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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 63laps
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイ ce92-/KYF [175.177.3.69])2018/12/03(月) 20:34:53.93ID:O6D2A2Ck0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 62laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1536146712/

次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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0004音速の名無しさん (ワッチョイ 52e2-C0zt [27.121.203.244])2018/12/04(火) 11:52:57.87ID:KAVljj4S0
>>前スレ954
>>前スレ963
セナがいい意味で"プロスト化"したのって、個人的には、90年のハンガリーあたりからだと思っている。
90年のエストリルでは、前年と同じようなシチュエーションでも、あっさり、マンセルにトップを譲り、91年のエストリルでも、「2位以下には価値が無い」と言っていたのに、2位フィニッシュ時に、ピットウォールに向かってガッツポーズをしたり。
0005音速の名無しさん (ワッチョイ 5e3a-C0zt [39.110.4.180])2018/12/04(火) 12:16:17.78ID:0FszHN0J0
90年ハンガリーはナニーニ吹っ飛ばしてるからな
あの後さらにブーツェンに仕掛けて絡んだりしてたら引くわ
ナニーニ健在だったらブーツェンをどう攻略しようとしてたんだろうな
0006音速の名無しさん (ワッチョイ c3a8-ILaU [112.69.44.96])2018/12/04(火) 12:51:33.24ID:UodY0ale0
前スレ >>969
OX88が何でまたあんな酷かったかも気になる

ヒント:5バルブ

ヤマハはバイクでは市販車でも成功した5バルブを
車用に転用し開発していたが高負荷NAのF1では完成できなかった
F1経験が少ないからまずは手堅いエンジンを作るべきなのに
そこができあがってない上に新技術5バルブだから壊れまくった
ヤマハはトヨタにエンジン供給していたから完成できればね
でもその後は多くのメーカーが市販車でも5バルブを使った

結局本田のサポートを受けたフェラーリが5バルブを完成することになる
ヤマハは勝つことより技術チャレンジ(高負荷実験)の場にしていたんだ
当時の監督も言っている
0007音速の名無しさん (ワッチョイ c3a8-ILaU [112.69.44.96])2018/12/04(火) 12:56:37.50ID:UodY0ale0
前スレ >>953
  他チームのエリアで作業しても違反では無いのでしょうか?

違反は違反だろうけどあれはどうにかしないといけなかった
89鈴鹿じゃないけど(車が危険な場所にある場合移動してもよい)
が適応されるだろうしあれを処罰の対象にはしないだろう
0012音速の名無しさん (ワッチョイ 526b-C0zt [27.92.181.147])2018/12/04(火) 23:45:02.98ID:kIUjWAEO0
1990年は4チームから優勝者が出るし、フランスではレイトン勝てなかったが善戦したから
混戦で面白いシーズンだったかな。
1つのチームだけが強いシーズンは面白くない。
0014音速の名無しさん (スッップ Sd72-K9FN [49.98.169.42])2018/12/05(水) 01:36:57.94ID:zpUVO0Tid
>>5
ブーツェンに仕掛けなかったのはロン・デニスが
「プロストはリタイアしたから無理するな」と無線で言い続けたからだと言われてるから
ナニーニをクリーンに追い越したとしても
2位のままフィニッシュする可能性が高いかもな。
0018音速の名無しさん (スップ Sd92-V6P7 [1.72.5.46])2018/12/05(水) 11:11:13.45ID:BTd74H7kd
そもそも抜けるコースじゃないからね
セナは当て慣れてるから上手いのかもね
92年のカナダとかオーストラリアでマンセルリタイアして騒いでてバカがまた言ってるよみたいに言われてたけど
自分はセナが仕掛けたと思ってる
0021音速の名無しさん (スップ Sd92-OdKi [1.75.2.252])2018/12/05(水) 12:54:54.77ID:Ytb+GA7sd
セナはカメラが無い場所をよく知っている、
とは中嶋悟の弁。
0022音速の名無しさん (スプッッ Sd92-V6P7 [1.79.85.38])2018/12/05(水) 13:06:43.43ID:2gVlo6HPd
マンセルめっちゃ怒ってたからな
マンセルってイメージの割に絡んでクラッシュってそんな多く無いんだよね
当時はセナが主人公扱いだったからマンセルの言い分なんて重要視されて無かったけど今思うと一番ダーティなのはセナだった気がするんだよね
0026音速の名無しさん (スップ Sd92-OdKi [1.75.2.252])2018/12/05(水) 13:54:21.42ID:Ytb+GA7sd
ハッキネンも最近になって、93ポルトガルGPの予選後にセナに呼び出されて密室で1時間以上恫喝されたとかバラしてたもんな…
0027音速の名無しさん (スップ Sd72-K9FN [49.97.106.115])2018/12/05(水) 14:11:03.69ID:D97qk73Rd
>>26
セナより速かったことに衝撃を受けた取材陣がハッキネンに訊きに行くとハッキネンは
「当然だろ、俺の方がチンコがデカいんだからさ。」と答えて
セナがぶちギレたんだよな。
0028音速の名無しさん (ワッチョイ 5e12-my/U [39.111.238.74])2018/12/05(水) 14:27:45.54ID:uohmmbia0
>>6>>11
常用回転域が1万オーバーで当たり前の超高回転型であるバイク用エンジンでは上手くいくのに
ヤマハOX88/99といいテックフォード・ジャッドといいフェラーリといい
何でF1では軒並み失敗したのかが何とも不思議なところ。

逆に9千でリミッターに当たるF3000用のコスワースヤマハOX77とか、
それよりはもうちょっと回ってた可能性もあるF2用のOX66は成功を収めたし、
逆にもっと低い回転数でリミットに当たるロードカー用(三菱のミニカダンガン用とか
ヤマハ開発と思われるバブルカローラ用の4A-Gとか)でも成功するのに。

4輪F1の領域でだけ駄目ってのが何故だろう。
0030音速の名無しさん (スップ Sd92-OdKi [1.75.2.252])2018/12/05(水) 14:48:00.24ID:Ytb+GA7sd
>>27
セナとのその後の関係についても、そんな人だから親しくなることは無かった、とかバッサリだったね…
0031音速の名無しさん (ワッチョイ 5e12-my/U [39.111.238.74])2018/12/05(水) 15:47:59.36ID:uohmmbia0
セナの友人として知られるのがグージェルミンとモレノ(何故かピケと両方仲良い)とブーツェン、
さらにエマーソン・フィッティパルディってな辺りで
チームメイトでも一応上手くやれてたのは中嶋とデ・アンジェリス、
両立出来たのはベルガーくらいっていうんだから相当難しい人ですな。

シューマッハ兄の場合はプライベートでの友人は結構居るようだけど
チームメイトとして上手くいったのって誰だろ。ハーバートは最悪の仲で
アーヴァインは言うこと聞いてるふりして内心バカにしてたって後年明かしてるが。
0032音速の名無しさん (ワッチョイ 5e12-my/U [39.111.238.74])2018/12/05(水) 16:03:25.29ID:uohmmbia0
コレの実物があると初めて知った訳ですが
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q253202791
シチズン製か…意外とまともなことに驚かされる。

「YOUR BRAND WATCH」って説明書に書いてあるってことは
仕様指定するとデザインオーダーして作ってくれるサービスをシチズンがやってたという事だろうけど
コローニがシチズンに発注したお値段として1個幾らくらいだったんだろうとw

出品価格の方はヒストリー賃とか希少価値とか色々からいえば個人的には妥当。
0034音速の名無しさん (スップ Sd92-OdKi [1.75.2.252])2018/12/05(水) 17:30:31.57ID:Ytb+GA7sd
>>31
シュー兄のチームメイトは、相手がシューでなければナンバーワンが張れる実力と意欲の持ち主がほとんどだから、仕事でうまくやるのはなかなか難しいのではなかろうか。
トップチームに入ってシューをやっつけ、チャンピオンになりたいと密かに狙ってるヤツばかり…
シューのチームメイトの中では、ハーバートは実績残せてないほうだよね。
0035音速の名無しさん (ワッチョイ c3a8-FmFn [112.69.44.96])2018/12/05(水) 17:41:29.92ID:oepy3XF80
マンセルめっちゃ怒ってたからな

奴が怒るときは大抵自分がやらかした時だ
似たような顎がスパでペヤングに当てて怒り狂っていただろ
向こうはプレスが厳しいから他人のせいにしないとぶっ叩かれるんでね
0036音速の名無しさん (ワッチョイ c3a8-FmFn [112.69.44.96])2018/12/05(水) 17:50:49.34ID:oepy3XF80
何でF1では軒並み失敗したのかが何とも不思議なところ

なるほどね
・バイク(FZ400系)は燃焼室が小さいし市販車なので負荷的にはたかが知れている
・F3000用のDFV系改(ロングファンネルによるパワー制限あり)

5バルブは部品点数が多いし、軽量化の要素もあるから強度が出しにくいだろうし
それが4バルブでも耐久力ギリギリまで回すF1、タイヤと空力がよく
横Gによる応力(オイルの偏りなど)駆動系へのインパクト
5バルブだから複雑なバルタイ制御など、5バルブ自体が悪いというより
当時のヤマハなら4バルブでも壊れまくっていただろうな
0037音速の名無しさん (スップ Sd92-OdKi [1.75.2.252])2018/12/05(水) 18:15:33.87ID:Ytb+GA7sd
>>35
スパでシューとクルサードが当たった件については、クルサード自身が自分が悪かったとゲロっただろ。
0038音速の名無しさん (ワッチョイ 5e12-my/U [39.111.238.74])2018/12/05(水) 19:24:54.26ID:uohmmbia0
>>36
85年の鈴鹿8耐の時は何番かのシリンダーの真ん中の吸気バルブが落っこちたのが原因で、
それでケニーさんが「バルブが1個多すぎたんだよ!」って激怒したといわれてるんで
直押しにしろロッカーアーム経由にしろセンターの1本だけはイレギュラーな角度で入らざるを得ない、
そこがトラブル要因になるのかもしれませんね。
0041音速の名無しさん (スップ Sd92-OdKi [1.75.2.252])2018/12/05(水) 23:28:33.95ID:Ytb+GA7sd
>>36
400(600以下)に5バルブは無いはずだが…
0042音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/06(木) 00:42:35.87ID:U+QlLXrw0
5バルブなのはFZ750系(後のFZR/YZFまで含む)とそのスケールアップ版のFZR1000系(同)
ですね。

250に至ってはその意味が無いという以前に工作精度からいってもありゃー無理だったんでは。
そう考えると三菱のミニカダンガン用5バルブってのはまただいぶ無茶した感が。
3気筒とはいえ初期のやつはまだ所謂新規格になる前で550ccですよw
0043音速の名無しさん (ワッチョイ 0e3a-n9Ol [39.110.4.180])2018/12/06(木) 01:03:11.32ID:g6TZcIDq0
>>18
92年のカナダはマンセルが無理してインに飛び込んで自爆しただけだった
そこに至るまでにどれだけのトラップを仕掛けたはわからないが
コースアウトそのものは本当にマンセルの自爆だったよ
0046音速の名無しさん (ワッチョイ a26b-n9Ol [27.92.181.147])2018/12/06(木) 06:13:43.61ID:vNit2H5K0
92年のカナダは最終コーナーでマンセルがコースアウト、結果リタイヤしたけど
レース序盤だったから勿体無かったな。
しばらく様子見していたら、タイヤ交換のタイミングで抜けたかもしれない。
0047音速の名無しさん (スプッッ Sde2-oD3N [1.79.85.38])2018/12/06(木) 06:32:55.36ID:dwTkD2TCd
当時のマシンの性能差を考えたら後ろで我慢して待ってれば絶対機会は訪れたよね
でも、そういうクレバーなレースをマンセルファンはあまり喜ばなかったかも知れない
0052音速の名無しさん (スップ Sde2-7Acb [1.75.2.252])2018/12/06(木) 10:22:32.33ID:vycnO1fTd
>>49
周回遅れのクルマがセナにだけ異様に譲るさまを見ても不思議に思わなかったのかな。
0053音速の名無しさん (スップ Sde2-7Acb [1.75.2.252])2018/12/06(木) 10:30:58.49ID:vycnO1fTd
ああ、まあ見えるアクションそのものはさして酷くはないか。
0054音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/06(木) 15:56:44.27ID:U+QlLXrw0
どかなければ当ててでも抜いて行くんで自分の安全のために避けてたのか、
スピード差や威圧感から空気読んでどいてたのか
アーヴァインの時みたく後でカチコミ来られるのが嫌だからなのか果たしてw

当時のF1雑誌で「セナがアタックしてる時は他のドライバーはみんな避けたがプロストは引っ掛かった」
とやら書いてたものがあったんだが、
これは内容が事実なら(当時のF1雑誌のライターってのも正直怪しい人居るし)、
プロストが間が悪いのか、アルヌー以外からもナメられてたのか何なのかと。
0055音速の名無しさん (スップ Sde2-7Acb [1.75.2.252])2018/12/06(木) 16:07:33.38ID:vycnO1fTd
>>54
ジャーナリストの意見はいいから、お前は見ててどう思ったの?
それとも当時はレース見てなかったの?
0056音速の名無しさん (スップ Sde2-7Acb [1.75.2.252])2018/12/06(木) 16:17:38.98ID:vycnO1fTd
熱心に当時のレースを観てたのなら、そのときお前の感じたことや、今になってお前が思うことを書いてくれよ。
0059音速の名無しさん (スップ Sde2-7Acb [1.75.2.252])2018/12/06(木) 18:21:48.57ID:vycnO1fTd
>>57
俺は長文キター厨ではないからお前の意見を聞きたいと思ってたのに、話をそらされるのは残念だよ。

じゃあ聞いてやる。お前は自分の目でレースを見てきて、以下のどれだったと感じたんだ? >>54 で自分で書いたんだろ。

1. どかなければ当ててでも抜いて行くんで自分の安全のために避けてたのか、
2. スピード差や威圧感から空気読んでどいてたのか
3. アーヴァインの時みたく後でカチコミ来られるのが嫌だからなのか果たしてw
0060音速の名無しさん (ワッチョイ d2a7-mrnk [133.218.91.140])2018/12/06(木) 19:50:28.96ID:eX4uwchG0
スレタイ時期の全ての年で鈴鹿の金曜も土曜も予選を見たが、
プロストが他のドライバーを邪魔したとか記憶にないわ。
特に89〜91年のQタイヤ予選の頃は、片輪をダートに落とすぐらい避けたり、
ブレーキングポイントの邪魔にならないよう停車寸前まで徐行していたのは、
この目で見た。
0061音速の名無しさん (ワッチョイ 0e3a-n9Ol [39.110.4.180])2018/12/06(木) 19:57:38.85ID:g6TZcIDq0
90年はベルガーがプロストに引っかかってアタック2発目がパーになった
プロストは全然悪くないけどね

それよりもベルガーのアタックをまたずにコースインしたセナが鬼だよな
プロストやり過ごしてもS字でセナにぶち当たるタイミングだった
0063音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/06(木) 20:43:38.06ID:U+QlLXrw0
>>59
2に近いというか、マナーとしてこっちの方が遅い、またはラップダウンなんだから
当然のこととして空気読んで避けてたというのが個人的認識。
多くの場合は特に邪魔しなきゃいけない理由も無いし。

>>62
Number誌の中谷明彦コラムでは、91年の美祢でアーヴァインに当たられてスピンして
リタイアに終わったのをえらく根に持っていたようで、
「ノーズの中央でこちらのリアタイヤを弾けば自分は無傷で相手をスピンさせられると分かってる。
向こうのドライバーのよくやる手口だ」とまで書いてたんで、
低速コーナーのターンインとか場所を上手く選べば出来るって事じゃないですかね?
少なくとも中谷先生の説によれば。
0067音速の名無しさん (スップ Sde2-6iIK [1.72.2.148])2018/12/07(金) 00:01:29.43ID:x6KfAoXDd
>>61
予選で自分より速いタイムを出しそうな人のタイムアタックを妨害するのはセナの常套手段。
85年にニキ・ラウダの邪魔をしてラウダが注意すると
「うるさい、人のやり方にケチをつけるな」と返したのは有名な話。
0069音速の名無しさん (ワッチョイWW 17b8-7Acb [220.108.248.243])2018/12/07(金) 01:17:38.20ID:f3w1m6u00
>>66
ピケとグルイヤールってアウトラップだったのかな?
それならピケが前に出ようとするのは仕方ない。グルイヤールも後ろに下がりたいだろう。
0070短文 (スッップ Sdc2-EpCX [49.98.153.114])2018/12/07(金) 04:16:53.39ID:2B7jAsjGd
>>67
自分はセナのいた時期のホンダでF1エンジン開発も経験していたが、
ある意味セナの横暴振りは目に余るとも感じた。
マンセルはメディアによって貶されていた(今宮みたいなやつに)が、エンジニアとしては素晴らしい存在だった。
0073音速の名無しさん (ワッチョイ 0e3a-n9Ol [39.110.4.180])2018/12/07(金) 23:16:29.17ID:+ttBVZEq0
>>72
ベルガーが計測ライン超えてさあアタック、という時にピットからプロストが出てきて道をふさいでしまった
プロストはインベタキープだからしょうがないしピット出口のマーシャルの合図にしたがって出てっただけだからね

それより少し前に出て行ったセナに対して川井ピットレポーターが「セナはベルガーを待ちませんね」というレポートがある
0074音速の名無しさん (ワッチョイ a2a2-5wwv [219.162.209.1])2018/12/07(金) 23:34:45.45ID:kBJKfSLh0
パイオニア上場廃止・・・
フェラーリのアレジを使ったCM懐かしい
0079音速の名無しさん (ワッチョイ a26b-n9Ol [27.92.181.147])2018/12/08(土) 11:37:29.18ID:wggozmSP0
パイオニアか、香港の投資ファンド会社の出資を受け入れて完全子会社になるのか。
シャープもそうだけど、純日本企業が外国企業の子会社になるのは寂しいね。

パイオニアは民間初の世界初初のDVDレコーダーを販売したメーカーで、自分は
1台目のDVDレコーダーはパイオニア製を購入しました。この時点でF1はテープ録画を止めて
DVDへ移行させた。

その後はBDディスクへ録画(現在に至る)
0082音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/08(土) 15:01:14.17ID:gQkWhBJt0
AKAIは一時期ベネトンについてた記憶がないでも…この時代じゃなくて
ニック・ワースが仕切ってたような頃だけど。

>>80
短文氏がホンダでそういう仕事をしてたかどうかはともかく
例えばホンダのエンジニア→由良さんのお弟子→福祉機器関連の会社を独立開業した某氏とかみたく
当時の手腕を生かしてどんな凄い事をやってるかの方が重要だと思う。

そーいえばF1ブームの頃にF1雑誌でテキトーな事書いてた100円ライター共は
その後何やってんだろう。他ジャンルの物書きとかで名前を見る人も居る一方で
あの人は今レベルがゴロゴロ居るが。
0083音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/08(土) 15:15:09.67ID:gQkWhBJt0
>>79
家庭用AV機器部門は分社化してオンキョーに売却して
オンキョーパイオニアになってるのよ。JVCケンウッドみたいな感じで再編済み。

パイオニア本社側はカーエレクトロニクス事業に集中しているけど
こっち側の業界はとりわけ純正納入品において車体メーカーの要求仕様がえらく厳しい上に
コスト条件の制約まで厳しいことから同業他社も不振よ。

富士通テンがいつの間にかデンソーテンになってたりクラリオンも日立から外資(おフランス)に
売却されてたり、逆にアルパインはアルプス電気本社と経営統合したりと。
0087音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/08(土) 16:56:03.28ID:gQkWhBJt0
なんか同じくバブルの頃の2輪関係のライターだと殺した殺されたとかそんなんあったから
そこまでいくと0円どころかマイナスだな。ワンショットライターってやつか。

俺はフラさんの神出鬼没っぷりも謎だなーと思いながら見てるけど
世の中そんなに月金9時5時だと思うなやw
0089音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/08(土) 20:44:51.84ID:gQkWhBJt0
人の事ばっかあーたらこーたら邪推出来るもんだな。

ホンダでF1の現場を退いた後、ソンミ村の大虐殺やら日本兵から略奪した日章旗やらを生涯の手柄と
酒場の自慢話にしてるだけのしょーもない退役軍人の腐れジジイになってんのか
パウエルとかアーミテージとかマッドドッグ・マティスくらい時には大統領すら諌めて戦争回避させるような
有用な人物になってんのかって話だよ。
0097音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/09(日) 01:04:44.20ID:oOia7+j40
なんかRA386/387系をこさえた時に
「何故DFV系を叩きのめしたかって?奴らは動きがノロいからだ」とか
本気で言ってそうだな短文さんは。
後に松浦勢力の反撃に慌ててたりして。

>>90
単純にそこまでする意味が無いからよ。金があったからって
プライベートカーを意味も無く防弾仕様のレクサスとかにする意味がある?
いや別に短文氏みたいのは特殊だと思ってるからレジェンドでも良いけど
あんなデカいのウチの地元では持て余すから意味が無い。

ホンダさんからお買い物するなら、前に研究所で欧州仕様のディーゼルシビックを
テスト用に持ってきてたと聞いてますが、アレ払い下げとか無いですかね?
0100音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/09(日) 01:20:04.58ID:oOia7+j40
そーいや「ホンダでF1エンジンを担当していた」と仰る短文さんは
ティレル→ロータスと移管していったV10が、力任せ予算任せで押し切れてた
マクラーレンワークス時代はまだしも、カスタマー供給的な状況になっていった局面で
馬力はまだしもV10としては許されざる重量過大という問題が明らかになった時点で
それをどうお考えだったのですかね。
ましてや「メインスポンサーから何もかも失った。そしてエンジンをイルモアに積み替えただけ」
というティレルが意外にも軽快な走りで成績としても結構何とかなっちゃったとかいう件とか。

今宮氏を高く評価するわけではないですが、彼がしばしば口にした表現的にいえば
「僕がチームオーナーならば」という話なら、有償なら間違っても当時の無限ホンダV10に手は出しませんよ。
カスタマーV10ならジャッドかイルモアしか有り得ないってのは、
ティレルの苦戦を見ていたガキだった当時から確信として存在したレベルで。

92年のティレルは元コスワースの技術者だったマリオ・イリエンとポール・モーガン(イルモアの共同経営者)の
昔のよしみで、事実上開発チーム的な意味で割引価格で回してもらったんだと聞いてますが、
あの時点だったら無限ホンダは「活動資金全額をサポートしてもらう代わりに車体の広告看板全額提供」
とかいう条件でもなきゃ要らんレベルじゃないですか。馬力は平凡でV12級の重さなんだから。
それこそアンドレアモーダにでもくれてやりゃー良かったんですよ。

そういえばロータスはあのクソを拾うまでガイ・エドワーズが噛んでたんですかね?
そしたらある意味あの顎野郎と同じく「あー世の中因果応報だなー」と。
0105短文 (スプッッ Sd3a-EpCX [183.74.192.212])2018/12/09(日) 02:01:03.84ID:0klHqdcqd
キチガイに返信するつもりはない。
でも当時末端の私に分かるわけないでしょ?
社会の仕組みを少しでもご理解されてたらこんな書き込みされないはず。
0113音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/09(日) 16:07:31.98ID:oOia7+j40
まあフットワークポルシェ程じゃないにしても
重量超過で性能不足のカス作っちゃった時点で「アレ?俺達失敗してね?」
って気付かない組織の元一員の方にそれは聞いてよw

以前組んでたジャッドの方が予算の制約がある割に物凄く順調にいっちゃってて、
しかも供給価格も随分とお得に出せてる
(ま、それゆえに支払い能力に問題のあるユーザーも発生して焦げ付きに悩んだものの)
っていう事実を前にして方向性変えられないって方がどーかしてますから。

しかもアレが未だにGV4とか5.5とか派生型(規定変更の関係で実戦には登場しなかったものの
LMP用カスタマーディーゼルのリカルド・ジャッドGVなんてのも)が多数登場して
21世紀のDFVとまで呼べるような傑作になってしまった訳でしてね。
0114音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/09(日) 16:13:30.42ID:oOia7+j40
そーいえば「内紛と権威主義の塊」とまでいわれる日産ですら
アムロの親父みたいなオッサンの作った「そびえ立つクソの塊みたいなV8」を目の前に
林先生があれこれ何とか使えるように徐々に改良していって、最後はVRH35まで辿り付く訳ですよね。

あのV10が少しはマシになるのに94年のモンツァまで掛かるって何考えて仕事してたらそうなるんだろう。
0119音速の名無しさん (スプッッ Sde2-7Acb [1.75.246.3])2018/12/09(日) 23:25:42.83ID:fHBaq5+xd
>>77
ベネトンに赤井が付いてた記憶が全くない…(汗

モータースポーツでの赤井というと、IMSAのRX-7(SA22)にデカデカとスポンサーしてたのは鮮明に記憶に残ってるんだが…。
0120音速の名無しさん (ワッチョイ a2a7-u1j+ [219.126.165.164])2018/12/09(日) 23:29:55.53ID:Z43wCNxa0
>>119
ベネトンに赤井がついてたのは、97年くらいだったような気がしたな。
0123音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/10(月) 01:20:16.14ID:1TJI6IEf0
>>115
貴方はその暇に、もう型番も思い出せないホンダのゴミV10と
ジャッドGVの重量差の理由だけ説明してくれりゃー良いんですよ。

カスタマー供給する予定があろーがなかろーが25kgとかそんなレベルの狂った差があるんなら
ジャッドGVにバッジネームだけ「無限」とか貼らせてもらったら良かったんですよ。
それで資金出してジャッドに全部任せたら、あのクソみたいな重石は闇に葬れたでしょ?
0124音速の名無しさん (スプッッ Sde2-7Acb [1.75.246.3])2018/12/10(月) 01:30:45.85ID:LkVvSBhyd
>>120-121
おおありがとう。
全く記憶に無いし思い出せないwww
でも勉強になった。
0125音速の名無しさん (スプッッ Sde2-7Acb [1.75.246.3])2018/12/10(月) 01:32:30.87ID:LkVvSBhyd
でもそうか、シューが居なくなって全然テレビに映らなくなった頃だもんな。
0127短文 (スッップ Sdc2-EpCX [49.98.145.43])2018/12/10(月) 01:33:51.55ID:TveI0CYDd
1991年から完全に無限に引き渡されたエンジンとも知らずに気持ち悪いよ。
アドバイス通り、今後も無視で行こう。
0132短文 (スッップ Sdc2-EpCX [49.98.145.43])2018/12/10(月) 02:16:22.37ID:TveI0CYDd
スレタイとは年代はずれるけれど、スリックタイヤでワイドなF1、
そして休養から復帰したベルガーがドイツグランプリで優勝したマシンということで、
B197は個人的に好きな車です。
0133音速の名無しさん (ワッチョイ 8ed4-e/g/ [119.148.230.31])2018/12/10(月) 02:16:44.14ID:OdoDPlEt0
いちおうこれでもB197はベルガーがホッケンハイムで勝ったり
B198はフィジケラがモナコ〜カナダで連続2位とかあったんだけどねえ
でもトップ4から滑り落ちたのも98年か
そこから数年は悲惨だった…

「光貞ベネトンのテストドライバー入り!(ただしテストできず)」
なんてこともありました
0134短文 (スッップ Sdc2-EpCX [49.98.145.43])2018/12/10(月) 02:28:09.36ID:TveI0CYDd
煽られている私からのレス、迷惑だったら申し訳ない。
この年のウィリアムズがエアインテーク(ロールフープ)形状がヘッドレスト部と別れる形状をしていて、
それが翌年から主流になっていたと記憶していますが、そのデザインでもないこのB197は当時の活躍を
思い出して、今見てもワクワクします。
0139音速の名無しさん (スッップ Sdc2-Clxk [49.98.148.167])2018/12/10(月) 11:48:50.55ID:6dDYRPaRd
それにしてもヒルがウイリアムズのテストドライバーに採用された詳しい経緯が。そもそもチームがどんなルートで求人出したか?採用試験あったのか?あったらどんなテスト課したか?な辺の話が全然わからない。
0141音速の名無しさん (ワッチョイ 0200-xqdQ [115.31.21.119])2018/12/10(月) 12:51:40.51ID:UFzfdvJ60
当時のテストドライバーだったマーク・ブランデルが離脱したのを聞いて
ヒルがダメ元でウィリアムズに電話したら、たまたま相手がパトリック・ヘッドだった
アクティブサスの熟成を進めたかったからあっさり採用だったはず
ちなみにヒルはそれまでの実績が乏しかったから契約金は少なめだったけど、嫁が内職せずにすんだらしい
0144音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/10(月) 23:57:36.58ID:1TJI6IEf0
まー結局短文先生は91年以降のホンダV10が
ジャッドやイルモアに良いようにしてやられたという現実に対して
身内であると堂々と仰られたにも関わらず何も説明が出来ない訳ですよね?それだけは分かりました。
自分からわざわざ言っちゃいけないかもしれない話に踏み込んでおいて、
いざ都合が悪くなるとそれは言えないと。
0146短文 (スッップ Sdc2-pvYS [49.98.142.32])2018/12/11(火) 00:20:22.46ID:5YJJZx55d?2BP(1000)

1998年のデイモンとラルフの走り方の差というと、鈴鹿の予選なんかは全てのコーナーではないけれど、
デイモンよりもラルフが一段低いギアで回転を引っ張りながらながら走るスタイルで、
これは当時やっていたサーキットシミュレーション結果と一致していた(=低いギアで引っ張りと速い)んですよね。
0148音速の名無しさん (ワッチョイ a2e2-n9Ol [27.121.203.244])2018/12/11(火) 10:29:19.82ID:3fqD+yFg0
>>145
デーモンは、99年の開幕前テストで、98年車にブリヂストンタイヤを履いた組み合わせだと、滅茶苦茶速かったんだよね。
でも、99年車だと遅かった。
意外に、苦手な(挙動の)車がある?
0150音速の名無しさん (ワッチョイW 628c-JujP [221.118.238.14])2018/12/11(火) 13:57:23.63ID:AxOcrRlE0
>>148
BSのタイヤマンが、去年ジョーダンにタイヤ供給してたら、もっと勝てたかもわからないって言ってたもんね。
99年のシャシーはわからないけど、98年のシャシーとBSタイヤだったら、かなりいいところまでいけるって。
0154音速の名無しさん (ワッチョイ 0e3a-n9Ol [39.110.4.180])2018/12/11(火) 21:48:43.12ID:SswOxXDH0
唐突な質問ですまんが
B189がHB待ちだったので遅れたのはわかるとしてFW13の投入があんなに遅かったのはなんで?
予定通りのプランだったのか本当はもっと早くデビューするのがずれ込んだのか
詳しいひと教えてください
0156音速の名無しさん (ワッチョイ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/12(水) 01:55:39.87ID:XWABntm40
HB待ちというか75度V8を前提に設計したんであれば
90度のDFRは当然にして物理的に付かないでしょう。
それに合わせて細く作ったモノコックにVバンクの広いエンジンは普通は付かないので。

逆にロータス102Bが、モノコックは事実上前年型の流用だと言われているのに
ジャッドEV(ニューウェイ先生特注の76度Ver.)がすっぽり嵌まっちゃったのは面白いところ。

既にこの時代から「エンジンは車体全体に含まれるパッケージであって、それゆえ車体側の設計に合わせる必要がある」
という思想は始まってたんですよ。正確にいえば86年のマーレイ先生のブラバムBT55と横倒型M12/13/1の時代から。

分かってなかったマヌケの話はあえてここで言う必要はないでしょう。
0159音速の名無しさん (ワッチョイ 46ad-cG10 [153.203.2.199])2018/12/12(水) 07:11:19.07ID:EZKkfILi0
「HB待ち」4文字で説明がついているのに3行に増やすバカ
「HB待ちというか」否定的な調子で始めながら、結局、肯定しているバカ
ロータス持ち出して、自分が書いた前段を否定するバカ
歩み寄りではなく、エンジン側が車体に合わせろと馬脚を現すバカ
最後に私怨で締めくくるバカ
0164音速の名無しさん (ワッチョイ 0e3a-n9Ol [39.110.4.180])2018/12/12(水) 10:48:05.66ID:UpjP2od+0
86年よりはるか前、ベンチュリーカーの為にアルファフラット12をV12にしたり
バーナード先生のベンチュリーカー用の発注でTAGターボの仕様が決まったんだけどね

分かってなかったマヌケの話をあえてここでした
0165短文 (スプッッ Sd3a-EpCX [183.74.193.72])2018/12/12(水) 10:48:14.91ID:8gxJkHQUd
因みに、無理矢理であればサブフレームを介せば、バンク角が違えど搭載可能なんですよね。
BMW M12/13やM12/13/1などはL4なので、サブフレームを介してモノコックと締結してますし。
0167音速の名無しさん (ワッチョイ 0200-xqdQ [115.31.21.119])2018/12/12(水) 11:52:13.14ID:R5QmOqW30
>>168
テスト用の使い古しで3秒ほど速くなったけど、元々20秒近く遅かった時点でお察し
しかもライフW12はアホみたいにデカイエンジンだったせいで、カウルがガバガバになってガムテームで補強してた
0168音速の名無しさん (ワッチョイWW 17b8-7Acb [220.108.248.243])2018/12/12(水) 11:56:39.13ID:hy1Okc6t0
>>156
バルクヘッドにマウントをこさえてエンジン嵌めるだけだから、載せるだけなら何でも載るんだけどね。カウルの形状がいびつになるだけで。

コローニがスバルのF12をDFRに換装した例とかご存知ですか。このスレの年代ですよ。
0169音速の名無しさん (デーンチッWW 17b8-7Acb [220.108.248.243])2018/12/12(水) 12:06:02.60ID:hy1Okc6t01212
>>154
Autocourse によれば、実走でのエンジン補機類の問題や発熱といった目前の問題解決に時間を取られてFW13の開発に遅れが出たとのこと。

だからFW13の緒戦ではFW12Cのリアエンドを流用することになったのかもね。
0170音速の名無しさん (デーンチッ 0e12-5wwv [39.111.238.74])2018/12/12(水) 14:46:59.15ID:XWABntm401212
>>165
そりゃF3ですらカーボンモノコックに市販直4を普通にストレスマウントしちゃった大馬鹿野郎は
ラルトくらいのもんですし。プレシーズンテストでMF204が壊れまくる稀代の大失敗作。

逆にF1で「無理矢理付ける」でレースが成り立つとはライフだって思っちゃいないのに
チャンピオンエンジンメーカーの元関係者様がそれを仰られるとは。

>>166
あれ元々ファーストのお古だからDFV互換のV8なら載るでしょ。
当時はそもそもカスタマーエンジンは基本それしか無いんで。

>>168
前年にDFZ積んでたC3を改造して水平対向載るように辻褄合わせただけだから
そりゃー元に戻せば使えますよw
実際C3(DFZ用)→C3B(スバル用に1台改造)→C3C(DFR用に初期型C3から改造&追加新造)
とのことですし。で、アホ改造したやつはどこ行ったんだろう。
0173音速の名無しさん (デーンチッ Sdc2-7Acb [49.97.103.100])2018/12/12(水) 16:01:44.59ID:2nKYf7bTd1212
>>172
さすがにその発言はブーメランと言わざるを得ない…
0176音速の名無しさん (デーンチッW c3b8-Fggo [114.191.121.154])2018/12/12(水) 18:37:18.15ID:LtiPKt9h01212
ロータス102はそもそもがオイルタンクだったかがはみ出してる無茶仕様なので、V8がすんなりでも驚かなかったし、戦える車に仕上がってた思い出

次の107はもう少しだけでも資金に余裕があったら勝てたと、今でも思ってる
0178短文 (スップ Sde2-EpCX [1.72.4.239])2018/12/12(水) 22:39:30.85ID:RulWPRb0d
コローニに供給されたスバルエンジン、当時の株主でもあった日産からの命で参戦したようですね。
前の日の勤務先の同僚にきいたのが、大学時代に友人であり日産に就職した人に聞いたそう。
日産もF1のレベルを測るのが目的だったと言っていたそうです。
しかし、当時のレギュレーションにF型エンジンでの参戦、そしてサーキットレース経験の少ないスバルには
ハードルが高かったのでしょうね。
0184音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/13(木) 00:55:12.06ID:0sfjoFcr0
>>183
ランジェスが酷かったってのは聞いてますけど、
むしろマッカーシーはその頃に出てきてた方がまだマシだった可能性があると。

確かIMSA-GTPでシボレー・スパイス乗って時折日産といい勝負してたくらいには腕が立ってたんで。
0186音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/13(木) 13:12:55.23ID:0sfjoFcr0
本来の仕様に近づいたはずなのに大して良くならなかったということは
元々大した車じゃなかったのか、モーダの2号車みたく整備状況が酷い結果駄目になっちゃったのか。

パシフィックPR01みたいに都合2年寝かせる羽目になった間に時代遅れになったうえ、
シェイクダウンで発覚した初期トラブル潰すのに精一杯だったなんてパターンもありますが。
0187音速の名無しさん (スップ Sdb2-Zvdr [49.97.103.100])2018/12/13(木) 14:05:50.68ID:KtbL+60sd
ランジェスとモレノってF3000時代にも組んでるのな。一緒に出たのは2レースだけだけど、リザルト見る限りはモレノには惨敗だったみたいね。

ちな乗った車両はティレルの012…
0188音速の名無しさん (スププ Sdb2-/nUu [49.98.74.250])2018/12/14(金) 10:44:07.73ID:fEq04qrJd
ティレル012って84年にブランドルとベロフが乗ってたやつだな。
水タンク事件で記録上は全戦抹消扱いになったけど、今思えばターボ全盛期の中DFY(DFV改良型)で
何とかしようとハンデを埋めるための手段としては致し方なかったのでは
0189音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/14(金) 15:03:21.95ID:WDIv2x9t0
「最速のDFVマシン」だからF3000でも速いに違いないと思って買ったら
思ったより速くなかったという…コレは運用したチームの体制の問題だったんですかね。

逆にF3000では最強オニックスとの総力戦で何とかタイトルを手に入れたものの
戦闘力の安定性ではローラに分があったマーチ87Bが、
F1用に最低限の手直しをしてDFZに換装しただけで結構まともに走っちゃったもんですが。
0191音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/15(土) 01:20:09.43ID:k3YME6Cb0
そりゃ結果論であって、全日本F2で払い下げマウラーを延々と使ってるのと違って
国際F3000の初年度はある意味試行錯誤ですからね。

ウィングカー→フラットボトムは全日本F2でも求められた仕様だから
日本で走ってないラルトは別として、日本で大多数を占めていたマーチは当然それに対応して
あれこれ解析して仕上げてきたというのは当然として、
中古F1も受け入れるチームの能力次第という問題が。

そーいえばスクーデリアイタリアが序盤戦だけやっつけで使用したダラーラ3087は、
あれはタンク容量が足りて無かったというのはよく知られている話として、
88年から導入の「爪先ルール」は、元々のF3000用の原型車の時点で既に設計時点とか、
もしくはペダルの位置を調整する程度でクリア出来る程度のレベルで対応出来てたのか、
「87年までの製造車特別猶予ルール」で通してもらったのか、これはどっちなんですかね。

F1として使用して良いですよの根拠によってはレースディスタンスをもつだけのタンクを
きちんと確保して使える車にする方法はあったとは思うんですが。
イモラでのベルガーの事故の前なのでタンクの位置に関するルールもまだ緩かったし。
0199音速の名無しさん (ワッチョイ 3692-TixW [175.177.3.73])2018/12/15(土) 09:37:14.55ID:0YIgxT7k0
なんか増ページ+ペーパークラフトが付いてて特別価格になったらしい
編集部はどんだけ6輪に思い入れあるんだよ
でもこういう変態車を取り上げてくれるのは嬉しい
ぜひリジェJS5も特集してほしい
0200音速の名無しさん (ワッチョイ 763a-UKyl [39.110.4.180])2018/12/15(土) 11:14:50.22ID:G4bdiSti0
結構前年、翌年の車も出るようになってきたな
この分なら15Cとか4/8とかひとまとめにされてた93年車もそろそろ出るかもね
個人的には193A193Bをやってほしい
Aはモノコック流用、Bは同型新規焼きとか面白い特集になると思う
0204音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/15(土) 14:32:06.55ID:k3YME6Cb0
>>194
あれ?強度レギュレーションに問題あったんだったら
マーチ87P(最初にやっつけで作ったタンク容量足りないやつ)とかダラーラ3087改とかって
そもそも車検の時点で跳ねられて出走自体が不可能じゃないんですか?
実際にはそれらは「失格」ではなくて予選落ち扱いなので何らかの形で当時の規則には合致してることに。

あー、今思ったらダラーラ3087改の方は、当時の画像をチェックしたら
超やっつけでフロントサス作り直して爪先ルールクリアしてましたわ。
確かにある意味想定外のバランスになるんでこりゃーまともに走る訳無いけど
低予算でやるにはこの手はあったな。

フェラーリF189の火災事故まではタンクの位置ルールも結構テキトーで、
だからリジェのツインタンクみたいな超絶仕様まで現れたもんだし。
0216音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/15(土) 17:13:54.48ID:k3YME6Cb0
>>211
解説してた頃の熊倉氏がまだカーグラ辞める前に、編集長コラムとは別に
モタスポページに書いてたコラムでは
「マクラーレンでは例えやっつけであっても何とかしてしまう能力は高いので侮れない」
と評してたので、要はその点の底力とか部品の品質管理能力とかでは。

中盤から導入したあの車載カメラがブンブン揺れるペラペラカウルに始まり
鈴鹿からはフロントウィングをギリギリまで前進させてダウンフォース効率を稼ぎにいったり、
さらには「くだらないパーツが壊れてレースを失う」という頻度が少なければ
それで確実に得点積み上げていけるという事で。

フェラーリやウィリアムズはくだらないところが壊れて失ったレースも多いと。
0222音速の名無しさん (スフッ Sdb2-ZWBv [49.104.35.49])2018/12/15(土) 22:43:42.58ID:6EJA10Qqd
>>203
ティレル018を取り上げて欲しいなー。前年までモッサリとした車で後方走ってたチームが、ほぼノースポンサーながら著名デザイナーと元フェラーリ・ドライバーを迎え入れて快走したのは87年以前を知らなかった俺にとっては衝撃的だったわ。
0226音速の名無しさん (ワッチョイ 92a7-DQC4 [219.126.165.164])2018/12/15(土) 23:45:26.68ID:aHGPm2j50
FW14がすごすぎただけで、V12を積むならMP4/6はそんなに悪くなかったんじゃないかって気がしてる。
642は知らん。当時のフェラーリはお家騒動でエネルギー使いすぎてたわ。
あんなにダメになるなら、むしろ前年は何だったんだと思うレベルだった。
0229音速の名無しさん (ワッチョイ f6d4-U1IU [119.148.230.31])2018/12/15(土) 23:57:54.03ID:PUQSbWWb0
手元にある昔のグラ特で
「由良拓也に3台のF1マシンのプラモデル(完成品)を渡してデザインを品評してもらう」って企画やってて

641/2  「何といってもきれいなマシン 決して満点ではないがデザインコンセプトがよく練られている」
MP4/6 「正直に言うと魅力がない この車でよかったのはひょっとしてホンダエンジンだけだったのでは」
FW14B 「素晴らしいの一言です 何から何まで本当にうまく考えられたマシンだと思います」

って評価だった
0231音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/16(日) 02:32:59.86ID:a5LFCMTi0
MP4/5B比でMP4/6を見たらフロントサスがそれまでの垂直置きプルロッドから
ライバルの大半と同じく進行方向縦置きプッシュロッドに進歩した、というところで
後の4/7(一応上載せカウルを踏襲するものの雌型成型モノコックに進歩)
→4/8(外皮一体型の標準的な形状+空力面でもライバル同等に進歩)という順を追っていく
第一段階の進歩という点の役割は果たしたんでは。

雄型ゆえに外回りのブラケットの建て付けはあまり良くなかったのか
ベルガーがノーズ壊した時の交換でもたついていたという姿は確かに見たけど、
フロントサス周りのセッティングを弄る時のアクセス性は確実に向上してるんで。

640系は当時的にはアヴァンギャルドに属するのは事実で、MP4/6はそこから見ると後出し、
FW14はその次世代のトレンドリーダー的な立ち位置にはなるんで
由良評自体はそんなにズレてるとは思わない。実際確かに4/6は傍目には堅実すぎるというか
見た目には時代のトレンドから半歩遅れてる感はあるし。
0234音速の名無しさん (ワッチョイW d225-yhkW [221.171.224.126])2018/12/16(日) 10:44:57.78ID:nzh5STvi0
91年あたりにF1にハマったらしい知り合いは、パトレーゼは最速ドライバーの1人で、セナのライバルと言えばマンセル。セナプロ対決と言われてもあまりピンと来ない。みたいに話してて、見始めた年によって印象ってガラりと変わるんだなと思った。

時代は違うが、ウィリアムズ全盛期にヒル推しの友人がいて、ヒルのどこ好きなのか聞いたら、「1番速いドライバーだから」と答えが返って来た時も似たような感覚を覚えた。
0244名無し募集中。。。 (ワッチョイW a9b8-T77M [60.90.208.100])2018/12/16(日) 18:03:53.90ID:OihDNOvA0
>>230
あの年は本当にひどかったよな
熊倉の自己満オナニー解説と土屋の私情丸出しの解説
実況は鈴木爆発…
0245音速の名無しさん (ワッチョイ 3692-TixW [175.177.3.67])2018/12/16(日) 18:14:29.93ID:ZO/sbmf90
セナ夭折に古舘降板で、フジも新しい展開を模索してたのは解る。
熊倉の解説は今宮とは切り口が違って、ある意味新鮮な面もあった。
が、それ以前に人間性が不愉快極まりなかったな。
誰かに当てつけたり挑発したりするのではなく、解説そのもので勝負してほしかったな。
コンプレックスが強いのかなと思った。
0253音速の名無しさん (ワッチョイ 656b-6TvB [106.157.234.8])2018/12/16(日) 23:12:22.11ID:ffXmHdrD0
>>234
>ヒルのどこ好きなのか聞いたら、「1番速いドライバーだから」

茶吹くわw
トップギア観ている人間からするとヒルが1番速いとか無いから
同じマシンで走ると3流ドライバーのマッカーシーやWET路面のハミルトンより遅いぞあれw
0257音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/17(月) 00:41:05.42ID:Z6c4m9Hg0
デイモン・ヒルは91年の国際F3000で第一期ローラクライシスを食らってたけど
シーズン終盤にチームがレイナードに替えてくれたら途端に成績が上向いた。

どうにもならない酷い車を捻じ伏せてでも異次元の走りをするアレジみたいなタイプではないけど
車に対する理解力自体は高いから、まともなのが来ればすぐに適したセッティングを見出して
しかるべき結果を持って帰ってくるタイプだという事でしょう。
0261音速の名無しさん (スップ Sd12-gydU [1.72.1.55])2018/12/17(月) 10:01:01.54ID:nG9+Sjomd
>>226
ジョン・バーナード、エイドリアン・ニューウェイといった成功したデザイナーは
自分独自の設計術を持っているので見よう見まねで同レベルの性能に持っていくのは不可能
と言われてる。
0264音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/17(月) 19:46:56.70ID:Z6c4m9Hg0
ディニスも確かにフォルティの時は酷かった(という以前にクルマ自体が話にならんかった)けど
その後は「持ち込みスポンサー込みで言えば及第点以上のドライバー」
という評価軸では使い物になるというくらいに成長してたでしょ。

そこにヒルの開発能力が加わってクルマ自体が良い物になっていたから
チーム規模からいえば予想外に2台揃って速く走れるところまで持ってこれたということかと。
0266音速の名無しさん (ワッチョイ 7610-UKyl [39.110.4.187])2018/12/17(月) 20:43:38.98ID:+e5Q4Boo0
がっちりハマった時にきちんと結果残せるのは日本人としては羨ましいかぎりだ
94年の右京とか04年の琢磨とか車ががっちりハマったレースで何度天を仰いだことか…
0267音速の名無しさん (ササクッテロル Sp79-yhkW [126.233.18.120])2018/12/17(月) 21:00:51.89ID:Z7GAC1KSp
>>266
ウィリアムズ時代のヒルも勝って当たり前の環境下で散々勝ちを逃して来たがな。それも数年間にわたって。

そのウィリアムズ時代に勝ち方を学んだ結果のアロウズやジョーダンでの快走だったわけで、日本人ドライバーと比較するのはどうかと思うよ。
0271音速の名無しさん (ワッチョイ 656b-6TvB [106.157.234.8])2018/12/17(月) 22:55:36.36ID:bvmBV+c80
>>255
それよりもヒルがマンセルやシューマッハに負けてる方が多いのでな
マンセルとヒルでいくと1992年はマンセルの無敗(ヒルほとんど予選落ちだから当たり前だが)
1994年マンセル3回スポット参戦なのに予選ほぼタイム差なく3戦目では1秒近くの差でマンセル圧勝
セナ亡き後は忖度されてエース格なんだからスポット参戦に負けるなよと言いたい
でトップギアのスズキリアナのタイムアタックでも老人マンセルの方がヒルより2秒近く速いとかで
マンセルは普通に初代スティグに勝ってるので論ずるまでも無い


一つ言えるのはF1含めてレースは一番速い奴が勝つのではなく
一番先にゴールした(チェッカーフラッグ受けた)奴が勝つ
のでウサギとカメの競争でもカメが勝つ事も多々ある
0273音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/17(月) 23:30:51.30ID:Z6c4m9Hg0
トップギアだマッカーシーだという話に関していえば、
アンドレア・サセッティがきちんとシーズン16戦を2台で戦い切れるだけの資金や体制を確保して
きちんとマッカーシーにもタイムアタックのチャンスを与えてたら一番良い時にどれだけいけたかとか
アデレードまで走り終えた時にどこまで成長してたとか、要はそういう話だと。

チームとしては一番まともな成績を挙げられたモナコの時でさえも
事実上彼の車はモレノのTカーや部品取り扱いだったっていうんだからそりゃー余りに酷い。

それまでの戦績から推測すれば、IMSA-GTPでジェフ・ブラバムやロビンソンのNPT-90と互角の走りを
シボレー・スパイスで見せられるくらいの手腕は見せていたのだから
ブラバム家基準でいってデヴィッドと比べてどうかはともかくゲイリーよりはマシだったんでは。

後年ニック・ワースが自分でチーム立ち上げて参戦することにした動機のひとつに
「ロベルト・モレノから、車自体は決して悪くないと評価を受けたから」と当時のオートスポーツの記事にある。
ただ、仮にワースが候補に挙げようにもマッカーシーはもう資金使い切っちゃってたに違いないが。
0276音速の名無しさん (ワッチョイ 1295-UKyl [59.86.9.43])2018/12/18(火) 12:11:01.52ID:kbx5vS/s0
91年のピレリの予選用タイヤが89年並みの性能(対グッドイヤーのアドバンテージ)
を持っていたならば、ベネトンのピケやシューマッハはポールポジションを取れていただろうか?

91年のピレリタイヤの予選はせいぜいモナコが目立ったくらいで、
あとは前年や前々年ほどの活躍って無かったんだよなぁ。
0279音速の名無しさん (スップ Sd12-U41o [1.72.8.185])2018/12/18(火) 16:46:02.82ID:LKq81Esbd
バーナードは当時稀代の天才みたいに言われてたけど思いつきでホイホイ作っちゃう人っぽいよね
デザインに一貫性が無いって事は前のモデルは失敗でしたって事だもんな
当たればデカいけど近代F1では通用する人で無かったと思う
MP4シリーズの雛型を作ったのが最後の功績かな
0280音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/18(火) 16:52:37.65ID:RmQb9fY70
一応はF189が車体構造はともかく空力面や変速システムにおいては
90年代前半のトレンドリーダーとなったというところまでは功績に含むんでないかな。

雄型モノコック+上載せカウルは空力モディファイは容易だけど構造としては旧弊になりつつあり、
トーションバー式スプリングは汎用調達性とかの問題から多数派にならなかったけど。
0286音速の名無しさん (ワッチョイ 7610-UKyl [39.110.4.187])2018/12/18(火) 22:08:45.53ID:l/JLE1nn0
>>285
同じモノコックだからな
車体全体で見るなら簡単な見分け方がタイヤが細いのがB193

B193A B192を93年レギュレーションに適応させてアクティブサス、セミオートマ搭載
B193B モノコック新造 機械類の取り回しを改善
本来ならB193AをB192B、B193BをB193、とナンバリングすべきだったと思う
0288音速の名無しさん (スップ Sd12-gydU [1.75.8.202])2018/12/18(火) 23:24:56.28ID:ojnloOHJd
>>283
B191はバーンが完成に近い状態まで作り上げていて
バーナードは自身が「これは違うな」と思う箇所に手を加えただけだけど
91年は拾い物の1勝だけだったので、フォードから
「現時点の設計のトップが何もしないからだ」
と言われてクビになった。
0296音速の名無しさん (スプッッ Sd12-aidF [1.75.211.251])2018/12/19(水) 12:45:55.50ID:tMpB6DkId
B191は、バーンがベネトンに残した(消去し忘れた?)図面を基に設計したと言われている。
というのもバーナードはフォードにV8からV12に移行するように求めていて
V8搭載車はあくまでも中継ぎと考えていたから。
0297音速の名無しさん (ワッチョイ 7612-x/og [39.111.238.74])2018/12/19(水) 15:38:03.98ID:NefgvL910
91年の序盤に使ったB190Bのフロントウィング形状が普通になった辺りから
この辺はバーナードの作風なんかなーとは思った。

バーンがレイナードに移籍した時に設計したやつ(命名法則からいうと「911」?)が
後年パシフィックに売却されてPR01になって、これがベネトンに戻ってから作ったB192とそっくりなので
「B192→バーン」は間違いないところだと。

B189までの流れからいうとB190の形はかなり異質な物に見える一方、
B190→191はティレルの018と019みたいなもんで後ろ半分は案外似てるんで、
190からバーナードが関わってるのか否かが案外ポイントでは。
0303短文 (スッップ Sdca-ICXp [49.98.165.144])2018/12/20(木) 00:12:57.01ID:z6MrjWYbd?2BP(1000)

>>301
私も大好きです。
V6エンジンの等間隔燃焼の理想である120deg.、
またその結果リアを低くデザイン出来てる等が今見てもワクワクしますね。
LOG(プレナムチャンバー)が左右分割であったり、排気系とターボコンプレッサー周りに
無理があるのも、理想設計との引き換えな面も見れて中々見所がありますよね。
0306音速の名無しさん (ワッチョイWW 3db8-Cvhy [220.108.248.243])2018/12/20(木) 03:50:57.48ID:qV1xFGw80
そらチームに入るカネの割合次第だろ。
まあどちらも政府がらみなので別の理由もあるかも知れんけど
0307音速の名無しさん (ワッチョイ 9ed4-4M5M [119.148.230.31])2018/12/20(木) 08:04:46.30ID:H9hTAKBe0
76〜80 リジェ・ジタン
81〜82 エキップ・タルボ・ジタン
83    リジェ・ジタン
84    リジェ・ロト
85    エキップ・リジェ→エキップ・リジェ・ジタン
86    エキップ・リジェ
87〜89 リジェ・ロト
90〜91 エキップ・リジェ・ジタン
92〜95 リジェ・ジタン・ブロンド
96    リジェ・ゴロワーズ・ブロンド

マトラ→コスワース→ルノー→メガトロン→ジャッド→コスワース→ランボルギーニ→ルノー→無限ホンダ
エンジンサプライヤーの名前が一度も入らなかったのも珍しいね
0310音速の名無しさん (スッップ Sdca-IdKj [49.98.168.46])2018/12/20(木) 09:58:44.26ID:XM2UfDi5d
>>309
一方で、Prostはプロスト、Comasはコマスと
英語とほぼ同じ読みだからホントにわからん。
0314名無し募集中。。。 (ワッチョイW 5db8-A8hc [60.90.208.100])2018/12/20(木) 18:22:09.45ID:sfJEBtvd0
>>269
95ヨーロッパ(ニュル)と日本2連戦
前者はシューにぶつけてフロント壊した挙句最終的に自滅
英田はスタートで馬鹿げた幅寄せしてアレジに先行された上ピットで手間取り結局三位
鈴鹿ではスプーンでオーバーラン&スピンリタイア
0315音速の名無しさん (ワッチョイ 096b-Kal0 [106.157.234.8])2018/12/20(木) 19:38:23.46ID:40slS38N0
>>313
そだねー
ちなみにComasもフランス語発音ではコマ
0316音速の名無しさん (スップ Sdca-rcWL [49.97.99.163])2018/12/20(木) 19:44:57.56ID:mrVFoUx9d
F3000の頃はコマって呼んでたよな確か
アレジの後に続くフランス三羽烏とか言われてた
結局三人とも大成しなかったけどな
F1に来ると語感の良さが優先されるきらいが有るね
0318音速の名無しさん (スフッ Sdca-Wihz [49.106.213.115])2018/12/20(木) 19:57:27.05ID:nfklXxnpd
バーナードは優秀なエアロダイナミストを側近に置いてたらもっと長持ちしたと思う
なんでも自分でやろうとしすぎてた
空力解かんなかったのはヘッドもドゥカルージュも同じだったんだし
0319音速の名無しさん (スップ Sdca-rcWL [49.97.99.163])2018/12/20(木) 20:18:58.80ID:mrVFoUx9d
>>318
バーンとかニューエイさんのデザインは才能と地道な研究開発の賜物って感じに見えるんだけどバーナードは毎回思い付いた事に手を出してソレっきりみたいなのが多い気がすんだよね
ベネトン以降は何やって良いか分かんなくなっちゃってた様に見えた
優秀なエアロの人が付いたとしても疑わしいな
0324音速の名無しさん (ワッチョイWW a6cc-36VF [153.133.226.179])2018/12/21(金) 00:11:22.40ID:0KS8yM/q0
>>320
でもFW13はノーズからコックピットあたりがやけにゴツゴツしてたりして空力的にあんまり
洗練されてない感じだった。インダクションポッドも楕円形だったのも・・・
だからレイトンを追われたニューウェイを雇って空力を任せたんだろうけど
0325音速の名無しさん (スップ Sdaa-IdKj [1.72.4.38])2018/12/21(金) 00:23:19.82ID:HrdBeV1pd
>>319
ハイノーズが登場してF1の姿形の基本形が決まったから
バーナードみたいなゼロから考えるタイプは通用しなくなった。
ニューウェイやバーンみたいに基本形があってそこから空力を突き詰めるタイプの方が有利になったのは間違いない。
0327音速の名無しさん (スプッッ Sdaa-U0ip [1.75.245.168])2018/12/21(金) 01:10:15.58ID:57ezN2k7d
>>318
FW11の空力を担当したフランク・ダーニーが車両全般を設計。
ダーニーが去った後に加入したバーナードが手を加えたアロウズヤマハを運転するデイモン・ヒルが
優勝目前までいったのだから間違いないですね。
0329音速の名無しさん (スップ Sdaa-IdKj [1.72.4.38])2018/12/21(金) 11:05:28.12ID:HrdBeV1pd
>>328
フェラーリに再加入してからは、新しい流れに抵抗するような設計ばかりしてたような感じだった。
クルマの見た目からして古くて、バーナード終わったなって印象を受けた。
0334音速の名無しさん (ワッチョイ 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/21(金) 18:28:27.73ID:ExqIKfi80
フルカーボンギアボックスってインサート入ってないと滲んできたり
油染み込んで素材ごと崩れてきちゃいそうなw

>>332
いわれてみると何か妙にまるんとしてる感がします。
バーンはとんがってるので。
0337音速の名無しさん (スッップ Sdca-IdKj [49.98.140.121])2018/12/22(土) 00:09:24.28ID:Vdqh6Vr8d
>>330
V12搭載車の設計に専念したいんだけど
まずはV8車の設計をしなければならなくて困っている時に
運良く図面が見つかったので都合良く利用しただけで
バーンの設計の意図について考えもしなかったんじゃないか?
0338短文 (スッップ Sdca-PY8y [49.98.169.90])2018/12/22(土) 03:03:28.53ID:WavEv5RBd
カーボンファイバーコンポジット素材ですが、基本的にテンションをかけた状態で成形する材料です。
線膨張云々以前に、コンプレッションを残した状態で仕上げてはいけないんですよね。
あと、コンプレッション=締結による座屈 も許容できる素材ではありません。
オイルが滲むだの、そういう低レベルの話でバーナードが設計していたなどありえないと思います。
そんなレベルであれば成形技術など成り立ちませんし、加水分解影響の事を気にします。
現在のレースカーでもカーボン水タンクを開発するにあたり、環境影響を考慮するに際して、加水分解のことを進言しましたから。
0340音速の名無しさん (スフッ Sdca-Wihz [49.104.47.102])2018/12/22(土) 08:15:58.85ID:fTlp/Zkvd
バーナードはB192は自分がデザインしたB191の微調整にしかすぎず俺のクルマから何も進歩していないと92年目だったかのインタビューで答えてる
どうも当時はバーンのことを認めてなかったっぽい
0343音速の名無しさん (ワッチョイ 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/22(土) 13:41:45.36ID:4QgCZ6d90
実際にはバーンがレイナードに移籍してた91年に向こうでデザインしたのが
後のパシフィックPR01で、これがB192そっくりという所から見て、
「バーナードがデザインしたものを手直ししたんじゃなくて、レイナードで自分がデザインしたやつを
さらに正常進化させたもの」という認識の方が自然なんではないかと。
0347音速の名無しさん (スフッ Sdca-Wihz [49.104.47.102])2018/12/22(土) 17:37:27.47ID:fTlp/Zkvd
ハイノーズ+吊り下げウイングに関してはバーナードはフェラーリ在籍中に 干されてたポスルスウェイトとミジョー作で後のティレル019に繋がるスタディモデルのモックアップ見てて以前から知ってたんじゃないかって説がある
0348音速の名無しさん (ブーイモ MMce-OIAh [163.49.200.218])2018/12/22(土) 18:07:12.20ID:VyjlLXBKM
ポスルスポスレスポストレス
0351音速の名無しさん (ワッチョイ 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/22(土) 18:51:05.26ID:4QgCZ6d90
>>350
結局あまりに斬新過ぎて(空力上の理論値はちゃんと出てたんかしらアレ)
車としての辻褄が合わなくて失敗したF92Aの基本骨格を流用して普通にした、
といわれるアレですね。

このくらいの頃からバーナードはちょっと時代の最先端からちょっと距離を置いた人感が。
ロン・トーラナックとかラルフ・ベラミィとかの境地。
0354音速の名無しさん (スプッッ Sdaa-IdKj [1.75.230.47])2018/12/22(土) 22:25:35.46ID:GESkpRS1d
>>353
2本のステーでフロントウイングを吊り下げるのはバーンのアイデア。
両者の違いは、バーンはまっすぐ垂直に下げるステー。
バーナードはカーブ(∩この記号みたいな形)して下げるステー。
0357音速の名無しさん (アウアウクー MMdd-JMxf [36.11.225.105])2018/12/23(日) 00:47:32.32ID:Co1HUYDDM
>>355
019はウィングに目がいきがちだが、フラットボトム規定をクリアするコクピット下のダミープレートの発想が素晴らしい。
これでモノコック下部のデザインが飛躍的に増して、翌年殆どのマシンが追随した。
0359音速の名無しさん (ワッチョイ 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/23(日) 00:58:37.62ID:TPbKZLHm0
>>357
アレって018で既に付いてたんではなくて?

意外と018の資料が無いんでよく分からないんですよね。
日本国内にも実車が複数あったらしい(1台はTIサーキットのオーナーさんが所有)というのに。
0361音速の名無しさん (ワッチョイWW 4d29-3wK6 [118.240.216.70])2018/12/23(日) 01:44:05.29ID:pAreuXdI0
>>360
ステップはついてたが、本格的にフロントタイヤより前方が浮いてはいなかったと思う。同様のアイデアはレイトンも取り入れてた。ポスレスウェイトとニューウェイは確か同門だよな
発想とかが似ているのかも
0364音速の名無しさん (ワッチョイ 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/23(日) 11:55:50.88ID:TPbKZLHm0
あの業界はエルビス・ストイコからして両親がプレスリーファンだったから付いた名前だっていうので。
同時期に活躍した女子選手のタラ・リビンスキーもそんな種類の理由。
0367音速の名無しさん (スプッッ Sdd2-Cvhy [183.74.192.27])2018/12/23(日) 15:56:05.17ID:qdC8Lxhud
まあ、でもセナって苗字なんだよな…
ちょっと違和感あるわ。
0368名無し募集中。。。 (アウアウカー Sab5-TjZB [182.251.131.205])2018/12/23(日) 16:09:39.66ID:wjHWsuhta
特に女の子の名前でせなが普通になったのはセナ人気の名残だと思う
0372音速の名無しさん (ワッチョイ 096b-Kal0 [106.157.234.8])2018/12/23(日) 18:13:18.63ID:lc1uWPYv0
senna=下剤

だったりする
そんな痛名のセナ(漢字割愛)も同じ痛名のシューマとかアレジとか(漢字割愛)に比べれば圧倒的人気
でもシューマとかアレジとかの痛名でもプロストとかヒルとか(漢字割愛)の痛名よりも圧倒的に多いからな
0376音速の名無しさん (スプッッ Sdd2-Cvhy [183.74.192.27])2018/12/23(日) 19:07:13.84ID:qdC8Lxhud
>>370
セナは母方の姓だろ。苗字じゃん。
0381音速の名無しさん (オッペケ Sr1d-xmD7 [126.208.176.111])2018/12/23(日) 22:48:35.31ID:Rkl+maqRr
>>356
F93Aが出来た時点ではバーナード加入してなかったと思う。
0386音速の名無しさん (中止 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/24(月) 11:30:07.03ID:J+sfAXw10EVE
>>376
あー両姓併記式なのね。

ピケがネルソン・ピケ・ソトマイヨールと名乗ってもおかしくはないのか…って思ったら
実際日本語版Wikipediaでその表記も書かれてた。

息子さんの1人はネルソン・アンジェロ・ピケだったけど、アレは母親がアンジェロさんな訳ですか。
0395音速の名無しさん (中止 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/25(火) 00:03:50.45ID:LAv8ZumJ0XMAS
インクレディボー!インクレディボー!ディスイズベリィベリィハァドインディード!ディスイズインクレディボー!

ヒーズオーケーィ?インクレディボー!
0401音速の名無しさん (中止W 5db8-A8hc [60.90.208.100])2018/12/25(火) 18:22:56.89ID:tA0vmHte0XMAS
話は変わるがタキ井上とか95年にパシフィックに乗ってたデルトラズとか98年にミナルディに乗ってたトゥエロって下のカテゴリーで全くと言っていいほど実績残してなかったよな
近藤真彦もその気になればシムテック辺りに乗ってF1デビュー出来たのかな
0403音速の名無しさん (中止 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/25(火) 20:18:16.40ID:LAv8ZumJ0XMAS
エステバン・トゥエロは一応フォーミュラニッポン(まだ旧F3000ベースの頃)で
そこそこ上位争いしてた方では。チャンピオンになる程じゃないけど
フォンタナとかデラロサとかと時々良い勝負するって程度には。
0404音速の名無しさん (中止 Sp1d-A8hc [126.236.38.205])2018/12/25(火) 20:28:18.53ID:JTgIbwJWpXMAS
>>403
97年に参戦してるけど6位入賞が一回あっただけでシーズン途中でクビになってるよ
ソースはwiki
0405音速の名無しさん (ワッチョイ aa6b-q1e7 [27.92.181.147])2018/12/26(水) 00:04:13.48ID:x00s9eMV0
弱いマシンだったとはいえ、当時のフジテレビは、タキ井上をもう少し取材・放送しても良かったのになあ。
95年だったかな?一度だけ川井が井上のインタビューしてて、珍しすぎて驚いてしまったわ。
0407音速の名無しさん (ワッチョイ 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/26(水) 00:56:12.86ID:kMu6crpO0
>>404
成る程そうするとナスペッティくらいの感じですか。

マッチは例えば国内のレース1シーズン分くらいの資金を全部擲ったら
F1のシートをほんの何レースか分は買えたかもしれないけど、
おそらくはそうしなかったところに彼の矜持というか何かあったんでは。
もしくはそんな事ごときに全額投げるくらいなら、もっとまともなレースを長く楽しめるとか。
0411音速の名無しさん (ワッチョイW 5db8-A8hc [60.90.208.100])2018/12/26(水) 12:12:32.32ID:OxStvSEK0
>>406
まあF3ですら3位が1回あるだけでF3000では入賞すらしてないからな
自動車メーカーとも全く繋がりがなかったし
>>410
言うほど荒唐無稽か?
0412音速の名無しさん (ワッチョイ 0561-6UAB [110.134.253.153])2018/12/26(水) 12:21:26.14ID:MsxJVDrZ0
【火器管制レーダー模擬ロックオン】 TV局「危機感を煽てください」 JSDF「自衛隊もやってんだが」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545790819/l50
0413音速の名無しさん (スップ Sdca-rVNs [49.97.108.151])2018/12/26(水) 15:07:12.12ID:1cNl0HCLd
まあ、爆笑ものの珍説だわな
0414音速の名無しさん (ワッチョイ 1e12-daF8 [39.111.238.74])2018/12/26(水) 20:45:37.00ID:kMu6crpO0
確か国際F3000でとりあえず決勝走れる程度の実績があれば
(アマティとかタキ井上とかはこの水準)、あとは「星野さんがベネトンから提案された2千万
(鈴鹿だけかアデレードまで込みかは不明)」
は相当なディスカウント価格にしても、イベリア半島まではギリギリ資金が続いてて
最後の2戦分をどうしようかってチームに幾ら払えば乗せてもらえるかという基本原則は一緒でしょ?

そしたら国際F3000で持ち込み金額が折り合うチームに1年レース留学してスーパーライセンス条件満たしさえすれば
タキやアマティが乗れてマッチが乗れない理由にはならないと。

「ただ、そういうやり方では乗りたくなかった」ってだけじゃ?
0416音速の名無しさん (ワッチョイW 5db8-A8hc [60.90.208.100])2018/12/26(水) 23:47:20.33ID:OxStvSEK0
>>415
いや、日本の名レース100選っていう雑誌の95年パシフィックGPの特集で3位って表記されてたからてっきり表彰台には上がってると思ってた
タキはF3ですら表彰台に上がってなかったんだな
0422音速の名無しさん (スッップ Sd03-MiIG [49.98.140.223])2018/12/27(木) 10:58:33.36ID:OhW9wwx9d
プロストは独特なライン取りをするドライバーの代表的な存在だな。
0425音速の名無しさん (ワッチョイW edb8-alQD [60.90.208.100])2018/12/27(木) 14:53:28.00ID:rTR7y+l60
>>419
ワロタ
0427音速の名無しさん (スプッッ Sdc3-D68J [1.79.89.250])2018/12/27(木) 15:37:44.05ID:+cF9Vdpmd
ヒルは喧嘩が強かった
なのでチームメイトのペヤングが記者にアイツは遅いだのdisった時に「てめえツラかせ」と人目につかない場所に連れ出して凹って黙らせた
ハーバートはFフォードの頃からそんなヒルを知ってたので迂闊に口滑らせて殴られないように気をつけていた
0428音速の名無しさん (オッペケ Sr29-uTZV [126.234.7.3])2018/12/27(木) 15:41:38.35ID:9A75UaOor
ヒルと言えば94年?95年?どっちか忘れたけど母国メディアから酷い言われようだったよな

いくら期待してるからって母国のヒーローにあんなに叩くのはどうなんだって思うけどな
0430音速の名無しさん (ワッチョイ bb92-NHNr [175.177.3.91])2018/12/27(木) 18:49:18.72ID:Oz6lX6t/0
94年は突然の繰り上がりでエースになっちゃったから同情の余地もある
混乱のシーズンだしね
95年はヒルもそうだけどウィリアムズ自体がベネトンに比べてレベルが低かったと思う。
しょうもないレースばっかりしてた印象。
0431音速の名無しさん (ワッチョイW edb8-alQD [60.90.208.100])2018/12/27(木) 21:31:48.80ID:rTR7y+l60
>>430
2回もシューマッハをリタイアに追い込んだもんな。
クルサードもポールポジションを4連続でとってたけど決勝はミス連発してたイメージが強い。フォーメーションラップでスピンしたりとかね。
0432音速の名無しさん (ササクッテロル Sp29-alQD [126.233.40.22])2018/12/27(木) 21:32:38.69ID:mSz4xB1Bp
>>427
ソースを提示してくれ
0434音速の名無しさん (ワッチョイ 556b-v93B [106.157.234.8])2018/12/28(金) 18:22:55.90ID:+6LqJ8uo0
>>432
どうみても妄想でしょ
片やオフの時はイギリス陸軍でブートキャンプしてたクルサードと
片やギター弾く以外芸の無いヒルとでは
拳交わさなくても結果は明らか
ヒルなら身体障碍者手帳7級のハーバートに瞬殺されるのもありえなくもない
0439音速の名無しさん (スップ Sdc3-yLuf [1.72.9.108])2018/12/30(日) 12:10:19.45ID:Onjqp+V5d
古舘もうるさいだけだったろ
0450音速の名無しさん (スップ Sdc3-nTeW [1.72.7.1])2018/12/31(月) 13:22:25.04ID:DUelcYrxd
>>435
マーレイや既に亡くなっていたコーリン・チャップマンのような
アイデア勝負でデザインする時代が終わり
決まった形から空力を追求して絞り込む時代が始まった年にF1から去った。
絶妙のタイミングだった。
0453音速の名無しさん (ワッチョイ 3b30-SQXE [39.111.238.74])2018/12/31(月) 15:21:36.60ID:ipqFswdk0
>>451
バーナード大先生もさることながら、ラルフ・ベラミィのメジャー最終作も
F3000としてすら使い物にならない酸素欠乏症レベルの酷さ…。

保守的な設計ながら成功を収めたローラT87/50(T88/50もだったか)の時点辺りで
そろそろ止めといたら良かったのにレイトンハウス移って何であんな古いものをry
0457音速の名無しさん (ワッチョイW edb8-alQD [60.90.208.100])2018/12/31(月) 19:05:04.93ID:cLPKVJH30
なんだかんだ一番聴き心地のよかった実況ってポエム塩原だよね?
0459音速の名無しさん (ワッチョイ 3b30-SQXE [39.111.238.74])2018/12/31(月) 20:06:07.22ID:ipqFswdk0
>>458
普通の静かなアナウンサー基準だと絶叫にも聞こえるかもしれないけど
「コロネルがコロネルがッー!ねじ曲がってねじ曲がって!」の平常ダイヤ鈴木節から比べると
却って我を忘れて素に戻っちゃってる感が。
0466音速の名無しさん (HappyNewYear! e30b-SF4R [27.92.181.147])2019/01/01(火) 10:00:28.97ID:PSC5DaJn0NEWYEAR
毎年この時期はベルトラン賀正が書き込まれるが、マジレスするけどガショーは浮き沈み
激しいF1キャリアだったよね。
F1デビュー後は性能の劣るマシンで予備予選は毎回不通過。
91年のジョーダンでは数戦でポイント獲得、ハンガリーでは自身初・チーム初の
ファステストラップを活躍。ル・マンでも総合優勝。

一方、催涙スプレー事件の裁判で有罪になって結果、2ヶ月収監を余儀なくされる。
その間にアゴがジョーダンのシートを獲得。

その後、ラルースやパシフィックへ移籍するがチームの財政難や性能が劣るマシンでは
結果が出せず1995年にF1キャリアの終了。

エナジードリンクを製造・販売する飲料会社、Hype Energyを買収し、
オーナー兼CEOを務めている。

結局、ガショーは勝ち組だったのかw
0471音速の名無しさん (ワッチョイ e30b-SF4R [27.92.181.147])2019/01/01(火) 11:42:53.43ID:PSC5DaJn0
一方、チャザリスはF1現役引退後、為替トレーダーとして成功を収めていたが
バイク事故であぼーんか。
F1では大クラッシュしてもほぼ無傷だった彼だけど、皮肉なものだね。
0475音速の名無しさん (ワッチョイ 3b30-SQXE [39.111.238.74])2019/01/01(火) 14:57:26.04ID:3lrT2KjE0
>>466>>473
ルマンで総合優勝もインディで総合優勝もミハエル・シューマッハすら無し得なかった快挙だから
それが一度であってもどれだけ難しい事かはこのスレの読者諸氏こそ良くご存じの事かと。

逆に、まだ年齢的にも無理でないレベルで完全制覇のリーチ残してるのがアロンソとヴィルヌーヴなので
今年はトヨタはルマンにヴィルヌーヴ呼ぶべきだなw。
アロンソは今年もインディに出るつもりらしいから、どっちが先に持って行くかと。
0478音速の名無しさん (ワッチョイ 550b-v93B [106.157.234.8])2019/01/01(火) 17:09:44.89ID:JkceOWKi0
>>475
ヴィルヌーブはINDY500勝ってるけどF1モナコGPは勝ってないぞ
あとル・マンは2008年に総合2位に入った事有るが

アロンソと同じくリーチ掛かっているのはヴィルヌーブの仇敵モントーヤで
あとはル・マンのみ
ル・マンはハートレーとか一貴とかの3流F1レーサーでも総合優勝できるから
実はアロンソよりもモントーヤの方が三大レース制覇の難易度は低い
まあINDY500もロッシや琢磨みたいな2流F1レーサーでも運良ければ勝てるので
0485音速の名無しさん (ワッチョイW edb8-alQD [60.90.208.100])2019/01/02(水) 00:04:16.26ID:B24WqtA00
>>470
マルティニ悠々自適な暮らししてるの?
詳しい話を聞かせてくれないか
0488音速の名無しさん (ワッチョイ 3b30-SQXE [39.111.238.74])2019/01/02(水) 13:29:34.82ID:DT+WK6Pi0
>>478
「世界三大レース」という意味でのモナコGPとの三冠と取るか
F1ワールドチャンピオンとの三冠と取るかというところで。

逆にモントーヤはF1ワールドチャンピオンの方は取って無いですよね。
モナコとインディと両方ってのが実は案外難しそー。
この2つを取れればあとはルマンは今後しばらくは勝てるチームのエースカーで
決勝走りさえすれば取れたも同然だけど。
0492音速の名無しさん (スフッ Sd03-0jcs [49.104.50.204])2019/01/02(水) 17:26:43.16ID:Fqkayxpmd
91年はマンセルじゃなかったらウィリアムズはWタイトル穫ってるよな、プロストなら余裕
ピケやベルガーでも行けたかもな
マンセルの腕が悪いんじゃなくて、引退撤回したすぐ後だったし
開幕時点で首周りダルダルで全然身体絞ってこなかった
おそらくモチベ上がんなくてオフシーズンにまともにトレーニングしてなかったんだろうね
フィジカル的に不調だったからパトレーゼに先行される場面が度々あった
FW14が勝てるマシンだと解ってから本気出してたけど序盤の躓きを挽回できなかった
0498音速の名無しさん (ワッチョイ 82b8-wgGh [219.177.86.79])2019/01/03(木) 21:24:16.25ID:g744s+Nn0
>>492
マンセルが当時、確か体重が90kgを超えてる程太ったのもあり
彼にとっても色々と悩みが多かったんだろうと思う
だからか次の年に痩せてから勝ち出した
なんだかんだ言いながら凄い奴には変わりないがな
0501音速の名無しさん (ワッチョイ 82b8-wgGh [219.177.86.79])2019/01/03(木) 22:39:44.69ID:g744s+Nn0
>>500
どうだったろう?
ただ、FW14の時には体重が有り過ぎてて減量しろと言われてたと記憶がある
オフの時に20kg近く体重を落としたような気がしたのだけど違うかもしれないね
枕営業字のときはMP4/10に収まらなかったのが原因で辞めたんだっけ?
MP4/10が1/12でMFHから出たら速攻で買うっ
0504音速の名無しさん (ワッチョイ ebec-xhm2 [122.25.90.139])2019/01/04(金) 17:22:00.98ID:dLaq1s/80
80後半〜90年前後のマンセルは大体80キロ
毎年チーバーあたりと最重量を争ってた
92年だけ5キロ絞ったらしいな
0505音速の名無しさん (ササクッテロラ Spcf-dPfq [126.152.162.168])2019/01/04(金) 17:47:28.88ID:/zv0z/dvp
ところでみんなリジェについてどう思う?
ウォーキンショーがアグリを虐めてたこと以外で
0514音速の名無しさん (ワッチョイW 07b8-dPfq [60.90.208.100])2019/01/05(土) 02:45:29.67ID:qJE1NcCT0
>>509
ヒルがタイトル決めたレースか
どの席で観戦したの?
0516音速の名無しさん (ワッチョイ 820b-xhm2 [27.92.181.147])2019/01/05(土) 08:54:49.92ID:FU9OcMXo0
>>514
1コーナー手前で観戦していました。記憶が正しいならば当時はE席。
300キロオーバーの車が一気に減速する光景は圧巻でしたわ。

ヒルのポールtoフィニッシュ、王座獲得は素晴らしかった一方、ジャックの後輪が
外れグラベルでリタイヤしたのも印象的でした。
0524音速の名無しさん (ワッチョイ 2e30-NR1r [39.111.238.74])2019/01/05(土) 16:06:02.09ID:0Mv7573q0
>>522
普通のGr.5程度のように見えて実は凄い魔改造してたんですかアレ。

Wikipediaで見たら確かに細っこいというか小柄でスリークないかにもフランス的な
ロードカーが確かに存在してますね。何台かは分からないけど販売した訳ですか。
確かに欲しいというお客さんは少なからず居てそう。
0525音速の名無しさん (ワッチョイ a60e-xhm2 [121.117.143.13])2019/01/05(土) 17:28:11.26ID:r+TiKK8t0
>>519
懐かしいね。ロータスヨーロッパSPの風吹裕矢、ポルシェの左近、黒いカウンタック浜の黒豹
オカマのBMW。
漫画の後半はF1でレースしたよね?左近が事故死(焼死)してしまった・・・(´・ω・`)
0526音速の名無しさん (スッップ Sda2-k4T9 [49.98.160.133])2019/01/05(土) 18:51:30.37ID:05cs/DzSd
>>523
フランスでは支持政党が政権与党じゃないと何の力にもならないから
いい時と悪い時の差が大きい。
0527音速の名無しさん (ワッチョイ ae00-3A6Y [119.148.230.31])2019/01/05(土) 23:29:00.81ID:M1NVtmwA0
>>511
プロストがリジェを買収した時にはもう車が出来上がってて
新しく作る時間もなかったからそのまま出したんじゃなかったっけ

完全新設計のAP01は翌年満を持して登場したが
それはそれはひどい車だった…
0533音速の名無しさん (ワッチョイ 2ef5-xhm2 [39.110.4.188])2019/01/06(日) 00:31:36.30ID:4qs968Ve0
レスポンスの悪いルノーワークス時代でもうこりごりだってのもあったと思う
掌返しのフランスマスコミへの当てつけとはいえ
「僕はイギリスの車、ドイツのエンジン、アメリカのタイヤでタイトルを獲ったんだ」発言もあるしね
0535音速の名無しさん (ワッチョイ 2e30-NR1r [39.111.238.74])2019/01/06(日) 00:58:36.62ID:cAerz/cj0
>>526
確かギ・リジェとジェラール・ラルースが支持政党が真逆なんで
ちょうど良い時悪い時のタイミングが違うっていう…。

それにしたってランボルギーニV12奪い合うんだったらルノーとかプジョーとかでやれよとは
確かに思わなくはないという疑問。
もしくはジャッドやイルモアを獲得してバッジネームつける資金源を持ってくるか。

一方シレッと立ち上げ時点でルノーF1プロジェクトのお古(RE40のモノコックと60のリアセクションとされる)
を手に入れちゃって意外と長いこと持ちこたえちゃったのが他ならぬAGSである。
しかもモノコックベースでいえば83年製なやつを86年と87年の2年にわたり使った。

いくらサバイバルレースだったとはいえモレノさんあんな廃品回収みたいなもんでどうやって6位入ったね…。
0536音速の名無しさん (アークセー Sxcf-dPfq [126.149.38.126])2019/01/06(日) 04:24:45.97ID:mBnjaoowx
>>535
モレノは本当に運がなかったとしか言いようがないな。
シューマッハの毒牙にかけられた最初の人物でもあるし。それで2人目がJJだったかな。
0540音速の名無しさん (スププ Sda2-8CWq [49.98.49.100])2019/01/06(日) 10:49:58.95ID:02wkzuLEd
>>538
顎はベネトン時代にピケがブラバムで年間王者になった時のやり方を教えてもらってたのでは
ブラバム時代のピケもチームメイトは明らかな格下が多かった。パトレーゼくらいしか
対抗できなかったのでは?
0541音速の名無しさん (ワッチョイ 6e50-Bk9+ [175.177.3.87])2019/01/06(日) 12:28:18.71ID:1/c8MTvd0
シューマッハを擁護するつもりはないけど、ベネトン移籍は彼自身がねじ込んだわけじゃないよ。
後年の振る舞いは目に余るけど、分けるべきところは分けるべき。
0543音速の名無しさん (ワッチョイWW 270e-NOfi [220.108.248.243])2019/01/06(日) 13:14:27.42ID:WOzM2ro70
>>538
そういう言い方をするのなら、踏み台に出来るほどの実力差があったということだろ。
ピケもセナも、チームメイトを選べる立場のときは全く同じ。
0545音速の名無しさん (ワッチョイ 3b0b-04QD [106.157.234.8])2019/01/06(日) 13:34:21.14ID:mV3SnA/R0
>>544
ザウバー
0549音速の名無しさん (ワッチョイW 07b8-dPfq [60.90.208.100])2019/01/06(日) 21:34:51.11ID:vQaQ+Xon0
セナもシューマッハもF1で多くの人間を地獄へ叩き落としたツケとして人間としての寿命を奪われたのかな。まあシューマッハは完全に死んだわけではないけど。
0550音速の名無しさん (ササクッテロラ Spcf-dPfq [126.152.2.119])2019/01/06(日) 21:38:09.78ID:ig16JuP6p
タラレバになるけど、もしナニーニが切断事故を起こさずに91年もベネトンで走ってたらシューマッハのベネトン加入は92年からだったのかな?そしてナニーニは92年どのチームで走ってたのかな?
0552音速の名無しさん (スップ Sdc2-NOfi [1.75.8.79])2019/01/06(日) 21:45:24.81ID:Voh3Uf+pd
>>550
当時、チャンピオンを狙えるレベルのドライバーはトップチームのシートを全て埋めるほどは居なかったから、ナニーニも実力を測られ終わるまではトップチームのシートを得られただろうね。

ただ、ナニーニに限らず、アレジやベルガー、パトレーセあたりの誰かがトップチームのシートをシューマッハに奪われる展開はあったかもね。
0554音速の名無しさん (ワッチョイ 820b-xhm2 [27.92.181.147])2019/01/06(日) 21:55:51.80ID:kZQbi+SD0
ナニーニのヘリコプター事故が無ければそのままベネトンに在籍。
ガショーがスプレー事件の裁判で有罪にならなければ、そのままジョーダンへ在籍。

世の中何があるか分からないな。
0555音速の名無しさん (スプッッ Sda2-b5tW [49.98.17.206])2019/01/06(日) 22:33:01.81ID:UfN6NJxcd
89年のマンセルとベルガーは、ほぼ互角だったと見ていいのかな
マシントラブルはベルガーに集中したけど完走するようになったからのレース内容みると実力差はないような
0559音速の名無しさん (ワッチョイ 82b8-wgGh [219.177.86.79])2019/01/07(月) 00:00:04.19ID:O42WWK1m0
>>548
速い奴はどんなマシンでも速いから他が取るよ
マネージメントもフラビオが見るだろうから関係無いでいずれベネトンかマクラーレン入り
もしも、数年後にマクラーレンへ移籍していたらマクラーレンメルセデスでのシューマッハという図式も
有り得た訳であって、そこはミカとの兼ね合いも有ったりと時の運なんだと思う
そうなってたらミカは一生ワールドチャンピオンにはなれないで終わったし
フェラーリはもしかしたらあんなに勝てるチームにはならずそのままだったかもしれない
0560音速の名無しさん (ワッチョイWW 270e-NOfi [220.108.248.243])2019/01/07(月) 01:10:45.61ID:PzpMgGZQ0
>>559
そうだね。
シューマッハは決してナンバーワンチームとは思われていなかったベネトンでタイトルを勝ち取った衝撃もあっての一気にスターダムに上り詰めたこともあるし、ifはあれども現実の歴史で良かったなと俺は思ってる。
0564音速の名無しさん (ワッチョイ ebec-xhm2 [122.25.90.139])2019/01/07(月) 10:11:27.13ID:WKzwJouP0
89ハンガリーはパトレーゼPPで波乱を予感させた
0565音速の名無しさん (ワッチョイWW 8fb8-r7Di [126.83.99.222])2019/01/07(月) 13:26:06.13ID:aSjdct050
>>562
スレチになるけど昔に元マネージャーかトッドの自伝?読んだらベネトンから移籍する際シューマッハはマネージャーに仮契約決まるまでは任せると言って、
フェラーリと仮契約したと伝えられたら困惑気味に「何でフェラーリ?」と言ったとか。

シューがデビューした頃から数年フェラーリ暗黒期だったからだろうけど。
あとフェラーリ対して憧れもまったく無かったみたいやし、マクラーレンも話し合ったけどハッキネン居たし詰めた話まではいかなかったみたいね。
0568音速の名無しさん (ワッチョイ 82b8-wgGh [219.177.86.79])2019/01/07(月) 19:28:06.33ID:O42WWK1m0
>>560
>>561
そうなんだよね
ドライバーとかスポンサーとかの絡みは正直無いに等しいからシューマッハがマクラーレンメルセデス
でのドライブを望んでいたら国士無双常態だったんだろうなとMP4-21まではなっていただろうと思う
そうなっていたらポチはクルサードだったりヒルだったりした訳でそれは又面白い展開だよ
フェラーリがハッキネンとバリチェロとかミカ・サロだったりしたら又違う
アーバインは多分だが行き場を失うドライバーだったと思われる。ジャガーにも行けずに終わる
この時点でウイリアムズは選択肢に入らない時代に突入しているという面白い展開で
ドライバーが勝てる所はフェラーリかマクラーレンになっていたんだ
0569音速の名無しさん (ワッチョイ 2e30-NR1r [39.111.238.74])2019/01/07(月) 19:35:10.57ID:7/Adfi6+0
だがマクラーレンはTカーまで含めた速いの3台作る程度は朝飯前で、
そのうえチームの規律重視なんで、あそこまでNo.2を徹底的に日干しにしようとしても
ベネトンやフェラーリみたいには上手くいかず、それどころか
コンストラクターズまで確実にモノにしたいロン・デニスの逆鱗に触れる虞の方が高い。

「奴にデータを渡すな」と言ったところで担当エンジニア同士で情報交換されてて
きちんと筒抜けになってて2台とも速くなっちゃってる展開。
0570音速の名無しさん (ワッチョイWW 270e-NOfi [220.108.248.243])2019/01/07(月) 20:07:53.14ID:PzpMgGZQ0
マイケル&ミカ「せやな」

マクラーレン時代のセナは、ベルガーの体が入らないサイズの小さなモノコックを自分用に作らせてたような…
「ベルガーの体が入らないかは俺の知ったことじゃない」
0580音速の名無しさん (スップ Sdc2-NOfi [1.75.10.50])2019/01/08(火) 01:26:58.34ID:o1qo0OU8d
>>574
1991のMP4/6かな
1992は覚えてない
0582音速の名無しさん (ワッチョイWW 270e-NOfi [220.108.248.243])2019/01/08(火) 10:35:23.90ID:DxG2L3VS0
原文「セナはいつもF1のことばかり考えている。女に興味がないのかな?」

まあ、ピケなら「セナはゲイ」とか言いそうと周囲に思われていたのは自分のせいかw
0585音速の名無しさん (スップ Sda2-NOfi [49.97.110.199])2019/01/08(火) 20:06:01.16ID:NIvFUufAd
ピケはリカルドズニーノのことはボロカスに言ってたけどなw
0586音速の名無しさん (ワッチョイ ebec-xhm2 [122.25.90.139])2019/01/08(火) 20:27:06.37ID:hLSHHbTm0
ピケにすれば中嶋が自分を脅かすことはまずないって事だろうなぁ
0588音速の名無しさん (ワッチョイW 07b8-dPfq [60.90.208.100])2019/01/08(火) 20:49:39.84ID:GzJsqBY20
<ピケの歴代チームメイト>
ニキ・ラウダ(79)
リカルド・ズニーノ(79〜80途)
ヘクトール・レバーク(80途〜81)
リカルド・パトレーゼ(82〜83)
テオ・ファビ(84)
マルク・スレール(85)
ナイジェル・マンセル(86〜87)
中嶋悟(88〜89)
アレッサンドロ・ナニーニ(90)
ロベルト・モレノ(90途〜91途)
ミハエル・シューマッハ(91)
<シューマッハの歴代チームメイト>
アンドレア・デ・チェザリス(91)
ネルソン・ピケ(91)
マーティン・ブランドル(92)
リカルド・パトレーゼ(93)
J.J.レート(94)
ヨス・フェルスタッペン(94)
ジョニー・ハーバート(94途〜95)
エディ・アーバイン(96〜99)
ルーベンス・バリチェロ(00〜05)
フェリペ・マッサ(06)
ニコ・ロズベルグ(10〜12)
0591音速の名無しさん (ササクッテロラ Spcf-dPfq [126.152.166.190])2019/01/08(火) 21:00:25.48ID:M4kqZ8Egp
<セナの歴代チームメイト>
ジョニー・チェコット(84)
エリオ・デ・アンジェリス(85)
ジョニー・ダンフリーズ(86)
中嶋悟(87)
アラン・プロスト(88〜89)
ゲルハルト・ベルガー(90〜92)
マイケル・アンドレッティ(93)
ミカ・ハッキネン(93)
デイモン・ヒル(94)
<マンセルの歴代チームメイト>
エリオ・デ・アンジェリス(81〜84)
ケケ・ロズベルグ(85)
ネルソン・ピケ(86〜87)
リカルド・パトレーゼ(88,91〜92)
ゲルハルト・ベルガー(89)
アラン・プロスト(90)
デイモン・ヒル(94)
ミカ・ハッキネン(95)
<プロストの歴代チームメイト>
ジョン・ワトソン(80)
ルネ・アルヌー(81〜82)
エディ・チーバー(83)
ニキ・ラウダ(84〜85)
ケケ・ロズベルグ(86)
ステファン・ヨハンソン(87)
アイルトン・セナ(88〜89)
ナイジェル・マンセル(90)
ジャン・アレジ(91)
デイモン・ヒル(93)
0595音速の名無しさん (ワッチョイ ebec-xhm2 [122.25.90.139])2019/01/08(火) 21:19:05.46ID:hLSHHbTm0
翌年のパトレーゼがシューに完敗だったんでブランドルをもう一年見たかったな
0597音速の名無しさん (ワッチョイW 07b8-dPfq [60.90.208.100])2019/01/08(火) 21:25:07.89ID:GzJsqBY20
>>594
文句言うぐらいならね
自分でやればって話でしょ
0603音速の名無しさん (ワッチョイ 82d2-Dc9L [219.126.176.164])2019/01/08(火) 22:07:21.82ID:nfyiJ6We0
パトレーゼはなぁ…大したことないって言われるのもそりゃそうかなと。
あくまで脇役であって、主役になれないというか
91年の予選だけは活躍したと思うけど、ポイントじゃやっぱダメだし
ユダヤ人じゃなかったら、とっくにシート喪失してもおかしくなかった気がする。

と、なるともっと評価低かったブーツェンの立場がなくなるわけだけど
ハントの言う通り、パトレーゼブーツェンのコンビはジョイントナンバー2だったかな。
0607音速の名無しさん (ワッチョイ 6e81-xhm2 [111.107.92.213])2019/01/08(火) 22:48:04.44ID:SUZVjzWS0
>>601
ブラバムがブランドルとブランデルの年があったな
で、速さも実績もほぼ互角だった

これから、亜久里と右京の実力がはっきりする
右京>ブランデル=ブランドル>亜久里
 ティレル   ブラバム   アロウズ
0608音速の名無しさん (スップ Sdc2-k4T9 [1.66.96.213])2019/01/08(火) 23:01:57.13ID:vY9wbNOcd
>>605
1番の理由はセナとイギリスF3チャンピオンを争ったという実績があるからだと思う。
それだけの力量があるんだから、最初に入るチームを間違えなければもっと活躍できたはず
と思わせてしまうのだろう。
0615音速の名無しさん (ワッチョイ 2e30-NR1r [39.111.238.74])2019/01/09(水) 01:16:26.91ID:pmkKtr1b0
>>580
言われるけどMP4/5BもMP4/6もメーター移設(本来の位置じゃなく上にある)とかあれこれやって
きちんとベルガーがドライブ出来るように作られてんのよ。
そこはマクラーレンの総合力のなせる業。

90年のモーターファンのF1技術解説号で載ってたけど、
Tカーがどうなってるかは分からないものの、ベルガー用の4/5Bは
メーター移設の他に、膝のところのバルクヘッドの形状も違ってて当たらないように出来てるんですと。

例の5秒脱出ルールがあるんだからTカーまで含め最低限の基準を満たすレベルでは
クリアするように作らなきゃいけないのは当たり前だ。ベストの走りが出来るかは別としても。
0616音速の名無しさん (ササクッテロラ Spcf-dPfq [126.199.3.143])2019/01/09(水) 01:44:10.76ID:zee/HHP4p
>>607
マシンを最後まで走らせられるのも実力だから
ブランデル=ブランドル>右京>>亜久里だろ
0617音速の名無しさん (スップ Sda2-NOfi [49.97.110.199])2019/01/09(水) 01:46:43.13ID:KvIkqxLud
>>615
要はベルガー車のモノコックは、本来の設計から外れた加工をされているってことでしょう。
ベルガー車ってのは、膝を不自然に曲げたような無理のある運転姿勢を強いられるが、その範囲で各部の加工を行い妥協点を探ったクルマということよね。
0618音速の名無しさん (スップ Sda2-NOfi [49.97.110.199])2019/01/09(水) 02:20:28.61ID:KvIkqxLud
>>615
で、MP4/5B に関しては元がプロストとセナのために作ったクルマだから、大柄なベルガー用に加工するのは仕方ないにしても、最初からベルガーが乗る前提のMP4/6でも同じようにベルガーには窮屈すぎるクルマを作ったのよね。
セナ流の揺さぶりでもあるんだろうけど。ベルガーに対して「チームはセナを中心として動くのだ」という強烈なメッセージになるからね。

そしてサンマリノGP前のテストでベルガーが快適に運転できるよう加工したモノコックを試して、フランスGP以降にベルガー用に新造したモノコックが投入された。
0619音速の名無しさん (ワッチョイ 82b8-wgGh [219.177.86.79])2019/01/09(水) 09:40:06.37ID:x6PCqn8Q0
>>578
そうなんだよね〜多分だが、ミカは優勝は3回で終わってとか逆にポチになってたかも
>>618のように、マクラーレンもセナ中心で開発と戦略を行うんだよね
>>569は憶測で書いてはならない
マクラーレンだからこそ一人に集中するやり方しかしてない
0621音速の名無しさん (ワッチョイ 2e30-NR1r [39.111.238.74])2019/01/09(水) 14:24:43.71ID:pmkKtr1b0
>>617
流石に「爪先ルール」導入以降において、ホイールベースを無限に伸ばせる訳じゃないし
空力時代に最低寸法規定以上に無駄にぶっとく作る訳には行かないんで、
ベルガーに限らず長身や巨漢のドライバーが居住性の面で納得いくような車体を作るというのは
そう容易にいきませんよ。レイトン時代のグージェルミンの可哀想な話はカペリが証言してたじゃないですか。
ましてやマクラーレンはこの時点で「三角折り紙系」の最後の生き残りだから
スペース効率となると厳しい。

>>618
逆にいうとシューマッハ時代のベネトンやフェラーリではいつまで経っても作られなかった
「もう1人のドライバーの体格や意向にフィットした車」がマクラーレンではきちんと用意された訳ですよね?
別にセナが友情に篤い人格者かどうかの話をしてるんじゃないんで、話のポイントとして重要なのはそこですよ。

ロン・デニスをはじめとしたチーム首脳陣が「コンストラクターズまで獲得するには当然にして総力戦であり、
2台が安定したリザルトを獲得できなくてはならない」という理解があって、チームのキャパシティ的にもそれが可能であり、
チームの総意の方がエースドライバー様の権限を上回るからそうなるという証明じゃないですか。
0622音速の名無しさん (ワッチョイ 2e30-NR1r [39.111.238.74])2019/01/09(水) 14:35:29.65ID:pmkKtr1b0
>>620
「少なくともステアリング外した状態では」
ドライバーが着座位置から膝上げた時にバルクヘッドに当たらずに通り抜けられなくてはならない、
という規則があるんで、少なくともMP4/5Bの「やっつけ仕様」の時点で
ベルガー用のシートとペダルくっつけた状態でこの基準満たしてないと違反になるんですよ。

「ベルガー専用」はクラッシュテスト受け直して別の仕様で作ったとしても、
トラブル発生時とかにセナのTカーを急遽手直しして使う可能性があるのであれば
満足なポジションを取れるかどうかはともかく、ベルガーが乗ってもレギュレーション上問題なくて、
現実的には入賞圏内程度の走りを出来るところまで、コンストラクターズを視野に入れた意味合いでは必要になりますね。
0623音速の名無しさん (ワッチョイWW 270e-NOfi [220.108.248.243])2019/01/09(水) 15:29:23.71ID:f5VDwHID0
>>620
開口部の大きさはあったかもね。
MP4/6はベルガーより小柄なセナが乗ってもヘッドレストが無くて、セナの体格に合わせて設計されたことはここからも窺えるでしょう。

ベルガー用に改造したモノコックをテストした旨の記事。1991サンマリノGPのレースレポートより。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1742178.jpg
0624音速の名無しさん (ワッチョイWW 270e-NOfi [220.108.248.243])2019/01/09(水) 15:36:29.26ID:f5VDwHID0
>>621
この話題は、>>570 >>574
セナが自分の体格だけに合わせた大きさのモノコックを作らせた、という話の真偽についてであって、
各チームのナンバー2のチーム内での扱いの程度差を話しているのではありませんよ。

ベルガーは自分の体格に合わせたクルマをシーズン半ばのフランスGPまで手に入れられなかった、という事実について話しています。
0625音速の名無しさん (スプッッ Sdc2-b5tW [1.75.210.207])2019/01/09(水) 16:01:42.76ID:Eqd8q5Isd
ベルガーはセナ相手によく頑張ったと思う
セナに最も速さで接近したチームメイトであることは間違いない
89年もトラブルや事故がなければマンセルに勝っていたはず
0630音速の名無しさん (ワッチョイ ebec-xhm2 [122.25.90.139])2019/01/09(水) 18:32:51.79ID:XNKdvyAE0
中嶋が「レブリミットバンバンぶち込むベルガーのシフトダウンで
壊れないホンダエンジンは凄い」と言ってた位だからね
ベルガー好きだったけどね
91年と2年は完全にセカンドになっちゃって残念で仕方なかった
0631音速の名無しさん (ササクッテロレ Spcf-dPfq [126.247.220.14])2019/01/09(水) 18:35:28.47ID:uul/KLVQp
ところでみんな的にはヨハンソンやブーツェンってどんなイメージ?
0633音速の名無しさん (スフッ Sda2-NOfi [49.106.215.241])2019/01/09(水) 18:58:37.53ID:I+D6HzZVd
>>631
ヨハンソンはフェラーリとマクラーレンでの成績が酷かったので…
ブーツェンはアロウズに長く居すぎたのでトップドライバーの印象薄いかも知れないけど、ベネトンとウィリアムズで良く戦ってたと思う。異論は多そうだけど高く評価したい。
0634音速の名無しさん (ワッチョイ 6e81-xhm2 [111.107.92.213])2019/01/09(水) 19:25:41.33ID:epN5oNMt0
>>631
全日本F2ではヨハンソン、ブーツェンより中嶋悟の方が速かったから、
堅実だが速いドライバーではない
もっとも、ハーバード、フレンツェン、アーバインより速かった星野一義がF1走って、
彼らより速かったとは思わないけどね
ただし、アーバインは星野の正確なライン取りと速さは認めて、
「まるでプロストだ」と言ってたけどね
0641音速の名無しさん (ワッチョイ 8282-xhm2 [27.121.203.244])2019/01/09(水) 20:26:30.57ID:na8E5Dos0
>>630
>>632
92年も、セナがベルガーよりポイントは上じゃない?確か、1点差とか僅差だったかと。
でも、92年のベルガーって、セナが早々消えたレースでも孤軍奮闘していたイメージがあって、マクラーレン3年間では、ベストシーズンだったと思っている。
0643音速の名無しさん (アウアウエー Sa5a-Jh5C [111.239.190.207])2019/01/09(水) 21:18:51.51ID:tTqL+Y8Da
その一勝も棚ぼたのカナダでの1回のみだからな
トータルでレースを纏めあげる能力が無いのだからせめて予選だけでも馬鹿速かったら多少は評価も違ってくるが決勝重視のプロストにも惨敗という体たらく
0644音速の名無しさん (アウアウエー Sa5a-Jh5C [111.239.190.207])2019/01/09(水) 21:21:43.22ID:tTqL+Y8Da
92年―95年のFerrariの暗黒期ってのはアレジとベルガーに拘り続けたマラネロの失態だよ
これはトヨタも同じでトゥルーリみたいなアレジタイプのドライバーに運命を託したから一勝も出来ずにリーマンショックで逃げた
0646音速の名無しさん (ワッチョイW 07b8-dPfq [60.90.208.100])2019/01/09(水) 21:31:50.87ID:29H0FbJS0
>>644
トゥルーリは予選は良かったのに決勝はいつも遅かった
対照的だったのがフィジケラ
0648音速の名無しさん (ワッチョイ 2ef5-xhm2 [39.110.4.188])2019/01/09(水) 21:42:14.48ID:AKfS/ujL0
>>645
いままで何度も出てる話題だが93年のベネトンは開幕からセミオートマとアクティブサス装備だよ
「アクティブサス」の故障でピットインしてリタイアしたインテルラゴスの映像を探してみてごらん
ステアリングホイールにパドルがついてるから
0650音速の名無しさん (ワッチョイ 2ef5-xhm2 [39.110.4.188])2019/01/09(水) 21:48:01.64ID:AKfS/ujL0
>>629
640にブリッパーがついてるという文献とついてないという文献があってどっちなんだろう?という疑問があったのだが
綺麗にシフトダウンしているベルガーの640にブリッパーがついてないと思うのか?と言われ納得した
0654音速の名無しさん (ワッチョイW 42f7-c8pZ [221.171.224.126])2019/01/09(水) 22:58:57.39ID:frfmTjnE0
>>637
アレジが当初の契約通りウィリアムズに移籍してたら、92年もしくはそれ以降にタイトルを獲得した可能性は高い。対してマンセルは無冠のまま引退。
そんな未来もあるのでは?

所詮はタラレバだが、同レベルってのもあながち的外れじゃないと思う
0655音速の名無しさん (ワッチョイWW 070e-NOfi [60.47.127.77])2019/01/09(水) 23:10:26.36ID:LFlN+dTv0
>>649 1991のセナとベルガーの予選タイム差をピックアップしたよ。ベルガー用に変更したモノコック投入後はタイム探す縮んだだけでなく、セナに3連勝までしてるのな…(汗)
改行数制限で見にくくてスマソ
#1 アメリカGP セナ  1'21.434 ベルガー 1'23.742 タイム差 2.308
#2 ブラジルGP セナ  1'16.392 ベルガー 1'17.471 タイム差 1.079
#3 サンマリノGP セナ  1'21.877 ベルガー 1'22.567 タイム差 0.690
#4 モナコGP セナ  1'20.344 ベルガー 1'21.222 タイム差 0.878
#5 カナダGP セナ  1'20.318 ベルガー 1'20.916 タイム差 0.598
#6 メキシコGP セナ  1'17.264 ベルガー 1'18.156 タイム差 0.892
タイム差平均 1.074秒

※ベルガー用モノコック投入後
#7 フランスGP セナ  1'14.857 ベルガー 1'15.376 タイム差 0.519
#8 イギリスGP セナ  1'21.618 ベルガー 1'22.476 タイム差 0.858
#9 ドイツGP セナ  1'37.274 ベルガー 1'37.393 タイム差 0.119
#10 ハンガリーGP セナ  1'16.147 ベルガー 1'17.705 タイム差 1.558
#11 ベルギーGP セナ  1'47.811 ベルガー 1'49.485 タイム差 1.674
#12 イタリアGP セナ  1'21.114 ベルガー 1'21.346 タイム差 0.232
#13 ポルトガルGP セナ  1'13.444 ベルガー 1'13.221 タイム差 -0.223
#14 スペインGP セナ  1'19.064 ベルガー 1'18.751 タイム差 -0.313
#15 日本GP セナ  1'34.898 ベルガー 1'34.700 タイム差 -0.198
#16 オーストラリアGP セナ  1'14.041 ベルガー 1'14.385 タイム差 0.344
タイム差平均 0.457秒
0657音速の名無しさん (ワッチョイ 2e30-NR1r [39.111.238.74])2019/01/09(水) 23:13:43.93ID:pmkKtr1b0
>>624
では90年の開幕時点で実戦用に3台あるMP4/5B、91年の開幕時点で同じく3台あるMP4/6の中に
ベルガーが使うと物理的に規定に抵触する車両が1台でもあったんですか?それについてYes or Noで。
0659音速の名無しさん (ササクッテロ Spcf-dPfq [126.35.20.180])2019/01/09(水) 23:31:26.56ID:DNNngunxp
>>656
あの時はもう見るに耐えられなかった。
いくらカペリの後釜として急遽抜擢されたことで身体に合わないコクピットでどらいぶしてたとはいえ、新人のバリチェロに予選でも決勝でも大差をつけられてたからな。
ミナルディやラルースにも負けてたし。
んで引退レースとなったベルギー(地元)ではエンジントラブルで1ミリも動けずにリタイアだったし。
0662音速の名無しさん (ワッチョイ bf30-iW/Y [39.111.238.74])2019/01/10(木) 00:07:07.94ID:9OKSy7B+0
>>658
どうもこうも必要なのは事実そのものの方ですから。

「熊倉話法」を嫌ったのがセナ様時代のミーハー層だけじゃなかったってのが分かる気がするな。
あの口論してた相手の現役ドライバー様の方に肩入れしちゃう奴が多かったって。
0663音速の名無しさん (ワッチョイWW 670e-46Am [60.47.127.77])2019/01/10(木) 00:18:10.10ID:JSgk5tAB0
ドライビングポジションの窮屈さの話をしているのに、コクピット脱出という別の話を持ち込まれてyesだのnoだの答えろ言われても困ります。最初からそんな話はしていないのですから。

ドライビングポジションの話であれば、実際にベルガーはポジションの窮屈さに起因する操作ミスでスピンとかしてたでしょ。
0665音速の名無しさん (ワッチョイWW 670e-46Am [60.47.127.77])2019/01/10(木) 00:36:53.01ID:JSgk5tAB0
>>664
モナコどころか、3戦目のサンマリノですでに6番が持ち込まれてますよ…
0667音速の名無しさん (ワッチョイWW e73e-tU88 [118.2.77.95])2019/01/10(木) 10:14:57.64ID:55d3rsdE0
>>657
それはないなマンセルだからあの成績だったと思うね
パトレーゼとの差が91と92で全然違う
プロストがもの凄く手こずってマンセルだから速く走れたつってたな 考えたらダメなんだ的なコメントしてた
0673音速の名無しさん (ワッチョイWW 670e-46Am [60.47.127.77])2019/01/10(木) 12:59:12.33ID:JSgk5tAB0
>>667
実際には考えなきゃ速く走れないクルマだったんだろうけどね。>FW14B
クルマはきっとこう動いてくれる。不自然な感触はこう動いているからだ。だから大丈夫、信じて行こう、みたいな。

感覚頼りのドライバーのほうが対応できなさそう。プロストが苦手だったのも、感覚的な不安を頭で押さえ込んで走ることだったように思う。
0674音速の名無しさん (ワッチョイ bf30-iW/Y [39.111.238.74])2019/01/10(木) 13:39:59.10ID:9OKSy7B+0
>>663
それは大柄なドライバーは誰でも抱える悩みであって
マクラーレンは可能な範囲で対応した結果、最終的には事実上の専用モノコックまで作るところまで
きちんとサポートした訳でしょう。

それが「スペアカーまで含めその仕様のモノコック」というところまで行かないのが
あくまでエースとかTカーの優先権とかの問題としては存在するという事で。
ただ、急遽ポジション修正すれば最低限走らせることは出来るし脱出ルールに違反しないのであれば
「出走も出来ないしポイント獲得も出来ない」というトップチームにあるまじき問題には至らない。

シューマッハ出場停止中に彼の車を引き継いだフェルスタッペンは
「僕の車には付いていない、使い方も分からないスイッチが沢山付いてた」と証言してる。
0677音速の名無しさん (スップ Sd7f-46Am [1.75.8.42])2019/01/10(木) 14:05:25.01ID:SWmk9Sn2d
>>674
MP4/6は当初、ナンバー1のセナの体格に合わせたモノコックを製造し、ナンバー2のベルガーは窮屈なモノコックの使用を強いられた。
yesかnoの一言だけで答えなさい。

答えず逃げてもいいよ、NGするから答え読めないし。
0678音速の名無しさん (スップ Sd7f-46Am [1.75.8.42])2019/01/10(木) 14:11:44.94ID:SWmk9Sn2d
そういや1989のフェラーリも大きなV12で雄型モノコックだけど、マンセルもベルガーも居住性の問題を指摘しましたっけ。

これもyesかnoで。
0679音速の名無しさん (スフッ Sdff-4ZFa [49.106.214.135])2019/01/10(木) 14:18:45.75ID:wsrzSVhGd
89年ベルガー・マンセル
90年プロスト・マンセル
の結果を検証すると当時のトップドライバーの力関係がおぼろげに見えてくると思う
89年のベルガー、マンセルは予選決勝とも互角と見ていいだろう
89年はセナに対して予選では敵わなかったプロストに対してマンセルは五分、決勝ではプロストのペースに追随できなかった
ここからセナとマンセル、プロストとベルガーの差を導き出せるのではないか
0680音速の名無しさん (ワッチョイ bf30-iW/Y [39.111.238.74])2019/01/10(木) 14:33:44.50ID:9OKSy7B+0
>>677
No,Never.
身長約180cmの大柄なドライバーが着座して脱出ルールを満たすだけの
コクピットスペースを確保しているのだから、当時の標準的なF1マシンの一般に照らして
理不尽に狭い事は無い。

>>678
Yes,or,No.
同じ雄型モノコックでもサスペンション周りの構造が「根本的に」異なる
(MP4/5Bは垂直置きプルロッド、MP4/6は進行方向縦置きプッシュロッドでいずれもコイルスプリングなのに対し
フェラーリ64x系はスプリングがトーションバー式で、ダンパーのみ進行方向縦置き式でリンク機構がプッシュロッド)
ことに加え、パドルシフトを採用することから、ノーズ周りやコクピットスペースのレイアウトにおいて
同時期の他のいかなる車種とも比較が難しい。

ノーズの上に通常のスプリング/ダンパーユニットが載ればその部分は深く凹むけど
細身のショックアブソーバーだけ(トーションバーはプッシュロッドのリンク機構に仕込める)ならば
フラットに成型することが出来て、その下の空間は「ルーミー」に仕上げることが出来るし、
パドルシフトならドライバーの横にシフトレバーやリンクを設ける必要が無いので
おなじみのシフトバルジのスペースだって必要無い。

ましてやマラネロ相手に文句言ったらプロストですらクビが飛びますわw
0681短文 (ワッチョイWW 67ee-trTt [124.35.68.218])2019/01/10(木) 14:36:48.47ID:w+IS0WWu0
各年、車のコンセプトやエンジン仕様でその年で最も速いドライバー(合っている)が現れていたとも、私は考えています。
0686音速の名無しさん (ワッチョイ 07ec-VK1S [122.25.90.139])2019/01/10(木) 18:07:48.97ID:6wKkMYhO0
>>679
89年予選ベルガーマンセルは7勝7敗
90年マンセルプロストは8勝8敗

それ考えると91年マンセルに予選で勝ち越し
決勝もしばしば前に出たパトレーゼの存在が無視できなくなるなあ
0687音速の名無しさん (ササクッテロ Spdb-GeIL [126.33.213.57])2019/01/10(木) 18:08:00.10ID:/YrhxPLjp
>>679
91年のプロスト・アレジ
93年からのベルガー・アレジ
の力関係も加えると、91年は予選決勝共にプロストがアレジよりも優勢。アレジ・ベルガーは若干アレジ優勢だが、ほぼ互角と言って支障は無い。

アレジ、ベルガー、マンセルは同レベルに限りなく近いのでは?と個人的には思う。
ただFW14Bはマンセルだから乗りこなせたとの意見には同意。
0688音速の名無しさん (ワッチョイ df44-Y+Ry [59.169.191.202])2019/01/10(木) 18:57:49.15ID:Qd0Ot14+0
>>687
86〜87にピケを速さでは圧倒したマンセルがアレジと同レベルとは思えないなー。
2年連続で最多PP最多勝で戴冠できずってところが評価下げされる所なんだろうけど。

フェラーリ640はああ見えてメス型成形です。
0689短文 (スップ Sdff-trTt [49.97.101.82])2019/01/10(木) 19:00:04.13ID:qVNY7Lsod
31勝、その他の記録を打ち立てたナイジェル・マンセルと、ベルガー(立派な結果は残している)、そしてそれ以下のアレジは明らかに別でしょう。
0692音速の名無しさん (ワッチョイ bf50-kh3a [175.177.3.74])2019/01/10(木) 19:42:17.98ID:2NNvuq250
>>683
2つの可能性があるね。
あんた以外が話の理解力がないのか、あるいはあんたが自分が思ってるほど賢くないか。

いずせにせよ問題はそこじゃなくて、周りに合わせることができないあんたの協調性の無さだと思うよ。
だから疎まれるんだよ。
0699音速の名無しさん (スップ Sd7f-46Am [1.75.8.42])2019/01/10(木) 23:14:04.31ID:SWmk9Sn2d
>>695
その質問の答えの選択肢は Yes or yes でよさそう。
0701音速の名無しさん (ワッチョイ 0793-kZrb [58.183.156.65])2019/01/11(金) 01:44:09.13ID:ZuDFCZ7s0
>>700
1991年は高校のクラスメイトと賭けレースしてたけど予選までは覚えてないよ
当時予選ってテレビ放送してたっけ?

’91フェラーリのアレジってプロストに完敗してたことだけしか覚えてない

前半パトレーゼが頑張って、後半セナとマンセルが巻き返したことが印象に残ってる
あとはティレルホンダの予想外の苦戦と中嶋引退だな・・・中嶋は表彰台が遠かったな
0703音速の名無しさん (ササクッテロ Spdb-EYmf [126.35.219.44])2019/01/11(金) 04:13:34.32ID:Vm5o7ru0p
>>701
ティレルホンダはポスルスウェイトの離脱とピレリタイヤ選択が全てを物語ってたな。
そして中嶋はデビューするのがあまりにも遅すぎた…
0707音速の名無しさん (ワッチョイ dfb8-grN4 [219.177.86.79])2019/01/11(金) 09:28:31.10ID:zkM369U30
>>661
>>666
お願い、もう一度画像を挙げて欲しい
見せて下さい
MP4/4と4/6と4/7の事が知りたい
今になってこの頃は夢中だったからきちんと見てないのに雑誌は捨ててしまった事を後悔している
0708音速の名無しさん (ワッチョイ df82-VK1S [27.121.203.244])2019/01/11(金) 10:06:25.84ID:+M5qoLxH0
>>697-698
>>700-701
当時、「プロ野球ニュース("すぽると"だったかも)」で予選初日のアレジの暫定ポールの様子を見て、90年のフェラーリの速さと91年の開幕前のテストの好調さ、そして、90年のアレジの活躍が頭にあるので、
「やっぱり、来たか!」
って感じだったんだけどね。

>>703-704
今見ても、ストレートだけは、相当速いマシンなのだが…
0710音速の名無しさん (アークセー Sxdb-EYmf [126.188.45.76])2019/01/11(金) 16:40:04.06ID:b8KdRKIMx
スレタイより前の時代になるが
エリオ・デ・アンジェリスってみんなどう思う?
事故死しなければいつ頃までF1に乗ってたのかな…
0716音速の名無しさん (ワッチョイ bf30-iW/Y [39.111.238.74])2019/01/12(土) 01:35:28.47ID:gxTBZmRY0
まー他人つかまえて言う奴ぁ何でも言うわなー。

そりゃ確かにAT限定でも原付でも、もしくはそもそも公道で運転出来る免許は無くても(現に林信次さんはそうだ)
言論の自由だけはあるからな。
0717音速の名無しさん (ワッチョイWW e73e-tU88 [118.2.77.95])2019/01/12(土) 01:37:51.49ID:w7Uymv5H0
>>701
土曜日に予選やってたよ
>>714
チャンプ争いはギリで負けたけど速さでは圧倒されてた 
普通ならあの時点で引退して今とは違った評価だろうね
プロストが歴史に残るドライバーになったのは89年に同じチームでまたセナと戦いチャンプを取り戻した事だわ
他のスポーツも含め勢いのある天才的な若手に負けてやり返した奴って記憶にないな
0720音速の名無しさん (ワッチョイ 07ec-VK1S [122.25.90.139])2019/01/12(土) 03:46:28.33ID:UNBUKMxk0
年齢以上にデビューが9年違うから
ラウダは70年代の人ってイメージがある
0721音速の名無しさん (ワッチョイ df0b-VK1S [27.92.181.147])2019/01/12(土) 04:30:16.13ID:39LK7z4P0
1987年のポルトガルで、当時の最多優勝を更新(28勝)したときは、デビュー8年目だったのか。
28勝は少ないと思われがちだが、当時はトップチームのドライバーが連戦連勝して、勝利数を積算できる
できる時代ではなかったからな。
0722短文 (スッップ Sdff-trTt [49.98.165.9])2019/01/12(土) 05:31:44.35ID:gBHiDTCud
セナはチームメイトとしてのプロストに、彼の母国グランプリで得意の予選で2年連続で敗北したのが印象的です。
0725音速の名無しさん (ラクッペ MM9b-ApSQ [110.165.148.240])2019/01/12(土) 09:43:48.56ID:VD51Qi8/M
シューマッハのドライバー評
ブランドルについて
>不当に低く評価されてるF1界の七不思議のひとつだね
僕と組んでいた92年、彼はいくつかのレースで完璧な走りをした
ここまでしか覚えてないがこんな評価してた
0728音速の名無しさん (ワッチョイ bf50-kh3a [175.177.3.77])2019/01/12(土) 12:09:16.26ID:fKCqb4+Q0
>>719
そういえば、プロスト曰くラウダとのマクラーレンの日々はドリームチームで
一丸となって目標に突き進む高揚感があったらしい。
セナを加入させることで同質の高みを目指そうと進言してみたら
結果どえらいことになってしまったとのこと。
0732音速の名無しさん (ワッチョイ dfd2-ZXJ2 [219.126.176.164])2019/01/12(土) 13:07:30.23ID:r7IiRhr80
その場合、パトレーゼの評価も低いまんまだったかな。
91年は、マンセル様がNo1として復帰なさることにかなり不満だったようで
あの頑張りを見せたってのもあるようだから。

翌年はチームから完全No2を突きつけられてしまったけど。
0733音速の名無しさん (ワッチョイ 07ec-VK1S [122.25.90.139])2019/01/12(土) 13:17:20.03ID:UNBUKMxk0
市街地とウエット以外のアレジはあまり評価してない
0738音速の名無しさん (ワッチョイW df76-Phfy [115.165.138.12])2019/01/12(土) 14:28:39.28ID:sffZGu390
>>728
笑笑
0741音速の名無しさん (アークセー Sxdb-EYmf [126.162.48.23])2019/01/12(土) 17:24:42.85ID:t1TNdHV7x
>>731
もしもナニーニがフェラーリ入りしてたら
カペリがフェラーリに加入することも無かったかな。
0742音速の名無しさん (ササクッテロル Spdb-EYmf [126.233.98.192])2019/01/12(土) 17:26:12.59ID:jNaAIb+tp
>>734
メキシコグランプリはなかなか良いレースするなぁと思った
と思ったらフランスグランプリのスタートで大失敗してて思わず笑った記憶が
0743音速の名無しさん (ラクッペ MM9b-ApSQ [110.165.146.212])2019/01/12(土) 17:31:22.57ID:70lG5ybAM
熊倉は95年にアレカスが勝った時にああこれで変わりましたねこれで常勝ドライバーになれるかもみたいな大外したのとドリキンとの醜悪な空気感の解説が大不評で表舞台から消えた
0756音速の名無しさん (ワッチョイW 67b8-EYmf [60.90.208.100])2019/01/13(日) 01:03:34.18ID:JEoVwEY80
>>754
古舘の実況引退&マンネリ化を防ぐために今宮をF3000に回してフレッシュな感じでやろうとしたんだろ
でも結果的には最悪、実況も長坂や鈴木のようなろくでなしが出てきてより一層視聴者が離れたって感じかな
0759音速の名無しさん (ワッチョイW 0784-N8Dk [218.33.213.99])2019/01/13(日) 04:47:10.40ID:PyVB8SBy0
酷くはないけど仕事でやってるだけ感出てたから
どんどん持回りで興味がない奴らが実況はじめた
0760音速の名無しさん (ワッチョイW 0784-N8Dk [218.33.213.99])2019/01/13(日) 04:56:11.73ID:PyVB8SBy0
>>722
ですねプロストの縁石ノリノリの予選は別人みたいだった
90年91年もよかった
0761音速の名無しさん (スップ Sdff-46Am [49.97.108.146])2019/01/13(日) 05:01:55.21ID:3Huz7Etbd
視聴者が離れたのは、F1ではなく古舘伊知郎のしゃべくり芸を楽しんでいた層じゃね。

自分の芸を見せるための題材としてF1を消費したかった古舘伊知郎と、視聴率が欲しいフジテレビの利害が一致したから古舘実況がはじまり、消費し尽くしてオワコンになったと判断したから実況をやめただけでしょ。

プロストが引退したとき、フジテレビの何かの番組で古舘が「実は私が一番大好きなドライバーはアランプロストだったのです」とかカマしたのはひでえなと思ったよ。
F1中継では自分の本心ではないことを言い、自分の芸を見せるためにF1を消費したと告白したようなもんだからね。
0763音速の名無しさん (ワッチョイW 476b-NsAs [114.157.87.100])2019/01/13(日) 08:29:39.31ID:FJFg9Ir40
>>758
完全顎びいきでくそすぎた。

いつか忘れたがピットの川井ちゃんが「ハッキネン(ヴィルヌーブだったかもしれん)がひょっとしたら予定外のピットインするかもですね」と言ったら
一人テンションあげて嬉しそうに「ほ、本当ですか?」と言ってテンションあげてた。

で川井に「いや、まだ決まったわけじゃないですよ」
「あ、タイヤひっこめましたね」のコンボでクソワロタ
0768音速の名無しさん (ワッチョイWW a7b8-XO/5 [126.241.211.176])2019/01/13(日) 11:36:43.49ID:qQknOoe30
馬場は良かったわー

フジテレビの番組作り自体、優勝者別に訳の分からん音楽入れたり、エンディングを変な音楽に変えたり、幻想的だが訳の分からん写真入れたりどんどん鬱陶しくなっていった。純粋にレースだけやってりゃ良かったんだよ。
0769音速の名無しさん (ワッチョイWW df21-D0bk [61.89.45.62])2019/01/13(日) 13:01:34.61ID:Hx1/2zSs0
91年まで馬場アナのときはセナが勝てなかった。
90年は鈴鹿でのタイトル決着を望むフジスタッフが、前戦のスペインで馬場アナの写真を実況ブースに飾る(実況は三宅)。そしてリタイア炸裂w
0770音速の名無しさん (ワッチョイW 67b8-EYmf [60.90.208.100])2019/01/13(日) 15:17:01.16ID:JEoVwEY80
ところでポエム塩原ってここのスレではどういう評価?
0771音速の名無しさん (ササクッテロラ Spdb-EYmf [126.152.1.73])2019/01/13(日) 15:19:23.05ID:IW2s/AIWp
個人的には
実況:三宅、解説:今宮、ピット:川井
グリッド曲:battle for the championship
の時が一番良かったと思うんだけどな。
0772音速の名無しさん (ワッチョイ bf50-kh3a [175.177.3.92])2019/01/13(日) 15:31:48.95ID:29K1L9bR0
三宅実況も好きだよ。
馬場さんも好きだけど夜中に聞くには眠くなることもあった。
塩原は93年デビューでまだポエマーじゃなかったから
可もなく不可もなくだったな。
スタート時にポエム言いだすのって21世紀になってからじゃない?
0777音速の名無しさん (ワッチョイ 07ec-VK1S [122.25.90.139])2019/01/13(日) 17:42:46.16ID:2AMWn2pN0
今宮純はそこまでセナファンでもないけどね
むしろ88年終了あたりまではプロストびいき
0781音速の名無しさん (ワッチョイ 07ec-VK1S [122.25.90.139])2019/01/13(日) 17:59:33.07ID:2AMWn2pN0
マンセルも日本ではキャラが飛躍しちゃってたけど
かなり気難しい人だよね
0783音速の名無しさん (スップ Sdff-46Am [49.97.108.146])2019/01/13(日) 18:36:29.58ID:3Huz7Etbd
今宮はプロストファン設定だったけど、
フジテレビ放送がセナに傾倒するに従ってセナ推しに変わっていった。

本心がどこにあるかは分からんな。
0784音速の名無しさん (ワッチョイ bfc5-VK1S [39.110.4.190])2019/01/13(日) 18:52:42.40ID:TQOSukcK0
フジの放送始まった時点で今宮も40手前だろ?
正直強烈な推しドライバーってのもいなかったんじゃない?
俺らがこのスレにたむろするようにクラークヒル論議とかなら燃えて本音になるんじゃないか?
0786音速の名無しさん (スップ Sdff-46Am [49.97.108.146])2019/01/13(日) 20:01:06.42ID:3Huz7Etbd
1987年のフジテレビ初年度、今宮がプロストファンと言うときには、プロストは通好みのドライバーで…という今宮自身による説明とセットだったね。

思い返せば、その年のプロストってのは、不利なマクラーレンで驚異的な結果を出したディフェンディングチャンピオンなんだけどね。
0787音速の名無しさん (ワッチョイ 07ec-VK1S [122.25.90.139])2019/01/13(日) 20:36:13.67ID:2AMWn2pN0
今宮はプロストは記者の対応もソツがなくて
人から恨まれることも少ないと言ってたよ
89年シーズン開始前の話ね
ルノーで揉めたあと84〜88まではチームメイトとのイザコザもなく
優等生って感じだったからね
で89年以降はセナ相手にして本来の顔が出てきた
0789音速の名無しさん (ワッチョイ dfd2-ZXJ2 [219.126.176.164])2019/01/13(日) 20:56:27.86ID:rl3+JqUA0
今宮は、若手を褒めるときに
プロストのようなって表現をよく使ってた気がしたな。

90年はアレジのことをそう表現し、アレジのことをそう言ったのを忘れたか
エリック・コマがプロストのような冷静さで素晴らしいと表現してた。
マルティニのことも、プロストに似てきたとか言ってたし…セナ派というよりプロスト信者に近いんじゃないかな。
0792音速の名無しさん (ワッチョイ df82-VK1S [27.121.203.244])2019/01/13(日) 22:56:58.61ID:YoaPBVe70
今宮さんは、セナからクリスマスカードが送られてきてたんだよね。
「ポールポジション」で、古舘さんが言ってた。

>>791
どうしても、93年のドニントンの決勝前の、
今宮さん「ここでは、radio(無線)の準備はいい?」
プロスト「Lady?(女?)」
を思い出してしまう。
0796音速の名無しさん (ワッチョイ 67b3-VK1S [124.246.153.193])2019/01/13(日) 23:36:26.81ID:ya3izcfA0
馬場アナ推しが多くてホッとした
ベルガー最後の優勝のホッケンハイムの最終ラップで
馬場さんの名調子に思わず涙ぐんでしまった記憶がある・・
どんなセリフだったかまでわ覚えてないんよ・・不覚だわ
ここの住人さんならすぐ出てくるかな?
0799796 (ワッチョイ 67b3-VK1S [124.246.153.193])2019/01/14(月) 00:31:26.17ID:W3NN9NJv0
>>798
わざわざすみません ありがとうございます
私もこの頃は録画をしたり、しなかったりで
必死に記憶を辿っていたんですが、
ピケ、マンセル、プロスト、セナの名前を列挙して、
それをベルガーに当てはめるようなセリフだったような・・
スレの年代とズレるので、これぐらいにしておきます
0805音速の名無しさん (ワッチョイW 67b8-EYmf [60.90.208.100])2019/01/14(月) 01:19:19.90ID:YF+lIKib0
>>803
そうダルマス
でも本人はABCDって言われた事はほとんどないってF速のインタビューで語ってたな
0807音速の名無しさん (ワッチョイ 07ec-VK1S [122.25.90.139])2019/01/14(月) 08:36:18.90ID:QhAVFz8d0
>>797
それ92年のアデレード
0815音速の名無しさん (ワッチョイ 07ec-VK1S [122.25.90.139])2019/01/14(月) 10:14:30.93ID:QhAVFz8d0
87鈴鹿 フェラーリ2年ぶりの優勝 病床のエンツォに捧げる朗報
88モンツァ マクラーレン全勝阻止
89エストリル マンセル黒旗無視事件
91鈴鹿 あっと驚くチェッカーフラッグ
92アデレード ホンダに捧げる優勝
94ホッケンハイム フェラーリ4年ぶりの優勝
97ホッケンハイム ハットトリックで有終の美

ベルガーは記憶に残る男
0818音速の名無しさん (ワッチョイWW 670e-46Am [60.47.127.77])2019/01/14(月) 12:09:20.20ID:8araTS/R0
>>805
ダルマスは少し世代違う気がするしね。87年デビューでしょ。
下位カテゴリーでも参戦時期が他の3人とはほとんど被ってなさそうに見えるし(調べてないので間違ってたらスマソ)
0820音速の名無しさん (ワッチョイ 4700-8zRV [210.199.123.252])2019/01/14(月) 12:12:55.39ID:r0um8dCG0
大川 「さあいよいよ行くぞ日本の中島」と言おうとして「さあいよいよ行くぞ日本の中締め」と言ってしまう
古舘 「おーっと中島!」と言おうとして「おーっと中村!」と言ってしまう
馬場 「マンセルとナニーニ」と言おうとして「ナンセルとマニーニ」と言ってしまう
三宅 予選最終周にピットに入ってきたセナを「どうしたトラブルか!」と言ってしまい
    慌てて取材に行った川井が「何言ってんだい あれ以上走ったら失格になるだろう」とセナに呆れられる
0821音速の名無しさん (ワッチョイWW 670e-46Am [60.47.127.77])2019/01/14(月) 12:18:09.87ID:8araTS/R0
>>819
まあそうだろうね。
ABCは当時から知ってたけど、ABCDはここ数年の間にこのスレで初めて知ったよ。
0824音速の名無しさん (ワッチョイ 47b9-0Z7y [210.139.103.251])2019/01/14(月) 13:27:59.26ID:ImHBauzM0
当時の日本の専門誌の見出しには”達磨って誰?”。で紹介されてたんよ。
仏は国上げて育成してドライバーわんさか出たが、やっとプロストで”ワールドチャンピオンだぜ!”だったが
次のダルマスで2人目‥とか盛り上がったんだろう、そのプロストでさえ苦労したのに。
まあ昔からフランスはそんな国、今のルノーやゴンみりゃ分る。
0830音速の名無しさん (ワッチョイ 870b-4MHR [106.157.234.8])2019/01/14(月) 17:33:20.77ID:x6H+W+df0
>>822
「ABCD包囲網」は太平洋戦争の時の日本の敵
アメリカ(A)、イギリス(B)、中国(C)、オランダ(D)
のパクりだろw

昔ホンダ全盛期の時にホンダ信者が周りに居て
誰も求めていないのにホンダの歴史を語りだして
ホンダ28人衆の話をし出した時はさすがに吹いたw
お前歴史詳しくないのに光武帝28人衆(雲台二十八将)パクってやがるとはwww
0831音速の名無しさん (ワッチョイW 67b8-EYmf [60.90.208.100])2019/01/14(月) 18:19:34.31ID:YF+lIKib0
>>830
消えろ朝鮮人
0832音速の名無しさん (ワッチョイWW 670e-46Am [60.47.127.77])2019/01/14(月) 18:51:41.31ID:8araTS/R0
>>824
それは知らんかった。
オートスポーツもレーシングオンもそれなりには読んでたけど、買わなかった号なんだろうな。

プロストの次の期待のかかるフランス人だと、フェルテ兄弟(特に弟)あたりが先に思い浮かんでしまうま。
0834音速の名無しさん (ササクッテロレ Spdb-EYmf [126.247.66.154])2019/01/14(月) 20:33:56.29ID:GOmkV1fCp
予備予選の話しませんか?
リアルオゼッラオニクスAGSモデナランボファンドメタルアンドレアモーダがいた頃です
0838音速の名無しさん (ワッチョイW 67b8-EYmf [60.90.208.100])2019/01/14(月) 21:28:46.50ID:YF+lIKib0
>>835
ミナルディって予備予選走ってたっけ?
0839音速の名無しさん (アークセー Sxdb-EYmf [126.188.34.168])2019/01/14(月) 21:30:12.19ID:7nnkT4iax
>>837
サクラスターオーの故障にも一切触れてなかったな
0841音速の名無しさん (ワッチョイW 476b-NsAs [114.157.87.100])2019/01/14(月) 21:50:41.23ID:jVoBr/cz0
アリオーなんてくそザコだからザクスピードに邪魔されても自業自得だろ。あぐりに難癖つけにきてたけど。亜久里にシート奪われても仕方ねーだろ。
あいつはチェザリスにも因縁つけたことあるけどな。

表彰台もゼロ。総ポイントもアグリ以下
あんなやつがマクラーレンに一戦乗ったときグーで顔面殴りたくなったわ
0843音速の名無しさん (ワッチョイW 67b8-EYmf [60.90.208.100])2019/01/14(月) 21:51:07.09ID:YF+lIKib0
>>840
総集編で取り上げられてたな
あれって結局亜久里だったの?それともシュナイダー?
0848音速の名無しさん (ササクッテロレ Spdb-EYmf [126.247.66.154])2019/01/14(月) 23:44:25.61ID:GOmkV1fCp
>>847
佐々木マネージャーがF速のインタビューで
「次もしダメだったら予備予選落ちというところでダブル入賞した事で、ピットは優勝したかのようにお祭り騒ぎになった」って言ってたな。
0850音速の名無しさん (ワッチョイ 47b9-0Z7y [210.139.103.251])2019/01/15(火) 00:11:55.47ID:agd0zdVk0
>>832
プロストの後追いでF3時代に名が挙がってたんでABCよりはちと早い。
確かレーシングオンが出る前なんで記事はオースポ、オ−テクあたりかね。
フェルテ兄弟は、特に兄?アランの方はモナコF3で勝っても上に行けなくて、翌年もまた勝利。
トップのアリオ―に故意にぶつけての結果で、それで見切られたのかも。
アリオ―は逆に長くF1で走ったのは皮肉な事で‥。
でダルマスなんだが、この人も内耳疾患かなんかで勢い無くなったんじゃないかと。
替りはG・ブルナー嫌いの誰かさん。
0852音速の名無しさん (スッップ Sdff-v7NK [49.98.158.1])2019/01/15(火) 01:24:20.66ID:APKeqSM5d
>>829
F1デビューしたばかりの頃
ASかR`onどっちか忘れたけどインタビューで
「僕はコマスだよ。」と言ってた。
0853音速の名無しさん (ワッチョイW 0784-Esfy [218.33.211.195])2019/01/15(火) 02:36:38.81ID:XjwmkzqG0
>>623
ベルガー用に改造したモノコックをテストした旨の記事

そのようなことは一切書いてないなぁ
0856音速の名無しさん (スプッッ Sd7f-B3pE [1.75.251.25])2019/01/15(火) 19:09:53.40ID:YyJFk2kJd
ランボエンジンも一度はトップチームと組んで欲しかったな
枕もランボ選んでたらプジョーなんかより結果残せたんと違うかな
金欠ラルースやロータスとかモデナランボじゃ真価は見えて無いよね
0857音速の名無しさん (ワッチョイ dfea-VK1S [59.86.0.41])2019/01/15(火) 19:21:04.38ID:ORuDXpgk0
91年シーズンの成績をエンジン別にすると、
DFRやジャッドV8でさえポイント取っているのに、
ランボルギーニV12ってノーポイントなんだよな。
組んだチームが悪すぎるとしか言えん…。
0860音速の名無しさん (ブーイモ MM4b-Esfy [210.149.252.154])2019/01/15(火) 20:32:33.46ID:sV8EQm8aM
>>841
そりゃあ仕方ない
フランスのエンジンだから
1戦だけに留めたのはロンの美学だろう
0873音速の名無しさん (ササクッテロラ Spdb-EYmf [126.199.65.15])2019/01/15(火) 23:01:01.63ID:UmPIK3Oqp
>>854
ミナルディは予選でも決勝でもそこそこの結果は出してたからな。
リアルは前半戦3点取って予備予選脱出したけどそれから一度も決勝に進めなかった。
0878音速の名無しさん (スフッ Sdff-h01P [49.104.9.138])2019/01/15(火) 23:47:45.73ID:DWIByizid
>>875
アルボレートやヨハンソンは中堅チームに移籍しても非力な車で表彰台登ったり入賞重ねたり印象的な走りを見せたよね。彼等の底力を感じたわ。
0881音速の名無しさん (スプッッ Sd7f-v7NK [1.75.233.92])2019/01/15(火) 23:56:19.57ID:roP7Pd4id
>>856
プジョーとランボルギーニを試乗比較して
ランボの方が全然速かったけど
ワークス待遇でリース料ゼロというプジョーの誘惑にロン・デニスが勝てなかった。
0885音速の名無しさん (スプッッ Sd7f-4ZFa [1.75.211.101])2019/01/16(水) 11:39:47.95ID:dDK8O6mCd
ベネトンのシャーシーはメカニカルグリップが秀逸でハンドリングやタイヤの持ちが良かったのは
デトロイトにあるフォードの車両部門R&Dセンターの協力が大きく寄与してた
フォードと切れてからベネトンの車はピーキーで全然決まんなくなったよね
顎の腕で何とかしたけど
0889音速の名無しさん (ワッチョイ e72a-VK1S [182.164.64.88])2019/01/16(水) 15:22:01.30ID:biDbV5ko0
セナもハッキネンもランボのパワーを絶賛していたよね。ということは、ランボはHBシリーズ8を凌駕していたことになる。
この年のルノーは別格として、フォード・フェラーリ・ランボ・イルモア・無限の力関係が気になるな
0890音速の名無しさん (スプッッ Sd7f-4ZFa [1.75.211.101])2019/01/16(水) 15:49:26.47ID:dDK8O6mCd
ランボルギーニ3512はマウロ・フォルギエリが大手メーカーに開発競争を挑むのは限られたリソースから厳しいと判断して
ピークパワーの追求は当初からある程度諦めて、中低速サーキットでのアドバンテージを目指して
トルク重視の設計となった
結果、ドライバビリティに秀で、信頼性が高く、v12でありながら比較的燃費も良好でコンパクトなエンジンに仕上がった

92シーズン末には親会社のクライスラーが資金提供と技術協力を開始してパワー面でも飛躍的に進歩した
この頃からパドックでは高評価だった
フェラーリより良いと

というかランボエンジンのECUはTAGエレクトロニクス製だったし、枕の子会社がコンサル関わってるのでエンジンの実力はテストする前から把握してしてたんじゃないのかな
ウチが手掛ければイケる
0893音速の名無しさん (ササクッテロレ Spdb-GeIL [126.247.131.244])2019/01/16(水) 21:39:54.37ID:58c6IrXUp
>>892
ハッキネンは復帰戦でいきなり、あのセナに予選で勝ったインパクトがデカかった。
あれで速さのハッキネンのイメージが付いた。

93年のセナは特に開幕数戦は神がかっていたから、ハッキネンが普通に開幕から参戦してたらセナの影に隠れて、あれほどのインパクトは残せなかったと思う
0894音速の名無しさん (ワッチョイW 67b8-EYmf [60.90.208.100])2019/01/16(水) 21:42:15.98ID:6yt1W8rB0
>>877
その頃は6位までがポイント獲得
8位は圏外だよ
0895音速の名無しさん (スップ Sdff-46Am [49.97.100.203])2019/01/16(水) 21:44:16.32ID:TUhHbIkid
>>892
セナと1年組んだら精神的にやられてしまいそうだ。ハッキネンのキャリアはアレで良かったよ。

ポルトガルの予選でいきなりセナを上回ったら、モーターホームに連れ込まれて2時間くらい密室状態で詰められたってハッキネン本人が言ってるからなあ。
0896音速の名無しさん (ワッチョイW 67b8-EYmf [60.90.208.100])2019/01/16(水) 21:44:45.62ID:6yt1W8rB0
>>893
ハッキネンがすごいというよりアンドレッティが酷すぎたな。
開幕から4連続リタイアはもちろん、フランスかイギリスか忘れたけど予選16位だったし。
後年になって息子のマルコが「マクラーレンはハッキネンを使いたいがために親父をダメな風に見せてた」って悪態ついてたけど。
0897音速の名無しさん (ササクッテロ Spdb-EYmf [126.33.22.210])2019/01/16(水) 21:46:10.59ID:++JiWxBhp
>>895
自分の方がチンコがデカいって言ったぐらいだからあんまり苦にはならなかったんじゃない?
95年にマンセルが来た時もヒゲオヤジって陰口叩いてたらしいし。
0898音速の名無しさん (ワッチョイ 7fd2-ZXJ2 [121.102.197.70])2019/01/16(水) 21:56:10.66ID:HNJFoSbT0
チャンピオンになるために
セナからは何をすべきかを学び
マンセルからは何をすべきでないかを学んだってか。

そら、マンセルはお手本にはならんわな…テスト真面目にやらんでゴルフばっかだし。
0900音速の名無しさん (スプッッ Sd7f-LFg1 [1.75.248.219])2019/01/16(水) 22:48:49.87ID:nHC81mGld
>>815 92アデレード ホンダに捧げる優勝

パトレーゼが優勝で2位じゃない?
0903音速の名無しさん (アークセー Sxdb-EYmf [126.183.116.160])2019/01/16(水) 22:53:42.93ID:/QAtnCbWx
>>899
紛らわしいこと書くなカス
0905音速の名無しさん (ワッチョイ bf30-iW/Y [39.111.238.74])2019/01/16(水) 23:11:06.51ID:boKIUMD80
まー大体初乗りでシュー兄より速いと後で酷い事されるが
そのツケは当の本人が後でまとめて払わされたという人生の皮肉。

A・スズキさんが糞呼ばわりするデザイナーは彼のキャリアにおいて輝いた瞬間より
よほど高い率でまともなマシンをこさえているというのもまた人生の皮肉。

ブルナー先生なんておよそ駄目だったのは「原因が車体デザインであったかどうかすら謎」の
ザクスピードZK891が唯一であって、恐ろしく低予算だったはずのリアルが結構走っちゃってるし、
アラン・ジェンキンスもオニクスでDFR勢トップレベルと言ってもよいほどきちんとした車作ってる。

AさんモーダはともかくシムテックS941なんか乗ったら何て言ったんだろう。
0906音速の名無しさん (ワッチョイW 870b-JK55 [106.157.234.8])2019/01/16(水) 23:13:23.46ID:C4EaSu3o0
>>896
まぁマルコはマイケル以下のダメダメ三世だから
もう少し親父に近づけるよう頑張れ
0908音速の名無しさん (ササクッテロル Spdb-EYmf [126.236.132.25])2019/01/16(水) 23:24:37.86ID:7olABHAEp
>>905
あの事故からもう6年だっけ?
ダ・シルバさんのように一瞬で命を奪われるより長きに渡って苦しみながら生かされるのもなんかあれだよね
0909音速の名無しさん (スップ Sd62-SE+w [1.72.7.59])2019/01/17(木) 00:02:57.67ID:wwGebXysd
>>906
スレ違いになるけど、アメリカには
親はインディ500複数回優勝してるのにインディカーにステップアップできなかった
アル・アンサーV世、ケイシー・メアーズ、ルイエンダイクjr.っていうのがいるから
マルコはマシな方なんだけど。
0911音速の名無しさん (ワッチョイ 9b93-F2Ks [58.183.156.65])2019/01/17(木) 00:33:59.87ID:5dOecmZ40
亜久里は開幕前ザクスピードに乗ってテストしてた時ブルナーのこと天才とか言ってたんだよなw
それでシーズン入ったら手の平返しだからこの人のフィーリングなんて当てにならないってことだよな
0912音速の名無しさん (スップ Sd42-hDw7 [49.97.100.203])2019/01/17(木) 02:37:17.73ID:FnHiuQmed
>>910
マンセルは度胸があるから速い(操縦技術は大したことない)
プロストは調略を使うから勝つ(操縦技術は大したことない)

こんな話を真に受ける人たちは多いみたいですよ
0913音速の名無しさん (ワッチョイW 7b84-5eNy [218.33.169.190])2019/01/17(木) 03:37:10.18ID:HNeusEs00
>>911
エスポラルースの悪口は言わないね
0918音速の名無しさん (ワッチョイW 37b8-BbM+ [60.90.208.100])2019/01/17(木) 07:14:28.96ID:eF0seFey0
>>916
危険濃度もいいよな
個人的には95年までのテロップと小さい顔写真で表記するグリッド紹介が良かったわ
96年以降はどうも好きになれない
0919音速の名無しさん (ワッチョイ 2300-Cq37 [210.199.123.252])2019/01/17(木) 07:57:07.40ID:ylSFk42V0
1987 車の形をしたアイコンにドライバー名・コンストラクターズ名・タイム
https://i.imgur.com/WrLHnyt.jpg

1988 アイコンが消滅 グリッド表示にドライバー名とチーム名
https://i.imgur.com/FLvCIaX.jpg

1989 表示は88年と同じ 曲が「危険濃度」に変わる
https://i.imgur.com/WCUdbiD.jpg

1990 チーム名は3文字表記に タイム表示が復活
https://i.imgur.com/r4YuIFk.jpg

1991 90年と同じ
https://i.imgur.com/gHzRrOI.jpg

1992 90・91年と同じ
https://i.imgur.com/h2Rg938.jpg
0920音速の名無しさん (ワッチョイ 2300-Cq37 [210.199.123.252])2019/01/17(木) 08:07:44.43ID:ylSFk42V0
1993 第1戦は92年までと同じ 第2戦より大幅変更
    ドライバーの顔写真が登場 チーム名とタイム表記の位置が逆に
    曲が「battle for the championship」に変更
https://i.imgur.com/fWz6Ss9.jpg

1994 93年と同じ
https://i.imgur.com/l68VsxD.jpg

1995 表記は93・94年と同じ 曲が「BATTLE AND CHASE」に変更
https://i.imgur.com/UYtEx7o.jpg

1996 ドライバーが1人ずつ動画で紹介されるようになる タイム表記が消滅
    曲が「Stack attack」に変更
https://i.imgur.com/vO7vVZV.jpg

1997 タイム表記が復活 1位とのタイム差も表記される
    曲が「Into the Arena」に変更
https://i.imgur.com/tXTb2nv.jpg

1998 国際映像フォーマットに準拠した形に タイヤメーカーの表記が登場
    曲は「RACE INTO THE LIGHT」に変更
https://i.imgur.com/FVOAdJM.jpg

1999 2人ずつの紹介に変更 タイム表記が再び消滅
    曲は「Burning Desire」に変更
    なお鈴鹿のみ98年のフォーマットで表示
https://i.imgur.com/0MvUDxD.jpg

2000 再びドライバー1人ずつの紹介に変更 ドライバーの略歴が表示されるようになる
    タイム表記・タイム差表記が復活
    曲は「Blood Alley」に変更
https://i.imgur.com/16cW1iz.jpg
0934音速の名無しさん (ワッチョイ 8e30-N251 [39.111.238.74])2019/01/17(木) 23:35:53.06ID:T2Dcrk/O0
ニック・ワースが自らシムテック・グランプリとしてF1に参戦するのを決心するに至った理由は
アンドレアモーダの時に、ロベルト・モレノから「クルマそのものは決して悪くない」
と聞いたことがきっかけだったという。

逆にいうとA・スズキさんの車の面倒見る羽目になってたら止めといて
シムテックの破産は避けられたといえば避けられたっつー話になるんだろーか。
0936音速の名無しさん (ワッチョイ 2282-fAiL [27.121.203.244])2019/01/17(木) 23:53:36.05ID:oMVrLs/10
>>917
そうです。
3リッターになってからはいまいちだったけど、3.5リッターのヤマハV10は、パワフルだった。

>>921
プロストとハッキネンが同じマシンでテストをしたと言えば、プジョーエンジンを搭載したてのマクラーレンだよね。
プロストがハッキネンのタイムを上回って、
「引退が早かったんじゃない?」
と思ったものだ。
ハッキネンのプロストに対するコメントは覚えていない。
0939音速の名無しさん (ワッチョイ 2300-Cq37 [210.199.123.252])2019/01/18(金) 00:39:28.28ID:ogAyRkRH0
>>921
全員プロストならフェアなバトルが見られるだろう
全員セナならクラッシュばかりでレースにならないだろう
全員マンセルならレースをやめてゴルフ場に行ってしまうだろう

って言ったの誰だったっけw
0940音速の名無しさん (ワッチョイW 37b8-BbM+ [60.90.208.100])2019/01/18(金) 00:49:53.07ID:65SCyAKw0
>>938
95年はそこそこやりそうな感じだったんだけどな。フェルスタッペンは予選15〜16位ぐらいに食い込んでたし、アルゼンチンでは一時6位走行してたぐらいだったから。
やっぱり前の年に大事故が何回も起きたせいで予想外の負債を抱え込んでたのかな。
0941音速の名無しさん (ササクッテロ Sp3f-BbM+ [126.33.0.122])2019/01/18(金) 00:51:51.77ID:m1vcQEthp
11.野田英樹
12.ヨス・フェルスタッペン
になるはずだったんだよな。
スキャッタレーラを起用するぐらいなら鈴木利男や服部尚貴に乗ってもらいたかった。
0942音速の名無しさん (ワッチョイ 8e30-N251 [39.111.238.74])2019/01/18(金) 13:01:10.41ID:Yc1M1mtz0
ラッツェンバーガーがカーグラの馴染みのモータースポーツ担当の人に説明した話では、
当初は2台目はグーノンが全戦乗る予定だったところだったのが持ち込み資金が足りなくて、
だから不足分を持ち込めたラッツェンバーガーがグーノンとシェアする段取りで、
「今年は数レース程度乗れることになってる」との事。
モナコ辺りまでと鈴鹿の予定だったかね。

確かにラッツェンバーガー車とモンテルミニ車の最低2台は全損してしまった上に
HBのエンジン代が乗っかってしまったことで、94年の財政事情だけでも酷い事になってたのは想像に難くない。
ラッツェンからの資金も全額支払ってあったのか、実際走れた2レース分だけか分からないし。

何も無ければ1台目がデヴィッド・ブラバム、2台目がラッツェン−グーノン−ラッツェンのローテーションで回せて
資金繰りにも問題は生じなかったかと思うと残念でならない。グーノンは安定した結果が期待出来たし
ラッツェンも2戦続けて予選通ってたから、成績が上向くのは期待出来たので。
0944音速の名無しさん (ワッチョイ 22b8-8pwm [219.177.86.79])2019/01/18(金) 20:13:39.23ID:8IE+CQMD0
シムテックのデザインってFB14Bに似ているよな
プラモデルで欲しい位にかっこいい
フォルティーコルセもかっこいいんだよなぁ、ぼっこいところが
0945音速の名無しさん (ブーイモ MMfe-N4xo [163.49.209.6])2019/01/18(金) 20:56:39.03ID:OsD9zcEZM
Formula one語辞典とかって本が売ってたのでパラパラっと見てみたが、
「エンツォ・エ・ディノ・フェラーリサーキット」の所にイモラサーキットの挿絵が描いてあって笑った
0952音速の名無しさん (ワッチョイ 2300-Cq37 [210.199.123.252])2019/01/18(金) 22:52:20.09ID:ogAyRkRH0
プロスト フォーメーションラップでスピンして戻れず
アレジ  2周目でコースアウト
古舘「フェラーリぜんめつー!フェラーリぜんめつー!」

城達也「フェラーリ 地元で最低のレース」
0955音速の名無しさん (ワッチョイW 37b8-BbM+ [60.90.208.100])2019/01/19(土) 01:06:58.98ID:CNId/W8k0
>>952
JJが3位に入ったレースか。
個人的にはフェラルディのマルティニに表彰台に上ってもらいたかったな。
0958音速の名無しさん (ワッチョイ 22b8-8pwm [219.177.86.79])2019/01/19(土) 13:02:56.36ID:JoAP33gd0
>>942
シムテックのデザイナーが若い奴だったんだがどうなったんだろうな
まだ24歳だか25歳だったのを覚えてるが
0959音速の名無しさん (ワッチョイ 8e30-N251 [39.111.238.74])2019/01/19(土) 14:30:13.41ID:2hyHApue0
ニック・ワースはその後もベネトンのF1マシンやったり
CART末期に経営破綻直前のレイナードを手掛けたり
(高木虎之介が乗ってた純正最終スペック辺りが彼の作品)して、
最近はアメリカホンダの仕事とかしてる。
0970音速の名無しさん (ワッチョイWW c73e-eh+/ [118.2.77.95])2019/01/19(土) 21:58:13.25ID:5lZ50BwH0
>>964
覇気や執念がまったくなくなってたな 確かに何回もチャンプになってるし走る意味ないっちゃないしね翌年のセナも同じ風に見えた
開幕前は全戦全勝するんじゃないかと思ってたよ
0981音速の名無しさん (ワッチョイW 37b8-BbM+ [60.90.208.100])2019/01/20(日) 17:57:25.80ID:h+GXzV3X0
>>976
ウィリアムズはニューウェイをブチギレさせてから一度もタイトルを取ってないんだよな
0996音速の名無しさん (ワッチョイW ab0b-fsJT [106.157.234.8])2019/01/22(火) 23:26:49.70ID:l86AcmQo0
>>993
フランスはほぼ国内のモナコが近くに有るし
ドイツはほぼ日帰り観戦できるスパが近くに有るし
無くてもそんなに深刻ではないな
0997音速の名無しさん (ワッチョイ 220e-UZpO [219.164.27.235 [上級国民]])2019/01/22(火) 23:27:54.26ID:bVTSMvox0
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0998音速の名無しさん (ワッチョイ 220e-UZpO [219.164.27.235 [上級国民]])2019/01/22(火) 23:28:14.95ID:bVTSMvox0
                   |:/.::.::/ .::.::.::.::.::. |: |.::.::.::.::__{.::.::.::.::.:{:::::}
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                   ‘7 ̄ヽ/|ー'.::.::.::.::.::.:|: |.::.::.::.::.::.: ̄}  {/
                ゝ、ノ j_.::.::.::.::.::.::.::.}o|.::.::.::.::.::.:/}ー’
                      { ≧s。.::.:/ `ヽ、__/ ∧
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                     } }─|──|──|──|─/∧
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0999音速の名無しさん (ワッチョイ 220e-UZpO [219.164.27.235 [上級国民]])2019/01/22(火) 23:28:24.69ID:bVTSMvox0
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1000音速の名無しさん (ワッチョイ 220e-UZpO [219.164.27.235 [上級国民]])2019/01/22(火) 23:28:40.05ID:bVTSMvox0
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