● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 353●
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>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1552185747/
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Moto3の悲劇再びか
たしか、まずKTMがバカ高いワークスマシンを投入して、ホンダが「なんぼなんでもこのクラスの趣旨を考えようよ」と言ったら
「勝てないからって負け惜しみですか？ﾌﾟｰｸｽｸｽ」みたいな反応されて、当然ホンダは激怒して高価なワークスマシンを投入して
札束で殴りあう消耗戦に… >>65
そもそもドカにライダーを大事にするイメージ全然無いけど
一体ナニを指してそう言ってるのか…？ｗ >>65
KTMのホンダに対する発言は、日本の野党政治家の与党に対する発言と同レベルだと思う >>67
大体合ってるけどちょっと違う
Moto3はレギュレーションでエンジンにプライスキャップ付いてたんだけど
KTMやマヒンドラはエンジン単体ではなくエンジンにクソ金掛かってるマシン自体を
高額で売ってエンジンのプライスキャップを有耶無耶にしてた
それをホンダがそのやり方はエンジンのプライスキャップを守ってないって指摘したら
ホンダを煽るような事言っちゃってホンダがブチ切れNSF250RWを作った >>70
なんでKTMがあんなにホンダを嫌ってるのかはほんとに謎
ヤマハやスズキに対しては別に敵対的じゃないのに KTMといえばレブリミット問題は結局どうなったん？
未だにことあるごとに蒸し返してるけども
ホンダこだわりのECUチューンが誤解させるほどにすごかったで決着なんかね？ >>74
※プロレスみたいに話題作り
※ツンデレ
※バスとか電車乗ってたらホンダのロゴ入ったシャツ着てた人に足踏まれて根に持ってる
このどれかだと睨んでる >>75
FIMが調査して問題なしと言ってるからなあ
あれに難癖つけるとなると、「ホンダはFIMと蜜月だから政治力で自分に有利な結論を出させたのだ」
みたいな陰謀論になってしまう >>69
ああそうかｗ
オレはナニを言ってるんだ…ｗ
KTMに関しては…イメージすらないｗ >>74
ステルスマーケティングとしては業界No.1にケンカを売るというのは正しい
何をやっても相手がホンダなら常にマスコミが大きく取り上げてくれて名が売れる >>75
そもそも何を根拠にレブリミットを越えてると言っていたのかも分からなかったしな
結局、ただの言いがかりでKTMにはホンダほどの技術が無かったというだけのオチだもん そのホンダの開発にオーストリア人が関わっていたらより面白いのにな >>81
それでこのザマというか結果ならどうしようもないじゃないか… レブリミット問題はあれで(公式には)決着ついてたのか…
motogpに参戦するときにも絡んでたからなんか進展があったのか何か掴んでたのかと KTMは鳴り物入りで入ってきたビッグネームが両方とも仕事しとらんで気の毒やな >>81
逆にホンダからエンジニア引き抜いてるから >>60
え!!トラスフレームで競争力のあるマシンを？ >>80
レオパードがホンダからKTMにくら替えした時にチクッたんじゃなかったっけ？ トラスだからダメじゃなくて単純に開発の方向性が間違ってるだけでしょ。
ポルなんか指針にしてたらブレーキングスタビリティをただひたすら上げ続けてひたすら曲がらないマシンになるのは当然。
ドカもドビの言うことだけ聞いてたときは同じ過ちを繰り返してた。ストーナーがドビより速くて「ブレーキングスタビリティはもう十分素晴らしい！」と言った途端ドビはそれまで言ってたブレーキブレーキ！をピタリと言わなくなって方向性の修正が出来た。
KTMもポルを黙らせるライダーがいないとこのままじゃ永遠にダメなまんま。 >>91
ザルコかペドロサがその役してくれればいいな スミスがケガしてなきゃ多少はマシなバランスになったんだろうけどねぇ。 >>91
いや、ドヴィは一貫してコーナーの中での旋回が足りてないって言うてたやろ
ブレーキングスタビリティが足りないとか１回も言うたこと無いんとちゃうか？ >>94
ストーナーが乗る以前は一貫してブレーキブレーキ言うてたで。ブレーキングスタビリティを譲らずもっともっとと言いながら、
一方で曲がらないから悪いとも言ってて、
そりゃバランスなんやからなんもかんもは手に入らんやろ、て感じやった。
ストーナーが乗ってドビより速いタイムで、特にブレーキングスタビリティが素晴らしい！、と言った途端にブレーキについては何も言わなくなって、旋回性改善にフォーカス出来るようになった。 >>90
チクったてかホンダはレブの当たり方がもっとソフトだったって言ったんじゃなかったっけ？ >>95
そんな事言うてへんやろ？
それにデスモの開発にストーナーの意見なんか、ほとんど採用されてへんやろ？
だいたいストーナーはほとんどテストしてないんやし
ストーナー在籍中でも９割以上のテストはピッロがやってたやんか >>97
ストーナーの意見が反映されたんじゃなくて、
ストーナーがブレーキングスタビリティに問題ない、と言ったことでドビがブレーキングスタビリティについてそれ以上注文できなくなったのよ。
そうしてドビが余計なこと言わなくなったことで旋回性にフォーカスして開発出来るようになった。
ストーナーが乗る以前のドビのコメントは常にブレーキのことばかりいって、そのくせ曲がらないから体力的にツラいとか文句ばっかりいって方向性定まってなかったのよ。 >>98
ドヴィが最初に乗ったGP13は別名ミサイルと呼ばれてたくらいで
真っすぐの安定性だけはズバ抜けてたんや。
だからブレーキングスタビリティを向上してくれとか１回も言ってなかったはずや
方向転換が力ずくでないとダメって感じの事を言ってたんやで
最初から一貫して旋回力を上げないと。ってのがドヴィの意見や
それにストーナーがドゥカティを辞めたのは
ドゥカティが全然自分の意見を開発に取り入れてくれないから。て言ってたやろ
ストーナーが乗る事で開発の方向性が変わったなんて事は殆ど無い
おかしな事言うなぁ君 >>99
いや、以前のドビが影薄すぎて君が知らんだけやろw
ちょっとコメント出る度にいつもブレーキブレーキいうとったで。まあ、結果出てなかったからマシンへの注文も控え目だったけどな。
ミサイルてのは加速が良くて、止まらない曲がらないという意味やで。
繰り返すけど決してストーナーの意見を取り入れて変わったんじゃない。ストーナーがタイムだしてブレーキングスタビリティはokだと言われたことで「ドビがブレーキに文句言えなくなった」ことが大きい。そういう意味ではドビの意見で変わったと言える。 ヘイデンによるとgp13はgp12とほとんど変わってない。gp12はロッシがブレーキングスタビリティの不足に苦しみ続けてたマシンでしょうに。
その辺を改善し始めたのがgp15以降。やたらブレーキングスタビリティに優れたマシンになったのはドビの功績であり、
そのネガとして曲がらないマシンになったのはドビのせいでもある。 好みとかないんじゃない？
とりあえずパワーさえ出てればあとはなんとかしてたっぽい ID真っ赤にしてでも俺の知ってるストーリーはこうなんだよ！を貫く男 ウソを訂正してるだけですがね。自分が知らんからて逆ギレされましても… MotoGPの放送予定が野球が延長したら20：00からの可能性ありって書いてあるけど
たかがイースタン・リーグごときで延長するなよ ペトルッチだったかな？
ロッシの乗ってたデスモセディチはとにかく曲がらない。まるでミサイルみたいだったってコメントしてたけど
その時から考えたらよく勝てるようになったよなぁドカティ >>108
BSスカパーで補完するときがある
今回は調べてないので知らない >>100
https://itatwagp.com/2014/01/22/motogp-2150/
GP13の事をドヴィがコメントした記事
ドゥカティ機の大きな限界の1つが、曲がらない事だと思います。
と言ってる、ブレーキスタビリティに言及は無い K.C主軸で開発するとK.C以外が乗ったら速くないマシンが出来てしまう
その最もな例がホンダのCRT向けバイクのRCV1000R
これはワークスマシンのRCV213Vから0.3秒落ちで走れると言う触れ込みだったが
実際に0.3秒落ちで走れるのはK.Cだけだったって逸話が残ってるからな >>111
gp14以前は基本的にgp12と変わってない。ミサイルのように曲がらない止まらないマシンだから、問題のひとつが曲がらない、てのは間違いないわな。
ではブレーキスタビリティには満足してる、というコメントがあるかね？ひとつもないと思うよ。 >>112
そもそもCRTクラスにRCV213V乗ってるライダーに迫る実力者が乗ってないと言う大前提もあったり >>113
こういうシーズン後の総括にたいなところでのコメントやねんから
マシンの根本的なところを言うてんのやないのか？
しょっちゅうブレーキがブレーキがって言ってたら
ここにもブレーキに問題が・・てコメントするやろう
一番大きい問題がアンダーステアやと言うとるんやで
ドヴィはずっと一貫してアンダーステアがマシンの問題やと言うてる GPにしろSBKにしろドカはコーナーで勝つマシンというのを作った事がないのだから
ライダーの意見うんぬん以前にドカの技術力の問題が大きいわな 話が盛り上がってるところすまんが
そろそろMoto3FP1はじまるで >>115
相手が、曲がらないそうですね、と言ってるから、確かにそれは問題のひとつです、と言ってるだけやで。
もともとドカにおけるドビは自分からマシンの文句言えるような立場じゃないからな。
繰り返すけどブレーキングの挙動は問題ない、と一回でも言ってるか？ >>118
しょっちゅうブレーキがブレーキがとは言ってないと言うてるんや
お前の言ってるブレーキスタビリティに問題が〜っていうコメントはどこで見れるんや？ >>118
ああ、もうモト3のFP1観るわ
もう話しかけてくんなよ頼むわ ドヴィはホンダの時にブレーキングのスタビリティ上げてって要求してたな
で、後に加入したKCがフロントのグリップ力に喜んでたっけ
ドカ加入時のブレーキの話は覚えてない >>119
ドビの自発的コメントほぼ全部やで。
てか自分が出したコメントも結局ブレーキング時の挙動やんww >>119
一生懸命、曲がらない、しか言ってない古いコメントを見つけ出した情熱で、ブレーキに満足してる、というコメント見つけ出して来なよw
ひとつも無いこともう気づいてるんやろw >>123
>>ドカ加入時のブレーキの話は覚えてない
そうやろ？
ブレーキスタビリティが足りてないとか言った事ないからな
(ﾜｯﾁｮｲWW 4e83-WGy0)の脳内のmotogpでは言ってたらしい 基本ドビは文句しかいってないからな。曲がらない止まらない。
KCがタイム出してマシンは悪くない、特にブレーキはいい、と言ったら青ざめてたしな。 正確なフィードバックもライダーの能力だね
すべてマシンのせいにするライダーもいるけど 一連の書き込み見てると改めて思うけど、人は結局見たいのもしか見ないのだなぁ。
ドヴィを肯定的に見てる人だと文句は開発の意見に聞こえるし、逆もまた然り。
KCの意見で青ざめたって書き込みあったりするけど、実際にドヴィが青ざめた顔を見たわけでもなくその人の想像というか、そうであってほしいという願望でしかない。
読んだ情報媒体でどっち贔屓とかもあるしな。 https://itatwagp.com/2015/12/23/motogp-3797/
>>127
もう、ドビが泣かず飛ばすのときの記事少なくて探すのめんどくさいからやりたくなかったけどな。
gp15からアンダーステアは改善し、ブレーキングの安定性が問題、だそうですよ。
ちなみにgp14以前のマシンにブレーキングに問題なかったとしたらブレーキングの度にフロントからコケてたロッシがへたくそだったということになりますね。私としてはどっちでもいいですよ。 ロッシの才能をライディングスキルに限って評価すると
ブレーキングの上手さが思いっきり卓越してると思うわ
フルバンクでエイペックスに向かうコンマ数秒で前との差を詰めるシーンなんて
バケモノとしか形容できないよ
それが発揮できないマシン、タイヤが彼の勢いを削いでしまったんだね >>131
シーズン前のテストで乗った試作機に対するコメントやんけ
レース後のコメントやないんかい
ロッシがコケまくってたのはブレーキリリースした後の倒しこみやろ
それはブレーキスタビリティの領域なんか？ >>133
動揺せずに落ち着いて記事の日付を見るんだww e-Sportsチャンピオンとヤマハが契約したけど何するんだ？
M1の開発でもするの？ >>134
ああ、判ったワイが悪かったわ
せやから、もう勘弁してや頼むわ レースゲーム内でヤマハのマシンを扱うんじゃねーの？ 八代が指摘してたのは一旦フロントに荷重掛かると抜けにくいっていう点だったな
だからGP14辺りまで変なコケ方してた
Egを若干小型化した14.2でなんぼかマシになってGP15辺りから安定してたね >>140
スプーンはフロントのウィングに比べて市販車に導入し易そうでいいな
パンク防止にもなりそうだｗ >>142
地上高下がるからウイングより市販車に導入しづらいやろ
ゴム製みたいなやつならいけるかもしれんが >>140
こんなの一個付けただけじゃ駄目だろうな と思ったら建ってたスマソ
●ついてなかったからわかんなかった なんかmotoGPクラスみんな探り探りっ走ってる感じだったけど
タイヤのスペックでも変わったんかな >>144
四つ輪メーカーの純正フロントリップなんかは、ちょっと柔らかいウレタンとか使ってるが…
柔らか過ぎると意味が無いから難しいところやなｗ NACAダクトってこの速度領域じゃ意味ナシって数十年前に立証されたぞ
しかしこの世界もF1並みに重箱の隅突き合戦になってきたな
終わりも近い NACAかどうかはさておきダクトの効果有る無しって付ける場所と抜き方次第だから >>160
この速度域ってとこで君の書き込み見た人の何割が
『どの速度域?』ってツッコミ入れたんだろ… >>160
それは進行方向とほぼ平行の面に設置した場合の話だから
この用に大きく角度を付けた場合は事情が異なる………ような気がするｗ '93NSR250はNACAダクトと今のRCにも採用されてる魚の口もたいな形状の2パターンあったんだよね
俺は魚の口みたいなのよりNACAダクトの方がカッケーとは思うがレーサーでやらなくなったって事は効率で落ちるからなのかしら >>165
中上くんに勝てるかどうか試される日だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
