【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 61laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 60laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 91〜92年、自分は中学生だったけど、同級生がスポーツ紙を学校に持ってきてたよ。その人はミナルディのフィッティパルディ好きだった。
まだ土曜も授業あった頃だから、予選1日目の結果見て、自分含む好きな人達で盛り上がってたね。
それぞれ好きなチームとドライバーがいたのも良い思い出だ。因みに自分は、ロータスのハッキネン押しだったね。ハーバートが入賞した時も嬉しかったな。 >>5
型落ちのフォードHBで戦う若手ドライバーって、人気あったよなぁ。 92年ロータスってしょっちゅう入賞圏内を走ってた記憶があるな。
大抵はリタイヤしたけど、若い二人にはロマンがあったよ。 >>6
92年開幕前、エンジンがジャッドじゃなくて喜んでた。同時に、シャシー102シリーズをどこまで使うのか、不安だったな。
フォンドメタルも、同じHB積んで走ってたよね。 ところがフォードHBのレンタル料がかなり高額で小規模〜中堅チームが次々潰れた原因の一つに >>7
緑と黄色メインのカラーは、同じクラスの女子にも人気あったよ。
美術の授業で使うために雑誌を学校に持って行って、初めて分かったね。 東京無線のタクシーみたいな色だったねｗ
でも統一感があってかっこよかった。
1991年の102Bのシンプルな色合いも好きだったな。 >>7
ライドハイトコントロールが、上手く機能してたよね。 92のハッキネンは予選で片輪のジョニーにボロ負けしてたイメージしか無い >>11
他のチームのマシンの色も、それぞれ良かったかもね〜。
今は全くF1観なくなってしまって、さっぱり分からない。
色といえば、フェラーリと、スク−デリア・イタリアを間違えてた同級生がいたけど… >>13
でも、決勝は真逆。
大切なのは予選ポジションよりもどれだけポイント持ち帰ってきたかだから。
評価がハッキネン＞ハーバートなのは仕方がない そう言えば一文字眉毛はフランス俳優の息子に予選で負けた時は大荒れだったらしいな 92年が終わった時点じゃハッキネンとハーバートはどっこいの評価と思ってたよ
ハーバートもウィリアムズやマクラーレンのショッピングリストに載ってたし 93年の身の振り方が二人の明暗を分けたなぁ
ハーバートはもっと勝てるドライバーだったと思う ジョニーハーバートとハッキネンといえば、塩野義製薬のポポンSのCMを思い出す。 二人が筋トレしてるCMだよね。
塩野義製薬はメインスポンサーではなかったけど、CMは目立ってたな。 今まで顎のパートナーで成功したドライバーはいるん？
全員、顎の引き立て役でF1人生終わってしまった。 昔(92年頃？)渋谷PARCO近くに満面笑顔の顎を打ち出したデカいUSENの広告があったっけ。 >>21
ベネトンはチーム力的にシューマッハ優先にせざるを得ないのは仕方ないと思う。
資金潤沢なフェラーリでもナンバーワン体制を絶対化してたからな。
2000年あたりまではタイトル奪取が命題だったから解るけど
その後の連覇はジョイントナンバーワンで成し遂げてほしかったよ。
世代交代とか後進育成とか考えてほしかった。 >>19
撮影は102Dでしてるのに、
■LOTUS 107 FORD
って表示されていたね
ちゃんと107っぽく見せるためにノーズの角を黒く塗って細く見せていて、手が込んでるなぁと思った ハーバートはあんま印象にないわ俺は
ハッキネンも無いけどwあんなニューウェイの車に乗れば勝てて当たり前で比較参考にならんし 93年ブラジルのハーバートはかっこよかったよ
斜陽のチームに所属したのが勿体ない >>24
ベネトン移籍当初のチームメイトだったピケからやり方を教わった可能性も。
ピケもブラバム時代は自分を絶対的な存在にしてチャンピオンになってたし >>27
シューマッハに抜かれ、一旦抜き返したシーンだな。
車の差があそこまで大きいと、あれが精一杯のパフォーマンスだったのかな。 >>24
ブリアトーレのやり方だよ
絶対的なナンバーワン体制を作るのは
シューもそうだしアロンソもそれでチャンピオンだよ >>16
今ならストロールよりは規模小さいけどただの金持ちのクソボンボンのマーチに、ガチレーサーが負けてたら荒れるよ(汗 >>31
ブリアトーレと離れてもシューマッハは凄かったけれど、
アロンソはダメダメよねぇ〜。 そういやホッケンハイムは今年で見納めか
観始めた当初の開催地がかなり少なくなってしまった >>33
ミハエルでいうところの、ロス・ブラウン的なポジションの人が、アロンソにはいないよね。 >>31
タイトルだけを念頭に置くなら一番効率がいいんだろうね。
ファンとしては高次元のタイトル争いが見たいんだけど。 >>34
モンツァが基本レイアウト弄られてないのは奇跡だな >>38
スパハンガロリンク鈴鹿「せやな」
バルセロナ「せやせや」 >>38
フォン・トリップス「俺が死んだ時のモンツァはオーバルコースも走ってたけど…」
キプチョゲ「俺がマラソン人類最高記録出したコースも違うぜ。GPコース何それおいしいの？」 今のレイアウトになってからは、ホッケンハイムなんていつなくなっても良かったよ。 >>40
1922完成の古いコースだから、紐解けば何回もやっているけどね。
ここでは1987-1993のF1を語るスレだし、オーバル廃止後の1962年以降はシケインの設置改修位で
基本レイアウトはそのままと言えると思うよ。 今のホッケンは旧ホッケン残ってたままで別ラウンドの別コースなら良かった
ゲームで走ると結構おもろいから >>30
ありゃHBのバージョン違いこそあれ、実は車そのものの戦闘力には
思いのほか差は無かったんじゃないのかと思う。
ベネトンは空力的に神経質なうえ、シューマッハの好みもあって
ちょっと外すとどこ飛んでっちゃうか分からないけど、その綱渡りを外さなければ速い。
ロータス107は良い感じにコンサバティブにまとめる達人クリス・マーフィーの
キャリアベストのひとつと言っていい車で、走り方の許容度には幅があったんじゃないかな。
アクティブのセッティングに悩まされてたとはいうけど、それにしてはあの時のハーバートの走りは
何か凄く豪快な安定感みたいなのがあったから。 >>41
太古の昔はモンツァはグランデとレズモ1がヤバい高速コーナーだったが、どちらもこのスレ時代までには手前にシケインが追加されとる。
パラボリカは広大なランオフがある。
時代とともにレズモ2が速くなりすぎたので少し手前にずらしてランオフを確保したけど、このスレ年代以降に関しては、それほど危険なレイアウトではなかったべさ。 ドイツの旧ホッケンハイムのコースはそのまま残して、テストコースで使えば良かったのになあ。
アクセルベタ踏みの長い4本のストレートあるコースは、そう無いぞ。 森に返すというのも、それはそれでいとおかし。
グーグルマップでうっすらコースが見えるのもいいな。 グーグルマップといえば、イモラにはタンブレロがいっぱいある模様。 現ホッケンハイムを造成したときに、どれだけの森林を伐採したことか。
当時、これは環境破壊だろ！と痛感したものだ。 何を今さらｗ
F1なんて環境破壊スポーツやないの
今でこそやっとエコとか意識しだしたけど >>38-39
個人的には、モンツァのレズモ２発目は93年までの高速コーナーだったほうが、その後のストレートでスピードに乗れてオーバーテイクしやすかったと思う。
スパはバスストップシケイン、鈴鹿は130Rが好きになれない。
>>45
93年のロータスのアクティブサスの動きって、ドタっとしてて鈍そうなイメージがあった。 今のマシンがこの時代のシルバーストーンとレッドブルリンクを走ったら平均スピードがどの位に跳ね上がるんだろう >>53
93年のどのレ−スか忘れたが、スタ−ト前にアクティブサスのトラブルで、車体が上下動を繰り返してたことがあったな。ハイテク関係は、原因不明のトラブルが恐いね。
とはいえ、各チームのアクティブカーの乗り心地とか、体験できたら良いなと思ったよ。 >>52
やがては、モータースポーツ全てが、フォーミュラｅのようになっちゃったり。 >>36
お互いに付いていける・信頼できる人ってのが見えないわよね〜。 >>53
バスストップは仕方ないかなあ。
昔の、文字通りのバス停型だった頃には、シケイン先の左が危ないからね。
ピットロードがあるからランオフは作れないし、スポンジやタイヤバリアを置くとクラッシュ時にそれらがコース上に散乱してしまう可能性がある。
実際、WGPでは雨でランディマモラが転倒しガードレールに直撃して骨折ということもあったわけだし。 >>47
直線路のテストから各メーカーやテスト機関が保持するもっと適切な施設がありますからね… スピードチャレンジ的なものでいえば、昔サーブ9000ターボが
10万km走行速度記録に挑戦した時はタラデガ・スーパースピードウェイ、
レガシィはフェニックス・インターナショナル・レースウェイを使ってたりするんで
ホッケンハイム旧コースはテストコースとして役に立つかというと。
そういう意味で復活させようということだとアヴスの方が。コースの大部分は
一応原型を留めているといって間違ってはいない。 レイトンはジャッド載っけたからこその成績だったのか、
それともジャッドだからあの程度だったのか、どっちなんだろ
仮にDFR載っけてたらどうなってたのか？ >>58
安全性には、代え難いわけだね。
>>61
ジャッドV8とDFRV8って、パワー的には、あまり変わらないイメージが。 >>61
それでも、コースによってはレイトン速かった。
90年はカペリが、もうすぐ優勝というところまで… ジャッドの方がパワーあったイメージがあるけど
信頼性はDFRだった気がする。 88年のジャッド見れば、ピケでも「来年有利かも」って考えるだろうな。 モタスポの魅力の一つに危険性とスリルがある訳だが
ティルケの安全サーキットになってからつまらんのなんの マシンの安全性はガッツリ高めてほしいけど、コースからスリルを無くすとつまんないな。
やっぱりオールージュとか見ると、ドライバーの度胸も試されるし
そのスリル感にゾクゾクするもん。
平面的でランオフエリアがやたら広くてグネグネしたサーキットはワクワクしない。 92年くらいまでは、ピットロードも明確な制限速度ってなかったような。 ピットロードのスピード制限は、94年のアルボレートか誰かのタイヤ外れてメカニックに当たった事故がきっかけじゃない？ >>69
コースアウトしてもサンドトラップじゃないから、緊迫感が薄い気がする。
>>72
そうだね。94のイモラ以降。 92モナコでタイヤ交換したマンセルは人で溢れる狭いピットロードを猛スピードで抜けていってヒヤヒヤした >>72
94イモラは安全性の膿みが一気に噴出したGPだったな >>75
タンブレロは、過去にも、ピケやベルガーも事故を起こしていただけに、セナの事故の前に、これと言った対策が無かったのが悔やまれる。 >>64
ジャッドは設計年次が新しい（そもそもがホンダのインディ/F3000用）ことから
DFV系より軽量だったというメリットが大きい。
その上で76度型のEVはVアングル変更以外の改良も入れてさらに軽量パワフル化を図ったので、
パワーではHBと比較しようもないもののV8最軽量を誇るに至った由。
ヴァルター・ブルンが例のネオテックV12を使えなくなったことからSWC用のC91に
ジャッドEVを採用したのは、「選択しうるエンジンの中で一番軽かったから」とのこと。
同じく91年に財政状況が火の車だったロータスの方は「何しろ一番安価だったから」
となるのだけれど。
安いだけならCVやDFRの方が…と思わなくもないけど、元々V12使ってたモノコック流用してる都合で
V8だと75度前後のやつしか載らなかったってことかね。
同じ状況のラルースの方はDFRが積めたんだけど、マウント方法が違う
（F3000でいうレイナードみたく背面バルクヘッドに穴開けてヘッドを固定するタイプと、
ローラみたいにモノコック側面にマウントプレート当てる面が付いてるタイプがある）のかね。
後者だと幅が出てもマウントプレートとエンジンカウルである程度吸収できるけど
前者はバルクヘッド後面からはみ出るエンジンは物理的に付かない。 >>76
おいパトレーゼ忘れんな
アレカスなんかこんなんだったからな呪われた94イモラ以前有り得んわ、コースでタイム出せ
https://youtu.be/ncNyANmxSGM >>45
いやー、でも193Bと107の挙動全然違ったよ
エンジンパワーだけ見ればそこまで差が無いのかもしれないけど、ロータスは100キロくらい重いのかっていうくらいの動きの差があった >>66
ティルケサーキットがつまんないのは殆どが低速コーナーだから
COTAとかが良い例
バカの一つ覚えみたく直線の後にヘアピン >>83
イスタンブールだけはティルケではなく
ティルケの名前を借りたゴーストの誰かが作ったと信じたい レイトンハウスの話題が出たけど、当時アクティブサスを付けようという発想はなかったのかな？
空力に拘ったシャシーを、もっと活かせた可能性が… >>86-88
そえを叶えてくれたのが、ウィリアムズってわけか。 >>76
壁の向こう側、サーキットの外はすぐ川なのでランオフエリアを拡張できない。
バーニーが「コースを改修しろ」
イモラ運営が「改修費を出せ」
両者が解決策を見いだす前にセナは亡くなってしまった。 アップありがとう。
89〜90年にかけてか。
まだ資金的にも余裕があった頃かな。 レイトンのマシンのどこが空力性能的に研ぎ澄まされてたのかが分からんわ
ボテっとしてるのに >>91
ありがとう。
89年は、ライドハイトコントロールを試してたんだね。 >>93
捕まってなくても運命は変わってなかったと思うよ… >>94
当時の他のマシンと比べて見ると良いよ
特に実質的な競争相手の中堅以下のチーム >>96
どこぞから引っ張ってきた？の金も、かなりの額がどこかに消えたし。
会社自体は例の事故が命取り。
しゃあない、元土地転がしの道楽もはかなくもバブルと共に消えた。 >>98
何してる会社だか、当時中学生だった自分は分からなかったし。
友達同士「アパレル関係？」「家関係？」とか、適当なことを言い合ってたな… レーシングオンの「セナの時代」の号かなんかで、出所してきた赤城氏自身のインタビューでは
本業としての赤城産業とは別に「レイトンハウス」のブランドで何をやるかは
モータースポーツやりながら考えてた的な話をしてたような。
とりあえずアパレルはまあまあ動いてたし他に何やるか、というところで
バブルが傾き始めたこととか、F1チームに関しては組織が大きくなり過ぎてきたことと、
ちょうど「自動車メーカーと他の大企業」（当時の報道からいうとスズキと某大手印刷会社）
がチームを買い取りたいというオファーがあったとかで、
もう少し運営資金がもてばそれで八方丸く収まって借りてた金も返せた、とは
そのインタビューでの赤城氏の弁。
要は思ってたより早く例の富士銀行事件の手入れが早く来ちゃったらしいのだが、
アレは結局誰がどれくらい悪かったのかきちんと切り分けたらどうなるんだろうってのは
もうちょっと前に起きた日本たばこ（当時）のキャビンモータースポーツ関連の資金トラブルと同じで
すっきりさせてもらいたい謎でもある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
