【HONDA】F1ホンダエンジン【285基目】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ホンダのパワーユニットに関するスレです。 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ (2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ ) 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【284基目】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531058061/ 1〜3行目に↓をコピーして下さい !extend:checked:vvvvv:1000:512 - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ホンダの2期ではシェルの毒ガソリンで勝ちまくってたのはある意味皮肉だな >>682 お前日本人じゃねーだろ 消えろよゴミ お前が消えたらみんな喜ぶよ 恥さらし >>682 マクラーレンホンダの惨状見たらなめられるに決まってるだろ そういや、燃料のワンメイク化は考えてないのかな? 主催者にとっても利権が大きそうだし、リバティなら当然考えそうだが ガソリン単体やオイル単体では禁止成分は検出されないけど混ざるとパワーアップ成分が合成される・・・みたいなケミカル的な技術かねえ? >>685 憤慨したフリしてるのはなりすましだしどうでも良い >>688 そういうのも踏まえてまた復帰してんだしw ニューウィーが燃料のカラクリに目星ついてるような事をコメントで匂わせてるからそこに期待だな 今はオイルに細工するのは無理 ベース成分から使えるものは全て指定されていてFIAにサンプル提出し承認を受ける さらにレース開催中にサンプルを取られて毎回チェックされる 2018 F1 Technical Regulations ARTICLE 20 : ENGINE OIL 参照 >>698 だからそのサンプルテストをスリ抜ける方法がノウハウなんだと思うよ >>698 フェラーリ(メルセデス)は燃焼用オイルを別に持っていたので今年から1グレードに制限 された。 以前から指摘されている様に2サイクルオイルであれば燃焼を前提に作られている(ベース は灯油らしい)ので、これでピストン、ベアリングの潤滑はOKでしょう。後はカムシャフト潤滑 の極圧剤を添加すれば4サイクル用として使えるのではないかな。 >>701 オイルの組織成分が決められた くわしくはARTICLE 20 : ENGINE OILみてください >>702 確認したが2サイクル用オイルを使ってはいけないなどとは規定されていない。 >>684 欧州自動車倶楽部の陰謀論はたまに見かけるが、 アジア人の劣等感の裏返しみたいでなんだかなぁと思う。 豊田社長がF1を毛嫌いする理由もそんなところみたいだけど。 あえてその論理に乗っかるなら、ルノーではなくフェラーリを目標にしろ発言も、 二位じゃダメなんですか脳のホンダに対して一位を目指してようやく表彰台争いに加われるレベルと言う現実を ホンダに自覚させるためには陰謀があるにせよ必要なプレッシャーだとは思うが? ARTICLE 20 : ENGINE OILが追加されたのは2018 >>700 そんなノウハウをカスタマーにまで供給してるの? そんなわけねーだろw >>684 ここ20年って‥‥ フェラーリが凄く低迷してた時代をしらんかな 表彰台にフェラーリがいないなんて普通にあったぞ >>710 フェラーリの不振時代は91〜95年がせいぜいで、 それ以降は浮き沈みはあれどそこそこ競争力は維持していた。 まあ、90年代後半〜00年代前半の全盛期はシューマッハスペシャルだったから純粋に競争力があったかと言うのは判断が難しいけど。 >>668 今は燃料流出制限が……、いやなんでもない 全部自家製のフェラーリなんかはこっそりファクトリー内や秘密のテストコースで 色々テストやってそうなイメージ >>707 ARTICLE 20 : ENGINE OIL 20.1 Each competitor must declare, prior to every Event, which oil will be used in each of their engines during the Event 20.2 For reference purposes, before any oil may be used at an Event, a sample must be submitted to the FIA together with the oil reference number and its detailed specification. 20.3 No competitor may use more than one oil in a given engine during an Event. これ以外に規定されているのですか。 PUがホンダの様だが… あんなの飾りです!偉い人には分からんのです! >>714 ファクトリー内のテストはOKでは 今はシミュレーション技術が進歩してるから実走に近いテストができてしまう (Gを掛けるのは無理だが) >>708 ホンダも昨年当初はMBTが取れないと言っていたのでオクタン価向上燃料なんでしょうね。 以前はオクタン価上限が決まっていたが、おそらくメルセデスの要望で廃止された。 発熱量は、どうあがいても向上は見込めません。 >>718 レギュレーションの19章見てみたけど、 【酸素系添加剤は●●のみ認められる】【マンガン系添加剤は認められない】と書いてあってようわからんw 禁止成分以外の添加剤ならOKなのか? 新たな抜け道見つけてから古いもの禁止する繰り返しだしなぁ レッドブルは長年のパートナー、ルノーとは今季末で袂を分かち、2019年からホンダのパワーユニットを搭載する。 ホーナーは、ホンダのパワーユニットに代えてもすぐに状況が好転するわけではないと認める一方で、 向上するポテンシャルはルノーよりもホンダの方が大きいとの考えを示した。 「現時点でホンダとルノーは似たような状況だ。ただポテンシャルと開発が重要となる」とホーナー。 「ホンダは前とのギャップを縮めるために作業を進めている。その取り組みを我々は信じているのだ。 ルノーは毎年同じことの繰り返しだ。だが、ホンダは大きく進歩していると思う。 そういう意味で正しい選択だといえるだろう。変えるべき時が来たということだ」 ホーナーは何を見て何を信じているのだろうか? ルノーを見続けて約十年。其処にルノーの限界を感じたのでしょうか? >>719 > 鉛 mg/ l 5 ASTM D 3237 南米の一部を除き、禁止されている鉛の含有が認められているので何らかの鉛系アンチノック 剤を添加している。 >ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AB%E9%89%9B 四エチル鉛は100年近く前に発見された化合物なので、今の技術ではより高いアンチノック性 の化合物が開発されているかも知れない。 FIAの内部事情に詳しくて、顔が利く人間を高給優遇でひく抜くとか やっちゃダメなの?なにかと貢ぐのは良くないだろうけど。 マズイ事があっても、もみ消すとか知らぬフリを組織に頼める人物。 >ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8114/kokushi/seishin.htm >4)思考の障害 > (1)思路障害 > 迂遠、保続、粘着、錯乱、常同思考など >>716 元ネタはロボットアニメの根本を揺るがすセリフだけど これはホンダの参戦意義を揺るがすセリフかも >>724 ルノーがそれやったけど、いつになったら効果が現れるのか パリピモード不発っぽいからBPカストロールはあまりうまくいってないみたいだね >>591 てゆーかルノーがやるやる詐欺状態なんで追いついた フェラーリには離されてるしメルセデスの背中も見えないけどね にしてもメルセデス忖度レギュはやりたい放題だな、さすが殺人ベリリウムさん使ってたところは違う! ルノーに追いつけばフェラーリPUにも近づける そう考えていた時期が私にもありました >>730 >殺人ベリリウムさん使ってた 日本でも市販エンジンにベリリウムを使っていたが。JISとかではなく各材料メーカー 独自規格で含有されていた。 あのレッドブルが直線でどうしようもなく抜かれてるのみたらやっぱりメルセデスとフェラーリに比べるとルノー、ホンダは結構差があるなと思ってしまった ベルギーまでに新アップデート必須だな ストレートが長いスパ・モンツァは今のPUのままだと、ハース・インド・ザウバーに全然太刀打ちできない >>735 そうかな?いくらアホでもセッティング間違えようがないんだから 化けると思うよ >>735 そんなのチームが1番わかってんだろ まぁ大丈夫だと思うけどね >>736 スパ・モンツァのようなパワーサーキットは、中段勢争いとして フェラーリ・メルセデスPUのハース・インド・ザウバーがかなり有利だよ ストレートの距離、全開区間もやたら長いから、彼らはそこだけで1秒・2秒のゲインがありそう 逆にルノー・ホンダ勢は、そこで1秒から2秒損する (なので、スパまでにアップデートは必須) 最強シャシーのレッドブルでさえ、パワーサーキットではもうさじ投げてるし ↓ フェルスタッペン「ルノーPUは下位カテゴリーレベル」 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000002-fliv-moto 「70から80馬力も劣っていれば、苦戦を強いられるのは分かり切っているよ」 「ストレートではまるで違うカテゴリーで走っているみたいだった」 そんなもんモンツァなんてPUオンリーで話になるわけないだろ 去年のマクホンやトロのモンツァ見たら誰でも分かるじゃん と言いたいとこだが、そういやホンダはあの辺で軽いPUアプグレがあったなと見てみると、バンドーンが予選10位に入ってるわ ただ、去年はカスタマー勢が劣化PU使ってたから10位のバンドンでも予選TOPとは3.2秒差ある 今年のモンツァで少々ギャップを縮めてたとしても、他のカスタマー勢が急上昇してるんだから底辺近くになるだろう ギャップが縮んでなければもう自明の結果になるね 本番は来年のレッドブルホンダだよ 今年はテストの年でいいんだよ まずPUの信頼性とデーターを来年のために 次のアップデートはベルギーGPだったけ? でも大したアップデートじゃないってホンダ側言ってた気がするけどどうなんだろ シーズン後半からはもう来年の開発に集中すると断言しちゃってるからなホンダ 今年は捨ててるのかもな ホンダの言葉だけ見るとそういう風に取れるかもしれんが、 じゃあメルセデス、フェラーリ、ルノーはどう言ってたか?との比較になるわな 「来年はどうでもいいから放置で、今年2017年の開発のみに集中してます」と言ってたかどうか? シーズン後半は来年の開発に重点を置く。なんてどこのPUメーカーでも当たり前の事で、 他の三社との比較で後半の相対的ポジションが動くだろう そしてホンダ第四期は基本的にシーズン後半の相対的ポジションは上昇しているという実績がある 今年は3機制限だし、ホンダ以外もシーズン後半は来年型に集中するでしょ 今年ダメなら来年もダメ、F1はそんなに甘くない 後半までに中団トップにいなければ来年もダメだろう だってベルギーGPすると思われるアップデートが大したアップデートじゃない言うぐらいだもん今年捨ててるんかなと思うでしょ見てる側は それにトロ側があんだけ迷走しちゃってるとどうこうできる状態じゃない気がするけどホンダPU以前に >>745 来年に関しては、ルノー糞PUでもレッドブルはトップ争いしてるくらいだし来年は今年同等くらいにはレッドブルならいけるでしょ ホンダとルノー同程度くらいなんだから 今年駄目なとこは来年も駄目 なんだったら勝負事は永遠に順位が固定されることになるけどな >>746 メルセデスはエンジンサーキット連戦前にPUアプグレしなかった PU開発側として、いくら何でもこれだけはやっとかないとって事をやってない 四社の中でダントツにやる気ないって話になるわけだが どこよりも今年捨ててるのがメルセデスなのかい? 正直、今年のスパまでに更なるアップデート入れられないなら、来年も期待薄になる 4年目だし、今年はテストで、来年から本気でって、もう何回聞いたか・・ 今年出来ないなら、来年もできない なので、今からでも本気で開発してくれ 会社自体は一切休みないしで24時間フル稼働開発だ(人は入れ替えて休む) >>750 メルセとホンダの状況がまったく違うと思うがね ホンダやドライバーのコメントで何かネガティブ要素があったら全身全霊で叩く それだけが生き甲斐なんだから、他のPUメーカーとの相対論なんて考えた事もないだろう >>752 チャンピオンになるまで永遠にホンダは何回でも言うさ だが来年はレッドブルホンダで勝つから大丈夫だぞ ホンダがこのまま終わるわけないんだから心配するな 勝つって普通はコンストラクタやドライバーでチャンプ取ること言うんだぞ 無理だろ シーズン前〜開幕当初「序盤は厳しいかもだが、どんどん開発していきます」 シーズン中盤「後半戦も大規模ではないけどアプグレします。来年に注力します」 ほんとごくごく当たり前のコメントなのに何が気に入らんのか理解できん ルノーみたいなコメントが希望なのかい? 「負けてるけど今後は予算は増やしませんというか、むしろ減らしていきます」 「現状負けてるけど今のままの順位固定が希望です。みんなで開発凍結しましょう」 こんなコメントがご希望なら、そりゃホンダは言わないから期待しても無駄だよ >>756 やるしかねーから! 無理無理うるせーよ レッドブルホンダなめんなよ雑魚が 燃料中のオクタン価向上剤は制限されているが、オイルには制限が無いよね。 オクタン価向上剤をオイルに混合すれば簡単にオクタン価120の燃料になる訳で、そうした 意味でも何が何でもオイル燃焼は採用すべきだな。 >>755 >来年はレッドブルホンダで勝つ 4戦連続ダブルノーポイントのホンダが来年レッドブルになったからって優勝なんか出来ないぞ? 理想と現実のギャップ、なんでお前は勝つって断言できるんだよ?w 根拠は何? 初年度のマクラーレンみたいに開幕後はポイント獲得が目標とか下方修正する気か?w >>759 そういう事だと思う 燃料にオイルが混ざった時に燃料性能が上がるような仕掛けをグレーゾーンでやってると見ている >>760 お前の理想はお前の理想 お前の現実はお前の現実 側から見るとお前は病人 >>760 ダブルノーポイントに関しては、ホンダのみが悪いとは思わないねトロ側にも問題があるからだろ PU最強のメルセPU積んだウィリアムズはどうなる?結局PUだけじゃ勝てないことを証明してる 来年はドライバーもシャーシーも全て勝つためのものは揃ってるあとホンダ次第だ ホンダはやってくれる優勝するためにF1参戦してるんだ来年やらなきゃいつやる >>764 まぁ、来年の開幕戦の決勝結果で最終判断してやるよ レッドブルがPU交換でピットスタートだのリタイアだのになったら 来年もポイント獲得できるかどうかで1年終わるぜ 心から応援できるレーシングチームが有る幸せ 俺はこれだけで満足してるかも 結果も大事だけれど、毎戦の過程の方が面白い >>765 開幕戦のみで判断するのはどうかと思うがね ドライバーが不満を言って何が悪いのかな? そこからポジティブな方向に向かわせようとするなら大いに言っていいと思う 不満を不満で終わらせたら駄目だけど それと、現状分析しての感想ならそれは不満だとは思わない 基本的にどのチームも同じくらいアップグレードしてるから21年の大幅変更までは この順位が変動することはない ただし19年のレッドブルは下降する可能性は大 >ルノーPUを「格下カテゴリーのエンジン」と言い切ったフェルスタッペンの矜持 >ハートレーの後任候補として名が挙がるティクトゥム、 >SFスポット参戦終了「次、日本に来るときは……F1かな」 不満を一切言わなくてもクビになるドライバーもいるからなw ハートレーばいばぁ〜い リカルドはホンダじゃなきゃマクラーレンは勝とか言ってたし、フェルスタッペンもこの状況 来年のホンダは何言われるか恐ろしくて考えたくも無いなw 心配しなくても、今のペースで進化してるくらいで別に叩かれないと思うぞ 現に第四期4年目、心配性の彼らからするともうホンダはダメダメ、全く進化なし、大バッシング不可避 のはずなのに、現実世界ではバッシング1割、称賛3割、納得6割くらいの報道になってる 要は進歩が見付けられれば現状今一つでも徐々に上がってるという事でバッシングされない 来年、メルセデス・フェラーリとの差が今年よりも小さくなれば特に叩かれないはずよ しかしフェラーリがトップに立ったということは 開発凍結には賛成に傾くということだよな? となると、フェラーリ、メルセデス、ルノーのホンダを除く3社は開発凍結支持ということになる。 まあ、抜かれたメルセデスが心変わりするかも知れんが、やばくない? 去年までのマクラは糞シャーシだったにもかかわらず 上から目線で非難ばかり。 おまけに開発に制限かけまくりで、ホンダの意見を聞いてくれない。 一方、トロロ・レッドブルは、トスト・マルコ・ホーナーも言ってるけど 原則、ホンダに自由に開発させている。 パワーアップするならシャシー側が妥協するスタンス。 微妙な所は話し合い。 明らかに、去年までとは開発環境が違いすぎる。 >>770 ホンダが何言われるかとかお前に関係ないわ 貶したり恐ろしいとか言って見たり 病気だなお前は >>746 去年早々に開発諦めて今年型に注力したのがハースだし、戦略の一つとしてありでしょ? >>772 ここにきて新規参入が無さそうで2021年のPUレギュを据え置きにする流れが出てきたから凍結できなくなるんじゃない? >>773 上から目線も何もタダどころか金払って使ってもらってたペイPUだからそもそも対等じゃない レッドブルホンダなら糞PUでも優勝できるといってるやつは頭おかしい じゃあ何のためのエンジン専業だよ、それこそPUなんて飾りですっていう セリフ通りとでも言いたいのか? そう言えばそうか 今年からはペイPUから普通のワークスPUに格上げか 今のところポイントも昨年より大幅アップ 来年からは本物の一流コンストラクターに採用 俺がホンダアンチだったら発狂ものの状況だもんな そりゃもう言い掛かりみたいなレスばかりになるのも仕方ないか ホンダエンジンで来年すぐに優勝なんて言ってる奴はアホ。 ルノーにも届かないエンジンを去年から満を期して一年近くかけて開発したホンダだぞ。 それも定年間近の爺さんがリーダーでだ。 ふたを開ければ20馬力もあがってねえだろ?そんなもんだよホンダは。3期からずっとそう。 ホンダの開発スピードは亀なんだよ。撤退までいつもそんな感じ。 メルセデスやフェラーリに80馬力離されてるって? 偶然だな。三期撤退時にそれくらいメルセデス負けたままだったよ。 それでも今よりは勢いあったぞ。 来年レッドブルは厄年突入の可能性が高いな。 結果出てから叩くならまだわかるけど予想だもんな 願い事なら短冊にでも書いてくれ メルセデスとフェラーリならともかく、ちょっと離れてるコンスト3位って時点で優勝は運頼みだからな 逆に言うと来年もコンスト3位なら運によっていきなり優勝くらいは十分考えられる というより、来年もコンスト3位ならおそらく1つ2つくらいは勝つと考えるのが妥当だ レッドブルホンダ初年度から優勝なんてある訳ないと考えるということはコンスト5位6位くらいだろうということ TOP3以外のどの2チームに抜かれると確信してるんだろう どう考えても来年最低でもひとつふたつ勝つよ普通に考えて もちろんレッドブルの車が最強なままなのが絶対条件だけど アンチにとっちゃホンダに勝たれるのは相当なダメージだから必死にもなる 不安を煽ろうとしても「お前このこと知らないの?」「今はこうなってるんだけど?」で話が終わる はっきり言って、各チームの状況見てエンジンの優劣、推測するのは無理。 レッドブル見たらホンダエンジンはルノーエンジンに劣ってるし、マクラーレン見たらルノーエンジンに勝ってる。 ウィリアムズ見たらホンダエンジンはメルセデスエンジンに勝っている。 >>780 フランツ・トストは、カナダで投入されたアップグレードにもかなりポジティブな手応えを得えてる。 「大満足だ。彼らは『0.3秒向上できる』と見通しを話してくれて、それがそのまま実現した」 とフランツ・トストは語る。 「トロロッソの目標は、中団最上位だ。もちろん、それはドライバーの経験値に左右されることではある。 ドライバーは重要なファクターなので、来年だれが乗るかを知る必要はあるし、チームの順位もそこで 予想することができる」 「すべてがうまくかみ合えば、ルノーやマクラーレンといったチームの上を行くことができるはずだ。 簡単なことではないが、それは可能なんだ」 トストを全否定するあなたは何者? 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read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる