【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 63laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 62laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1536146712/
次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>645
いままで何度も出てる話題だが93年のベネトンは開幕からセミオートマとアクティブサス装備だよ
「アクティブサス」の故障でピットインしてリタイアしたインテルラゴスの映像を探してみてごらん
ステアリングホイールにパドルがついてるから >>623
ありがとうございます
わざわざ文献まですみません >>629
640にブリッパーがついてるという文献とついてないという文献があってどっちなんだろう？という疑問があったのだが
綺麗にシフトダウンしているベルガーの640にブリッパーがついてないと思うのか？と言われ納得した リジェに入る前はまだそれなりにトップクラスの一人だったのに
リジェを出る頃はその存在を忘れられかけていたブーツェン
リジェは恐ろしいところや >>645
B193Aって、TCSが付いてないけど、セミオートマとアクティブサスは付いてたんじゃなかった？ >>637
アレジが当初の契約通りウィリアムズに移籍してたら、92年もしくはそれ以降にタイトルを獲得した可能性は高い。対してマンセルは無冠のまま引退。
そんな未来もあるのでは？
所詮はタラレバだが、同レベルってのもあながち的外れじゃないと思う >>649 1991のセナとベルガーの予選タイム差をピックアップしたよ。ベルガー用に変更したモノコック投入後はタイム探す縮んだだけでなく、セナに3連勝までしてるのな…(汗)
改行数制限で見にくくてｽﾏｿ
#1 アメリカGP セナ 1'21.434 ベルガー 1'23.742 タイム差 2.308
#2 ブラジルGP セナ 1'16.392 ベルガー 1'17.471 タイム差 1.079
#3 サンマリノGP セナ 1'21.877 ベルガー 1'22.567 タイム差 0.690
#4 モナコGP セナ 1'20.344 ベルガー 1'21.222 タイム差 0.878
#5 カナダGP セナ 1'20.318 ベルガー 1'20.916 タイム差 0.598
#6 メキシコGP セナ 1'17.264 ベルガー 1'18.156 タイム差 0.892
タイム差平均 1.074秒
※ベルガー用モノコック投入後
#7 フランスGP セナ 1'14.857 ベルガー 1'15.376 タイム差 0.519
#8 イギリスGP セナ 1'21.618 ベルガー 1'22.476 タイム差 0.858
#9 ドイツGP セナ 1'37.274 ベルガー 1'37.393 タイム差 0.119
#10 ハンガリーGP セナ 1'16.147 ベルガー 1'17.705 タイム差 1.558
#11 ベルギーGP セナ 1'47.811 ベルガー 1'49.485 タイム差 1.674
#12 イタリアGP セナ 1'21.114 ベルガー 1'21.346 タイム差 0.232
#13 ポルトガルGP セナ 1'13.444 ベルガー 1'13.221 タイム差 -0.223
#14 スペインGP セナ 1'19.064 ベルガー 1'18.751 タイム差 -0.313
#15 日本GP セナ 1'34.898 ベルガー 1'34.700 タイム差 -0.198
#16 オーストラリアGP セナ 1'14.041 ベルガー 1'14.385 タイム差 0.344
タイム差平均 0.457秒 >>651
リジェのあとジョーダンで走ったが
誰も覚えていない（俺も） >>624
では90年の開幕時点で実戦用に3台あるMP4/5B、91年の開幕時点で同じく3台あるMP4/6の中に
ベルガーが使うと物理的に規定に抵触する車両が1台でもあったんですか？それについてYes or Noで。 >>657
質問されたらイエスノーで答えないで誤魔化すクズが何だって？ >>656
あの時はもう見るに耐えられなかった。
いくらカペリの後釜として急遽抜擢されたことで身体に合わないコクピットでどらいぶしてたとはいえ、新人のバリチェロに予選でも決勝でも大差をつけられてたからな。
ミナルディやラルースにも負けてたし。
んで引退レースとなったベルギー(地元)ではエンジントラブルで1ミリも動けずにリタイアだったし。 ブーツェンのキャリアは途中から
4→6→8→10→12とシリンダー数が増えていった
このケースは多分ブーツェンだけだと思う >>658
どうもこうも必要なのは事実そのものの方ですから。
「熊倉話法」を嫌ったのがセナ様時代のミーハー層だけじゃなかったってのが分かる気がするな。
あの口論してた相手の現役ドライバー様の方に肩入れしちゃう奴が多かったって。 ドライビングポジションの窮屈さの話をしているのに、コクピット脱出という別の話を持ち込まれてyesだのnoだの答えろ言われても困ります。最初からそんな話はしていないのですから。
ドライビングポジションの話であれば、実際にベルガーはポジションの窮屈さに起因する操作ミスでスピンとかしてたでしょ。 >>661
4/6ってモナコでもう6つもタブ作ってたんだ
4/7がモナコでそれ位作ってて凄いペースだ…と思ったけど6も凄いペースで作ってたのか >>664
モナコどころか、3戦目のサンマリノですでに6番が持ち込まれてますよ… >>657
それはないなマンセルだからあの成績だったと思うね
パトレーゼとの差が91と92で全然違う
プロストがもの凄く手こずってマンセルだから速く走れたつってたな 考えたらダメなんだ的なコメントしてた 90年だって予選はマンセル優勢だったしレースでもマンセルの方が速い時も結構有ったからね
アレジの方が格下でしょ 結論
ティレルのマシンが異次元に速く、
アレジじゃない方が異次元に遅かっただけ >>661
SNがなぜ斜線なのか数秒考えてしまった
負傷欠場とか除けば第2期初の出来事だったと思いますが
現場はウーン…とかなったんですか？ >>667
実際には考えなきゃ速く走れないクルマだったんだろうけどね。>FW14B
クルマはきっとこう動いてくれる。不自然な感触はこう動いているからだ。だから大丈夫、信じて行こう、みたいな。
感覚頼りのドライバーのほうが対応できなさそう。プロストが苦手だったのも、感覚的な不安を頭で押さえ込んで走ることだったように思う。 >>663
それは大柄なドライバーは誰でも抱える悩みであって
マクラーレンは可能な範囲で対応した結果、最終的には事実上の専用モノコックまで作るところまで
きちんとサポートした訳でしょう。
それが「スペアカーまで含めその仕様のモノコック」というところまで行かないのが
あくまでエースとかTカーの優先権とかの問題としては存在するという事で。
ただ、急遽ポジション修正すれば最低限走らせることは出来るし脱出ルールに違反しないのであれば
「出走も出来ないしポイント獲得も出来ない」というトップチームにあるまじき問題には至らない。
シューマッハ出場停止中に彼の車を引き継いだフェルスタッペンは
「僕の車には付いていない、使い方も分からないスイッチが沢山付いてた」と証言してる。 >>657
あなたはよく他人から指摘されている問題点「長文」「何が言いたいかわからない」「妄想ばかり」を改善する気はありますか？それについてYes or Noで。 >>662
いつもいつも「では。」「かと。」など妄想しか書き散らさないあなたが「事実が必要」とか笑止千万 >>674
MP4/6は当初、ナンバー1のセナの体格に合わせたモノコックを製造し、ナンバー2のベルガーは窮屈なモノコックの使用を強いられた。
yesかnoの一言だけで答えなさい。
答えず逃げてもいいよ、NGするから答え読めないし。 そういや1989のフェラーリも大きなV12で雄型モノコックだけど、マンセルもベルガーも居住性の問題を指摘しましたっけ。
これもyesかnoで。 89年ベルガー・マンセル
90年プロスト・マンセル
の結果を検証すると当時のトップドライバーの力関係がおぼろげに見えてくると思う
89年のベルガー、マンセルは予選決勝とも互角と見ていいだろう
89年はセナに対して予選では敵わなかったプロストに対してマンセルは五分、決勝ではプロストのペースに追随できなかった
ここからセナとマンセル、プロストとベルガーの差を導き出せるのではないか >>677
No,Never.
身長約180cmの大柄なドライバーが着座して脱出ルールを満たすだけの
コクピットスペースを確保しているのだから、当時の標準的なF1マシンの一般に照らして
理不尽に狭い事は無い。
>>678
Yes,or,No.
同じ雄型モノコックでもサスペンション周りの構造が「根本的に」異なる
（MP4/5Bは垂直置きプルロッド、MP4/6は進行方向縦置きプッシュロッドでいずれもコイルスプリングなのに対し
フェラーリ64x系はスプリングがトーションバー式で、ダンパーのみ進行方向縦置き式でリンク機構がプッシュロッド）
ことに加え、パドルシフトを採用することから、ノーズ周りやコクピットスペースのレイアウトにおいて
同時期の他のいかなる車種とも比較が難しい。
ノーズの上に通常のスプリング/ダンパーユニットが載ればその部分は深く凹むけど
細身のショックアブソーバーだけ（トーションバーはプッシュロッドのリンク機構に仕込める）ならば
フラットに成型することが出来て、その下の空間は「ルーミー」に仕上げることが出来るし、
パドルシフトならドライバーの横にシフトレバーやリンクを設ける必要が無いので
おなじみのシフトバルジのスペースだって必要無い。
ましてやマラネロ相手に文句言ったらプロストですらクビが飛びますわw 各年、車のコンセプトやエンジン仕様でその年で最も速いドライバー(合っている)が現れていたとも、私は考えています。 >>680
あなたはよく他人から指摘されている問題点「長文」「何が言いたいかわからない」「妄想ばかり」を改善する気はありますか？それについてYes or Noで。 No,Never.
この程度で長文だと批判し、理解できないようなら
込み入った話を理解する能力に欠陥があるだけのこと。 >>683
でた「技術の進化論」だっけ？
死ねキチガイ
（社会的には死んでるだろうがw） >>655
予選で一番セナに迫ったチームメイトは間違いなくベルガーですね
ただ決勝はタイヤが苦しくなっちゃうんだよなあ
そのイメージがこびりついてる >>679
89年予選ベルガーマンセルは7勝7敗
90年マンセルプロストは8勝8敗
それ考えると91年マンセルに予選で勝ち越し
決勝もしばしば前に出たパトレーゼの存在が無視できなくなるなあ >>679
91年のプロスト・アレジ
93年からのベルガー・アレジ
の力関係も加えると、91年は予選決勝共にプロストがアレジよりも優勢。アレジ・ベルガーは若干アレジ優勢だが、ほぼ互角と言って支障は無い。
アレジ、ベルガー、マンセルは同レベルに限りなく近いのでは？と個人的には思う。
ただFW14Bはマンセルだから乗りこなせたとの意見には同意。 >>687
86〜87にピケを速さでは圧倒したマンセルがアレジと同レベルとは思えないなー。
2年連続で最多PP最多勝で戴冠できずってところが評価下げされる所なんだろうけど。
フェラーリ640はああ見えてメス型成形です。 31勝、その他の記録を打ち立てたナイジェル・マンセルと、ベルガー(立派な結果は残している)、そしてそれ以下のアレジは明らかに別でしょう。 >>685
意外とアンジェリスが頑張ってたはず
ベルガーほどではないが アレジは過大評価されてたな当時から。
あいつのピークは91アメリカの金曜日だった >>683
2つの可能性があるね。
あんた以外が話の理解力がないのか、あるいはあんたが自分が思ってるほど賢くないか。
いずせにせよ問題はそこじゃなくて、周りに合わせることができないあんたの協調性の無さだと思うよ。
だから疎まれるんだよ。 >>686
パトレーゼは駄目だ最後まで車を持ってくる事が出来ない >>669
ティレルのマシンを速くなるようにセッティングしたりタイヤとうまくフィッティングさせたのは、
アレジじゃない方の遅いドライバー >>683
>>154に対して>>156のような返しをするのは話を理解する能力に欠陥があるだけのこと。
それについてYes or Noで。 >>697
ありがとう
よくそんなの覚えてるなｗ記憶の片隅にもなかったよ >>695
その質問の答えの選択肢は Yes or yes でよさそう。 >>698
｢世紀の新人｣のフェラーリデビューレースだもの
当時見てたら印象に残ってるよ >>700
1991年は高校のクラスメイトと賭けレースしてたけど予選までは覚えてないよ
当時予選ってテレビ放送してたっけ？
’91フェラーリのアレジってプロストに完敗してたことだけしか覚えてない
前半パトレーゼが頑張って、後半セナとマンセルが巻き返したことが印象に残ってる
あとはティレルホンダの予想外の苦戦と中嶋引退だな・・・中嶋は表彰台が遠かったな >>701
ティレルホンダはポスルスウェイトの離脱とピレリタイヤ選択が全てを物語ってたな。
そして中嶋はデビューするのがあまりにも遅すぎた… >>703
中嶋の苦手のストリートサーキットだけが相性の良かったピレリタイヤだったからね
グッドイヤータイヤだったらもっとポイント稼げてたと思う >>702
ほんと
このスレに来ないでブログでもやりゃいいのに
そうすればスレも荒れないしウィンウィンだよね >>702
俺がメチャクチャに荒らすからダメだと思う >>661
>>666
お願い、もう一度画像を挙げて欲しい
見せて下さい
ＭＰ4/4と4/6と4/7の事が知りたい
今になってこの頃は夢中だったからきちんと見てないのに雑誌は捨ててしまった事を後悔している >>697-698
>>700-701
当時、「プロ野球ニュース（"すぽると"だったかも）」で予選初日のアレジの暫定ポールの様子を見て、90年のフェラーリの速さと91年の開幕前のテストの好調さ、そして、90年のアレジの活躍が頭にあるので、
「やっぱり、来たか！」
って感じだったんだけどね。
>>703-704
今見ても、ストレートだけは、相当速いマシンなのだが… 来週月曜朝、伊集院のラジオゲストに中嶋。当時の四方山話が聴けそう。 スレタイより前の時代になるが
エリオ・デ・アンジェリスってみんなどう思う？
事故死しなければいつ頃までF1に乗ってたのかな… >>710
デアンジェリスはTBSのダイジェスト版で見てた頃からマンセルより好きだったよ
セナが入ってきてブラバムに追いやられた感じだったけどね
アレジもオマージュヘルメット被ってたし >>710
たった2勝しか出来なかった育ちの良いインテリレーサー >>625
>>セナに最も速さで接近したチームメイトであることは間違いない
？最も接近したドライバーはプロストじゃないか？接近してセナ以上に速かったときも
あったけどね。 プロストはセナに対し同じマシンで2年連続で勝ち数で負けて
「もうセナには敵わないのかな」と思わせておいて、
90年に互角以上の戦いをやったのが凄い。 まー他人つかまえて言う奴ぁ何でも言うわなー。
そりゃ確かにAT限定でも原付でも、もしくはそもそも公道で運転出来る免許は無くても（現に林信次さんはそうだ）
言論の自由だけはあるからな。 >>701
土曜日に予選やってたよ
>>714
チャンプ争いはギリで負けたけど速さでは圧倒されてた
普通ならあの時点で引退して今とは違った評価だろうね
プロストが歴史に残るドライバーになったのは89年に同じチームでまたセナと戦いチャンプを取り戻した事だわ
他のスポーツも含め勢いのある天才的な若手に負けてやり返した奴って記憶にないな 言ってもプロストとセナなんて5歳しか違わないけどね ラウダとプロストも6歳差だが組んでた時は
ラウダ老獪なベテラン
プロスト若き天才って感じのとらえ方なんじゃないの？一般的には 年齢以上にデビューが9年違うから
ラウダは70年代の人ってイメージがある 1987年のポルトガルで、当時の最多優勝を更新（28勝）したときは、デビュー8年目だったのか。
28勝は少ないと思われがちだが、当時はトップチームのドライバーが連戦連勝して、勝利数を積算できる
できる時代ではなかったからな。 セナはチームメイトとしてのプロストに、彼の母国グランプリで得意の予選で２年連続で敗北したのが印象的です。 >>716
言論の自由が保証されてる世の中で
何故か言論弾圧されてる
お笑い長文どキチガイ(笑) >>719
プロストと組んでいたラウダは、ロズベルグと組んでいたシューマッハと同じで、
速さ比べのチームメイトでない シューマッハのドライバー評
ブランドルについて
>不当に低く評価されてるＦ１界の七不思議のひとつだね
僕と組んでいた92年、彼はいくつかのレースで完璧な走りをした
ここまでしか覚えてないがこんな評価してた 91年アレジ対プロスト予選
アレジの2勝13敗
アレジが上回ったのはブラジルとメキシコのみ
大抵2日目で逆転されていた >>726
アレジはセッティングが出来ないのが致命的だな
噂ではプロストにセッティングしてもらってたらしい勝てるわけない >>719
そういえば、プロスト曰くラウダとのマクラーレンの日々はドリームチームで
一丸となって目標に突き進む高揚感があったらしい。
セナを加入させることで同質の高みを目指そうと進言してみたら
結果どえらいことになってしまったとのこと。 アレジってオーバー気味のテールスライドさせる走り方してたよね
弱アンダーのプロストとは反対だよね 仮契約したアレジがそのままウィリアムズに行ってたら、ナニーニが91年のフェラーリに入るはずだったんだな ナニーニがフェラーリ入りを決めてたら、ヘリ墜落の運命も変わったかもしれないと考えたりする その場合、パトレーゼの評価も低いまんまだったかな。
91年は、マンセル様がNo1として復帰なさることにかなり不満だったようで
あの頑張りを見せたってのもあるようだから。
翌年はチームから完全No2を突きつけられてしまったけど。 どちらがNo1かはコースの上で決まる的な事言ってたよね
で、実際に決まっちゃった >>733
そして市街地でもウエットでも大していい成績を残してないw >>732
そうは言ってもブーツェンの3勝に対して自分は1勝しかしてないんだし残れただけで御の字だろうにパトは
意地も前半しか続かなかったこの辺が大した事ないドライバーと言われる所以 パトレーゼってストレートで微妙に蛇行する癖があるんだよな >>727
ティレル時代も、中嶋セッティングだし。 >>731
もしもナニーニがフェラーリ入りしてたら
カペリがフェラーリに加入することも無かったかな。 >>734
メキシコグランプリはなかなか良いレースするなぁと思った
と思ったらフランスグランプリのスタートで大失敗してて思わず笑った記憶が 熊倉は95年にアレカスが勝った時にああこれで変わりましたねこれで常勝ドライバーになれるかもみたいな大外したのとドリキンとの醜悪な空気感の解説が大不評で表舞台から消えた こんなスレがあったの初めて知った
1998以降はF１の興味が薄れてしまい現在に至る
>>1から一気にROMした とても懐かしい >>646
それは予選方式が決勝の燃料を積んでスタートするという馬鹿げたルールにより与太が目立つ為に軽タンで走らせた事が大きい >>743
あのレースの前から言ってたもんな「アレカスもマンセルみたいに一つ勝つとポンポンと勝つと思いますよ」って 編集長で理論派っていう前提が全て崩れ去ったな政治家みたいに前言撤回出来れば良かったのに 本人は理論派のつもりってのが、ありありと見えたけど
実際は結構感情的だし、思い込み強かった印象受けたな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
