/07/06(土) 10:49:26.20ID:5XIElurd0
>>920
でも、極端に悪いドライバーもいないんだけどね…

モレノ、コマス、パニス、モントーヤ、ニック…

俺は嫌いじゃないし、寧ろいいドライバーだと思ってる

因みに、一番の期待外れはゾンタかなぁ…勿論いいドライバーだとは思うけど、もっとやってくれると思ってた
0925音速の名無しさん (アウアウウー Sa67-eKCa [106.130.205.144])
垢版 |
2019/07/06(土) 10:57:01.41ID:5D+MccMFa
>>923
IP[39.111.238.74]

話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/

【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/
0926音速の名無しさん (ワッチョイ 6f30-3Tw9 [39.111.238.74])
垢版 |
2019/07/06(土) 11:25:02.51ID:dSS2mNqb0
コマスは乗ったチームが酷かったってのが。

もっとも当時前途洋々たるフランス人ルーキーがF1出るっていったら、
流石にAGS乗るチャレンジャーはそうそう居ないとなれば
リジェかラルースしか選択肢がないってことでそうなったって話だろうけど。
「ルノーやプジョーのエンジンとセットで押し込んでもらえる」って時代にはまだなってないし。

資金的には厳しいとか共同経営者が毎回地雷とかいう問題はあるにせよ
チームの采配自体に関していえばラルースの方がマシではあったんで、
噂されてたように亜久里がベネトンの方に行っちゃってラルースのシートがひとつ空いたら
そっちがラルース/コマスになってたのかどうかくらい。

もっともそれはそれで資金的にはもっと窮乏するから1シーズンもったかどうかの問題出るな。
0927音速の名無しさん (アウアウウー Sa67-eKCa [106.130.205.144])
垢版 |
2019/07/06(土) 13:27:55.24ID:5D+MccMFa
>>926
IP[39.111.238.74]

話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/

【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/
0928音速の名無しさん (アウアウクー MM87-9YvX [36.11.225.38])
垢版 |
2019/07/06(土) 23:57:09.62ID:0GOmba9aM
ブランドルの話してんのか

俺23年前ブランドルに天誅食らわせたんだ
0930音速の名無しさん (アウアウクー MM87-9YvX [36.11.225.38])
垢版 |
2019/07/07(日) 00:13:39.65ID:v9DM0/JeM
木曜日に近くのステーキハウスに車止めたら前にとまってたレンタカーから偶然外人が出てきた
ブランドルだった

対する俺は高校出たばかりで血の気の多い正義感あふれる若僧でしかも亜久里ファンだった
前の年に亜久里が実力で得たリジェのシートでポイント奪ったクズ
前の前の前のレースで右京のミスに乗じてオーバーテイクした小汚いドライバー
こいつが五位なせいで中嶋の初入賞を六位で終わらした最低野郎

「このドロボー毛唐!亜久里の獲るべきポイント奪った強盗!セナのマクラーレンのシートを盗んだ万引き野郎!」
内容はこんな漢字だったが思いつきだからよく覚えていない。俺はアラン限りの罵声浴びせてやった

ブランドルは反省もしないで俺を見て汚いものでも見るような目つきでそそくさ車に戻って走って逃げちまった

雑魚が!!
俺は仇を取ったんで!!
勇気を振りしぼって亜久里だけじゃなく右京や中嶋の仇討ちして天誅食らわしてやった 
でもすげえ自信につながったし奴はF1引退したので効果莫大だったと思う
日本男児なめるとこうなるってことは思い知らせた
0934音速の名無しさん (スプッッ Sd07-DEMj [110.163.12.227])
垢版 |
2019/07/07(日) 00:41:10.99ID:UHEmXd6Xd
そそくさと逃げ出したって本当か?
ウソくさい
ブランドルだって獰猛なF1ドライバーの端くれなんだから
>>922に殴りかかってないでのが不自然
0937音速の名無しさん (ワッチョイWW 234b-DS7y [60.33.73.214])
垢版 |
2019/07/07(日) 05:33:25.16ID:8xS+Xkek0
このガイジなら催涙スプレー浴びせられても文句言えませんわ()

>>934
ブランドルがそんなことするわけないだろ…
世界的なアスリートがガイジの挑発に乗って騒ぎを起こしたら、スプレーに限らず最悪収監されて人生終わる
0938音速の名無しさん (スップ Sd1f-yrSt [1.72.7.64])
垢版 |
2019/07/07(日) 05:55:04.86ID:gNzRPZCFd
96年の鈴鹿ってブランドルのラストレースだな
予選10位で僚友バリチェロの前でスタート
フレンツェンをかわしベネトンのベルガーには離されるものの5位入賞でチェッカー
0939音速の名無しさん (アークセー Sx87-FfqC [126.164.27.168])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:18:07.82ID:6+pDYviFx
ロスチーバーやダニエルソンって今何してんだろうね。
0945音速の名無しさん (タナボタ Sr87-/RPi [126.208.132.120])
垢版 |
2019/07/07(日) 13:11:49.81ID:2c0LnRDOr0707
>>936
間違いないな(笑)
0946音速の名無しさん (タナボタ Sd1f-7BXN [49.106.208.113])
垢版 |
2019/07/07(日) 13:36:00.61ID:iG1CakRQd0707
ここいったい、いつからネタスレになったの?
0948音速の名無しさん (タナボタ Sd1f-G9f6 [1.72.2.9])
垢版 |
2019/07/07(日) 14:18:49.34ID:orjfJdZQd0707
>>947
どうだろね。最後まで激しいバトルもしてたし、モチベーション落ちたようには見えなかったよね。
80年代の終わり頃からUSF&Gが経営不振に陥ってるのも影響ありそうな気がする。
0949音速の名無しさん (タナボタ Sd1f-G9f6 [1.72.2.9])
垢版 |
2019/07/07(日) 14:20:07.30ID:orjfJdZQd0707
中嶋のアロウズ入りという話も、チームのスポンサー問題と考えれば辻褄はあう気がするし。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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