【F1】1987～1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 64laps
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レスを返すべきか迷ったが…
先にシートが決まったのはモデナの方。
チェザリスは開幕寸前にティレルに決まった。 ついでにイルモアエンジン搭載が決まったのも、
かなり開幕に差し迫った時期だったように記憶している。 >>321
> 2時間の書き込みタイムラグの理由なんか聞く暇があったら
> 91年の開幕から94年の中盤まで3年半あってアレ1個作るんで精一杯な方が問題だから。
お前が10年以上も5chに張り付いて無益な駄文を垂れ流し続けてる方がずっと問題だから
あと日本語おかしい
「暇」と「問題」は比較対象にならんでしょ >>328
土曜日シケインで日曜タバコ
盛り上がりました また妄想駄文書いて、皆に否定されてるw
> アレが1機しか無ぇってのが酷いって話ですよw
私怨でしょ
> 2時間の書き込みタイムラグの理由なんか聞く暇があったら
誰も聞いていませんよ、スレ読み直してくださいね、おじいちゃん >>316
B194ってめっちゃピーキーで乗りにくかったらしいから
大したもんだよね
右京もB194は乗りたくないって言ってる >>308
ジャンとミカはエアトン絡みで評価が決まったと言っていいね >>307
日本の経済もモータースポーツも30年前がピーク
上位チームの車には、ほとんど日本企業のメインスポンサーがついていた
だから、ドライバー・デザイナー・メカノック・解説者すべてが新しい人材が出てこない
というか、彼らを囲えるスポンサーがいなくなった >>322
ってーとモデナとグージェルミンっていう
それほど持ち込み資金を提供出来ないと思われる2人でいくことになったってことは
92年のジョーダンは少なくともエンジンが無償で、バークレイはじめ幾つかの大口スポンサーが付く見通しで
活動資金の心配はしなくて良かったという話ですね。
モデナの方は資金的な理由からティレルに残留出来る線は早い時点から無くなってて、
ティレル側の92年ドライバー候補は参戦資金の結構な割合を持ち込めることが優先順位で、
だからグルイヤール（elf等）、ザナルディ（バリラ？）って辺りが候補に挙がって
最終的にザナルディが外れてチェザリスが入るという形で収まったって訳ですか。
エンジンは多分もうあの時点では費用面と搭載容易性を考えたら
ジャッドかイルモアのカスタマーV10しか無いし。 93年にデニスがプレスにオフレコで、マクラーレン不振の文句をセナが言ってるが、原因はセナ自身の契約金があまりにも高額だから、マシン開発に回せないからだ、って言ったのがセナの耳に入って、ウィリアムズ移籍を決意したらしいけど
これ真実？ >>337
でもサソル連れてきたのグージェルミンじゃなかったっけ？
ちなみにジョーダンもティレルもどっちもザナルディ決まりかけたころにかっさらわれたんだね。
ティレルもF特の開幕直前のドライバーラインナップはザナルディだったんだけどね。 モデナはともかくグージェルミンは資金持ち込めるドライバーだったな。
確か、シーズン中にエディ・ジョーダンと持ち込んだ資金の使い道についてやり合ったとかいう話があったと思った。 GP CAR STORY Vol.27 Ferrari640
https://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=10761
ジョン・バーナードが語る640誕生秘話
「誰もやっていないことで差をつけたかった」
インタビュー
ナイジェル・マンセル／ゲルハルト・ベルガー／チェザーレ・フィオリオ
注目されなかったトーションバー
F1テクノロジーの未来を見た〝セミオートマ〟の登場 1993年ラスト３戦のセナｖｓハッキネンの予選対決がほんとに熱かった
ポルトガルでいきなりセナを上回るハッキネン
日本ではセナがガス欠寸前まで燃料減らして僅差で勝利
豪州は市街地得意のセナ勝利
セナはシューマッハに対して自分に匹敵する才能を感じていたと思うけど
ハッキネンのことはどう思っていたんですかね？ セナは予選でベルガーに負けたことあるけど、総合的には自分が上回っているから
ベルガーを脅威とは考えていなかったはず。でも若手台頭のハッキネンには連続で
予選に負けるわけにはいかないから、少し焦りはあったろうな。 次回のF1GPニュースの司会は野崎昌一さんだね。1987年の実況アナ。
32年経過してもまだまだ現役なんだね。 一周の速さにこだわるセナがハッキネンに迫られてるのを見て
世代交代が近いことを感じたラスト３戦でした 自分の中ではあの年のポルトガルがベストだったな。
ハッキネンがとにかく最初からリタイアまで目立ちまくりアレジも漁夫の利でトップ快走、最後はシューマッハ優勝と世代交代を感じさせてくれたレースだった。 >>339
MP4/7A本にもそんなの載っていた気が。 >>346
翌年のアランの引退で憑き物が落ちた感じがしたね プロストの引退は93だろ
格好つけて会ったこともない外国人のファーストネーム読むという常識のかけらも無いんだから知識くらいまともにつけとけよ
ツガーが名前で呼ぶのは全員会ったことあるやつだからな >>350
セナとハッキネンが組んだのも93年だろ マクラーレンを駄目にした原因はセナだろうね
仕方が無いよ
だってセナは開発は一切やれないしやらない
そのせいでＭＰ4/8やＭＰ4/9やＭＰ4/10などという迷走してしまった車が出来上がった
契約金を死後なのに３年間は支払い続けたとか異常な値段だよ
大した事ないドライバーを雇ってしまったのが原因
その証拠にウイリアムズに行ったらスポンサーやルノー首脳陣などからは話し掛けられず
プロストには人が群がってて、パドックには居られなくなって引っ込んでしまった
幼稚なんだよセナって 長文に続き変なのが出てきたな
以前は謎のバーナード信者なんかもいたなぁ ４位は二度以上あるけど表彰台には縁がないというと今はヒュルケンがいるけどこの頃だと中嶋、マルティニ、フィッティパルディあたり？
ベンドリンガーはアレさえなければ。 >>347
同じく！
シューマッハ、ハッキネンの若い才能が一瞬セナプロを超えたレース。
１９９４年からのセナｖｓシューマッハの壮絶な戦いを想像して本当に楽しみでした。 バーナードはアムロの親父みたいな人で
F189シリーズを手掛けた後でコロニーで事故に遭ってるんだという認識（モデグラ風）。
>>342
トーションバースプリングは作動特性とかそういった点では意味はあっても
基本的に専用設計の特注品もしくは内製品になってしまって
（場合によっちゃスプリングのみならずダンパー側も）、
並みのチームだったら仕様さえ指定すれば部品屋のお品書きにあるものがすぐに手に入る
通常のコイルスプリング式スプリング＆ダンパーユニットの方が運用面で使いやすかったから
フェラーリレベルの物量で掛かれるチーム以外には普及しなかったってだけの話でね？
930までのポルシェとかワンダーシビックとか使用例自体はあるんだから
車設計する人はそのメリットデメリットくらい承知してるよ。
>>352
セナの去ったチームは割と程なく復興してる（ロータスすら一時的にそれなりのレベルでは）けど、
シューマッハの去ったチームは意外と長いこと低迷するという辺りはどうお考えで？
ベネトンは結局んとこルノーに買収されるまでついに息を吹き返すことが無かったし。
プロストが自棄起こして去ったフェラーリが何とか勝負のレベルに戻ってくるにもだいぶ掛かる。 >>359
「アムロ、これをガンダムの回路に組み込め。」・・・・・。
1989年のロータス、ボロカス言われとるが
そこそこええマシンちゃうか？操縦性とか良さそう。
イギリス、ドイツ（西ドイツな。）ハンガリー、ポルトガル
中嶋攻めまくりで機器、人的トラブルなければ入賞十分出来てたやん。
夜勤前なので寝ます。 中嶋は自分が乗った中では一番操縦性が良かったと言ってたはず サラリーの理由もあるだろうけど、セナ(＋ホンダ)のマクラーレンではトップエンジニアを惹きつけることができなかったということでは。
バーナードやニコルズあたりはピケやプロストと組むためにあれこれ行動したけど、セナと組むために奔走したトップエンジニアは記憶にない。
後のシューマッハはバーンにブラウンと、エンジニアにストラテジストまで惹きつけてしまったわけだが。 ロータス101はダーニーが初めてチーフデザイナーとして作ったクルマだよね。
初めてにしては良くできた佳作であって、当時のロータスには著名なエンジニアは居なかったし、ロータスのエンジニアリング部門が弱体化の方向だったのは確かかな？とは思う。 >>362
>>342の中でバーナードが言ってた。
「フェラーリはプロストが加入することを教えてくれなかったので去る決断をした。
プロストが来るとわかっていたらもう１年は我慢しただろう」 ロータス101はカスタマー仕様のジャッドCVで表彰台からも見放されてたけど、
エンジンがDFR（ハート仕様でもマーダー仕様でもOK）だったら
成績的にはどうなってたんだろうか？ >>351
だからプロストの引退は翌年じゃなくて93年だろ
誰もハッキネンとセナのコンビが92年なんて言ってねーよ 骨折さえ無ければジョニーとブランドルがもっとやれた事は知ってる ハッキネンとハーバートは回り道したのが勿体ないな
もっと早く大成できたはずだ >>364
実現はしなかったけど、バーナード＋プロストでトヨタを引き入れて新チームを作ろう、なんて計画もあったねえ… 与太はドライバーラインナップが尽く失敗だったな
最初のサロは良かったけどマクニッシュであるとかゾンタであるとかドイツ人の伸び代が知れてそうな奴とかトゥルーリとか >>366
93はアランがいて94は去ったという意味ね
私の拙い文章のせいでお二人にご迷惑おかけしました申し訳ない
>>346さんからの流れで>>349の書き込み >>367
ジョニーはチャンプの可能性すらあったと思う そういやマクニッシュってスレタイ年代の頃はマクラーレンのTDしてたよな ジョンワトソンはジョーダン191のテストドライバーやってたね マクニッシュも乗ったマシンの数はチェザリス並みに多いんだよな。 チェザリスはF1記録を持っていましたっけ？チーム在籍数や連続リタイヤ数など？ F-1記録になってるかは知らないけどチェザリスは１０チームに通算で在籍してる。 >>368
回り道といっても怪我は仕方ないし、あの当時のシート状況で大したコネもないハッキネンが
トップチーム入りする可能性なんてなかっただろ。
ロータスでフェラーリ追い回してアピール、が最短ルート。 >>378
念のためだけど俺は本人のせいとは言ってないよ。
ハッキネンは93年ウイリアムズ入りがチームの不手際で御破算になったのは有名だし
ハーバートは94年マクラーレン入りのオファーもあった。
歴史の歯車は難しいもんだなと思うよ。 ウィキ情報でのチェザリスの保有記録。
最多リタイア数－－－－－－148 戦
連続リタイア数最多－－－－22 戦
シーズン中リタイア数最多－－16 戦
野球に例えると連続無安打記録や最多三振記録だけど、15年間もF1チームに在籍
したことがそれ以上にすごい。もし彼が生きていたら日本GPのときにスペシャルゲストで
出演し、古舘との2ショットを観たかったな。 >>372
ウイリアムズに行く事を選択してたら違っただろうな
物凄く
強いドライバーなのに直ぐに怒る癖があるのが駄目だったんだろうな チェザリスきっかけでWikipediaを読んでたら
> ちなみにマクラーレンはレースのたびに、ふたりのドライバーがマシンを壊すことなく
> ピットに戻ってくるので、シャシーにかけていた保険を解約した
これ地味に凄いよね。ラウダとプロストのこと。 ラウダとワッティの頃はまだ保険かけてたのか
ワッティも壊さないイメージがあるが >>382
マクラーレン時代にプロストが全損したモノコックって、1989のフェニックスでの一個だけだったような。
出先なので記憶だよりで書いてるから間違ってるかも知れんが。 昨日、1990モンツァ観た。
周回遅れのチェザリス、アルボレートの争いに
プロストが引っ掛かってた。
そしてセナが逃げ切った。
プロスト以外みんなお星さまなんやな～。 やめてくれｗ
不謹慎だが、お星様とかで、笑ってしまった >>386
セナのベストレースだとかなんとか
確かグランドスラムだっけ？ ハーバートは凄く傲慢だったと聞いたがあの事故以来人生観変わったのか？
それはそれで不幸やな >>385
もっともアルミ時代の場合はデヴィッド・パーレイのキャリア最後のレースのアレくらい
派手に潰れたり、もしくは全焼したりとかいうところまで行かなければ
変な話「生きてるパネル1枚あればそこから修理したことに出来る」って解釈もあるので
全損の概念って何だろうって話も。
コジマKE007（現存してるアレに関しては諸説あるものの。ただ発見時点のリアバルクヘッドは使用の痕跡のあるものだった由）
の場合は削り出しのリアバルクヘッド自体はどうやら使用に耐えると判断したので
他のパネルのほとんどを一晩で作り直して修復して決勝に間に合わせたというのが有名な話。
ただ、実はバルクヘッドすら衝撃で僅かに歪んでいたために寸法がズレて真っ直ぐ走らなかったのだけど。
カーボンの場合も今みたいな雌型上下モナカだと継ぎ目も少なくて、修復出来る破損は極僅かに見えるけど
三角折り紙アルミハニカムから材質置き換えたような形状で、リベット使いまくりだった
初期の雄型モノコックの場合だとリベットと接着で繋いでる部分から先は何とかなっちゃいそう感が。 キチガイ→変なクルマ乗る→貧乏→キチガイ→変なクルマ乗る→貧乏… この時代にチェザリスが持ってたまともな記録は史上最年少ポールというのがある！
だが、あまり知られていないw >>386
ミケーレも亡くなってたんだ
日本で中継始まった頃は低迷期だったけど亜久里のチームメートとして日本人には馴染み深かったな >>390
あの現存のKE007は色んなパーツの寄せ集めだって去年のサウンドオブエンジン
のFL500記念パーティーに来場してた小嶋さん本人から聞いたぞ。76年富士出走
007は行方不明だそうだ。 >>393
ミケーレはアウディチームでル・マン24時間に出ることが決まり
テストコースで運転していた時に事故で亡くなった。 今日はセナの誕生日
健在なら59歳で、来年還暦なんだな
亜久里も同い年だったな
ラリーレイドで活躍した、三菱の増岡も同い年なのはびっくりした
今はあまりにも老けて70代に見えるな >>398
お前は、暇さえあれば依存性ツール、アホスマートフォンを弄らずいられないスマートフォン気違いだろ
ながら運転しながらトラックにカマ掘って自爆して氏ねや >>381
ヒルはかなり忍耐強い性格も功を奏した？97アロウズなんて完全に心折れてもおかしくなかった状況からの、ハンガロリンク奇跡の激走。 >>360
ベネトン移った頃に既に何かもう駄目な兆候がry
逆にある意味F189系の空力コンセプトをなぞって機構的にはコンベンショナルにした
（普通のコイルスプリング＆ダンパーだったりHパターンMTだったり）だけのMP4/6が
マクラーレン＆ホンダの総力戦的な部分も込みでいえば案外普通に走っちゃってるし。
>>391
だからといってきっとあの頃、中古車相場的にいえば投げ売りだった
二代目シティ（もちろん普通のキャブの方。とりわけ前期型）とかカルタス・舘バージョンとか買ってたら
健やかな青年に育ったものかどうかは分からないw
マーチスーパーターボとかアルトワークスとかの方行ってたらどっかの崖から落ちてたろうから
程良い塩梅だったといえよう。 >>394
今の感覚でいえば「初日一番時計」なんて時点で永久保存決定だったり
コレクターさんが買いに来ちゃうレベルだけど、
当時的には「直したけど真っ直ぐ走らないんで調べたら後ろのバルクヘッドまで歪んでた」
なんていうと、もう来年若手乗せて使うとか他チームに売るとかいえる状態でもないから
そのまま解体しちゃった、とかいう感じなんですかね。KE009も無いっていうし。
寄せ集めた部品の一部に「KE007から取り外したものの一部」が転用されてれば
部分的には本物ともいえちゃうのがアルミモノコック時代特有の現象ですが。
>>400
91年の国際F3000だってシーズンの大部分があの札付きのローラT91/50だぞw
最終戦でレイナードに替えてもらえたけどフレンツェンと大差ない辛酸。 >>389
デビューした頃は生意気な事で有名だったけど
ロータスで辛酸を舐めさせられて次第に丸くなった >>402
現存のKE007はクラッシュした車体から流用したパーツがあるかも不明だそうらしい
ですよ。 真っ直ぐ走らない原因は治具なしで新造アルミモノコックにリベット打った
ときの歪み修正が出来なかったのも原因だし。
小嶋さんの話聞いてもったいないと思ったのはパワーボートにシフトする時007のパーツ
や治具その他諸々すべて廃棄したんだって。 >>400
フェラーリを追われたバーナードが突如アロウズに加入してクルマを手直ししたのも大きい。 >>400
ヒルは場の雰囲気に順応するタイプだから周り次第だと思う
97アロウズは徐々にチームの雰囲気が上がった >>397
デーモン・ヒルも同い年なんだな、日本流に言えばセナは早生まれだから
1こ学年上だが デーモンは9月17日生まれだからヨーロッパでもセナの方が学年が１年上だね。 >>406
空力ではスレタイ末期には完全に過去の人になったけど
メカニカルグリップとかトータルバランスなんかの得意分野では
相変わらずトップクラスの人だとわかった。 97ヒルが優勝してたらアロウズはもう少し生き残れたかな？
なんだかんだバーナードで金を使い込んでしまった開発費で研究室が回らなくなったとか
部品が駄々あまりだったと 97ヒルとかスレチだろボケ
97ハンガリーは惜しがるのに
もっと劇的な16ルマンは惜しまないのは
本当に日本人なのか？ F1GPニュースの再見てるけど、野崎さん老けたな
もうおじいさんの域じゃん 30年経ってるからな
見てるほうもおじさんなら
出てるほうはおじいさんよ 確か川井もセナと同い年。
そろそろ痩せなきゃ、いろんな病気が出てくる頃だなｗ
セナも生きてりゃ、デブでハゲのおっさんになって高血圧や
高脂血症に悩んでたかもな。 ヒルはデビューしたころは62年生まれと表記されてたんだよね。
あとで本人がごまかしてたの認めて訂正されたけどこっちはいきなり２年早く生まれたことになってて？？だった。 野崎昌一は既に63歳で、今はフジ職員でなくて（株）ネクステップの執行役員
なんだね。1987年から32年経過してるから、そりゃ薄毛や白髪になっていてもおかしくない。
川井は58歳だけど、まだ若々しいね。体がオイリー（油）だからかな？ >>419
女優と結婚したからだろw
すぐに終わったけどwww >>419
川井ちゃんは管理職じゃなく現場仕事だからかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
