【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 12【Red Bull】
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
※前々スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 10【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525802798/
※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 11【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526199002/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ルール順守と言うけど、ＰＵ基数制限なんてルールじゃないよ
フェラーリとメルセデスの自己満ルールにすぎない グリッド降格というペナを理解した上で故意にPU交換するのは別にルール遵守を放棄してるとは言わない気もするんだけどな
最初から明確に禁止されてることをやったらそれは駄目だけど
PU交換は基数制限があるだけでやっちゃいけないことではないでしょ？
どうせ遅いんだから交換しまくってPUのテストするは別にいいと思うけどなぁ
損するのはそのチームだけなんだし グリッド降格というペナを理解した上で故意にPU交換するのは別にルール遵守を放棄してるとは言わない気もするんだけどな
最初から明確に禁止されてることをやったらそれは駄目だけど
PU交換は基数制限があるだけでやっちゃいけないことではないでしょ？
どうせ遅いんだから交換しまくってPUのテストするは別にいいと思うけどなぁ
損するのはそのチームだけなんだし >>529
3基を押したのはフェラーリでメルセデスは最低4基って感じじゃなかったっけ >>530 前に誰か言ってたけど、ペナルティを与えるならばドライバーに背負わせるのではなくてチームに背負わせるのが妥当だって話があった
ドライバーにグリッドペナルティなどを押しつけてる今のルールはアンフェアという他ない >>509
その手のトラブルは普通なら限りあるトラブルだから大丈夫だろう。 >>533 そのフェラーリ様笑も早速１基壊れたしな
いつまでルール順守できるかな
後半にはもうルール順守できてる人いなくなってるかもね >>537
ライコネンはかわいそうだけどフェラーリに関していえばざまあみろと思った >>526
ルールの遵守というよりは
スポーツマンシップに反して恥ずかしくないか？
企業イメージ的に問題ないのか？
という感じだね >>535
チームに背負わせるってことになると罰金？
関係ないけどPU基数制限よりもエアロパーツ飛ばしまくるハースみたいなチームにもっと厳しくしたほうがいいと思う
あれ危ないよ
時速300キロ以上の車からカーボンの板とかが飛んでくるとか… >>538 同感
ドライバーに責任ないからね
個人的にはフェラーリもＰＵペナまみれになってほしい
「年間三基でできる！笑」ってホラ吹いてルール改正に反対してたのに結局できないってならないとこのルールの無駄さがわからないんだろうからね >>540 ちなみに思い出したがチームに責任負わせるとか言ってたのはメルセデスのトト御大だね
あれは言わば整備不良みたいなもんだしな
それこそ罰金くらいはあってもいいかもな そもそも他車にぶつけられたのが原因で、PUとかギアボックスが壊れて交換する場合もペナルティ対象になるのかな？
公道だとお互いが動いてる以上はどっちにも少なからず過失があるって考え方が普通ではあるけど 予選グリッドじゃなくて順位ペナルティじゃなかったっけ？ >>544
メルセデスとフェラーリ以外はペナルティ食らうだろうね
ルノーとホンダはダメだわ >>532
∧_∧
（ ´・ω・) < 大事な事だからな
//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ とりあえずフェラーリ様笑がペナまみれになることを期待するしかない
ドライバーには悪いがこの前みたくどんどん壊してくれ 親ブルにとってはPU選択の正念場だから
ホンダの新PUを最適なタイミングで実戦テストできるなら
トロのペナルティは些細な問題かもね
せっかく高い金払ってBチーム運営してるんだし 今回のテスト、4日くらいやってくれたらもっと楽しめるのに。 実装しなくても、開発状況なんかは逐一知らせてるんじゃないかな
トロを通してさりげなくw >>549 そうだとしても年間三基では少なすぎる
せめて年間五基くらいでないとフェアじゃないよ >>552
4基目以降のPU交換のペナルティは
「毎戦PU交換できる金持ちチームが有利にならないように」することで
間接的なコストキャップを目指していたはず
で、現行PUで「理論上は走り切れる」数字として、3基を割り出したんだろうね
でもレースにはアクシデントが付き物なので
予備で＋2基分くらいが妥当だろって気持ちはよく分かります >>544
ペナルティ加算となるからこそ、この前の１週目の事故が炎上している。
仮に事故って壊すならば、周りを巻き込んでライバルの足をも引っ張った方がグリッドペナルティーを払ってもお釣りが来るわけで。
今の規定は単独事故でドライバーにキレて、巻き込みでは慰めた某チームのナンバー２のような考えになるのよ。
もちろん、だれが悪いかを即時に判断できる中立的な仕組みも人材もないんだけどさ。 FPから故障だらけになるようなPUを持ち込んでも仕方ないでしょ
さくらで、これなら大丈夫だろうって出荷しても不具合が出るんだから セッティングでここまで安定しないのはSTR13だけだよね
沼から抜け出せそうだからいいけど 逆に、セッティング次第で大化けするから素性は良いのだよ？ ポテンシャルはあるんだよなきっと！
色々うまく行かなくって迷走してるけど
ホンダPUをアップデートしても
マシン側の改善をしないと逆に
信頼性がなくなりそうな気もするし
ガスリも言ってたが、アップデートを
急ぐよりまずマシンを理解するのが
先だと、理解しないでアップデートしても
色々狂うって言ってたもんね
トロに関してはアップデートのタイミングが
難しいな どのチームも制限は同じなのだから
エンジンルールにおける有利不利はないのでは ホンダにしてもトロロがどこまでマネジメントできるのか理解していないフシがある
エネマネに関してドライバーが留意すべきポイントを知らなかったのに
そのぐらい知っているだろうとか
まあ大企業病ですな
下請けをしていないからコミュニケーションの重要さの本当のところがわかっていない
根掘り葉掘り聞いて確認して堅固な共通認識基盤を築かなければいけない このテストも大規模なPU開発計画の一端なんだろうな 来年のシーズン前テストは4パターンぐらいのPU持ってきてやりそう >>523
ホンダ内で自己アップデートをどんどんしていけばいいんだよ >>556
今までフロア前端からの火花が他に比べて少なかったからな
ハイレーキでフロントをギリギリまで下げる最近のトレンドにようやく取り組んだかな >>553
共感していただきありがとうございます
「理論上走りきれる」じゃなくてメルセやフェラが「うちらは三基でできるんだから他もやれなきゃおかしいぜ」と押しつけてるのが基数制限のおかしいところよ >>558
まあそうなんだろうけどね
アップデートなくとも速いかもしれないと見ていて面白いけど >>565 現行ルールではそうなんだろうけどいつまでも残すべきルールではない >>567
でもホンダもルノーも成熟したのかPUが意外と壊れなくて
やればできるじゃん！って思いもあるよ
真夏を経験してないからまだ分からんけど
アプデしつつ年間4基くらいなら可能かも？…とも思ってる
もちろんアクシデントは計算外の話ね ハイレーキだと横からの気流の巻き込み対策がますます重要になるな(´・ω・`) >>508
タイヤに対する攻撃性が高い路面で強みが出るのかなと思っていたので、
モナコは期待薄かと考えていたのだけど、
スペインの復調傾向がセッティングの方向性を見つけつつあることによるのか、
コース特性によるものなのか…
前者なら行けるかも知れない
ただここのところのモナコは新人に洗礼を浴びせてるから、そこにちょっと心配はあるよね >>550
予算の関係で反対するチームがあるんですよ〜英国のほうのペイドラ二人のチームなんですけどね
まぁインドもだけど インシーズンテストは4日を毎年2日間に別けてやるなのに何言ってんだニワカか？ >>573
フロントが入らず サンデボーテに突っ込む鳩が見える >>576
今回のテストを4日連続でやってくれたら、多少のアクシデントがあっても開発進むのにという意味かと。 ウェーレインについての報道あるけど先日の「Bild」の記事の焼き直しみたいだな。 ウェーレインの噂の出どころは本人が言ってるらしいw
これぐらい腹黒くないとF1ドライバーは無理 本当に本人が言ってるとして、もし嘘だったら笑えるなｗ まあ、だいたい今までの記事と同じ内容だが
「マルコはトト・ウォルフからのオファーを受け」ってところが新しいかな
http://www.as-web.jp/f1/370156?all ウェーレインが乗るかどうかは別としてハートレーの代わりのドライバーは探してはいそう >>517
PU購入費用に相当する予算は削られてる >>576
は？
別に8日を4日ずつに分けてもええやろ
テスト増やすことに反対したのがウィリアムズとフォースインディアだぞ？
そもそもウィリアムズは金ないからって何でもかんでも反対し過ぎやな、全チームの同意ないと決定しないことは大体反対しやがる
つーか何昔からの当たり前のように語ってんだ？
テストやり放題だった頃の事とか知らないアホかよ ウィリアムズは何でも反対したがるよな
どこかのチーム名称変更にも反対したような気がする
あとスーパーアグリの供託金猶予にも反対しなかったっけ この前のグロージャンので3グリッド降格処分って甘過ぎだよな
もし他社のPU壊して交換になってたら場合によっては交換ペナルティ食らう可能性もあるわけで、その最大ペナルティと同等以上のペナルティを与えるべきだったと思うんだが グロージャン「ギアボックスをノーぺナで変えられるんだから感謝しろよ」
とか思ってたりして 枕みたいにドライバー変えなきゃ
去年と比較しやすかったのにな >>591
それは思うな
もらい事故で壊れてもPUの規定数オーバーしたら問答無用で10グリッド降格だもんな
元になったやつも同じくらい重いペナルティ課せよと思う むしろ明らかに当てた場合は当てた側に交換無しで使用基数カウントしたらいいんじゃねえの
そうしたらわざと壊させたりもしないでしょ
あと修理代も負担とか >>595
俺もそういう仕組みにした方がいいと思う
今の状況じゃ完全にやったもん勝ち
是正されなきゃグロみたいに巻き添い狙いが続出してもおかしくない >>595
「もしもし、ハースさんですか。うちのPUそろそろヤバいんです。交換したいので例のヤツお願いしたいんですが。料金はいつも通りでよろしいですよね」 >>597
今のルールだとそれを無償でやれるんだよね
もちろん当てた側の修理費は掛かるが ペナルティポイントもおかしいよな
ガスリーの同士討ちとかハートレーのフォーメーションラップで抜き直さなかった件と今回のグロージャンが同じペナルティポイントっておかしすぎるだろ ハース2台は毎戦ピットスタート＆30秒ペナルティにしたらいいよ
そうしたらぶつからない >>595
自動車レースは昔から人身も物損も損害賠償をしない前提で成り立ってるのよね
お互いさまだし過失割合を出すのが難しいから
従来ならそれで済んでたけどPUペナは後々に響くから理不尽さが増すというかルールの捻れみたいなものを感じるね >>602
クラッシュゲートとかチームオーダーで他車の妨害するのと変わらんことが出来るもんな
そう言うのは厳罰にするくせに わざとぶつけて相手の車を壊したらメリットが生じるって状況はおかしいわな 自チームが次戦でPU交換予定
ライバルが既に規定数達してたら、リアにぶつけて壊すだけで相手を10グリッド下げる事ができるんだもんな 鳩がテストドライバー扱いなら、レース終盤で適当にリタイアさせればPU好きにアプデできるよね >>585
代わりのドライバーはF2の若手がいいな
ハートレーで改めてわかったけど、長いことF1村から離れてるドライバーが大成するのは難しいよ
今年F2走っててライセンスポイントクリアしてるドライバーってマルケロフ、ラッセル、ギュンター、ギオット、ノリスぐらい？
この中から代役見つけてほしい。ギオットとか後ろ盾皆無で契約楽そうだけどダメなんかな。 フェラが不正PUの疑いかかってるらしい。非常に巧妙な不正でFIAもハッキリ見抜けないとか。だけど、こういうズルの上手い方が勝つっていう世界になると日本人は性格的には相容れないから難しいなあ。 >>608
新人2人で苦労してるのに、F2から今年連れてくることはないんじゃないかね。育成プログラム加入ならアリかもしれないけど。 >>608
F2でもチーム状況にもよるけどせめて３位以内の成績にならないとアテにならないよ。
あるいは5位以内を数年とかね。
大した実績も無いのに今回テストに乗った様なペイドラは特に信用ならない ハートレーはモナコでクラッシュしたら確実に終わりだろう
サバイバルで1ポイントでも取らないとヤバイ >>613
それは間違いないだろうね
そんなしょっちゅうウォールにぶつけてたらF1不適格の烙印を押されても仕方ない
現段階でも怪しいを通り越してるがｗ 抜きにくいスペインでも5台抜いた上の12位なんだし
降雨を見越した賭けにしくじってなければ入賞も可能だったパフォーマンスを見せたから
当面はないでしょ
それよりリカルド移籍したらガスリー昇格高濃な中トロロのラインナップどうするんだろ？
(タッペンサインツコンビ再結成はまずなさそう) ハートレーはモナコもクラッシュか
せいぜい予選18位だろ >>617
ザウバーはともかくデッドコピーのハースはやばいだろうね
ハースに妨害されてるガスリーにとっては良いニュースかもw >>617
PUは全部同じだけど、その方法を知ってるのは供給元のフェラーリだけとかじゃないのかな
その場合でもハースやザウバーがおとがめなしとなるかは分からんけど トロロッソのコメントが段々とマクラーレンぽくなって来たな。 >>618,619
フェラーリと仕様が違ったらそれはそれで問題だよね
カスタマーとワークスに差を付けてることになるから
モナコの予選遅かったら黒だね ここ数戦上向きのザウバー、実は謎機能解禁になっていた・・・と考えると合点がいくかも
ただでさえ直線番長仕様なのに
20馬力アップされてたら、そりゃ抜けねぇって フェラーリもメルセデスもルノーもみんな不正疑惑出てくる
まっとうにルール守ってるのホンダだけ？
もはやルール守って正々堂々と戦ってるのが馬鹿らしくなってくるな 最近シーズン中でもルール変わるから何が不正で何が正しいのかわからんってのはあるな
ルール決める側がはっきりしてないし こういっちゃなんだが
レギュレーションの穴というかグレーゾーン使うのも歴史だと思う DAZNでルマンのドキュメンタリーでは
爽やかなハートレー くんの笑顔が見られます。
F1でも見られるといいが、ちと難しいか・・ 正々堂々と勝負しているうちはホンダは下位争いしかできないってことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
