【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 12【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
※前々スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 10【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525802798/
※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 11【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526199002/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 遅いっていうかルールに馬鹿正直に従ってるから改善ポイントが少ないんでしょ
あとは今一番重要なのはシャシーとの一体感だからマッチングを探りながらやってると
最初から本番は来年って言ってるからベストマッチングを探して来年のパッケージを育ててる状態 スペインGP後のテストで、セッティングの変更でマシンの挙動がどうなるか
分かるようになった手ごたえがあったんじゃないかな
しかし、鳩さんモナコで壁にぶつかって、またPU壊さないか心配 鳩さんは解雇するよりもポイント期待出来ないなら新しいのガンガン入れて欲しいかな
まあ開発進んでないのを無理に入れてもダメだけど
多少手応えあるのが出来たら例え1戦しか持たなくても入れちゃえばいい >>657 あれは出来過ぎだったからね。
有力どころが無事なら７位だったよね。
ただ７位だとしても、見所があるレースだったし、希望が持てる内容だったよ。
ただ、その後の不調は残念だったけど、スペインじゃ光明見えたしね。
がっさんのクラッシュは残念だったけど、急ごしらえのマシンで、最後尾から12位なら大したもの。
テストのコメントも前向きだし、こんなに毎レースが楽しみなシーズンは久しぶりだよ。 >>574 どの世界でもいらないゴリ押しってあるからね
芸能界で言えば関係ない番組にもゴリ押しされて出演してる乃◯坂の奴らみたいにね >>570 確かに技術面の優秀さを証明する上ではいいことだと思うけどこんな妥協ありきのルールなんていらないからなぁ ゲラエルを2日目も走らせたのってハートレーへのプレッシャーなのか、本気で後釜に考えているのか、噂報道通りウィーレインなのか、ハートレー覚醒するのか、今後も楽しみだな >>664
スーパーライセンス持ってないからプレッシャーには感じないんじゃないかな。 今年の前半戦終了まではデータ取りの一環で、鳩で良い気がしてきたよ。
ガスリーより確実に予選で1秒は遅いけど完走だけはするし。
テールエンドなんだから毎回アップデートして、データ取りに専念。
思わず結果残せりゃ後半も乗せりゃ良いし、ダメなら変えりゃ良いし。
っても、次に車壊したらあぼーんかもね。 >>667
確実に予選で１秒遅いなんて嘘書くなよ
予選
オーストラリア ハートレー 1:24.532 ガスリー 1:25.295
バーレーン ハートレー 1:30.105 ガスリー 1:29.329
中国 ハートレー 1:33.795 ガスリー 1:34.101
アゼルバイジャン ハートレー 1:57.354 ガスリー 1:44.496
スペイン ガスリー 1:18.463 てかスペインGPのレース中にも、鳩がエネルギーマネージメントについて色々役に立つデータ集めたって記事も出てたくらいだし、クビクビはしゃぐ連中もほんとウザいな。 >>664 インシーズンのテストの決まりをお忘れかな？ トロロッソは，アップグレードより現在のマシンの理解を深めることが優先と言っている。
それは事実ではあるだろうが，疑問もある。
現在のマシンを理解し尽くしていないのは，どのチームも一緒ではないか。
それでもアップグレードをしているわけで。
そうすると，トロロッソは，現在のマシンを理解するのが遅いのか，金がないからアップグレードをできずにいるかのどちらかではないか。 >>671 ルノー用からホンダ用に急に改修したから、設計段階での想定とは違う性能が出てるんじゃないかな？
だから、セットアップが上手くいかなくて、それを理解し把握するのが優先になってるんじゃないかな？
また、来年のシャシーが今年のに近い物だとしたら、現状で研究することも大事なんじゃないな？ ハートレーが若ければよかったけどあの歳でこの結果は庇いようがない
チームの足引っ張りすぎだろう トロロッソも既に2019年シャシーに力を入れ始めているみたいだね
ガスリーとしてはまず2018年を頑張ってくれとプッシュしているみたいだけど 結局ガスリーがバーレーンで速かったというだけで、後は遅い
これを常識的に考えると、ガスリーのドライビングスタイルがバーレーンのコースと合っていてその時だけ速かったという結論にしかならない
マシンを改良しないでセットアップを追い求めても徒労に終わるとしか思えない ガスリー曰く、モナコかカナダでトロも大型アップデートするんだろ？ >>674 彼は今年のマシンがまだまだいける、向上できると云う手応えを感じているのかもしれないね。 てかシャシーの改善しないと
ホンダPUのアップデートしても
逆に結果悪くなりそうな気もするするんだが
そうでもないのか？ フロアのダウンフォース不足が大きいだろうし、今回のテストで改善点見つけたらしいから、まあどうなるか見てみよう ルノーだってRB用部品発注は5月だって息巻いてたことを考えると
どんな状況であれ、なにがしかの来年への準備は既に必要ではあるんだろうけどな まず今季マシンの素性を理解出来てないと、来季の開発に反映出来ないじゃない
「夏以降（だったっけ？）は、来季を見据えた開発パーツを組み込んだハイブリッド版になる」
みたいな事を開幕前から云ってなかった？ ＞JK >>678
PUのアプデの内容がよく分からないからなぁ
ICEのトルクアップならセットアップにも影響でるけど
回生エネルギーの効率アップならストレートが伸びるだけで
あんまりシャシー関係なさそうだし >>672
セットアップが巧くいかない理由には車体側だけじゃなくて
PUを提供しているエンジンメーカーがエネマネを理解できてなかったってことが大きい
そんな状態でマシンとしてのセットアップ理解が難しくなるのは当然のことだよ
出力特性との連動がなければデータ解析は意味を成さなくなる
噂ほど壊れるわけでもなくパワーも何とか使えるレベルだったとは言えやはり一抹の不安は残るな >>683
マクラーレン時代はマッピングをホンダに渡すだけだったみたいだし
トロも親ブルも自由に設定した経験はないし
お互いに来年に向けての勉強のシーズンかもね トロとホンダの間で、PUのエネマネに関する相互理解のミーティングも取り組んでるみたいだから、今後はもう少しデプロイ切れはしにくくなるとは期待してるけどね。
何にせよモナコがその辺りの叩き台になるだろうから注視したいところやね。 >>683
ホンダのエネマネに問題があったというのも大きいんだろうけど
ドライバーがその設定の意味を理解しないまま走らせていたみたいだし・・・
今回のテストでも、問題点がどんどんわかってきてるみたいだし
PUの大幅な出力UPなどは望めないだろうけど
今後、徐々に良くなっていくと期待したい PUメーカーがエネマネを理解していないわけないでしょ。
機能としてはほぼ完全に理解しているはず。
実戦で使う上での「経験値」が足りなかった、と言った方が正しい。
そこは綿密なシミュレーションをするか数こなすしか高める方法がないだろうから、今後も課題になりそうだよね。 >>608
今年のF2勢は実はそんなにレベル高くないんじゃないかとも言われてるからなぁ、名前だけ見れば豪華に見えるだけで
ノリスのエンジニアなんてプレマでガスリー、ルクレールのエンジニアやってた人だけどその割に無双できてないし
松下にボコられたアルボンがあれだけやれてるってのもね 車体側のセッティングとPUのエネマネが偶然合致したのが2戦目だったんだろうな
それによって4番手チームの速さを見せたのはそれだけの潜在力があるってことだ
もしその関係性が強豪チームのように理解された上でレース毎のコントロールができるようになるなら
トロはかなり侮れないチームになれる可能性があると思う >>688
どこでどれだけ回生し、使用し、充電し、放電するのか
いろいろなパターンをシミュレートしていると思いますよ
そのなかで一番速く走らせられるものを用意しているんだと思いますが
それが他車のいる実際のレースで役立つものかどうかあやしい
それがバクーでわかったことではないでしょうか
>>690
もうひとつ、ドライバーがこういう走らせ方をしたい、ということとも合致したんだと思います >>612
F2はチーム力がもろに出るから順位よりチームメイトに勝ってるかどうかだよ >>688
機能の理解と運用に際してそれをマネージメントできる理解は若干異なる
マネージメントは集合論的な理解となるので勿論経験値は必要ではあるが定量化できるレベルの経験値でなければならない
その定量化のための予測設定への取り組みが甘い、即ち理解が足りていないということになる
メーカー側がそれに気づいたことを告白したことは一歩前進に繋がると思うので期待したいところ >>636
フェラーリのは異常なんだよ
FPから予選でのゲインがメルセデスなんて比にならないもん
明らかに怪しいと思ってたわ
あのPU始動時のスモークも含めてね。ハースやザウバーはあんなにスモーク出てないもん >>645
俺は田辺さんのコメントとか別に他人事には聞こえないけどな。理性的で論理的だと思うよ
受け取り手に委ねられるだろ、そんなもん
てか今は技術はそんな根性論でどうにかなるようなレベルじゃないし、きっちりやることをやっていくしかない。大風呂敷も要らない >>656
基本的に車体の設計は気流をどう流すかだからPU替える時点でリア周りの再設計が必要
だからフロントからの気流を元の設計思想通りに流すのは難しいんだよね
だから今年はある程度妥協を強いられてるbyキー
来年のマシンはホンダPUを乗せる前提で設計してるので自然と今年より良いものになる
少し考えればわかることなんだけど、中には来年来年言ってたら何も変わらないなんて言い出す人もいる
論理的に考えてほしいところ ホンダ側にスケジュールがあるのは当然だけど、それを公表するとまたそれをネタに叩くやつが出るしな
それに実際なにもいじってないんだからコメントのしようもないだろうｗ >>699
あくまで外野からの視点だよ
中では相応の努力が行われているのは当然だなら言うまでもない >>670
ホンダエンジン信者だからわからないみたい >>642
低速スカの回してなんぼのエンジンてことか
ロータリーかよ 結局ゲラエルは２日目も３／４ぐらい乗ってたわけだけど
次のテストで新人は１／４日で良いとか、そういう換算はされないのかな？
それならガスリーで１日
ハートレーと新人で０．５日ずつとかそういう事もできそうだけど。 >>705
ロータリー以下だわな
昔のV-TEC並かもしれんw
PUはMGUの改善をするようだからカナダ以降に期待だな このスレの去年のホンダ供給の噂が出るまでのレス数知ってるか？
やたら過去からの住人面してる奴多いけど確実にウソついてるやんけ >>705
さんざんトラクションの問題だって言われてる
ホンダPUは低速トルクが出るフラットな出力特性で良好なドライバビリティだって開幕前にトロロッソ側からコメント出てたぞ >>671
去年の枕がPUが癌って決めつけた結果がシャーシトップが更迭されたりGP3ギアボックスのまま今年は走らざるを得ない事態を招いたわけで
金があまり豊富ではないから確実に速くなるアップデートを施すには現状を理解するのが第一だと
>>675
バーレーンは鳩も度重なるベナがなければ入賞できてたからマシンが速かったのは確かだと思う >>710
バーレーンで結果が出ちゃったからね
ドライバビリティはマシンのパッケージングだからバランスは良いんだと思うよ
駆け出しが遅いのはバーレーンからずっと言われてたからトロロッソは車体側で解決しようとしたけど
結果的にPUの問題というところに落ち着いたんじゃないかな もう少し車が良くなればハートレーでもQ2常連組になれる状態なんだからいい方向には進んでると思うよ >>709
ここはホンダスレの避難所なんだからガタガタ言うなよ
みんな分かって楽しんでるんだから ゲラエルは既に2日乗った扱いだろ
4日間1周ずつ走っても4日乗った事になる ホンダスレ住人がかこと総合スレを荒らしてるのが現状 ミスが拡大傾向をつづけていくのに次がモナコ
試金石というにはかなりアブナイな
いつもどおりゆっくりまったりマージンを削っていくスタイルで押し通せるかな
順位不問事故らなければ御の字といったところだが ここは日本の掲示板な訳だからアンチ信者含めて
F1における日本人を応援したり注目している人がどのスレでも潜在的に多くなってるだけでしょ
実際トップ集団の構図はここ数年大きくは変わらないし興味も薄れる
ガスリー単体で見てもこれまでのトロのパットしないラインナップとは違って見えるしな 鳩のタイムが上がってきたら、チームの力が上がってるって事なんでしょ。
ガスリーの4位があったから期待するのはわかるけど、現状はこんなもんだよ。
新人2人だから安定しないのはしゃーない。
チームの方でなんとかしてやんないと。 トロロッソにホンダPU載ったんだから日本人がこのスレに来て書き込むのは普通だろ >>664
レッドブル育成で下位カテゴリでスーパーライセンス持ち居ないので一人でも増やしたいから取得規定の距離まで走らせたんじゃないかと思うけど
ガスリーがレッドブルに上がるとか鳩がクビになったりするとトロの来期ドライバ居なくなるし >>668
なんか改めてみると今年はハートレー載せといてもいい気がしてきた >>724
タイムだけでみればそうだけど、それ以外の素行不良と判断力の鈍さが気になるよ >>725
素行不良ってむしろガスリーより素行がいいように見えるけど
確かにアゼルバイジャンは判断ミスがヤバかったけど繰り返してないし大目に見ようぜ 1秒遅れはオーバーでも遅いことに違いはないしな
ミスも多いし コースアウトして完全に横向いてる状態からアクセル開けてコース横断の決断するやつもいるから大丈夫だろ（ハナホジ JKはハートレーの回生エネルギーなんかの使い方が参考になるって言ってたね
この辺はトロもホンダも手探りで微調整してるところだから
ハートレーを使い続けるメリットが本当にあるのかも…
普通ならチョンボが目立ちすぎて切りたくなるけど
親ブルを含めた将来を見据えてる感じ？ ハートレーは今年一杯は行けるでしょ。
できれば来期のトロホン本格マシンにも乗って欲しいけど。 >>705
お前の低回転は何回転だ？
8000回転は低回転だよな エネマネ問題はマクホン時代に連携がほぼ皆無だったからが大きいんじゃないか
トロ側は初めてのワークス待遇だからまだ慣れていない
ここが上手くマッチングしたらマシンのポテンシャルが発揮されるだろう トロロッソ 「“現時点”ではブレンドン・ハートレー解雇の意向はない」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_42605.html
悪意のある解釈の記事だけどようやく明確な否定が来たね サインツはRB一門へ戻るかもしらんが
ホンダやらリカルドやら来年の諸問題がクリアになるまでは羽鳥しかいないんだろうな 誰とは言わないけどひどいドライバーも割と多いのを見ると今年はハートレーでいいんじゃないかと思う 二度もガスリー潰しかけたり、派手に車壊したりと中々の男だけどね。 鳩はまだツイてない部分が悪循環してる程度だから、どこかで好転する可能性は十分にあらからな。
どこぞの鉄砲玉どもはそれ以前の問題だからなぁ。 セーフティーカーラン中にミハエルに突撃するたっくんに比べればハトなんてかわいいもんだｗ やられた方はかなわんけどね。
ガスリー怪我なくて本当に良かったよ。 夏休み明けからが危ないハートレー
トップドライバーで幸せだった日々が懐かしい
https://i.imgur.com/Y8IWNgW.jpg >>739
そういえば最近はセーフティカー中に壁に激突してエリクソンのせいにしてた人が… >>737
2回って、入れ替えでの接触は悪いのガズリーの方じゃなかったっけ？ガズリーからハトレに謝ってた気がするけど。 ハートレーばかり書いてるがガスリーも酷いぜ。
オーストラリア:
縁石乗って、PU破損。
上海:
チームメートに突撃して、パーツ破損。
スペイン:
フロア破損
クラッシュによりマシン破損。
ガスリー贔屓行為をもいいが現実を見ようぜ。 >>745
運がないのはドライバーとしては致命傷なのは確か
鳩もだがw ハートレーは遅いイメージついちゃってるからだめだろうな
ガスリーより常に速いとかならクラッシュとか大目に見てもらえるだろうけど 初パッケージチームで来年以降のためには各コースの本番完走データは一番欲しいとこだろうし
ハートレーはこれ以上の事故やらやらかしを繰り返さなければ今年は大丈夫でしょ
タイムが遅くても アゼルバイジャンの予選のやつのもガスリーが悪いんだっけ？
まっ、鳩には完走のみ期待。ついでにポイント取れりゃ儲けもんくらいでしょ。現実的な考えでは。
逆に鳩でもやれるならチームの力が上がってるって事だろし。 ハートレーはレース終盤の走りは毎回なかなか良いのに、なぜ序盤やフリー走行とかでやらかしてしまうのか
あれさえ無ければガスリーより多少遅くても全然いいのに ハートレーはスパでポールトゥウィンだよ
WEC時代に....w >>751
電子制御モリモリになれたら誰でも暫くああなる >>751
終盤突然ルノーやらマクラーレンやらと同じくらいまでペース上げるのほんと謎
バーレーン見るにPUの燃費も悪くないはずなのに >>754
燃料の残量でバランスが大きく変わるんだろうね テニスやサッカーだとスロースターターってよく聞くけど
モータースポーツだと考えにくいもんね
ただのスタートが下手なドライバーに聞こえちゃう アゼルバイジャンはトウ予定だったガスリーどうしようもないだろ
ついでにパンクしたはとりも不運極まりない
正直モナコもミスも含めてもらい事故もかなりの確率でありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
