【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1548069055/
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シューマッハはもっと酷かった。ベッテルにもその傾向がある。マックスは今現在まんま同じことしてる。 >>184
今時スマホも持てない、レース観戦にも行けなくなる程の困窮に陥りながら追いかけなきゃならない車なんてあるもんかね？ >>178
モナコの予選でラウダやアルボレートを妨害して文句言われたり
してたもんな、何年かあとに自分も同じ事されてキレてたけど（笑） >>192
ピット出口の白線なんかも、クソ顎の所業のせいだもんな。
野暮で見苦しいわ。 >>193
スマホは持てないんじゃなくて持ってない。
ありゃ何にでも使えるように見えて実際はその半端な大きさとバッテリー容量の限界ゆえに
全く実用的でないので。道具は役割に応じて使い分けた方が優れたものになる。
「かろうじて4人乗れる4駆のスポーツカー」が1台あればそれが全ての役割をこなせるかといえば
そりゃ違うってのはこのスレ来るような人で「量産市販車は一切興味が無いし持ってもいない」
って人でもなきゃ分かるだろ？ でもマンセルとかアレジはセナはフェアだったと評価してるんだよな アレジは対等のドライバーとしてセナとバトルしたことないでしょ
例のアメリカGPは、タイトルを考えたセナが引いてただけで
他のレースでアレジとセナが争ってるところを見たことが無いんだが マンセルはああ見えて常識人だからな。
死者を悪くは言わないさ。 >>199
93年のカナダのオープニングラップでサイドバイサイドの激しいバトルしてたけど、
タイトルが掛かってたようなレースではないな。 セナとアレジなら93年カナダのサイド・バイ・サイドだな マンセルとセナは85年あたりは結構ぶつかってたけどなｗ
確か87年だったかな？
ピットにマンセルが殴り込んだんじゃなかったっけ？ >>196
ビンボーなんで説得力ゼロ
黙って負けを認めろ 93年のセナは結構晩年だな。
その辺りはセナも丸くなってた印象はある。対プロストだけ異様に危ないドライブしてたけど。 >>203
あれ津川が自著でクラッシュそのものはセナの方が悪いと書いてたね。
ただ、殴り込んだことでマンセル自身の立ち位置が相対的に悪化してしまったと。
そして、セナは近づいてきたマンセルが狼藉を働きそうだと見越して腕時計を外したとかなんとか(高価な時計だったから)。 >>203
87年のスパだな
マンセル程の見た目の印象が違う英国紳士も居ないならなピケの中傷陽動作戦にも全く乗らなかった男なのに激昂させるとは マンセルってブルーカラーでしょ
紳士って言われてもピンとこないよ >>195
98年のカナダだっけ。
フレンツェンを押し出して、数戦後にヒルに同じ事をされてキレたら「アンフェアなドライブというのはカナダでフレンツェンを押し出した誰かさんのことだろ」って言われたのは。
あ、スレチごめんよ。 >>208
出自はブルーカラーでもマン島に大豪邸を構えてるじゃねぇか
露骨に職業差別と選民思想全開にするのか 荒法師とか言われる割りに綺麗なバトルが多いんだよなマンセルは 荒法師とか古舘伊知郎の勝手なキャラ付けでしかないからな… >>199
アレジはセナとは安心してバトルを出来るが、シューマッハとは無理と語ってる。
キャリアを通してタイトル争いの経験自体が無いアレジがそう言うってことは、セナは特定の状況や相手に対してのみ。シューマッハはいつでも誰が相手でも危険なドライブをするってことでは？ ピケとマンセルあれだけ激しくやり合ってたのに接触とか無いんだよな
真のプロフェッショナルとはああいう事かと学んだわ セナとベルガーの危険性は異常
確かにアレカスの言う通りセナは認めた相手にはマージン残してる様に思う、その範囲から離れた場合えげつないブロックなりするけどな
ベルガーなんてコンディションが安定しないから恐ろしくてサイドバイサイドとか出来ないだろあれ セナと接触したくないのなら、いつぞやのピケみたいに四輪ドリフトで
カッコよく抜き去って度肝を抜くしかないんだよｗ >>215
カーボンモノコックがラインの隙間を強引に・・・・・ってのを増長させた説。 >>215
できないだろ
ってやりまくってたやん。 シューマッハはなんかいかにも後ろめたそうにぶつけてしかも失敗するという小物っぽい当て方なので、セナほど凶悪な印象はないのだがw 凶悪じゃないかもしれないけど、彼の親友だったはずのA.スズキさん的話法でいえば
「ダサい」。
97年のヘレスで、既にとっくの昔に手口を読み切ってたジャックを「誘おうとばかりに」
いかにもわざとらしくラインを空けて、返す刀で切り捨てられた顛末は皆さんご存知だろ？
狼の血統の持ち主にあんな安手の詐欺は通用しない。
「セナが元気だったら」の仮定っていう架空戦記はよく言われるけど、
どこかのイベントのスチュワードが健全な裁定を下すのでなければ
どっちか死ぬまで終わらなかっただろうとは思うね。 ダサかろうがダサくなかろうが危険度が低い方がマシ
決して誉められたものではないけど >>225
ピケはシフト上手いな的なのはデータに出てたんですか？ >>217
よく考えればピケの全盛期(20代)を知らないんだよね。プロストもだけど。 >>227
ピケを全身性器呼ばわりするのはヤメロ！ >>213
あれはセナが新人のアレジに合わせてくれたから。シューマッハはトップを追わなきゃいけないからアレジとのバトルに付き合う余裕はなかった。 レース終わったあとミッションケースバラしたらピケのミッションだけは新品のようにきれいだったらしいね >>226
データ的なのは知らんけど、レース後のギアのヘリが他ドライバーより
少なかったらしいな。
昔過ぎてセナとマンセルのは完全に忘れたがｗ、四天王のドライビングの
特徴を称して、「ブレーキングのプロスト、シフトワークのピケ」と
言われてた記憶がある。 「アクセルワークのセナ、そして、猫のような反射神経を持つマンセル」
だったかなぁ？（笑） >>210
まー前スレではホンダの後藤さんが大学出てないってバカにした人とか居たからな。
しかも高専卒なのに中卒呼ばわり。 >>226
津川さん曰く、
「ドックリンクの減りがほとんど無い。」
とのこと。
あと、車載映像のシフトダウンの音がセミオートマみたいで綺麗。 >>214
８６年８７年のピケとマンセルは ピケがびびって逃げて譲っただけだろう・・・ まあ、チャンピオンシップの事を考えたらそんなに無茶は出来んからな。
実際ピケは、86年は最後の最後までチャンプ争いしてたし、87年は
チャンプ獲得したんだからそれで良かったんだと思う。
それにしても、87年のシルバーストーンはシビレたねｗ ピケマンでシビレたといえば90アデレードだろ
そんな二人もいつぞやの鈴鹿のシケインでは接触してたな ピケって89年のあのロータスのマシンでキレずによく最後まで走ったよな。 フランクダーニーってドライバーのキャリアの墓場じゃね ピケって余りにスムース過ぎて評価がイマイチなんだよな
プロスト程のスムーズさも無ければマンセルの様な派手さも、セナの様な圧倒的な速さも
でも漏れは3つを足してバランス良く割ったのがピケやと思うし好きや >>244
同じブラジル人のエアトンが派手すぎたんだな
アランとの死闘なんか世界規模でニュースになったりしたしね
現役時は派手なイメージがあったけどした今はスリータイムチャンプで一番影が薄い存在になったね >>244
87サンマリノのクラッシュが響いてるんじゃね？
88年もポルシェが撤退しない予定だったら、87年も案外プロストがチャンピオンになってた説。
マクラーレンがホンダエンジン獲得に動いたのは最強ターボエンジンよりもNA見据えてじゃね？
ただ88年にパーフェクトゲームに近い結果を出してしまいNAエンジンでのコンセプト保守的になってしまった説。 >>242
シーズン中盤くらいに苦戦してたナカサンがNumberで評したところでは、
「それじゃドゥカさんのが良いかといえばそういう訳でもない。ダニさんのこの車は雨の日には速い」って。
実際その評価が大当たりだったのはアデレードで実証された訳でね。
しかも原型機としては悲惨な結果にしかならなかった102も
V8に換装したタイプBやタイプDは低予算の新生ロータスにとっては意外なほど悪くない結果をもたらして、
若きハッキネンとハーバートにとってはキャリアの始まりで一気に評価を上げるきっかけになったじゃないですか。
ベイリーもここでキャリアベストを達成してるんで駄目だったのは1人しかいない。
>>235
文系大卒なんてそこらじゅうに居過ぎて学歴のうちに入らん。ただの一般企業の就職のパスポート。
>>244
無論本来このスレの話題ではないけど、ブースト青天井時代のことを少しでも知ってると
ピケとかベルガーの評価って違ってくる。
あの時代に直4シングルターボで超ドッカンのBMWエンジン使ってて無事に済む、を通り越して
チャンピオンだったり勝ち星だったりっていうのは、もう男の中の男を通り過ぎてる。
ピケは引退後にインディ出て大怪我しちゃったけど（それがまたドッカンターボのビュイックだったりする）
ベルガーが「今からインディ出るなんて危険過ぎるよ」って言ったのもわかる。 ピケがシフト上手いのはオンボードの音でもわかるんだけどさ
アルボレートが世界一上手い、とわかる映像、逸話ってある？ まま、これでも見て落ち着け！
俺らの良き時代や！（おれは高校生やった。いかに、メディアがセナびいきやったか！）
https://www.youtube.com/watch?v=z4OBG7MDviA そう言えばうちのお袋はプロスト派だったな。セナより大人の雰囲気があると。まあ年齢的にも当たり前ではあるのだが。 ロータス102シリーズでアカンかったのって、バーテルスくらいでは
ドネリーはまだ入賞まであと一歩というレースがちらほらあったし、あのヘレスでの大クラッシュもあってか
まだマシだと思いたくなる バーテルスというと当時の彼女がテニスのグラフだったということしか記憶にない。
パシフィックが93年に出ていてもやっとこデビュー果たせた程度だったかもね。 彼女で思い出したけどナオミキャンベルと付き合ってたF-1関係者って誰かいなかった？
勘違いならすまぬ。 >>256
森口博子に「名前がラビオリみたいな人」って言われてたな。 >>253
どうなんだろうな
色々と話しとかテストでのタイムなどをよく雑誌に載ってたのを思い出すと
何故かタイムがいいドネリーというのがあって、あのクラッシュはモノコックが薄い軽量タイプで
走行中に折れたとかかなと
でないと話のつじつまが合わないんだよね
ドネリーを乗せたい奴らとスポンサー獲得が目的だったのか バーテルスってライセンス発給できるレベルの持ち主だったのか？
めちゃくちゃ遅かったイメージがあるんだが ロータス101は風洞のキャリブレーションがおかしいのに気付かずに、誤差だらけのデータを元に設計したんだよ
前の100Tもそうなんだけど ロータスがホンダ失ってからの惨状考えると、88年ジャッド沈んだウィリアムズがルノーと組めたのは本当に当たりだったな。 バーテルスは89年ドイツF3のランキング4位だったからな
上位3人が凄すぎたからそれよりは格が落ちるけどさw ロータスはなんでホンダエンジンと相性の悪かったエルフ使い続けたんだろう？
ティレルと違って昔からの関係でもないだろうし >>263
JPSロータス時代に長期契約したからでは？
DFV時代はバルボリンでルノーターボに切り替えと共にエルフとも契約で ロータスを見ていて、落ちるのは一瞬だなと思ったけど
年数を経てまさかマクラーレンとウィリアムズが後追いするとは。 ハッキネン バーテルス
ドイツ 1:42:726(+5.639) 23位 1:43:624(+6.537) 28位(DNQ)
ハンガリー 1:22:535(+6.188) 26位 1:23:248(+7.101) 30位(DNQ)
イタリア 1:25:941(+4.827) 25位 1:26:829(+5.715) 28位(DNQ)
スペイン 1:22:646(+3.895) 21位 1:25:392(+6.641) 29位(DNQ) ハッキネン ベイリー
アメリカ 1:25:448(+4.014) 13位 1:28:570(+7.136) 30位(DNQ)
ブラジル 1:20:611(+4.219) 22位 1:23:590(+7.198) 30位(DNQ)
サンマリノ 1:27:324(+5.447) 25位 1:27:976(+6.099) 26位 決勝W入賞
モナコ 1:24:829(+4.485) 26位 1:26:995(+6.651) 27位(DNQ)
ハッキネン ハーバート
カナダ 1:23:923(+4.086) 24位 1:24:732(+4.895) 30位(DNQ)
メキシコ 1:20:823(+4.127) 25位 1:20:830(+4.134) 26位
フランス 1:19:491(+4.932) 27位(DNQ) 1:18:185(+3.626) 20位
イギリス 1:25:832(+4.933) 25位 1:25:689(+4.750) 24位
ベルギー 1:53:799(+5.988) 24位 1:53:361(+5.550) 21位
ポルトガル 1:17:714(+4.713) 26位 1:17:015(+4.014) 22位
日本 1:40:024(+5.324) 21位 1:40:170(+5.470) 23位
オーストラリア 1:18:271(+4.230) 25位 1:18:091(+4.050) 21位
ハッキネン 16戦中15戦予選通過 通過率.938
VSベイリー 4勝0敗
VSハーバート 3勝5敗
VSバーテルス 4勝0敗
ベイリー 4戦中1戦予選通過 通過率.250
ハーバート 8戦中7戦予選通過 通過率.875
バーテルス 4戦全て予選落ち 通過率.000 今宮さんも
森脇さんも
川井ちゃんも
津川さんも老けたなあ この人たちが引退するときに
フジのF1中継も終わっていいかなと思う フェラーリ
マクラーレン
ウイリアムズ
ベネトン
当時の４強の中でフェラーリは３０年経ってもトップチーム
マクラーレンウイリアムズは最弱クラスだもん 30年したら元ティレルが回りまわって5年連続ダブルタイトルだぜ
なんて当時の人間、誰も信じないだろうな ＧＰＳは毎号買ってたなあ
Ｆ１の雑誌も減ったなあ
マクラーレンに集英社がスポンサーしていたとは凄い時代だった 10年とひと月前の俺に元ティレルが今後10年で6回ダブルタイトルとるよと言っても絶対信じないと思う 今実質フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズしか残ってないから
アルファロメオみたいになんちゃってチーム増やすんか？
ティレル、ロータス、ブラバム >>268
ベイリーはその前に乗ってたティレルでもシーズンの半分以上予選落ちしてなかった？
確か88年。 フェラーリはもうこの時代から小国の国家予算規模のお金使ってるとかF特に書いてあった。マシンもレースごとに作ってたとか。 フェラーリは5〜6年周期くらいで大不振に陥るとか法則が当時あったような記憶が。
スレ年代だと92〜93年でその前が86年、80年、73年、69年だったかな フェラーリの不振の根本的原因はアレジとベルガーという開発能力も無ければ堅実性もないドライバーラインナップに拘った事に尽きる 開発能力的っ言っても２パターンある。
完全に自身の好みにマシンを寄せてしまうタイプと、誰が乗っても速いマシンにするタイプ。 >>278
んなこたあない。
モノコック製造数なら91-92あたりのホンダNA時代のマクラーレンが一番じゃね。 >>268
やっぱりこうして見るとハーバートは、
ベイリーやバーテルスなんかとは数段レベルが違うのが改めて分かるな。 >>278
マクラーレンホンダ時代のシャシー製造数を調べたよ。
マクラーレンホンダが常にフェラーリ以上だった。1992はウィリアムズが最多の模様(1991のウィリアムズをうっかり調べ忘れて外出しちゃったので、帰宅次第書くよ)。
1988
フェラーリ 3 テスト用(639) 2
マクラーレン 6
ロータス 4
1989
フェラーリ 7
マクラーレン 8
1990
フェラーリ 7
マクラーレン 7
1991
フェラーリ 9
マクラーレン 11
1992
フェラーリ 7
マクラーレン 10
ウィリアムズ 11
ちなマクラーレンホンダ誕生前の1987はホンダ搭載のウィリアムズが最大数。
1987
フェラーリ 7
マクラーレン 5
ウィリアムズ 7 テスト用(ホンダNA V10用) 1
ロータス 6 92年のブラジルだったか？
マクラーレンは6台も持ってきたのにはビビった、ああ言うのは
あれ1回しかないんじゃね？ >>288
91年のシルバーストーンも物量作成だったな >>288
しかも、新車と旧車を織り交ぜてだから、各々のパーツも持ち込まないといけないから、相当大変だったはず。 >>269
ツガーさんはちょうど熊倉氏が初めてF1の取材行ったような頃に
エンサインかどっかで駆け出しF1メカニックやってて、
熊倉氏は最初日本人だと気付かなくて「もう東南アジア辺りの人材が来たのか」って思ったとか
要はそんな年代から既にメカニックやってたような人ですので。
その前に大卒で（桃田健史の大学の先輩）ベルコに就職したんだけど現場に配属してもらえないんで
イギリス渡ってレーシングチームの門を叩いて回って採用されて
確かエンサイン→トールマン（買収に伴いベネトン）って流れだから相当キャリア長い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
