【F1】1987～1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 64laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1548069055/
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それで大惨敗だったから、序盤にしてシーズン的に終わりだったかもね。 MP4/7Aの開発プランを見誤ったのが全てかな
本来は欧州ラウンドから投入する予定だったしね 91年の終盤2戦でウィリアムズに圧勝したことが92年の見通しを甘くしちゃったな。
結果MP4/6Bで序盤2戦戦って大きな間違いに気づく(´･ω･`) 92年の最終戦でやっとFW14Bと互角以上かな？
と思えるマシンだったのは皮肉 結局、セナが金食い虫でマクラーレンの開発比の割食ってたんだろうな(´･ω･`)
ホンダもサラリー肩代わりしていた92年前はともかく。
川合ちゃんも「そんなに金もらってどうするんだ？」って本に書いていたな。
とはいうもののハイテク装置の完成度はマクラーレンの方が高かったし。 未だにそんなアホなこと信じてるやついるんだね。
もう平成も終わろうとしてるのに まーたセナ叩きか
平成30年間ずっと言ってきたんだろうな 長文にしてもそうだけど、誰も唱えてないような一人説をいかにも通説かのように話すやつってなんなの？
セナの給料でマクラーレンの開発がーって いや俺でもセナのギャラのせいで何もかも進まなかったとか言わないw たとえば91年のティレルや92年のフットワークのV10が
ジャッドやイルモアほど軽くならず、パフォーマンス的にも見るべきものがなかったのも
セナのギャラのせいかって？そんな訳ゃ無いでしょ？
とっくにセナのギャラなんて払う必要も無くなって以降もこのV10は全く良くならず
チームロータスを壊滅に追い込むに至るという形で歴史に名を残し、
結局少しはマシになったのは3リッター規定で「リジェトン」に積まれるようになってからですからね。 矛先をホンダに変えただけで本質的には何も変わらない >>303
2時間かけて
>>結局少しはマシになったのは3リッター規定で「リジェトン」に積まれるようになってからですからね。
だもんな
モンツァ～のブランニューエンジンも知らないらしい 2019年開幕戦のFP1を観たが、番組冒頭いきなり今宮の話を聞かされたわ。
30年以上も解説者が変わらないスポーツ番組も珍しい。 アレジがティレルでセナを追いかけ回してたのは今でも覚えてる モンツァのFEWエンジンは740馬力達成したから思い出深い >>306
>>309
予選でハーバートが４位獲ったやつだっけ？
１機しか無くて、決勝のスタートでのクラッシュに巻き込まれ、赤旗再スタートでは使えなかったという悲しい出来事だったよね。 そういえば、なんでジョーダンは91年限りでチェザリスを切ったんだろう？
91年の活躍やスポンサー持ち込み能力を考えれば残留してしかるべきだと思うんだが…。
あるいはバークレイとスポンサー契約した事でマールボロのチェザリスを切ったのか？って思ったが、
93年にＪＴの右京とチームメイトになった時は問題にならなかったし…。 しかしハーバートもロータスでベイリーやバーテルスとは各の違いを見せたけど優勝までしてしまう人はやはりいきなり乗ってもすごいところ見せるんだね。
シューマッハだけでなくアーバインとかも。 ハーバートはF1に来る前に全盛期が終わってた人だから >>312
1987のテストでB187に乗ってマンセルのFW11B よりも速いタイムを出したこともあったのよね。 94鈴鹿でいきなりB194に乗ってコンマ6落ちとかも凄いよ >>285
あのハントがマンセルより速いって言ったぐらいだから。
あ、スレチだけどレッドブルホンダ3位表彰台らしいね。 ハントには95年までBBCの席に座ってほしかったんだよな
超絶毒舌が聞けたと思うぜ >>317
表彰台にどれだけの価値があるか全く分からない(笑) >>311
チェザリスの方がティレル020の改良型＋イルモアというパッケージに興味をもって
あえてそっちの可能性に賭けてみたという線は無しで？
ジョーダンヤマハのテストシャーシ（191のモノコック後方を丈詰めした御馴染み191Y）自体は
結構早い段階で出来上がってて、初期段階では確かまだ7Upカラーだった。
この時点で乗ってアカンと判断したんだったらチェザリス自身の意思として俺ティレル行くわとなって、
逆にティレルに残るのが資金的に難しいモデナの方が
活動資金やエンジン代の目途のついてるジョーダンに交換トレードで来て不思議な事もない。 >>306
アレが1機しか無ぇってのが酷いって話ですよw
2時間の書き込みタイムラグの理由なんか聞く暇があったら
91年の開幕から94年の中盤まで3年半あってアレ1個作るんで精一杯な方が問題だから。
ジャッドやイルモアは最初っから「フォードHBのカスタマー仕様よりちょっと落ちるかどうか。
でもお値段考えたら全然お買い得」って段階でスタートしてんのに。 >>320
レスを返すべきか迷ったが…
先にシートが決まったのはモデナの方。
チェザリスは開幕寸前にティレルに決まった。 ついでにイルモアエンジン搭載が決まったのも、
かなり開幕に差し迫った時期だったように記憶している。 >>321
> 2時間の書き込みタイムラグの理由なんか聞く暇があったら
> 91年の開幕から94年の中盤まで3年半あってアレ1個作るんで精一杯な方が問題だから。
お前が10年以上も5chに張り付いて無益な駄文を垂れ流し続けてる方がずっと問題だから
あと日本語おかしい
「暇」と「問題」は比較対象にならんでしょ >>328
土曜日シケインで日曜タバコ
盛り上がりました また妄想駄文書いて、皆に否定されてるw
> アレが1機しか無ぇってのが酷いって話ですよw
私怨でしょ
> 2時間の書き込みタイムラグの理由なんか聞く暇があったら
誰も聞いていませんよ、スレ読み直してくださいね、おじいちゃん >>316
B194ってめっちゃピーキーで乗りにくかったらしいから
大したもんだよね
右京もB194は乗りたくないって言ってる >>308
ジャンとミカはエアトン絡みで評価が決まったと言っていいね >>307
日本の経済もモータースポーツも30年前がピーク
上位チームの車には、ほとんど日本企業のメインスポンサーがついていた
だから、ドライバー・デザイナー・メカノック・解説者すべてが新しい人材が出てこない
というか、彼らを囲えるスポンサーがいなくなった >>322
ってーとモデナとグージェルミンっていう
それほど持ち込み資金を提供出来ないと思われる2人でいくことになったってことは
92年のジョーダンは少なくともエンジンが無償で、バークレイはじめ幾つかの大口スポンサーが付く見通しで
活動資金の心配はしなくて良かったという話ですね。
モデナの方は資金的な理由からティレルに残留出来る線は早い時点から無くなってて、
ティレル側の92年ドライバー候補は参戦資金の結構な割合を持ち込めることが優先順位で、
だからグルイヤール（elf等）、ザナルディ（バリラ？）って辺りが候補に挙がって
最終的にザナルディが外れてチェザリスが入るという形で収まったって訳ですか。
エンジンは多分もうあの時点では費用面と搭載容易性を考えたら
ジャッドかイルモアのカスタマーV10しか無いし。 93年にデニスがプレスにオフレコで、マクラーレン不振の文句をセナが言ってるが、原因はセナ自身の契約金があまりにも高額だから、マシン開発に回せないからだ、って言ったのがセナの耳に入って、ウィリアムズ移籍を決意したらしいけど
これ真実？ >>337
でもサソル連れてきたのグージェルミンじゃなかったっけ？
ちなみにジョーダンもティレルもどっちもザナルディ決まりかけたころにかっさらわれたんだね。
ティレルもF特の開幕直前のドライバーラインナップはザナルディだったんだけどね。 モデナはともかくグージェルミンは資金持ち込めるドライバーだったな。
確か、シーズン中にエディ・ジョーダンと持ち込んだ資金の使い道についてやり合ったとかいう話があったと思った。 GP CAR STORY Vol.27 Ferrari640
https://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=10761
ジョン・バーナードが語る640誕生秘話
「誰もやっていないことで差をつけたかった」
インタビュー
ナイジェル・マンセル／ゲルハルト・ベルガー／チェザーレ・フィオリオ
注目されなかったトーションバー
F1テクノロジーの未来を見た〝セミオートマ〟の登場 1993年ラスト３戦のセナｖｓハッキネンの予選対決がほんとに熱かった
ポルトガルでいきなりセナを上回るハッキネン
日本ではセナがガス欠寸前まで燃料減らして僅差で勝利
豪州は市街地得意のセナ勝利
セナはシューマッハに対して自分に匹敵する才能を感じていたと思うけど
ハッキネンのことはどう思っていたんですかね？ セナは予選でベルガーに負けたことあるけど、総合的には自分が上回っているから
ベルガーを脅威とは考えていなかったはず。でも若手台頭のハッキネンには連続で
予選に負けるわけにはいかないから、少し焦りはあったろうな。 次回のF1GPニュースの司会は野崎昌一さんだね。1987年の実況アナ。
32年経過してもまだまだ現役なんだね。 一周の速さにこだわるセナがハッキネンに迫られてるのを見て
世代交代が近いことを感じたラスト３戦でした 自分の中ではあの年のポルトガルがベストだったな。
ハッキネンがとにかく最初からリタイアまで目立ちまくりアレジも漁夫の利でトップ快走、最後はシューマッハ優勝と世代交代を感じさせてくれたレースだった。 >>339
MP4/7A本にもそんなの載っていた気が。 >>346
翌年のアランの引退で憑き物が落ちた感じがしたね プロストの引退は93だろ
格好つけて会ったこともない外国人のファーストネーム読むという常識のかけらも無いんだから知識くらいまともにつけとけよ
ツガーが名前で呼ぶのは全員会ったことあるやつだからな >>350
セナとハッキネンが組んだのも93年だろ マクラーレンを駄目にした原因はセナだろうね
仕方が無いよ
だってセナは開発は一切やれないしやらない
そのせいでＭＰ4/8やＭＰ4/9やＭＰ4/10などという迷走してしまった車が出来上がった
契約金を死後なのに３年間は支払い続けたとか異常な値段だよ
大した事ないドライバーを雇ってしまったのが原因
その証拠にウイリアムズに行ったらスポンサーやルノー首脳陣などからは話し掛けられず
プロストには人が群がってて、パドックには居られなくなって引っ込んでしまった
幼稚なんだよセナって 長文に続き変なのが出てきたな
以前は謎のバーナード信者なんかもいたなぁ ４位は二度以上あるけど表彰台には縁がないというと今はヒュルケンがいるけどこの頃だと中嶋、マルティニ、フィッティパルディあたり？
ベンドリンガーはアレさえなければ。 >>347
同じく！
シューマッハ、ハッキネンの若い才能が一瞬セナプロを超えたレース。
１９９４年からのセナｖｓシューマッハの壮絶な戦いを想像して本当に楽しみでした。 バーナードはアムロの親父みたいな人で
F189シリーズを手掛けた後でコロニーで事故に遭ってるんだという認識（モデグラ風）。
>>342
トーションバースプリングは作動特性とかそういった点では意味はあっても
基本的に専用設計の特注品もしくは内製品になってしまって
（場合によっちゃスプリングのみならずダンパー側も）、
並みのチームだったら仕様さえ指定すれば部品屋のお品書きにあるものがすぐに手に入る
通常のコイルスプリング式スプリング＆ダンパーユニットの方が運用面で使いやすかったから
フェラーリレベルの物量で掛かれるチーム以外には普及しなかったってだけの話でね？
930までのポルシェとかワンダーシビックとか使用例自体はあるんだから
車設計する人はそのメリットデメリットくらい承知してるよ。
>>352
セナの去ったチームは割と程なく復興してる（ロータスすら一時的にそれなりのレベルでは）けど、
シューマッハの去ったチームは意外と長いこと低迷するという辺りはどうお考えで？
ベネトンは結局んとこルノーに買収されるまでついに息を吹き返すことが無かったし。
プロストが自棄起こして去ったフェラーリが何とか勝負のレベルに戻ってくるにもだいぶ掛かる。 >>359
「アムロ、これをガンダムの回路に組み込め。」・・・・・。
1989年のロータス、ボロカス言われとるが
そこそこええマシンちゃうか？操縦性とか良さそう。
イギリス、ドイツ（西ドイツな。）ハンガリー、ポルトガル
中嶋攻めまくりで機器、人的トラブルなければ入賞十分出来てたやん。
夜勤前なので寝ます。 中嶋は自分が乗った中では一番操縦性が良かったと言ってたはず サラリーの理由もあるだろうけど、セナ(＋ホンダ)のマクラーレンではトップエンジニアを惹きつけることができなかったということでは。
バーナードやニコルズあたりはピケやプロストと組むためにあれこれ行動したけど、セナと組むために奔走したトップエンジニアは記憶にない。
後のシューマッハはバーンにブラウンと、エンジニアにストラテジストまで惹きつけてしまったわけだが。 ロータス101はダーニーが初めてチーフデザイナーとして作ったクルマだよね。
初めてにしては良くできた佳作であって、当時のロータスには著名なエンジニアは居なかったし、ロータスのエンジニアリング部門が弱体化の方向だったのは確かかな？とは思う。 >>362
>>342の中でバーナードが言ってた。
「フェラーリはプロストが加入することを教えてくれなかったので去る決断をした。
プロストが来るとわかっていたらもう１年は我慢しただろう」 ロータス101はカスタマー仕様のジャッドCVで表彰台からも見放されてたけど、
エンジンがDFR（ハート仕様でもマーダー仕様でもOK）だったら
成績的にはどうなってたんだろうか？ >>351
だからプロストの引退は翌年じゃなくて93年だろ
誰もハッキネンとセナのコンビが92年なんて言ってねーよ 骨折さえ無ければジョニーとブランドルがもっとやれた事は知ってる ハッキネンとハーバートは回り道したのが勿体ないな
もっと早く大成できたはずだ >>364
実現はしなかったけど、バーナード＋プロストでトヨタを引き入れて新チームを作ろう、なんて計画もあったねえ… 与太はドライバーラインナップが尽く失敗だったな
最初のサロは良かったけどマクニッシュであるとかゾンタであるとかドイツ人の伸び代が知れてそうな奴とかトゥルーリとか >>366
93はアランがいて94は去ったという意味ね
私の拙い文章のせいでお二人にご迷惑おかけしました申し訳ない
>>346さんからの流れで>>349の書き込み >>367
ジョニーはチャンプの可能性すらあったと思う そういやマクニッシュってスレタイ年代の頃はマクラーレンのTDしてたよな ジョンワトソンはジョーダン191のテストドライバーやってたね マクニッシュも乗ったマシンの数はチェザリス並みに多いんだよな。 チェザリスはF1記録を持っていましたっけ？チーム在籍数や連続リタイヤ数など？ F-1記録になってるかは知らないけどチェザリスは１０チームに通算で在籍してる。 >>368
回り道といっても怪我は仕方ないし、あの当時のシート状況で大したコネもないハッキネンが
トップチーム入りする可能性なんてなかっただろ。
ロータスでフェラーリ追い回してアピール、が最短ルート。 >>378
念のためだけど俺は本人のせいとは言ってないよ。
ハッキネンは93年ウイリアムズ入りがチームの不手際で御破算になったのは有名だし
ハーバートは94年マクラーレン入りのオファーもあった。
歴史の歯車は難しいもんだなと思うよ。 ウィキ情報でのチェザリスの保有記録。
最多リタイア数－－－－－－148 戦
連続リタイア数最多－－－－22 戦
シーズン中リタイア数最多－－16 戦
野球に例えると連続無安打記録や最多三振記録だけど、15年間もF1チームに在籍
したことがそれ以上にすごい。もし彼が生きていたら日本GPのときにスペシャルゲストで
出演し、古舘との2ショットを観たかったな。 >>372
ウイリアムズに行く事を選択してたら違っただろうな
物凄く
強いドライバーなのに直ぐに怒る癖があるのが駄目だったんだろうな チェザリスきっかけでWikipediaを読んでたら
> ちなみにマクラーレンはレースのたびに、ふたりのドライバーがマシンを壊すことなく
> ピットに戻ってくるので、シャシーにかけていた保険を解約した
これ地味に凄いよね。ラウダとプロストのこと。 ラウダとワッティの頃はまだ保険かけてたのか
ワッティも壊さないイメージがあるが >>382
マクラーレン時代にプロストが全損したモノコックって、1989のフェニックスでの一個だけだったような。
出先なので記憶だよりで書いてるから間違ってるかも知れんが。 昨日、1990モンツァ観た。
周回遅れのチェザリス、アルボレートの争いに
プロストが引っ掛かってた。
そしてセナが逃げ切った。
プロスト以外みんなお星さまなんやな～。 やめてくれｗ
不謹慎だが、お星様とかで、笑ってしまった >>386
セナのベストレースだとかなんとか
確かグランドスラムだっけ？ ハーバートは凄く傲慢だったと聞いたがあの事故以来人生観変わったのか？
それはそれで不幸やな >>385
もっともアルミ時代の場合はデヴィッド・パーレイのキャリア最後のレースのアレくらい
派手に潰れたり、もしくは全焼したりとかいうところまで行かなければ
変な話「生きてるパネル1枚あればそこから修理したことに出来る」って解釈もあるので
全損の概念って何だろうって話も。
コジマKE007（現存してるアレに関しては諸説あるものの。ただ発見時点のリアバルクヘッドは使用の痕跡のあるものだった由）
の場合は削り出しのリアバルクヘッド自体はどうやら使用に耐えると判断したので
他のパネルのほとんどを一晩で作り直して修復して決勝に間に合わせたというのが有名な話。
ただ、実はバルクヘッドすら衝撃で僅かに歪んでいたために寸法がズレて真っ直ぐ走らなかったのだけど。
カーボンの場合も今みたいな雌型上下モナカだと継ぎ目も少なくて、修復出来る破損は極僅かに見えるけど
三角折り紙アルミハニカムから材質置き換えたような形状で、リベット使いまくりだった
初期の雄型モノコックの場合だとリベットと接着で繋いでる部分から先は何とかなっちゃいそう感が。 キチガイ→変なクルマ乗る→貧乏→キチガイ→変なクルマ乗る→貧乏… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
