【HONDA】F1ホンダエンジン【312基目】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ホンダのパワーユニットに関するスレです。 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ (2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ) 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【311基目】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1539008525/ 1〜3行目に↓を貼り付けてください !extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>448 りょーかい でも去年の予算(お土産100億含む)でも400億とかだとルノーがぶー垂れても仕方ないよねぇ 去年のBusiness Book GP はこれにのってる。ただ、これは収入面からだから。 どう使う、使ったというものではないね。 https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=26675 今年の分はざっくりと "Auto Bild"より https://www.f1today.net/en/news/f1/236949/budgets-for-the-formula-1-teams-for-2018 Mercedes Approx. €450 million Ferrari Approx. €430 million Red Bull Approx. €350 million McLaren Approx. €250 million Renault Approx. €200 million Sauber Approx. €135 million Williams Approx. €135 million Toro Rosso Approx. €125 million Haas Approx. €110 million Force India Approx. €110 million 細かいのは古い資料しかないね。およそチーム予算の半分がエンジンに使われてたようだけど、 ワークスとカスタマーとでは随分違うだろうしな。 http://www.f1-grandprix.com/?p=23009 (エンジンパワーでメルセデスの10〜15馬力落ちならレッドブルのシャシーとの組合せで十分戦えると捉えています。来期のPUも今季後半戦にトロロッソ向けの内燃機関の燃焼率の実装実験に間に合えばより信頼性向上に期待出来る) 来期のサマーブレイク前に捕まえたいです。 >>452 これ見るとマクラーレンはホンダから3億ユーロ(390億円)貰ってる ルノー 「ホンダのF1エンジンの急速な進歩は巨額な投資の成果」 2017年のシーズン終了までの元FIA技術代表であり、全F1チームの技術情報 へのアクセス権を持っていた「マルチン・ブコウスキー」をぶっこ抜いてライバル から怒りを買ったルノーですが、「卑怯卑劣なホンダは巨額資金で我々を出し抜いた」 と渋々負けを認めました。 トヨタみたいに莫大な額捨てただけのケースもあるけどな >>439 それはHONDAじゃなくてマクラーレンの出費でしょ。 >>450 拝見しました でもこれを見てもPU開発製造費は含まれていませんね 一般的に流布されている30〜40億とすると下位チームはどんだけコスパいいんだろw ホンダは俺たちの夢を叶えてくれる。 俺たちはホンダを信じてる。 >>454 2011年の資料だが?どこのホンダが居るのか教えて欲しい ルノーはPU開発のケツ叩き以前にアビテブールのキャラを何とかした方が 良い。 彼のコメントをある程度並べて眺めてみたが、思いつく言葉は 負け犬の遠吠え(しかも小者臭漂う感じの) 彼自身が変わらない限り、ルノーが勝ち組になるイメージは沸きそうにない。 そしてトップの姿勢って意外に大事じゃないかと。 例えば、メルセデスのトトの方がフェラーリのトップより落ち着きを感じる。 そして成績もそれに比例している。 >>462 これが本当なら、俺がマクラーレンのボスだったらホンダの靴を舐めてでも慰留するわ >>462 すまん、リンクが多いからどれかどれが分からんなってた・・・ てかマクラーレンって300M€のスポンサー蹴ったのかw 落ちぶれて当然だね ホンダのエンジン開発費とスポンサー料の合算だろ? それにしても異常な金額に思えるが マクラーレンのおかげで俺たちのホンダがレッドブルを手に入れることが出来たのだ。 俺たちはマクラーレンに心から感謝している。 >>462 ホンダはこんなに金出してたのか せいぜい150〜200億だと思ってた びっくりだ >>462 これ見ると資金提供は1億ユーロだけなんだな、みんなに騙されたよ 2億ユーロは物(PU)やホンダ技術者の人件費ってこと >>461 https://i.imgur.com/bvPgGda.jpg エンストン方面に詳しくて、フリーのフランス人F1チーム代表経験者がいるな チョコバーの調達はお手の物 >>465 ホンダってフルコンストラクターだと金がかかって長期的に継続できないからエンジンサプライヤーになったんだよな… 400億円突っ込めるならフル参戦余裕じゃね? 人件費考えても200M€って異常だよねぇ、1500万円/1人(給料じゃないぞ)としてもねぇ あとは材料費と外注も時間幾らの世界だし・・・ マクラーレン時代ってマジでなんだったんだろうね >>471 禁止されてないとこだと素材から開発する重度のヲタだし何ら不思議は無い アロンソとバンドーンのサラリーで約50億 +エンジン代金+マクラーレンの全従業員の給料肩代わり >>457 出費と予算の違いも分からんのか、このアホは >>425 中軸国って何だよ? 枢軸国だろ。アホか。 今のいままで「ちゅうじくこく」と思ってました アホですみません、ご迷惑をおかけしましたm(._.)m ご指摘ありがとうございます >>470 元々エンジンサプライヤーがホンダのイデオロギーだよ マクラーレンってなんだか韓国みたいな イメージになってしまった 非韓三原則適用 鈴鹿のストレートエンドでトロロッソが310km メルセデスやフォースインディアが320km まだまだ差があるんじゃないの パワー競争は天井に近づいてるかもしれないが、電気は内燃機関より進化が早いぜ。来年メルセデスと同等と考えるのは甘い。メルセデスも頭のいいやつが日夜開発しとるよ あとアメリカGPでの車体アップデートに妄想が膨らんでるやつがいるけど、トロ・ロッソの技術力が低いことを忘れるな あと来年のレッドブルとのコラボをバラ色みたいに妄想してるが、数レース勝っていてさえルノーに対して罵詈雑言&超絶プレッシャーを与えたのはレッドブルだからな。実力のないマクラーレンの遠吠えとは違うぜ いやマクラーレンほど無礼千万ではあるまいて お叱りやプレッシャーは大変だろうが あの無礼極まりない態度には閉口する お前らルノーを批判するのは程々にしとけ ベネトンルノーの末期には超広角エンジンコンセプトが 失敗して最下位付近をさまよう一方BARホンダは コンスト2位までいったから2005年は更なる飛躍! とかみんな思ってたのよ ベネトンルノーは2002年からワークスルノーに なったけど正直眼中なかった そしたらR25で確変したからな それ以降ルノーにはやっぱり怖さを感じるよ >>489 ルノーはディノ・トッソが癌で亡くなったのはデカかった そういや一緒にいたデザイナーのティム・デンシャムはどこに行ったんだろう? 心配するなよ ホンダは只今上昇中だよ 怒りと執念付でな >>489 確かに、99年の無限ホンダ、04年のBARホンダ、 両方とも翌年の大躍進を期待したが・・・ダメだったな。 欧州に、外様潰しの思惑があるのかは分からんが まあアジアメーカーに、そう華を持たせる気なかろう。 ここ20年以上は、フェラーリとメルセデスとルノー、この3メーカーだけで ほぼ均等にチャンピオンを分け合ってる、その現実は動かし難い。 所詮ヨーロッパのスポーツに参戦するイエロージャップだからね。 でもメルセデス1強がここまで続くと、フェラーリだけじゃなく RBHに3強くらいになってもらった方が盛り上がるだろう。 >>489 いや2004年のルノーってモナコ勝ってるし barとコンスト2位争いしてるし、 その前年も1勝してるし、 そのベネトン末期の低迷からは 明らかに良くなっていたでしょうよ もっと極端に欧州至上主義だった冬季競技のノルディック複合でさえ 日本時代、荻原時代はあったんだ。 厳しいのは確かだが、突き破れない絶対の壁じゃない。 悲観することは無いよ、常に自分たち次第。 92〜97 ルノー 98 メルセデス 99〜04 フェラーリ 05〜06 ルノー 07〜08 フェラーリ 09 メルセデス 10〜13 ルノー 14〜17 メルセデス 順番から言って、来年から勝つのはフェラーリだ。 「2018年中にルノーに追いつく」 有言実行だねぇホンダは 並ぶどころか 勢い余って追い抜いちゃう始末 1年も前からそのこと言い回ってた マルコはかなり詳細に今年の 開発計画を知ってたんだろうな あと数十馬力あれば、レッドブルならマジでチャンピオン狙える。 常勝ホンダを取り戻してほしい 。 マルコは、来年はまだチャンピオンは無理。 っていってるね。 ホンダの来年の計画は不安定要素がかなりあるんだろう 優勝が2、3回ある程度だろう 勝負は再来年って言ってたしな >>499 深い意味なんか無いよ 復帰以来ずっと低迷してたPUのメーカーとトップと差のあるランキング3位が言う当たり障りのないコメントってだけ まだ、始まってもいないのに早計かもしれないけれど、 取敢えず、2年契約だよな。ホンダもギアボックスセット販売できるようにすべきだと思うな。 今後長くF1に関わるつもりならば・・・。 >>489 >>492 もうねぇ、白人レギュレーションじゃないとダメな感じは延々と続くよね 英国がEU離脱とか、ドイツ連立与党大敗とか、相変わらずイタリアは国債発行ヤバいとかw まぁ、次の再編でどうなるかを見てみよう ぶっちゃけルノー如きのPUを抜くのは大したこと無い。トヨタや日産相手のNRE競争の方が大変。 >>470 あの金額が事実ならフルワークス余裕ってなるよな 政治工作が得意のフランス人が右往左往してるのがなかなか面白くていい ルノーみたいな半国営企業だと色々足の引っ張り合いなんだろうな >>505 弱小半官企業が日本企業の親玉ってのはもっと気に入らないけどね それこそF1を含めてフランス人のやり方なのかとw >>393 ロゴが入らないことはないって言ってるし、フロントくらい入るやろ >>507 フロントは既にアストンマーチンが居る エンジンカバーのとこだけだろ >>508 あんまり無下にするのも開発陣の士気にも関わるから入れないことはないと思うけどな 別にアストンマーチンと並べちゃいけないってわけでもなかろうに まあ見てのお楽しみということで 一番揉めないのはエンジンカウルがホンダで ノーズとリアウイングがアストンてとこだろうな RBがロゴが入らないって言い切るってことはPUを提供されるんじゃなくて買うってことでしょ? それなら後はホンダがどれくらい広告料払うか次第じゃないの? >>489 つーかF1が内燃機関エンジンだった頃のルノーは多少の浮き沈みはあったが 基本的にチャンピオンに相応しい最強エンジンを開発出来る強豪だったんだよ レッドブルだってルノーエンジンで無双してたんだからな だがPU時代になってからのルノーは完全にヘタレ化して まったく上昇気配がないからもう無理だと思う PUになってから5年経つがロクに改善されてないからな ターボ時代に対応できなかったコスワースと一緒で、 一時代は築いたが新しいエンジンの時代に対応できなかったって感じ >>511 エンジンカウルはの上はアストンおらんからのるよ タグホイヤーロゴと入れ替わりに ロゴのせないってレッドブルは言ってない 知らんけど >>506 ゴーンがいまだにあのポジションってことは後継者がいなんだろうね 前のシュバイツァーも官僚ぽかったし 昭和じいさんどもが、白人がーとかほざいてるのがホント滑稽 実力がないだけ WRCもWECもmotoも、欧州起源の世界選手権で日本勢は散々勝ってきた 日本製部品も日本人メカニックもF1を支えているし、FIAもFOMも欧州チームも敬意を払っている 最も忌むべきは、差別的で世間知らずで誇りも恥も知らないこういうアホだけ ワッチョイ 27b8-1yL/ ワッチョイ df15-f3lA ワッチョイ bf6b-4Hut >>514 誰か日産/三菱に、ルノーサムスンのくびきを断ち切ろうって人が 出て来ればいんだけれどもな。いくら株式交換だなんだって言っても 一番上/コントロールはルノー系に限るのなら、昔のアルジェリアやインドシナ の植民地支配と変わらないもんな。 >>512 それの原因を自分なりに分析してて言ってる? 単純に過去の成績見て言ってる? ヘタレとはあるとは何を指して言ってる? 適当過ぎて賛同できませんわ >>515 また、意味不明が出現したかw 実力が無いって何?君が上げてる競技は昭和世代が勝ってきたカテゴリーだが? 何をもって昭和世代?アホすぎる >>515 >日本製部品も日本人メカニックもF1を支えているし、FIAもFOMも欧州チームも敬意を払っている ザク・ブラウンとアロンソからは、ホンダへの敬意など微塵も感じられなかったなあ マクラーレン社員一丸となって徹底的なホンダ潰しはすさまじかった。 アロンソなんて自分の給料40億円も払ってくれてるホンダをくそみそいうんだから、 マクラーレンは、ホンダへの敬意ではなくホンダへの虐待を楽しむDV夫っていうイメージ。 昭和世代? このアホにはなにが見えてるの? なんの病気? 英国はF1サプライヤーや関連企業だけで7000社くらいだっけ とっくに公共事業並の存在、EU離脱で何か影響あるかな とりあえず、マクラとウイリアムズにEUが唾つけてるスポンサーが付かないのは解かる >>519 ホンダが最弱エンジンだったのは事実だからな 実力がないだけじゃん ルノーが金の事言いだしたのはPU開発だけじゃなくて レギュ変更による車体開発をチャンスよりマイナスに考えてんだろう ウィングでかくなるからドラッグ増えるだろうし ニューウェイが今までより差が開くと言ってるのもそういうことだろう 空力上手く処理出来ないチームは落ちていくことになる >>506 そこはルノーが日産を助けてくれたのをはき違えてるぞ。日産が倒産するよりリストラで復活した現在の方が日本人にとっては利益になってる。 責められるべきは超絶無能な当時の日産経営陣と労働組合だよ 雑魚チョンパンジーがパナマに引き分けてエラエラしてんなwwwww >>514 ルノー筆頭株主のフランスのマクロン大統領は3年前から日産を吸収合併完全子会社にしようと目論んでたんだよ。 ゴーンをトップから外したら日産の抵抗にあってそれができなくなる。 それで異例中の異例でゴーンがトップに居座り。 ルノーはずっと日産を奴隷化して利益を吸い取って来たから日産がルノーと対等になったり 独立したら大変。 今、考えるとゴーンはフランス政府の意向で日産の完全吸収合併に抵抗してるように芝居を してたんだろうね。 自分のイエスマンを日産社長に据えてから体制を固めて今年になって本当はマクロンの飼い犬だったことを 突然に実質表明した。 この国で日産車を買っても利益は税金としてこの国の国民に還元されるのではなく 全部フランスに貢いでるってことだね。 >>520 スレに関係ない意味不明なこと言うのは君だろ? そのレスに答えただけだわ で、違う話題に誘導とか笑えんわ もうアホは相手にしないから、じゃね〜 枕は企業も人材も、異常体質で異常人の集まりだよ。 非常識すぎるもんな。ブーもなんか、突然の解雇みたいじゃないの。 バンドンも追い出された。ホンダも同じような扱いを受け追い出された。 ロンデニスが首になった時点で疑った方がよかった。 >>527 昭和世代、とかお前が突然ほざき始めたんだが 全レス検索かけてもお前しかおらん。始めから逃亡宣言したなら二度と書き込むなよ捏造チョン乞食 ID:3K6m6gHw0 ああ、粘着質だなおまえw もう相手しない、じゃね〜、とか数分前に書き込んだことすら覚えてない池沼。気持ち悪い 信者は何か理由が欲しいのかもしれんが、 ヨーロッパ至上主義とかアジア人排除は妄想が過ぎるね。 勝てないのは単にホンダの技術力がないから。 ※529 マイナンバー持ってる日本国民なんだか、お前はどこの人よ? マイナンバーは何桁でどんな特徴があるか、書いてみてね >>532 じゃあここ数年のルノーも技術力がないんだろ 3年で3位が一回じゃねーか >>273 最低でも20トンの軸力で固定されることになるので何ら問題は無いかと。 まぁ乗用車のタイヤでも一輪あたりM12のハブボルト5本で500kgの車重支えながら段差の衝撃もいなしてるな >>479 でも出費と書いてあるけど、ちゃんと見た? >>499 常識的に考えてメルセやフェラーリも昼寝して待っててくれるわけじゃないしね。 常時出力面は詰まるとしてもやはりジリジリ詰めて行く感じになるだろうね。 ただ、モナコ等予選がほとんど全てというようなコースもいくつかある以上 ホンダ版予選モードというべきものを備えるのは比較的急務だね。 出来れば来シーズン中に備えたい所。 その上で、20年以後にホンダとしても最強PUに向けての本格チャレンジ って感じが順調に行った場合の理想的な流れかな。 >>522 それは認めざるを得ないんだけどさ、だからといってあんな 侮蔑的な発言を繰り返してた裏には無自覚な差別意識が あったように思うけどね ハミの「ホンダ以外でw」発言なんかモロに。 ウィリアムズやマクラーレンのボロボロな状況には同情的 だったりするのと対照的だわな やっぱ軌道に乗るには5年スパン見ないとダメだな。それくらい厳しい世界 長いブランクありで、その間、エンジン仕様が様変わりしてたホンダならなお更 ルノーもワークス体制復帰してか勝利にはそれくらいのスパンで見てるし デニスは時間掛かるかもしらんが、この選択以外に勝てるチョイスないって言ってたからな でもアロンソは年齢的にもそんな余裕なかっただろうからな 欧米で仕事したことある人間なら、 差別はないなんて戯言だな。がっつり差別される。 同じ能力なら圧倒的に不利。抜きんでていないと認めない。 >>522 今はルノーが最弱PU 努力を怠ったから最弱になったくせに文句ばかり 枕と同じ ふ M12の最高強度区分のボルト5本もあれば 50トンに耐えられるから安全率100倍ほどあるけどな >>547 随分入力を低く見積もってるな。 お前の設計した車には乗りたくないw >>546 実際上位に追いつくにはホンダルノーで組むくらいしないといかんと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる