【HONDA】F1ホンダエンジン【254基目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【253基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1524933088/
★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 次スレも立ってないのにほとんど透明で埋まった
>>1 おつ ワッチョイで立てる時、本文一行目に↓をコピペしてくださいってあるけど既に三行も同じ文が書いてあるけどどういうことなの 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) トロロッソホンダの敵がアロンソから、マグヌッセンに リスタートの後か ベッテルコーナーの先かな？
マグの前になっても抜き返されてバンドーンを抑えられたら１０位
バンが得しただけー
ルノーのがウイング薄い気がするけどねＰＵのせいか？ 決勝で7位にジャンプアップしたガスリーがどういう風に順位落としたのか見てるんだけど
7周目にサインツに、8周目にストロールとルクレール2台にまとめてブチ抜かれてるな
しかもDRS使用制限下の状態で文字通りゴボウ抜きされてるｗ
昨年のマクラーレンと全く同じような惨めな抜かれ方 今回のアロンソは流石と言うしかない。
どう考えても今年はマシンが良くなってる。
https://www.as-web.jp/f1/364437 >>10
探したけどベッテルが１コーナーでオーバーランしてからのメルセデスとフェラーリの大混戦してたところで
そっちばっかり映してて放送では映されてなかった
オンボードとかの別映像で出してくれるのを待つしかない 前スレから何でこんなチョン集結してるんだと思ってたけど
現行の総合スレがIPだからか お前、見る必要ないだろう。結果出てから書き込み見ろよ。ルノーと同等。赤牛確定しか書き込むしか出来ない低脳だろ。 本当に話にならないくらいストレート遅かったね
一体どうしちゃったのか
トップスピードの伸びがトロロッソホンダ唯一の長所だったのに トストが究明の号令発したけど
結局ホンダPUが9割悪いトコだろうな
ガスハト何も言わないが不満相当溜まってるだろう MGU-Hが他より劣るから、ストレートが長いコースではストレート途中でバッテリー切れ。
結果、ストレートで恥ずかしい抜かれ方をするマシンになるってこと? どちらにしろホンダのデプロイ調整が悪ければビリ争い
良ければ棚ぼた
FP1から走っていてそんなんじゃ勝負にならんな >>20
〜だろうな
〜だろう
↑草しか生えないw >>22
配分の問題もあるだろうから何とも言えない ハートレーが序盤無線でPUマネジメントがコースと合ってなくてGPS壊れてんじゃないかと言ってたけど、これは解明されたんかね？ >>22
ICEの出力が足りないからMGU-Hの発電がよそより足りない
だからMGU-Kのアシストパワーが足りない
遅い
これだろ？ 早く来年のオールホンダでの参加を表明してほしい
トロロッソもゴミエンジンと別れられてハッピーｗ >>22
映像見た感じスリップ&DRSでストレートの序盤に抜かれてるから何とも言えんね
ただ思ったのは、他のマシンはストレート中盤でやっと抜かれるのにトロロは序盤では既に抜かれてるね >>31
そうとも限らんのじゃない？
単純に電力マネジメントのプログラムがウンコかもしれん 立ち上がりからおせえよ。
田辺の言う最高速が不足していたも原因だが、基本PUのパワーが糞。
ここをごまかしたらダメだよな。 >>29
＞デプロイメントとは、回生システムで蓄電したエネルギーをトラックのどの部分でどれだけ使用するかの配分量のことをいう
全然違うんじゃない？知ってて聞いたんだけど >>37
デプロイメントとは、回生したエネルギーを実際に発動・使用すること
あるいは回生(回収)したエネルギーそのもののこと
・・・だよ
配分量とはチト違う >>33
>>34
FP3のトロロッソのグラフィック表示で11500回転で頭打ち
メルセデス、ウイリアムズ？は12500回転まで回る
これがパワー不足じゃないんであれば高回転時にチャージして頭打ちに見えるのか？
素人だから不明 スペインGP後のテストに、パワーアップしたのを持ち込めないのかな。
それでカナダから投入してヨーロッパラウンドでそれなりに戦ってほしいんだけど。
半年待ってくれ、が３月からだとハンガリーの後なのか。 いずれにしろ、去年からストレート長いコースで無様に抜かれまくるのはホンダPUのみ。
去年アロンソが「来年のトロロッソが心配」とか言ってたけど
その通りになったな。 >>33
レース序盤の事ならあの時点でDRSは解除されてないぞ
つまりDRS無しでブレーキング競争をする事も無くコントロールラインであっさり何台にもぶち抜かれていた
誰かが指摘してるようにデプロイ切れじゃないの、要するに直線速くてもストレートが2km近くあるサーキットは駄目って事だな
今後戦えるサーキットってあるのか？割とマジで >>42
ストレート序盤のことです
ストレートってよりコーナーの立ち上がりですでにお尻掘られるレベルに付けられてる >>8
急いで立ててもらったときにコピペし忘れでワッチョイがつかないことを防止するため 圧倒的なパワー不足を見せつけられたわけだけど、壊れない分だけ進歩したと思うな。 レッドブルはルノーとの関係修復を急ぐ一方でトロロッソを通じて保険としてホンダをキープかなぁ トロロッソがPUをホンダにしてから遅くなったように言われるけど、ポイントだけでいうなら、
2015より今年の方が良くて、2016より悪くて、2017と同等。
中国でのトラクション問題が解決されたなら、今回は、PUのセッティング問題とタイヤみたいですね。
ハートレーのF1初ポイントはめでたい。 ホンダがノロノロしてる間に
他社のPUは進化してゆく
aa略… 去年から続く、ロングストレートでの恥ずかしマシンは
セッティング変えたらどうにかなるって感じじゃないけどな。 他のチームは耐久性を確認するまで本気を出していなかった一方、ホンダは最初から本気だったんだね。
今年はグリッド降格を恐れずに開発を加速した方がいいんじゃないかなぁ… >>45
三行あるのがわからんけど、一行あればいいってことなの？ >>44
英単語の元々の意味からすれば君の言う方が近いかもだけど
それだと【デプロイ切れ】なんて言い回しはおかしい事になるから良くワガンネｗ >>44
どっちも正しいよ、コースのどの箇所でどれだけ回生にあてるかとか
どれだけ出力アシストに回すかなどのエネルギー収支をマッピングから制御すること
充電することも放出することもデプロイの中に含まれる作業の１つ >>54
3回までは連続でミスしても問題ないようにしてあるだけ 好意的に意訳するなら、デプロイ切れ＝エネルギー配置ミス >>56
前者だとハードの問題、後者はソフトの問題、意味が違ってくると思うんだが >>59
ハードもソフトもひっくるめた制御をデプロイメントと自分は理解してる >>51
ホンダ以外のPUはアップデート前でも進化してるの？ 田辺TDによれば、「エネルギーマネージメントが最適化できなかった」という。
回生エネルギーには限りがあるため、事前にどこでどれだけ使用するかをプログラムしておく。
ラップタイム・ベストで走る予選と、バトルしながら走るレースでは場所も時間も異なるのだが、
それが十分ではなかった。
「レースの展開の中でのエネルギーマネージメントも見直さなければなりません。
レースの展開のすべてに対して、最適化できていなかった。それが今回の大きな反省です」
ttp://www.as-web.jp/f1/364373/2 PU壊れなくなったって事はパワー下げてんじゃねーの？ｗ
ホンダは耐久仕様PUになったっぽいな
馬力は無いけど壊れないよって感じ トロロッソ・ホンダがルノーにぶち抜かれるシーンをどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=znRZ9HEKxFs&;feature=youtu.be&t=1247 第4期PUに完全に別れを告げる！？次期PU投入まで針の筵っぽいね。
その"第5期PUなるもの"も、生ぬるいアップデートでは絶対に許されない。
マジきっついな。 >>62
そう言えばレースエンジニア居ないんだっけ、空力担当も居ないとなると
飛車角抜きか、、、周到な糞欧州の陰謀 セクタータイムを見る限り中国同様バクーもテールエンド争いで変わっていない
ホンダPUのアップデートを大至急頼むよ まぁRBとホンダはお前らがなに言おうが交渉を開始してるわけだ！
それは誰も阻止できないこと！
現時点でホンダPUがパワーが足りないこともまだルノーに追いついてないのはRBはデーター見てるからわかってる！
ホンダもRBに今後の開発計画を話してRBはその内容は納得するものだったと発言している。
しかもRBは心底ルノーに対して冷めているし嫌気がさしてるのも事実。
そしてルノーも速さはあるかもだが信頼性に関しては疑問がある！
レッドブルもホンダに載せ替えるのは今しかないのもあるだろ。これが流れたら、トロとホンダの関係性も微妙になる >>62
マッピングをトロロッソにやらせて失敗してんじゃね？
今まで手を出せなかったPUの電制関係だったが、
ホンダになっていじれるようになって、トロロッソによる「俺たちのマッピング」がことごとくバズレというオチ 現状トロはエンジン以外の問題になってるんで
それが解決せんと何とも レッドブルみたいにレース中に素早くエネルギーマネージメントを修正できるようにならないとね 燃費がきびしいからパワーをセーブしたと思った
FPよりトップスピードがかなり落ちてる ハミにオンボード見ててもブレーキングにはるか手前で失速してた(´・ω・`) >>43
バーレーンの時は立ち上がりも悪くなくて、
トロロッソの定評あるメカニカルグリップは健在かと思ったんだけど、
中国から言い始めてた様にセットアップが決まらないんじゃないのかな
今季のマシンはベース的にレスダウンフォースだから
メカニカルグリップ得られないと絶望的な状況になり兼ねないな…
そうじゃなくてもヨーロッパラウンド等は今季マシンと相性悪いだろうし ルノーも充電量がたんねーって無線で言ってた気がする とうとうドライバーからも「PUのパワー不足」って声が聞こえてきたな レギュ変わるまで回生システムでの苦労＆負けは続きそうなや… >>82
ワークスになってトロロッソクルーがPUのマッピングいじれるところが増えて喜んでた、という記事読んでないの？ >>81
4速は発電に使うとかモードを作れば補えるんじゃねえかな？ 流石にそこはトロの意見は参考にしても最終セッティングはホンダがやるでしょ さすがにマッピングのプログラミングはホンダの仕事だと思うぞ
意見は聞くと思うけど もっとも俺は信者で全然かまわないし、信者のどこがいけない？としか思わん
ホンダがいるからF1を見てる
ホンダが優勝するプロセスを一緒にどきどきしながらみてる
これが俺のF1の楽しみ方 やっぱ3強は何か正解を見つけてるとか…モーターのアシストが桁違いとかのレベルなんやろなぁ(妄想) >>89
妄想合戦なら負けないぜ
実はフェラーリ、メルセデスはトヨタからハイブリッド関連の技術を買ってる 田辺もパワー不足を認めた発言をしてるね
トストが開幕前に「パッケージの最適化」を目指すって言ってたけれど
ホンダに合わせてレスダウンフォースでセットアップのウィンドウが狭いシャシーになってるとしか思えない
下手に最適化とか言わないでトロロッソの長所を伸ばすべきだった
今季信頼性を回復したのもあってマッピングとかの最適化は自信満々でやり切れてると
田辺が言ってなかったか？※バクーではそういうコメント無かったけど >>62
去年もこれで結構苦しんでたよなあ。
ブレーキを踏むこと前提で組んでたコーナーのプログラムについて
実際はアロンソがブレーキ踏まずに曲がっちゃうもんだから、それでデプロイ切れとか。
PUの最高出力以前に、このプログラムの是非が結構大きい。
1チーム供給の最大の問題点だろうな。 >>83
確か、走りながらマップ変更出来るっぽい喜んでた記事ならありますね。
トロロッソがマップ変更するって記事は見たことないですよ。 HONDAは一気に100馬力くらいパワーアップしないと駄目だな ルノーも去年レッドブルで散々やらかしてるからな＠デプロイ切れ ルノーは金出せば買えるし
たまには勝てるからな
本家がホンダにスイッチする理由は皆無、悲しきアテ馬って奴だな…
ホンダがルノー並みにならない限りは何も始まらない話だね 新人２人というのが更に厳しくしてる
遅い遅いと言われてるマクラーレンは今シーズン３度目のＷ入賞 >>89
アクセル踏んでる時間も長かったりするから、PUを含めた車体剛性が適切だと考える事にしました。 仮にエネルギーマネジメントのプログラムの熟成に経験値が必要であるとしたら、
ホンダは他メーカより1/3の速度でしか習熟できない。
当たり前のことだが、むしろ離されていく。
4年やっても、他メーカーの1年ちょっと分の経験値しかない。
こりゃあ・・・いつまでやっても勝負にならんかもな。 >>100
毎年エンジニアが入れ替わってるんじゃない？
市販車もそうだけど、技術や思想が伝承されないのはホンダのDNA ほならね、他チームにも金払って載せてもらえばええんですよ
金欠のインドやウィリアムズに土下座してくればええ 21年の仕切り直しを待つ他無いのか
ルノーと同等まで伸ばしてレッドブルで一躍上位に行くか
この夏までが勝負だな motogpを見る限り、マッピングは少量供給の方が有利に見えるけど 来年レッドブルが使ってくれれば、2チーム分のデータになるから、セッティングは良くなりそう。 結局ＭＧＵ−Ｈ回生量不足
少ないからエネルギーマネジメントのプログラムに苦労する
どうやってやりくりしようかとｗ 開発者はシミュレーションゲームしてるみたいで楽しそうだ それが中々できないからルノーも苦労してる
フェラーリはやっとメルセデスに追いついたか マクラーレン叩きの次はレッドブル契約が拠り所
あるわけないだろ ようわからんけどルノーエンジンのほうがよさげに見えたデ そりゃパワー足り無いけど
今回はコーナーで遅いから加速でき無い感じもあるね
HONDAとしてはパワー不足というけど
サスがはまって無いんだろうな
サスが決まってもパワーは不足してるんだろうけどね >>90
現実問題として、ハイブリッドの特許関連はトヨタとホンダがほぼ独占してて、
トヨタの特許期間がおわったから、外のところもそれを使えるようになってたはず。 今期は枕やアロンソがガンガンぶっちゃけてくれないからわかりにくよね
そういう契約なんだろうけど
最初にガスリーが切れそうw バーレーンを除くと
レースが終わるたび、暗ーい気持ちになるねー。 ガスリーは、７位まで、USでするする追い抜くことができるのは、すごいことだよ。
マッピングの最適化で、ストレート速度だして守るモードを追加して、
走りながらマッピング変更すれば、今後は、いけるんじゃないの。 いままでは出来なかったマッピング設定に手を加えられるのは大きな変化だって
シーズン前にトストが言ってたよ ３チーム供給のライバルの開発スピードについてかなきゃな >>114
特許期限が切れたんじゃなくてトヨタは特許技術公開したとかってニュースなかったっけ？
あんまり詳しくないから全然別件だったかもしれないけど。 ぶっちゃける内容が偏向してたら何の意味もないんだけど パフォーマンスはうんちだけど何はともあれ三戦はノートラブルで完走か
次のカナダ？のアップデートまで五戦連続ノートラブルで信頼性示してくれればいいや >>920
半分本気でガスコイン欲しいわ
空力が弱すぎる >>118
ベッテル用マル秘第三パドルを付けろと・・・？ >>89
http://www.as-web.jp/f1/90854
＞簡単に言えば、サスペンションの動きによって生じたエネルギーを蓄えておき、
＞そのラップの別の個所でクルマの空力的姿勢をコントロールするために、蓄積したエネルギーを利用するというものだ。
何やってるかわかったもんじゃない。PUにも使ってるかも >>90
オレはやっぱりスズキのマイルドハイブリッドだと思うな！ >>97
皆無ならなぜ交渉してるわけ？
皆無なら交渉などせずルノー継続でいいだろ >>115
コーナー曲がれないトラクション掛からない結果だとシャーシ側なんだろ？
PU側はルノーとは違いすぎる重量か重心とかサイズ違いな
物理的スペック違いから来る差異と思うわ ガスリーが7位からズルズル落ちたのって
SCでタイヤが冷えたのが原因なんじゃ？
他のチームもタイヤが冷えるのは同じだけど、
SC明けて他のマシンは数周ですぐ温まってペース上がっていくのにトロロッソはなかなか温まらない。
タイヤ交換後はそれで残り周回しなきゃなので温存で最初よりペースは落ちたけど、なんとか持ち直したし。
いくらUSとは言え、ましてSC挟んで全然使ってないのに交換が早過ぎるしね。 >>117
ハートレーがポイントとれたから明るい気持ちです。 信頼性は確保出来てるんだから頑張って星井(｡･ω･｡) どうやろ？他チームは満タンのUSで47〜8秒のなか同じタイヤで51〜2秒の別カテゴリー
空タンの最後によっやくUSで48秒とか尋常じゃないわ！ >>137
＞ガスリーが7位からズルズル落ちたのって
＞SCでタイヤが冷えたのが原因なんじゃ？
エネルギーマネージメントが最適化できなかったからじゃないのかな >>145
ズルズル下がった後、ピットインした気がするから、タイヤはダメだったのでしょう。 >>106
シャシー性能が高ければならないかもよ？ 次ってプレシーズンテストやったバルセロナだよな？
期待出来るんじゃね？ MGU-Hの問題以前にMGU-Kの120kw分をちゃんとマネージメントできてるのか？(´・ω・`) >>145
あのときは「ガスリーのタイムがハートレーより遅くなった。何事だ！？」
という感じだったが、単にハートレーが頑張ってただけだったん？ バーレーン以外のセッティング問題に加えというか関連で
二人はタイヤをまだうまく扱えてない（去年のボッタス）
バーレーン後のルノーPUのリミッター解除はうまくいっている
ホンダPUはマッピングもICE自体もまだまだ
この感じだとモナコはわんちゃんカナダあたり？のアプデまでは
ポイント厳しいし他も伸びるしな やりくりしてこの結果だろ
単に足りてないんだよICEの出力もモーターの充電もよ >>153
これ
パワーはルノーに追いついたって言ってたやつらがしきりにセッティングとかエネルギーマネジメントとか言い出してるからな
盲信者は次の言い訳探し出すのは最速だからな >>118
スタート直後混乱してたから上がっただけでしょ
去年のアロンソみたいだったね まあまあ、それでもまぐれ当たりすれば
バーレーン級に速いパッケージなわけで
そこに関しては昨年より希望はあるでしょう。 アップデートに期待したいが、また信頼性がなくなったりしたら地獄だな >>156
そんなのハースにもザウバーにも言えるし >>139
WOW WOW WOW 恋愛15シミュレーション〜♪ >>157
ホンダが熱回生で劣ってるのはほぼ明確だとして
悩ましいのは、その熱回生が次のレギュレーションで無くなること
熱回生に開発リソースつぎこむのも無駄に思えるし
かといって屈辱のままあと２年過ごすのも許されないし >>160
現サプライヤーはMGU-Hの廃止に反対してるから、
まだ2021年からのレギュレーションは合意されてないよ そこは例え短期間でも頑張らないとな
永続参戦するってのはそういうことだ 正直もうホンダは頭打ちでしょ、上積みは見込めないよ ホンラがリソース割いて追い付いて来たら廃止、アドバンテージをキープ出来るようなら継続でええやろ(正論) >>164
ホンダを買いかぶりすぎでは？
自意識過剰（ホンダ意識過剰）というか 糞遅い
非力
言い訳すんな
ストレートが並ほどあれば二台とも入賞してた
それは認めろ
信頼性なんてあって当たり前
当たり前のことができても評価されない 待てホンラだぞw
現実的に追いつけるかどうかではなくて追いつくと思ってやる以外に
参戦意義も我ら信者もそもそも意味がない 1つのPUで7レース走ると思ったらまだ半分も走ってないんだよな
信頼性あるっていうのはせめて5.6レースはノートラブルで走りきってからじゃないと判断にならないよな どんだけホンダが駄目とお前達が言っても実際ホンダになんの影響もないんだよ！
批判されようがF1に参戦し続けることだよ。
技術なんて簡単なものじゃないし、ただでさえホンダはハンデが他チームよりあるんだから現状考えたら当たり前だよ。
トロと組んでまだ一年目だしね。F1復帰して四年目で成功するならルノー本家だってとっくにトップ争いできてるはずだよ。
レッドブルは次元が違うがね！ 総合すれがIP表示になって荒らしが減ったから
ここも次はIP表示にしようか。 回生とかやめて電装外して
タービンの中で燃料吹いてケツから噴射
ホンダジェットここにあり >>166
全くその通り。根本がどうしようもなく非力なパワーユニット
だから色々な問題が生じる。
簡単に言えば早くパワーアップして追いつけよということ。
結果は正直だよ。
ルノーと並んだとかいうしょうもない夢想もいい加減になということ。 >>172
ルノー本家代表もレッドブル首脳もJKもルノーと大差はないって言ってるのは事実であって
パワー自体は追いついてきてるのは他チームが認めてるじゃねーか！ >>173
非力連呼ちゃんはもうNGしとけば良いんじゃね なんだかんだ言ってもマクラーレンの戦略は凄いよ
最後バンドーンはごぼう抜きしてたもんな
真似して温めたタイヤに変えてたら‥まぁたらればは止めよう たいして差がないがまだ追いついてはいない
アンチはこの差を10倍に誇張する
明確に抜かないと言われ続けるし次はフェラーリと比べられる >>175
腐ってもチャンピオン経験チームだからね
そりゃそれぐらいはやってもらわんと困る >>173
最下位周辺を這いずり回ってるのは現実だろ？
過去3年と大して変わってないぞ。
わずかな差なんて毎年言われてきたことで、いっきに100馬力アップと
いわれたこともあったが何も変わらずここまで来た。
オオカミ少年には結果が出ないと誰も信用しないんだよ。 何にしろいよいよ正念場だね
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000066-jij-spo カナダでアップデートの予定はないって話だけれどいつアップデートすんのかな?
いつまでも信頼性重視だけではチームもドライバーも嫌気さすと思う。
ホンダのファンなんだけどアロンソが愚痴ってた理由もわかってくるw
アナウンスしないだけか本当にアップデートする時期もままならない程開発が遅れてるのか どっちだろう。 >>178
トロロッソは、例年通りのポイント取得なのに何を文句言ってるんですか。
ホンダPUは、ルノーPUよりそんなに優れているとでも思ってたって事ですね。 >>178
そんなことはない
去年の今頃はまともに走るのさえ難しかった
今年はすごくよくなったのは事実 >>178
現実そうだとしてもホンダにはハンデがあるだろ！開発速度だってデーターが他チームより少ないわけだから仕方ないだろ。
今すぐ結果を出せと言うのは無理だろ！
苦手な分野を克服しようと努力はしてるんだよ
それをなんでも駄目だ駄目だ言ってるならトロホンを見なきゃいいだろ。強いチーム応援しけよ。ドライバーもホンダには時間が必要と言ってんだから！ 休んでる間に燃焼技術が全く変わってしまった
エンジン諦めてフォーミュラEでアドバンテージ取るのが
企業としての責任の取り方では ルノーがメキシコでタービンの回転数2割増しやってRBとトロロでぶっ壊れまくったな(´・ω・`) とりあえず壊れない前提で話が出来る所までは来れたわけか マクラーレンはスペインから真の2018年版のシャーシで本気出すみたいだけど >>183
時間が必要ね。何年必要なんだろ？
あの最悪の第三期でも二年目で表彰台のってたなビルヌーブ。
あの時は10年で撤退したけど結局勝てなかったね。
今度は何年やるつもりだ。前よりひどいけど。 >>190
エンジンのせいにして思考停止するマクラーレンじゃなくなれば
本来の力を取り戻すかも知れないねえ
ではスレ違いなのでお引き取りください >>192
そんなの知らねーよ。
ホンダがやりたいだけやるんだよ。
成功しようが失敗しようがホンダ次第
何年かかるかなんて予測はできない10年くらいじゃねw トロロッソのレースエンジニアは新人と2年目の人とのことですが、
前任者はどこに行ったのでしょうか。 相手がある事なので勝利の目処など立つわけがない
フルワークスではないので、各チームとの契約が不調になれば自然終了もあり得る
なんてことは考えれば分かる事なのに、分からない人間こそが究極のバカだよね >>34
そう認めてたね
予選の時のプログラムでは、あの荒れた本戦でのプログラムが全くマッチしなかったと言ってたよ 沈んでたザウバーウィリアムズにまで遅れを取るし、
PU差があからさまにわかるレースだったな
毎回フリー走行でだけ最高速出すのみっともないからやめて欲しいわ >>202
一周の速さでは引けを取ってなかったので、PUには大きな差が無い事が良く分かったレースだったね
問題はレースペースを維持できない事だね 予選でも決勝でも、まともに戦えるのはエリクソンだけって状況なのにな。
なんでここまでポジティブになれるんだろ。 PUが非力過ぎて、セッティングが針の穴に糸を通すような繊細なモノになってるのかもな
だからサーキットごとに最適化が重要になってくる
最適解を外すともう駄目
おそらくパワーさえあれば、セッティングが「最適解」じゃなくてもそこそこ走れる
だが現PUでは完璧なトラクションを得られないと、もうクッソ遅い >>205
ICE のパワーだけで解決する程甘くない
レッドブルもルノーワークスも序盤で「ヤベー、デプロイ足らねー‼」って慌ててたの見て無かったのか？ >>185
フォーミュラEは、現状では単なるEVの理由付けに使ってるとしか思えんよ。
今のうちから技術開発するのはいいだろうけど、完全なEVの前に根本的な社会的な解決策を
模索しないといけないものが山積してるからね。 >>207
無線の様子だとマッピング変えて対応してたね
トロもそれが出来るようになったって喜んでたけど活用しきれてないのか活用してこれなのか ドライバーが頑張って7位までジャンプアップしても
ストレートで抜かれるHONDAエンジンって、
ガスリーからも不満でてきてるよね。 ROUND4 までの PU別累計得点
135pt フェラーリ 063
132pt メルセデス M09EQpower+
128pt ルノー RE18
013pt ホンダ RA618H 予選スピードで負けてるのを無理して前に出たんだからある意味当然の結果だわな
タイヤ交換が遅れたのは余計だったが >>214
チーム数が違うんだから、3倍してあげたら? >>211
技術開発していくためレースをする、それで解決していこうというスタンス、Ｆ１と同じ >>205
はー、ザウバーやウィリアムズは相当な無能ぞろいって言ってるってことでOK？ 低馬力PU＋低ドラッグシャシー＝馬力以上に(最高)速度が出る＋低トラクション(タイヤが温まり難い)＝最高速度の割に予選タイムが遅い
低回生→本戦では最高速もdown
こういうこと？
誰か教えておくれ。 アンチはホンダを叩くのが生きがいだから反論しても無駄
信者以上にホンダの動向が気になっている >>211
EVなんて無理だよ
関東の今年冬や去年の関東地方とか現実を見れば100％ない
(去年の関東地方は5月〜11月ぐらいまでほぼ毎日雨が降るぐらい直射日光がなかった
EVができるのは中東アフリカぐらい
中東アフリカは昼と夜間の温度差が大きすぎてバッテリー劣化も激しいけど
世界的に見てもEV可能な国なんて無いよ まあ大体合ってるけど
低馬力はICE単体の事か？
あとトロの場合は低馬力に合わせて低ドラッグにしたのでは無い事は言っておく
んで、低ドラッグだから低トラクションとは限らない(これこそシャーシの出来次第) なんにしても、今回のストレートごぼう抜きは恥ずかしかった >>184
iceもmgu-hも過負荷を掛けると壊れやすい。ニトロブーストして壊れるのとにてる。燃焼効率を上げる方法があってそれにより過負荷が掛かる。mguーkは酷使しても単純につながってるから壊れにくい。 >>226
まんま、昨年までのマクラーレンだったわな。 >>214
PU別4戦までのポイント取得数
(フルワークスは除く)
メルセデス 20
フェラーリ 21
ルノー 91
ホンダ 26(1チームの為に倍にしました) >>223
別に太陽光を源にした充電である必要はないわけで、それとEVを不可分にする理由がわからない。 >>220
低回生は、マクラーレン時代から
シャシーは関係ないかと
かの有名なGP2エンジン発言があった鈴鹿も熱回生不足で
電池切れだったと言われてる >>231
レッドブルもない、MGU-Hも廃止になるなら、今年で撤退でもいいと思う
その代わり2021年からの新レギュの開発を早めに進めていくのも手だと思う。（使ってくれるチームがあるかわからないが） >>234
風の影響も少なからずあるみたい！風に弱いマシンらしい！まぁ他も色々あるだろうけど >>234
ストレートが早いのはバッテリー満タンにしておける予選だけ
ロングランでは充電切れでパワー出ないから >>234
充電しきって一気に放出する周回は最高速でるけど
充電放電性能が悪く電池切れの時間帯が長いと簡単に抜かれる アンチでレッドブルがホンダを載せることを
全力で嫌うよなwwww
レッドブルとホンダが決めることなのに！
ないって断言してるあたり妄想激しすぎやろwww >>235
あそこまでコケにされて、いまさらルノーがレッドブルに供給するとも思えないが。
レッドブルも、ホンダPUor撤退の二択だと思うけどな。 ホンダは燃費が悪い！というのは内燃機関の燃費のことじゃなく
回生性能が悪くて全体の燃費・電費が悪いと理解してるけど >>225
>>220
thx
回生と分けて書いたので低馬力PUってよりエンジンのほうがよかったかな。 >>235
レッドブルもないってなんで断言できるの？
君は超能力者なのかな？
それともレッドブル首脳の1人なかのかな？w >>223
だれも100%置き換わるとは言ってない
怖いのは50%置き換わっただけでバタバタと既存メーカーが
倒れかねないこと
だからEV「でも」生き残ろうとしている >>237
>>238
ほうほう、そうなのか
ってことはMGU-Hの廃止になる新レギュのほうが
ホンダ有利になるんじゃない？
撤退論者が多いけど >>248
ややこしいのは、ホンダが不得意な熱回生レギュレーションが
ホンダが参戦を決めた理由に挙げてること
ものすごい皮肉ではある >>203
お前はどういう認識してるんだ？
回生上手くいかないから毎度レースで最高速出せないんだろ >>246
過程の話しならやめてもらえます？
貴方の過程の話しなんてなんの参考にならんのだよ！必死すぎなんだよwww >>278
以前MGU-Hの廃止に反対したのがHONDAだったから
HONDAはMGU-Hの研究が目的と言われてる。 >>252
なんで仮定の話をしてはいけないんだよ
お前らも「レッドブルホンダは既定路線」とか言って仮定の話をしてるだろ
ちなみに「過程」ではなく「仮定」な
日本語勉強しろ、っていうかお前は日本人ではないのか？ww >>248
熱回生レギュが無くなったら、ホンダは
「熱回生をしないF1はローテクでオワコン、撤退するわ」
と言えるチャンスでもある 今の様に技術が超高度化すると日本企業は真のトップレベルでは太刀打ちできんの縮図。
商業的に見ると更に酷く、電機メーカーの凋落、我が国の基幹産業でもEVの遅れ、MRJなんかは以っての外
この間、
1人当たりのGDPは20年足らずで2位→22位、 生産性もG7最下位
高スキルを持つ外国人→アジア圏で魅力の無い国：日本1位（2017年）
それでも過去の栄光にスガる、ヘイトかぶれの頓珍漢ドモが
井の蛙で自国自賛して、おのれに言い聞かせてるという愚鈍
それが今やこの国ではトレンドという絶望感が半端ねえ >>249
レースで最高速出したら次の周回が電池切れで激遅になっちゃうからな >>234
最高速が速いのは燃費無視できるテストでだけだから全く意味がない
レースではPUの燃費の悪さのせいで最高速出せないから遅い
https://www.fia.com/file/67791/download?token=RuFxf_ow 新レギュレーションでもMGU-Kは残るだろ
ホンダはKも上手く使えてない気がするんだよなあ >>242
燃費はiceとers両方を指すに決まってるでしょ。puなんだから。燃費が悪いという事はiceもersも悪いことになる。
今はiceのパワーでも発電してるから。つまり、iceの燃費が良くなればなるほどersに電力を回せる。切り離して考えられないんだよ。もちろん、メルセデスみたいにiceのパワーを犠牲にしてでもmgu-hの効率を上げる事もある。puとして燃費がよければいんだよ。 ハートレーはスピードトラップから、フィニッシュラインで4.5キロスピードが落ちてる。ガスリーは1.5キロ上がってる。
ボッタスは5.3キロ上がってる。
ライコネンは24.4キロ上がってる。
ボッタスとガスリーはスピードトラップから、フィニッシュラインまであまり速度が変わらない。
セッティングが全然違うんですね。 信者がいきがるからかワッチョイ有のスレは荒れるな
ワッチョイなしの方がいいんじゃね >>254
お前みたいな猿の仮定の話しなんて
誰も求めてないんだよ！
日本人でも日本人じゃなくてもそんなのお前に
なんの関係がないことだろ。
まず精神安定剤飲んだ方がいいよ。 ここで頼まれてもいないのに【日本オワタ論】レスする奴って外国人？(´・ω・`) >>266
待ってチョンってなんでわかるの？w
実はお前がチョンなんじゃねーのか？w なんのためのワッチョイだよ
さっさとＮＧぶち込んで消せよ
誰と会話してんだよ たしかに、日本凄い番組って、メーカー（スポンサー）
の危機感のあらわれだよね。 >>264
在日チョンがこのスレまで出張してきてる >>270
顔真っ赤にしながら書き込むなよwww
引きこもり野郎はひっこんどれw >>274
引っ込まねーよ
売られた喧嘩は買うからな 本番では信者が馬鹿にしてるマクラーレンよりトップスピードが遅くて草 醜態晒してくれてるからスレが伸びる
そういうエンタメだと思え まあ、消費者の国産信仰有る無しはメーカーにとって死活問題だから
愛国心は大事かもね アンチっていうより、強いHONDAが見たくて
檄(げき)を飛ばす人多いとおもうんだけど。 >>273
民族差別良くない
日本の若い女の子は今や韓国男子に夢中
メイクも韓国風にしてるしハングル使ったりしてる >>284
> 強いHONDAが見たくて
そういう連中は三期で見限って、一人も残ってないと思う。 >>193
さんざんマクラーレンガー言ってたくせに >>276
セクター1、2にガスリーはエネルギーを振っていたのか、マクラーレンより速いよ。だから、セッティングを間違えたって事。 ホンダのF1ストーリーは3期で完結してたんだよ、そりゃ糞エンドもいいところだったけどね
4期は完全に蛇足だよ >>291
変えれるからチャージラップとアタックラップがあるんでしょ。 >>291
マップは変えれるらしいけど、回生はどうなんでしょう。 なるほど。
ポルシェ参戦云々も、WECで優れた回生システム持ってるからか。
と、妄想してみた。 >>289
お前が解析できるほど、ホンダはバカじゃないよ。 ま、やっと壊れなくなってきたってだけで、戦えるって言えるようになるまでは
まだ時間いるってことだろうな。
メルセデスやフェラーリ、ルノーとは違うことをやってるのは間違いなさそうだけど、
戦えるレベルにはまだまだ。 >>289
セクター3が一番重要そうだけどトロロッソのドラッグが少ないシャシーでそこそこ最高速出てたから逆に仇になったのかね >>289
セクター１、２
は元々トロに向いてるストップアンドゴーじゃん。特に1はそう
３はもう完全に1、２で得た回生を活かしてフルパワーで挑むところ
それができてないから設定でどうにかなるレベルじゃない >>294
回生をどう割り当てるかのモード変更があると思うけど
たまに無線でドライバーに指示してる
メルセデスは、ドライバー判断で回生割り当ての部分的な手動変更できるそうだ >>258
スピードトラップの最下位はボッタスだよ。トップを独走していたヴェッテルも
ビリから3番目だ。 まぁ実際は20周で周回遅れだもんね…つんでもない事ですよ…これは 結果論で言えばセクター1、2は多少遅くなっても充電を優先してセクター3をフルアシストで駆け抜けるのが正解だった訳ね(´・ω・`) >>304
正解はセクター1、2を犠牲にするともっとラップタイムが落ちただよ。そんな単純じゃないって分かるだでしょ。 >>250
あー、そういやそうだったなぁ
市販車だけどトヨタと熱効率云々で争ってるしな
苦手だからこそ挑戦しがいがあるってことなんだろうけどさ >>297
そりゃそうでしょう。それを言ったら、ここにいる全員そうでしょう。 ぶっちゃけバクーの燃費の厳しさは他と大きく変わらんだろ
低速コーナーとブレーキングの多いサーキットだしな
燃費が悪いならバーレーン当たりで指摘しとけよ 燃費が厳しいからリフト＆コーストかなりやらされてたとか >>298
フルワークス以外とは戦えてますよ。(レッドブル除く) >>304
まぁ
全てのコースではないけどその選択をしなかったのは
ホンダがただのエンジニアじゃなくてレース側の経験とか知識が無かったというミスだろうね。
その辺をトロロッソ側がワークス待遇だからとかで口を出すのを遠慮しちゃってたりするんじゃないかねぇ・・・ 回生って、人工知能とかスパコンで最適解
計算できないのかな。 ホンダもそろそろシャシー作成するか
https://i.imgur.com/JTfO2gh.jpg
最初はアストンマーチン酷似になってしまうかもしれないけど >>313
自虐的に考えると、人工知能やスパコンの世界だからこそ
ホンダが苦戦してるとか？ セクター1、2を捨てると鳥かごの鳩や壁をペロペロなめ回すガスリーになってたんだろから…ちかたないね 今昨日のレース見終わったけど、
フェラーリ:ライコネンがチャンスをモノにした
メルセデス:ボッタス不運
レッドブル:バカすぎる
ルノー:安定した強さ
インディア:マシンの特性をしっかり生かした優等生
マクラーレン:中団の中団
ザウバー:おめでとう！
ウイリアムズ:おめでとう！
トロロッソ:中団の下位
ハース:わけわかんね >>312
ルノーワークスとレッドブルは即座に修正掛けてきたみたいだけどね
こういう所はホンダもトロロも経験不足なんだな ホンダのPUはまだ馬力不足は否めないのが結果としてわかった決勝だったわ。
シャシーも大事だけど、他のPUにぶち抜かれた感は否めない >>323
トロロッソとホンダの契約内容知ってんの？ おそらくこういうことでしょう
ワークスの
「フェラーリ」「メルセデス」
自チームが勝つためにその他のチームにPUを供給している
ワークスの
「ルノー」
ルノーのエンジンの信頼性・性能を3チーム分け隔てなく押し上げたい 今回はルノー本家が速かったな、ホンダ追いつけないだろ。 ホンダも、トロのシャシーに口出したくて仕方ないんじゃないの
シャシーの方がPUより簡単だし。トラクションをよくしないと
回生も足りなくなるからな。 >>317
川井情報では5％（5Kg)端から足らないと言っていた。2Kg/周の消費量で序盤
の4周で5Kgがカバーできた訳ではないと思うよ。 >>313,316,320
前スレに書いたけど、ホンダエンジニアに足りないのはレースでの駆け引きという知識や経験。
速いラップタイムを出せるだけのPUでは決勝レースでは勝てないってところ。
アゼルバイジャンでは>>304ぐらいの戦法が正解だったと思うよ。
ガスリーのトップスピードはセクター１，２が上位でフィニッシュラインはほぼ最下位というのを見ても、方向性を間違えてたのはたぶん間違いない。 >>308
何を根拠に適当な事を言ってるんだ。
サーキットの紹介のリンク貼ってみてくれ。
そしたら少しは勉強になるだろう。
燃料消費は星5つ付いてるけどな。 ルノーにはまだまだ追いついてないどころか、引き離された感じ？ >>103
ルールが変われば勝てるようになると考えるのは甘いと思うが。 >>322
レースエンジニアですら新人と、昨年末の3レースだけ経験の、ほぼ新人
の布陣なのに、それは無いよ。 >>332
お前の川井さん情報はFIAの発表と異なるから信憑性がないんだよな >>330
シャシーが簡単とは普通は口が裂けても言えない言えないんだよなあ。
それならもう1チームをさっさとホンダが作ればいい話。
それをしないホンダが何を言ってもという話。
ホンダにとっては今年がやっと入り口に立ったような状況なんだし、前半はずっとこんな感じになると思うよ。
PUアップデートがどんなもんになるかなあと言ったところ。 >>339
>前半はずっとこんな感じ
ドライバーもレースエンジニアも全部新人のチームなので、そんなものではないかな。 >>333
>ホンダエンジニアに足りないのはレースでの駆け引きという知識や経験
バイクや自動車の世界中の名立たるレースに昔から参戦しているメーカーなんですがｗ
鈴鹿８耐休みという公休日まで設けている会社なんですがｗ 結局ホンダってマクラーレンより遅いんだな 今年のレース全部結果みてきたけどマクラーレンに遅れをとってるみたいだし
やっぱりマクラーレンが遅かったのってホンダのせいだったんだなって思ったわ ホンダって技術力ないんだな >>345
釣りじゃないんだけど。 俺ホンダファンでもなんでもない。たまーにf1の結果だけ見てるものだけど
今日のレース結果みて 今年もやっぱり遅いじゃん！って思ってな >>345の方が･･･
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彡､ |∪| ノ
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＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ >>344
ホンダが今までやってきたのはシャシーに合わせたPUの開発
他のチームがやってるのはPUに合わせた開発
ワークスがやってるのはパッケージ開発
マクラーレンがシャシーのダメさを認めてしまった時点で、ホンダが去年までの3年間いた環境はPU開発にとってお世辞にもいいとは言えない環境だった(その環境を作れなかったホンダ側にも責任は当然あるけどね)
なので、ホンダの技術力ないと決めつけてしまうのは短絡的ではないかな？ 次のアップデート、当然ルノーもパワーを上げてくるだろうが、ホンダが一気に差をつけると見る。
あとはシャシーがついてこれるかどうか？
キーさんひと踏ん張り頼む！ >>343,347
スタッフは別の人だろ
それに他のカテゴリーにERSとかあるのか？
昔からレースでのエンジニアとしてやってる人が今のF1の部門にいるのか？
他のカテゴリーの社員同士で特に交流や情報交換してたりしないとかって話は間違いなのか？ ストレートで回生するのはどのサーキットでも同じなんだけどな >>333
去年のIRLのホンダはエンジンはフェラーリのエンジン設計の人が加入して良くなった
それまでマッピングとかコンサバだったけど、攻めたセッティングになって結果もついてきたって話思い出した
この辺りも弱いのなら外部から入れることも考えないとな
MotoGPだってマレリからECUのエンジニアを入れてる
>>343
いや、山本モタスポ部長がこのままじゃホンダのモタスポはまずいって状況だったからな
だから一昨年くらい（？）から体制が強化されてきたっぽいな >>357
マグはこの時ダメージ負ってて本来の速さはなかったからね。 >>357
ここまで悪質とは予想してなかったわ
一度ぶつかった後、またほとんど並んでるのにまた左閉めたしな。ミラーがどうとかじゃねぇじゃん。 >>357
ミラーが揺れて見えなかったとかなんとかマグヌッセンいってたらしいけど、これはガスリーの位置わかっててやってるだろｗ バージョンアップはハンガリーに決まりでしょう。
ハンガリーとインシーズンテストでそれの予選モード試して、赤牛さんどうでっしゃろってとこかな。
カナダに気持ちだけアップ、
ハンガリーに20hpくらい
日本に20hpくらい
の計画見せておいて。 >>357の動画、
2回目の幅寄せ、並びかけているところで
マグヌッセンのオンボードでは瞬間的に左に切っている。
ミラーが揺れていようが一度ぶつかってるんだからいるのが分かっているだろうにとんでもない危険行為。
ステアを切る速度がえげつない。 >>367
ルノーはもう開発無理っぽいから、いよいよホンダも追いつくな。 レッドブル＆ホンダ、バクーで公式会合。パワーユニット供給契約の締結に向けて一歩前進か？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000018-msportcom-moto >>352
差をつける？
ルノー追い越すの？
無理でしょ >>149
テスト２ ７日目の最高速からコントロールライン通過速度の差
★ドライバー（チーム）／最高速-CL通過速度／（PU）
ストロール（ウイリアムズ）315.7-285.7=30.0（メルセデスPU）
バンドーン（マクラーレン）315.7-283.4=32.3 （ルノーPU）
サインツjr（ルノー） 316.7-283.4=33.3（ルノーPU）
ベッテル （フェラーリ） 327.2-291.8＝35.4（フェラーリPU）
マグヌッセン（ハース） 324.3-287.2＝37.1（フェラーリPU）
ガスリー（トロロッソ） 324.3-287.2＝37.1（ホンダPU）
ハミルトン（メルセデス） 324.3-284.9＝39.4（メルセデスPU）
ボッタス（メルセデス） 332.3-290.3＝42.0（メルセデスPU）
ペレス（フォース・インディア）330.2-287.2＝43.0（メルセデスPU）
フェルスタッペン（レッドブル）327.2-284.2＝43.0（ルノーPU）
路面改修でグリップ良い時はホンダPUはハース並み 並びかけてるのにこのガードは危ない
本当にミラーが見えないのなら、やさしい言い方だとしょうがない
厳しい言い方だと、ピットインして修理しろと >>369
ルノー開発無理って新しいハードウェア投入するのに？ 日本人は、失敗ということを恐れすぎるようである。
どだい、失敗を恐れて何もしないなんて人間は、最低なのである。
- 本田宗一郎 - つーか、ミラー接地を義務付けているのに揺れて見えないとかじゃ意味が無い。
見えないのなら車両規定違反で失格にするべきだろう。 >>372
それ、シャシーのドラックを判断する指標だよね。
赤牛が低ドラックなのが良く分かる。 >>357
明らかに左に寄せてるな
無事だったのはガスリー強運だわ この先F1見ようか悩んでるけど
ホンダが、ルノーに追いつく確立って
何％ぐらいなのかな。 実際は見えてたけど、見えてない振り、負けたくなくて閉めてしまった → 次戦10グリッドダウン
ミラーが見えない状態で本当に走ってた → 次戦出場停止 （この状態で300キロ以上で走ってたら、死人が出てもおかしくない）
これくらいが妥当な処分 >>378
立ち上がりからCL通過速度でどれだけパワー出てるかも多少わかるみたい。
ルノーPUは283〜284ｋｍ/ｈくらいしか出ないけどレッドブルの最高速の伸びがすごい。
タイムも良いから低ドラックなダウンフォースがあるんだろうね。 >>380
そこは追いつくどころか追い抜く確率が100%
ただし何年先になるかは分からない。
レッドブルや、元のマクラーレンがホンダを採用したがる理由はそこ。 第3期知らなくて、今年のレースだけ見た感じだと
たしかに0％だと思ったけどね。 >>380
予算ではホンダが勝ってる。日本グランプリの前で追いつく。と期待。
ペナ避けるためにロシアかアメリカかもしれないけど。 >>380
3年前から追いついているよ
シャシーのせいで遅くなってるだけ 今年中にはルノーには追いつくだろ、どっちも知ってるRBがそう言ってるんだから
追いついて欲しいという希望なのかもしれんが 信者曰く「マクラーレンのシャシーがクソ」。
なのに、PUを替えたら3強に次ぐランキング4位。
これって今季のマクラーレンシャシーが大躍進したってことですか？ 去年までのマクラーレンと一緒だわ
とにかくレースペースが遅くてじわじわ順位落とす
そのうちガスリーもうわごとでGP2
GP2って言い始めるよ >>391
今は真の信者いないから、いる時、言ってやって下さい。 >>364
マグヌッセン25才、ガスリー22才
期待の新人に3年目の社員が底意地悪い嫌がらせしてるような図だな
まあ同年代の目立つ年下は気にくわない年頃だろうな 真の信者ってアンチの偽装だろ？つまりアンチ同士が煽りあってるんだなこれ ハトを避けたガスにはスローモーションに見えたただろう。ウォールとマグにギリギリでかすってる。 タッペン、まぐﾇｯｾﾝ、ベッテルｅｔｃ・・
低レベルで危険なドライバー多いな >>398
いるよ。信者同士はつるんでるから、面白いよ。id登録をしあってるからね。 レースやってる訳だしな、拮抗した実力の車同士ならぶつかることもあるでしょ。
オーストラリアのようなレースよりは数倍見ごたえあったな。 >>391
マクラーレンのシャシーが3強に次ぐ4位というよりは、アロンソの腕込みで4位なんだと。ホンダPUがルノーPUより上とは誰も言ってない。 アロンソが上手くなってる説か。あるかもね。ホンダじゃ本気出なかったみたいだからね。 ４戦終わった感じだと。
フェラーリとメルセデスはほぼ同等、そのあとにRB、中団だとルノーが少し抜けてる印象で
枕とインドが続いてるかな？
ハース、トロ、ウイリアムズ、ザウバー辺りはコースにより上げ下げしてるな。
今の力関係だとトロは中団の真ん中から下。
スペインは走りこんでるとこだし、踏ん張りどころかな。 マクラーレン 4位 36ポイント
トロロッソ 7位 13ポイント
ほぼ3倍のポイント差付けられてる事実。
パッケージとして圧倒的に差を付けられてる事実は変わらない。 >>412
今のところ予算に対してのポイントのコスパはマクラーレンの方がいいな >>412
ほぼ棚ぼたアロンソポイントだけどね！
w マグヌッセンはもっと厳しいペナルティを課さないと同じこと繰り返すよ なんか既にほぼ決まっているような言い方に見えるな
でもたった15日で契約まで行けんのか？
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/244792.html?CMP=OTC-RSS;utm_medium=twitter;utm_source=dlvr.it >>380
今の感じだとむつかしいね。
2021年までには無理だろ。開発ペースが遅すぎ。
あとは撤退しなければ2021年後にチャンスが来るかもな。
だが景気の波を超えてまで参入し続ける文化を持たない会社だからな。ホンダは。
社長が変わり景気が悪くなるとやめる可能性大。 アロンソは中堅ドライバーなのに勘違い甚だしい
その上、守銭奴で異常な給料を出して頂いているホンダを罵る口の卑しさは呆れた
仮にホンダエンジンで今の状況と同じなら必死でホンダを罵ってるね
正真正銘の人格破綻者
ガスリーにブチ抜かれてボコボコにされてね どっちみち、関東に大地震が来たら撤退だろうな
いつ来るか分からないけど >>421
結構ヤバイなｗ
タイヤのトレッド面が当たってるし飛ばなかったのが不思議なくらいだ･･･
あと関係無いけどトロはコーナー立ち上がりでトラクション足りなさそうな気がした >>421
オフィシャルが動画上げてるのにgate? 5月に仮に来年ホンダに決まったら、赤牛は今季終了じゃないの？
ルノーがクソPUしか赤牛に回さなそう。 浅木体制で攻めの展開とか言ってるから期待してたら
先日の記事で、報道されたレベルのパフォーマンスアップは難しいとか迷惑そうに言っててズコーってなった >>421
これ見てきた！
マグヌッセンはミラー見ながら寄せてるやんけ
しかもぶつかった後も見ながらブロックしてる
故意にやってる！なんだこいつ >>326
ふと思ったんだが、F1のシャシーにPU載せてテストしたら違反だが、F1とは関係ないSFのシャシーにPU載せてテストすると
何かの規定にひっかかる？
AMGが開発しているスーパースポーツが、試験走行の時に同じ状況になるはずで、
これがセーフならホンダはSF参戦してるし自前のサーキットも持ってるから、いろいろやれることが広がるわけだが エンジン契約に関して少し前までホーナーはサマーブレーク後に決めるって公言して
たんだけど、今日の記事では5/15までに決定するような流れになってるけどどっちに
なるんだろ。
もし5/15決定なら、当然RBとしては5/11〜5/13開催スペインGPでニューエンジン
見せろって要求すると思うが、もしそうなったらホンダの未来を左右するGPになる。 ここでこれくらい言われてるんだから、トロもホンダも他と思ってた以上に差があると気づいたでしょ。日本グランプリにはmgu-hも改良してくるんじゃない。 >>438
PUサプライヤーの全会一致があれば延長可能
それ無しで期限過ぎた場合は供給の少ないサプライヤーのPUに決まる、つまりホンダ
そしてその場合はサプライヤーに相応の額を払って供給を受ける
つまりワークス契約は出来ない >>438
記者のコメントなのか、ホーナーのコメントなのか、よく読んだ方がいいよ。 ガスリーがガンガンオーバーテイクされるの見てりゃとてもホンダ選ぶとは思えんわ
強引にルノーと単年度契約と見た 多少おそかろうが、浮き沈み少なくきっちり走れるペースを
維持できてるんなら、オレはかまわない派なんだけど、
そういう観る側に納得できる走りをして欲しいよね。
そんなに言うほど簡単じゃないのかね？レーシングカーなのに
何か情けなくなってくるんだよ、頑張れよ〜トロロ芋〜・・・！ ハースは部品取り付け強度が足りないんじゃないか？
以前から部品を撒き散らしてるイメージがあるけど >>440
赤牛は知ってて拒否ってるからね。今更なに言ってるんだか。 ハースのサイドミラー、ぐらぐらしてんじゃないか？
なんかお粗末そうな作りなのに、なんで速いんだろう〜
不思議だ。 >>421
ガスリー激おこだったが
この絡み方は
マグヌッセンが中に舞い
ガスリーはハロのお世話になった最初の人として記録される、な感じか。 >>440
ありがとう。じゃあレッドブルは絶対ワークス希望してるから5/15確定かな。
となると・・ >>432
MGU-Hとかエッチ過ぎてPTAから苦情が来ちゃうな >>448
いや、メルセとフェラは関係ないから延長OK出すだろうし、後はルノー次第
ルノーもOK出せば前から言ってる通り夏頃に決定出すんじゃない？
全会一致での延長ならワークス契約OKだろうし 誰がワークス希望してるって？
タグホイヤーをそのまま付けてもいいかの交渉だよ。
ルノーと同じ条件と書いてあっただろう。 >>452
条件なんて交渉次第でなんぼでも変わるからな！ 確かにレッドブルはワークスは欲しがってるよね。カスタマーではレッドブルの目標としてるとこにたどり着けないからね！ RBはホンダにしたらホンダ1本しか選択肢がなくなるから相当怖いだろう
タグホイヤーバッジは実はホンダとしても実はWinWinかもしらん >>456
タグホイヤーとの契約って2018年までだろ！ エンジンのコンパクトさの利点が最近では全くわからんね。タービン配置もどこが有利なのか全くわからん。 >>452
それ交渉前に出てる飛ばし記事じゃねーの ウィングは明らかにルノーが最薄だから良く伸びてる（S1で）
逆にS3は一番出てないぐらい
後、ルノーワークスとか赤牛とかが
デプロイの配分・使い方とかを細かく指示したり
ロングストレート用にチャージしろとか言ってたな。
トロロ（ガスリー）は逆に、S1がメルセデスやベッテルみたいに伸びないけど
S3は上位なとこ見ると他よりはDF付けてる感じか？
ラップタイムが48〜51秒いったりきたりのばらつきは
たぶんチャージラップしてる周か、フル放出してる周の違いみたいだな
ルノーPU勢でも47〜49秒ぐらいで安定してラップしてたし
フェラーリやメルセデスはもっとばらつきの幅がなかった感じ
やっぱりホンダだけえエナジーストア？が今年も2MJの容量なんじゃ？
他は4MJだっけ？
これじゃHからいくら供給量増やしても
充電容量自体が少ないし、連続して速く走れない
ロングストレートだとデプロイ切れ起こすの必然だわな！ 2019年はレッドブルホンダ誕生するよ。
レッドブルは生殺与奪権をルノーに握られているのが我慢できない。
昨年終盤のトロロッソを見て、レッドブルはホンダに決めた。
ただ、レッドブルもホンダもお互いにプライドあるので、対等な立場で話し合いをしていた形にしたい。
なのでバクーでわざわざ大っぴらに会談した。
でも本音はレッドブルはどうしてもワークスPU欲しいし、ホンダしか選択肢ない。
ホンダもレッドブルに供給したいのですよ。
シーズン前のテストでは、いわゆるスペック4をテストした。
しかし信頼性に不安あったので、スペック3.8（マクラーレンが終盤使用した）を信頼性を改良した3.8改を今シーズン開幕から使っている。
スペインGP後のテストではスペック4の信頼性を改良した4改を更に若干パワーアップした4.1改を投入する予定。
カナダから4.1改を実践投入します。ベンチテストでは52馬力アップとの情報。
これらの情報源者を守るために、ソースは明かせない。
信じるかどうかはあなたの自由。
でもこれだけは言っておく。
スペインGP後のテストではホンダJETサウンドが聞けるよ。
このJETサウンドがスペック4の真骨頂。 良いね。ホンダの本気。
戦闘モード突入がガチで来るね。 >>462
スペインGP後のスペインテストで、アップデートPUのテストして、
モナコは現状のPUで戦って、カナダGPから、そのスペインでテストしたアップデートPU使っていいの？ >>462
ホントか嘘かわかんねーギリギリな話だなｗ
パワー上げたスペック４を去年の終盤戦に既に持ってて投入せずだった情報はどこかで見た。
今トロが乗せてるPUは去年の後半で使ってた物の延長なのも知ってる。
って事はその話は嘘でもないのか？とも思うが…ちょっと信じがたい気持ちがあるなｗ マグヌッセンとフェルスタッペンは嫌いだな。
幅寄せは汚いでしょ。
おかげで、ガスリー大事なポイント取れなかったし。 >>373
そもそも、ミラーが見えていない状態で、あそこで左に寄せるかな？
見えてて潰しにいってるとしか思えないような気がする。 >>472
動画よく見て
右に左によーくミラーチェックしてるよ >>462
情報源者守りたいなら最初からリークすんなハゲ
ホンダにこの内容メールしとくわ >>473
やっぱりねー
前々から色んなドライバーに文句出されるのも当たり前ですね。
大事故するまで治らないかな、こりゃ。
巻き込まれるドライバーは、たまったもんじゃないが。 F1でこんなに毎レースネタが尽きないのは何年ぶりだろう。
FP1から見たくなるなんてはじめて。 50馬力はないだろうな。良くて30くらい。
今までのホンダだったら、15馬力程度上がれば、上出来な感じ。
それ以前に壊れてないだけでも、浅木新体制効果は確かにあるような気がする。
今までだったらペナルティの嵐でしたので。 >>471
＞はいはいだといいね
↑
句読点などの日本語を小学校から勉強しましょうね。 でも話の筋は通ってるんだよね
作り話だとしたら良く出来てる。
プレシーズンテストでもレッドブルとランデブー走行してたのももしかして？とか
ガスリーが大規模アップデートを計画してるようだとか漏らしてたり…
やたらとPUのパワー不足について公言しないようにしてたり…
作り話半分に淡い期待持ってインシーズンテスト待つよｗ >>447
事実を無視してレスしてる奴はそういうものの見方をするんだな テストのPUと今のPUは音が違うとも言われてるし
シーズン前から半年は期待するなとも公に発言してるし
テストがあれだけ好調と言われても田辺さんは開幕後は厳しくなると言ってたし
新スペックは熟成中ってのは一理ある話ではあるわな
レッドブル＆トロロッソ陣営もアップデート後は心配ないみたいなことを仄めかしてるし 52馬力アップなら、ルノーのアップデート後PUにも勝てるかな 新スペックを熟成してるとなると今の本戦は実戦テストって感じで色々試してるのかな
弱点もはっきりわかってたらそこを煮詰めればいいわけだし
レッドブルが前向きなのもそんなテスト中に4位取れちゃったからニコニコなのかもね 5/15が期限なのだとしたら
スペインGPでスペック4か、スペック4.1を1基だけでも投入すべきでしょ
それともテスト初日だけの走行でレッドブルに判断させる？
実際のレースとの比較ができるのかもしれないけど
それだと最初からレースで使えばいいわけだし・・・ 結果悪くても田辺さんのコメントがいつもPUは順調ですだったり
今回はパワー不足を認めたりってのも辻褄が合うな
実戦テストだったら早期リタイヤさえしなければどんな結果でもデータはしっかり取れるから順調と言うのも納得行くし
パワー不足も弱点をしっかり把握したという意味で辻褄が合う
あとはちゃんと新スペックにフィードバックされてるかどうか もし、54馬力アップと言っても燃費等の事情で実際には30馬力程度しか使えないなども有り得るけど、
そうすると以前の記事で次のアップデートで20kの馬力アップの話とつじつまはあう。
音が変わるとも言ってた。 >>487
出来ればテスト後にちゃんと確認してから搭載したいんじゃない？
基数制限上、引っ張れるだけ引っ張りたいのもあるだろうし
万一交換の必要性が出たら新型の用意はしてるかも知れんが https://www.racefans.net/2018/04/30/red-bull-honda-may-deadline-2019-engine-deal/
レッドブルとホンダは2019年のF1シーズンのエンジン供給契約に同意したいとしており、次のレースではさらに話し合いが始まるだろうと、情報筋はレースファンに確信している。
ホンダとの提携は、レッドブルに仕事のエンジンチームの恩恵を与えるだろう。しかし、レッドブルはホンダからマクラーレンと同じ財政的貢献を受けていないと理解されています。
ホンダ・フォーミュラ・ドリーム・プロジェクトの若手ドライバー・プログラムの一員であるニレイ・フクズミは、レッドブルのホンダエンジン使用契約が進むと、トロロッソに加わる可能性が高い。 >>485
ルノーの高出力モードが公称値の950馬力だとしたら
52馬力上げてもルノーの開幕スペックに追いつけるくらいかな
真偽はともかくレッドブルの条件を満たすには必要な数字かも >>489
ルノーみたいに最初は設定上フルパワー使わない可能性もあるしな レッドブルとしちゃ自分たち好みに開発できるようになりゃ車体には絶対の自信があるからな
信頼性さえ確保できるなら後はどうにかなるってこともあるわな 1年２１戦をＰＵ3基で戦えるかどうかの信頼性テストは必要でしょう
パワーアップとは別に。
だから、１基で７レース壊れずに走れるかどうかのテストもしないといけない。
８戦目のフランスまでは、このままのＰＵで走り
９戦目のオーストリアＧＰで新ＰＵ投入だろうね’（７月１日） ジェットエンジンのエンジニア連れてきて、材質とか精度とか、意見してもらったらいいんだよ。
ホンダの強味はそこなんだから。当然やってるのかもしれんが。 俺は第６戦のモナコまでは今のＰＵで第７戦のカナダから新ＰＵ投入で第９戦は今のを使うと思う
ガスリーは第１２戦のハンガリーも今のを使うかもしれない >>498
なるほどね
つい忘れがちだが封印さえ開けなければ再利用可能なんだよな 今のホンダＰＵ壊れる気がしない
そんなことよりハートレイが次何にぶつかるか心配だ
開幕前のテストでも鳥に当たってたらしいからやっぱり鳥だろうか 確かにシャシー壊しまくってる割にはPU交換関係のトラブルは1回目だけだな。
パワー不足だけどうにかなればだな 1基目壊れたときに対策版入れたら順調ってことは原因がはっきりしてたんだろうな
早い段階で壊れてよかったのかも知れんね >>462
妄想お疲れちゃん。
音は開幕戦後の不具合解消アップデートで消えたよ。
次期大幅バージョンアップはまだ五里霧中だよ。
100馬力アップ狙って成果は13馬力程度。
今のホンダの技術はそんなもんだよ。
日産か、トヨタに吸収合併され技術提供受けないと、無理だね。 ホンダ、レッドブルと交渉開始＝来季からPU供給か―F1
4/30(月) 17:09配信
時事通信
【バクー時事】自動車のF1シリーズ第4戦、アゼルバイジャン・グランプリが行われたバクーで、
ホンダが強豪レッドブルと2019年に向けた提携交渉を28日にスタートさせた。
ホンダが今年から、エンジンを中心とするパワーユニット（PU）を供給しているトロロッソのオーナーはレッドブル。
3強の一角、レッドブルが搭載しているPUはルノー製だが、契約は今季限り。19年はホンダに変更するのでは、とのうわさが根強い。
今回の会談はレッドブルからの打診で開かれた。
レッドブルはアドバイザーを務めるヘルムート・マルコ氏が出席し、ホンダは山本雅史モータースポーツ部長が応対した。
会談は冒頭、「ホンダはレッドブルにPUを供給する気はあるのか」とのマルコ氏の「直球」の質問で幕が開けたそうで、
山本氏は「レッドブルは非常に優秀なチームなので、チャンスがあれば（供給を）考えたい」と回答したという。
「ホンダにはホンダの企業としての考え方や文化があり、レッドブルにはF1チームとしての哲学がある。
その辺を腹を割って話し合った」（山本氏）という会談は約30分間で終わった。
F1の競技規則では、PU製造元はどのチームに翌年PUを供給するかを国際自動車連盟に通知しなければならない。その期限が今年は5月15日。
今後、両者の会談がそう遠くない日に再び行われることは確実だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000066-jij-spo >>503
ハイハイお前が妄想お疲れちゃん
お薬も効かないバカっぽいねwww >>457
何で延長しないと決めつけるのか分からん
2018までで止める理由があるならそれを書けば？ >「ホンダにはホンダの企業としての考え方や文化があり、
>レッドブルにはF1チームとしての哲学がある。
>その辺を腹を割って話し合った」（山本氏）
この辺はPUのパフォーマンスというより契約形態
（ワークスorカスタマー、バッジ供給有無）の話っぽいな
ホンダにプライドがあるなら、仮にカスタマー契約だろうが
値引き、資金提供してもバッジ供給は拒否してほしいね レッドブルとの会合でみな浮かれているが残念ながらそうではない。
ルノーとの期限が5/15なので、その前に一応、ホンダとの公式会合を設けて、やりとりしたという事実を作っただけ。
レッドブルはホンダPUの情報はもらっていたのに、会合も何もしないでルノーと契約はホンダの顔をつぶすことになる。
「パフォーマンスが悪いからホンダとは契約しなかった」のではなく「条件が合わなかったので契約しなかった」という体にしておきたい、将来も考えてのレッドブル側の配慮。
数週間後にはレッドブルはルノーと契約更新する。
情報源者を守るために、ソースは明かせない。
信じるかどうかはあなたの自由。 ルール裏道も辞さないと宣言しておいて…アプデ無し！これこそ俺たちのオンダ >>508
妄想お疲れ様です。
朝のお薬飲みましょうね！ 米屋が煽ってるから、今のところなさそうだな
本当に話が進むなら、ホンダから黙っとけと言われるだろうし まずはトロロッソホンダでコンスト4位達成することが必要じゃない？ 50馬力アップとか
昭和なターボ幻想が蔓延してるな レッドブルは前々からホンダPUには興味は示してた。マクホンで参戦している時にレッドブルはホンダにコンタクトをとったがマクラにそれを阻止された！
そして現実ルノーとは関係性が最悪の状態でカスタマーではレッドブルの目標に到達するのは難しい！それは誰もがわかること！
ルノーは速さはあっても信頼性には疑問が残る。
レッドブルはホンダPUをトロで試験的にテストをしてる段階。タッペンもサクラに行き契約延長を決めている！
しかもレッドブルはホンダから今後の開発計画を聞いて納得している。
色々レッドブル首脳の様々な発言からして既定路線なんだよこれは！マルコは日本語すら勉強してる事実もある。
ホンダについて聞かれた時、マルコはホンダと組むことに関して心配も不安もないと発言をしていた！ あとブルはホンダワークス組むことでメリットもかなりある。 >>508
残念ながらホーナーだったか「性能で選ぶ」と言ってるだよな
妄想するのも自由 テスト時 スペインGPに入れたい
開幕後 スペインは無理でも早めに投入したい
中国後 2基目に投入できるとは言ってない ←イマココ >>515
トストさんは目標5位と発言してるからね開幕前に。レッドブルはそこまで結果は求めてないと思う。しかもトロホンは色々ハンデがあるからね！ マグヌッセンとガスリーの動画見ると
直線でハースは抜けそうだったんだな。 田辺さんの口振りだと良くても20馬力程度のアップで
2基目に投入できるかも微妙
よく考えればシーズン終わりまでにルノーに追いつく(かも)
というスケジュールだったわけで、
何もおかしくない
勝手に外野が期待してるだけ レッドブルはホンダとルノーのエンジンのパワーと信頼性の優劣が分かればそれで良いわけで、トロロッソのコンスト順位なんてどうでもいいかと >>523
妄想と幻覚の症状が有るみたいなのでお薬出しますので静かに寝ましょうね〜 凄い思うけど、最初からホンダは半年は待ってとも言ってるし、信頼性重視でしょ
結果的になにもおかしくないよね
ただアンチが非力非力言いたいだけ。
ホンダを叩くことに命かけてるからなアンチは 最後は君の願望だね。残念だがレットブルがあんな糞PUとは契約しないよ。来年もルノーですよ！ >>527
黙って見とけよ猿！
レッドブルホンダになって欲しくないお前の願望だろ！ ああ、パフォーマンスが理由じゃなく、契約条件の不一致なら格好がつくな
山本部長やホンダの顔も立つ 見出しは「ホンダ レッドブルと交渉開始」だけど、
正しくは「ホンダとレッドブルが交渉事実をアピール」だな >>462
のび太、まバカなこと言って、ドラちゃんと遊んでないで勉強しなさい。 >>531
交渉なんて裏で今までもやってたのに、敢えて見せる場を用意したってことでしょ >>533
ならレッドブルがホンダと契約したらお前はどう説明するの？ アゼルバイジャンGP週末にレッドブルのモータースポーツアドバイザーであるヘルムート・マルコと面談したHondaのモータースポーツ部長を務める山本雅史氏は
「今回が最初の最初、1番目のミーティングだったので、お互いに期待することなど、両者の条件を話し合いました。今回が最初の話し合いだったのです」
とF1公式サイトに語っている。
F1レギュレーションでは5月19日までに結論を下さなければならないと定められており、この日時は次戦スペインGPが終わってわずか2日後だ。
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/244792.html コンストラクター5位も難しそうだけど。このままじゃ。 >>534
何を言っているのかよく解らないw
むしろ此処にいるただのイチ個人が何か出来んの？ >>533
ん？勘違いしてないか？
レッドブル採用されないと言いたいのではなく、意図された公開だということ
ちなみに俺はレッドブルホンダ希望、ただしホンダロゴ排除は許さん派 >>534 (アンカーミスったので再書き込み）
ん？勘違いしてないか？
レッドブル採用されないと言いたいのではなく、意図された公開だということ
ちなみに俺はレッドブルホンダ希望、ただしホンダロゴ排除は許さん派 >>526
勘違いしないでくれ。アンチは信者を攻撃してるんだよ。ホンダじゃない。 >>525
ヨネヤの取材だが
30馬力は厳しいと田辺さんが言ってる
時期に関しては元々は田辺さんじゃなくホンダ関係者の話だが
思ったより時間がかかるみたいで田辺さんの歯切れが悪い レッドブルホンダの唯一の可能性は、ホンダが金だけ出して、バッジだけつけさせてやる、だな アップデートとかあんまり期待してないんだけど、
テスト中の、アイドリング中やコーナー曲がるときにブリブリ音がして、
直線でジェット機のような音がするあのエンジンはどこ行ったのか知りたいな
今現在載ってるエンジンが何なのかも
憶測でないちゃんとしたソースってあんのかな >>526
非力なものを非力と言ったらなんでアンチなんだ？ >>541
憶測記事に対して一言も言ってないし事実無根って言ってるだけで
厳しいなんて言ってない 赤牛は正直に10年ぶりに選択ができる立場にあると言って喜んでるじゃない。言葉の通りだよ。
楽しいだろうな。赤牛はルノーと仲が悪いのは速さと信頼性に満足できなかったからそれだけ。今はどうかな。 ホンダファンにもいろいろある
現状分析からどうすれば勝てるかを考える奴、勝てないのは周りのせいと考える奴 >>356
そうなんや。となると、あのストレートの抜かれっぷりは？ >>545
はぁ？記事読んだの？
厳しいって言ってるんだが
有料記事の方だよ？ 何だ・・？このレス番の飛び具合は・・・
早朝から頑張りすぎだろ・・・・・ >>543
あれが次期投入予定スペックで、開幕以降は昨シーズン末スペックだったりするんかね。
テスト中は3機ほど入れ替えたらしいし。 現状のホンダのパフォーマンスに不満を言うだけならアンチとは限らんね
その後に続く言葉が【撤退しろ】とか【日本オワタ】だとNG直行だがw ホンダがちゃんと広報しないから
みんな勝手に期待しちゃうんだよね
夢とかいらないから事実を教えてほしいのに ホンダにがんばってほしいのに、不甲斐なくて悲しい的なことも
何故かアンチ扱い >>540
正解
アンチは信者の攻撃的な発言がムカつくだけ
ホンダを応援してない奴なんてこのスレにはいないと思う 4位とか取ったから尚更だね。文句言いつつ期待しているから。 次のアップデートPUはピークパワーはあまり変わらないと思います。充電切れないようになるのではないかと思います。予選は変わらないけど、決勝は強くなります。 >>548
ストレートで回生するのはokでしょ、みんなやってる。遅かったのは電池切れただけ。ロングランでチャージラップする程、デプロイはきつかった。
これ、去年アロンソにノーパワーって言われた時にみんなで勉強した。 アンチには外国人とみられる日本下げ要員がたまに混じってるから難しいんだよ エクストラハーベスト【Kの余剰分をH に送ってHがパーシャル回生でエナジーストアに戻す】みたいな複雑な事やってるからチャージ量の計算は難しいよな ルノーとしても勝てるチームをみすみす手放すのは抵抗あるだろうからなあ。
ルノーがレッドブルと心残り無く決別する決断を下すとしたら、マクラーレンが勝てる位置に来たときだろうね。
ホンダオタには厳しい時間ですなあ。 >>559
そう言うのはすぐに分かるだろ。バカとかチョンとか馬鹿なことしか書き込まない。バカ信者も同じレベルで応戦してる。 そもそもそのバージョンアップ版も
「本来は去年の時点で入っていなければいけなかったタマ」byホンダ関係者
なので、開発が半年以上遅れてるわけで
予定は常に遅れるものと見込んでおいたほうが精神衛生上よい >>561
あんだけ関係最悪で心残りなんてあるわけねーだろ。 メルセデスやフェラーリに比べれば
ホンダはたいして金もかけてないし
人も居ないって浅木さんが言ってたからな。
追いつくわけねえよ。
マクラーレンに回してた開発に金が使えるなら良いが
絶対使ってないわな。 >>564 いやいや、ルノーレーシングスタッフはレッドブル嫌ってても、資金を出すルノーのエリートは開発費の成果を求めてくるから〜レッドブルの成績がなくなると〜こんなに資金出してこの結果〜って事になるかも。 >>560
難しくはない、kでの回生が2MJと規定されているだけでシンプルなものだ。k→h→esは無限にしていい。
esは4MJの蓄電量しか許されてないけど。
でもk→h→esは燃費の厳しいコースでは使えないけどね。 RA618H
R1 リタイア、15位
R2 4位、17位
R3 18位、20位
R4 12位、10位
レッドブルのホンダ推進派にとっても、上記戦歴を持って
決裁権をもった上層部に来シーズンのエンジン変更要求をするの難しくないか？
進退をかけてじゃないと無理だよなぁ マグヌッセンにぶつけられなかったら、アロンソOver たけ見られたかもな。 >>566
たとえルノーがそうだとしても、レッドブル側がもう嫌気をさしてるから関係継続は厳しいだろうな！
ルノーはレッドブルを蚊のように扱ってるとレッドブル首脳が言ってたくらい不満をたらふく言ってるからな！ >>570
数戦以内に見られるんじゃない
ピットに逃げるかもしれないけど >>571
勝てばマシンのおかげ負けたらエンジンのせいにするチームなんてそう扱われても仕方ない ま、レッドブルがホンダを採用したら
ホンダは合格のPUを、作ってる。
不採用ならダメPUというわかりやすい状況。
どうなるか様子を見てみよう。 トロロッソ遅いしバクーでも無理ならどこ言っても無理
てか逆に抜かれまくってたし >>571
扱ってるんじゃなくて、蚊のようにうざったく思ってるだろうと言うシュールな発言だ。自分でも細かな要求をしてるのは分かってるという事だよ。
それに、ルノーは継続を希望してるとも言ってるじゃないか。 そういや、なんでレッドブルはルノーかホンダか？という選択をせざるを得なくなってるのかね？
どう考えてもルノー続行でよくね？ もう電池の性能劣化が酷いんだろ
交換するまで燃料積んだ状態では伸び悩むんじゃね >>576ルノーが継続を希望してても、レッドブルはルノーと関係を終わらせたい気持ちが強いと思う。 グロージャンはリアブレーキがロックして自滅してグローブ投げつけていたけど、ガスリーのほうが机叩いて暴れたい気持ちだと思う。 ホンダはどこ製のバッテリーセルを使ってるのかね？(´・ω・`) 今のレベルでホンダに変更はないな。
とりあえず戦えてるルノーから、赤牛がホンダで最低パワーで苦労しに行く？
ないない。 >>577
カスタマーでいつまで経ってもチャンピオンになれないからだろ！ >>577
現状じゃただの当て馬扱いの域を出てないと思う
そりゃあ素晴らしいPU作れたら本気で変更すると思うけどさ >>577
ルノーがもっと成長するにはライバルと危機感が必要なんだよ。赤牛はそれを演出してる。メルセデスとフェラーリには断り続けられてるから。ホンダの成長がいい機会になった。 レッドブルホンダ誕生は別に驚かないけどね
ただ問題は仮に勝っても前みたいにホンダエンジンのおかげで勝った
ではなくレッドブルが最速シャシーだから勝てたってなってしまう
そういう所に見境がない勝てれば何でもいい馬鹿は良いんだろうけど >>586
あ、ゴメン。あんまり低品質なんで俺が勝手に決めたｗ
どこのかは知らん 彼らはシビアだから現状より劣るエンジンを選びに行く可能性はゼロ。
最低でも同じレベルに到着していないとただの当て馬。
今のホンダは当て馬状態。
5/15までに決めるというのならホンダを選ぶ可能性はないね。
夏まで待てるならルノーと同じレベルに到着しているとして可能性はあるが。
間に合わんだろうな。 自分は分かってると偉そうに言ってるけど、周りはとっくにそれを織り込み済みというね ルノーとしてはワークスルノーかマクラーレンがレッドブルの位置に来ないと
勝てないＰＵになるおそれがあるからな さくらってＧＷ中？
この中にさくらの人いたらレスお願いします。 ハートレーにガンガン改良PU載せて確認がてらテストすればいいのに
どうせいつも後方からスタートなんだから >>577 レッドブルはエンジンを無償提供されないからってことなんじゃないか？
タグホイヤーがエンジン金額を肩代わりしてるんなら、ホンダに移る意味は無い ホンダ側は「時間かかっても開発を続けてればいつかサチるから大丈夫」と呑気に言うけど
他メーカーは抜け道を探してでもアップデートしてくるし、
サチる前に規約を変えるしで
実際そうはならない気配しかしない
3期もそんな意識だったからいつまでも非力だったのかな >>595
頭打ちの状態から効果のあるパーツを開発するのは時間がかかるのでしょう 前回全然見てないんだけど、僅差なのはゴール直前にセーフティーカーが入ったとか？ >>597
３期は改良の縛りがきつかったからじゃないか
知らないけど ホンダをダシに使ってルノーとの交渉に臨んで、ルノーのナンバーワンチームの契約が取れればレッドブルにとっては成功。 >>601
つまりレッドブルはルノーに演出を見せつけるためだけにホンダを利用してるだけか レッドブルとしてはもう１年ルノーＰＵの方が有利だと思う
レッドブルはルノーに１年契約求めてたりしてw トロロッソは気温低いとダメなんだな
今後気温が低いコースはどこ？ 今のルノーの位置からすると、監督自ら宣言した次に投入するという現状メルセデス
越えバージョンがうまく機能すると、レッドブルの位置はかなり良くなるのが予想できるからね。
現状でもトップレベルにほぼ近いんだから。
ここで現状最弱PUを選んでマクラーレンのように苦労しに行くはずもない。
だからホンダが完全にルノーに並ぶか、超えていないと選ばれない。
マクラーレンホンダのようなレベルならワークスの意味がないからね。 誕生するはずのないレッドブルホンダをワクワクしてる信者たちが馬鹿みたいじゃね？ｗ レッドブルホンダになったらルノー継続派の奴らは発狂だろうなwww トロロッソからホンダPUに対して何の文句も出てない >>607
しないなんて決まったわけじゃないからわからんぞ！交渉がうまくいけば契約する可能性もある！ ホンダが我々に有益なら乗り換えるが準備は出来てるのか？
出来てる大丈夫(出来てない)
みたいな感じかな…
どうせルノーさんに追い付かないから適当に答えとけ感 だからレッドブルの言う「ルノーと同等以上」というのはシンプルな条件。
変な駆け引き以前に、それがないと問題外だという当たり前の話。 まぁレッドブルホンダがなしとなれば、トロとホンダの関係も微妙になるな！ ルノー側トップが去年の段階でホンダとの差はほぼ無いと断言してるのに >>612
企業同士の交渉で適当に答えると言うのは確実にない！
企業の価値を落とす！ >>616
さらに言うと、ルノー代表、レッドブル首脳、トロ首脳がルノーとの差はあまりないと認めてるのが事実であって。それはデーターの元に発言してのこと >>615
ほぼ無いと同等の境界線は果てし無く遠いいのだよ、
そこんとこ、よろしく。 今回の会合は社内・株主に対して体裁を取り繕う意味と
ファンのガス抜きくらいに思ってた方が気楽 >>618
「差はあまりない」と 「並んだ」っていうのはかなり大きな差だよ。
あまり差がないなどという言葉は過去三年で何度も聞かされたこと。
そして結果はごらんのとおり。
今も結果は冷徹だからね。結果を見れば「あまり変わらない」などという言葉
はほとんど意味をなさない。 >>611
あの圧倒的なストレートごぼう抜きされる様を見て「あれでもウチなら使える」って思うのか？ｗ
なんでわざわざ使うのさ
ルノーでいいだろ。ホンダにしたらリカルドに逃げられる可能性だってデカのに >>616
俺たちに言われても何の決定権もないし、本社に帰って相談してみないと答えらるかどうかもわかりません。
って言うわけにもいかんだろ…
3期でのホンダやヨタV8も「ほとんど」差はないものだったろうね レッドブルホンダ否定派はもっと頑張って！
今のとこ462を否定するのに納得出来る意見が無い。 ホンダは電欠さえ無くなれば現状でもルノーといい勝負できる
パワーアップよりデプロイ対策が優先じゃないか >>621
まぁレッドブルとホンダが決めることだよ！
交渉開始はしてるわけで双方が納得すれば契約になるだけであって！
ルノーとホンダに差があろうと、なかろうとレッドブルがそれでもホンダの可能性にかけるならそれでいいじゃん 462凄いね
パフォーマンスどうでもいいんだ
背任レベルの馬鹿だなw >>625
俺もICE単体ではほぼ並んでると思う
しかし回生がウンコすぎる・・・orz そりゃRBは「ルノーと同等以上」ということはベストはメル並だろうし
ただトロとRBで基数増えるといろいろ試せるからね､開発スピードアップするし
信頼性も増す なんだ
!
がマルチでやってるだけかよ
アホらし
ポイっとな 462みたぞ。
妄想がすごいな。信者の初夢かな？
レッドブルの言葉通りに「ルノーと同等以上が条件」を受け取っといた方が現実に近いぞ。 >>624
否定してると思ってるお前みたいのがいるから信者ガー、アンチガーになるんだよ。
このままではダメだからもっと頑張らなきゃねと言ってるんだ。そして何処がダメなのかを意見して楽しんでるだけだろ。 >>462
ワロタｗ
こういう妄想全開のレスは2ch時代から一杯見てきたよ
さも関係者からのリークのフリして一杯ウソが書かれてきたんだよなぁ2chって
でも100回に1個は確かに関係者からのリークがあることも事実なわけで
>>462はテンプレにしたいね >>ホンダJETサウンドが聞けるよ
もしかしてここがオチかな？ >>597
>ホンダ側は「時間かかっても開発を続けてればいつかサチるから大丈夫」と呑気に言うけど
それ初耳なんだけど
ほんとにそう言ったなら志が低すぎて悲しくなる
どこまで後追い根性なんだよ
レギュレーションがサチってきたら、新しい技術にチャレンジする
のがF1のレギュレーションとしても当選だし
新技術のレギュで先行してやるという気概カモン ホンダJETサウンドとか、JETの技術を導入した新バージョンとか
どうしてこういう妄想を全開にできるのだろう。
アニメとか映画の見過ぎで現実感をなくしているのか？すごすぎる ここでの会話も全て妄想に過ぎないけどね。
データー見てない人間がなに言っても妄想だよ！あれが駄目、これが駄目言ってもそれが本当に駄目なのかもわからん素人レベルに！ 全員が一致してるのは
ルノーと並んだら即時乗り換えってこと
で儲は追い付いてなくても希望的観測で乗り換えろと強要してるんだなw バカアンチはレッドブル ホンダになった途端にお口チャックチャックでコソ泥のように黙りこくって逃げまくるんだろうな
バカアンチww >>615
本当に僅差だったら、
「差は無い。強力なライバルだ」
って言うものだよ。
差があることは明確だからこそ、差が無いと言うのは白々し過ぎるからああいう言い回しなんだよ。 iceが同等とか言ってるヤツはどうかしてるぞ。今度のバージョンアップはiceだ。
まだ、燃焼効率で負けてるからice→k→es、ice→k→h→esでの回生で差が付くのが分からないのか。
後半、燃料が余ったから速くなったのを見逃してはいけない。 ルノーを評価するのもまだ早いけどね。
ルノーワークスでもチャンピオンになってないんだから。ルノー税でトップ争いできてるのはレッドブルだけだしね。
中団グループなんてトップチームからしたら目くそ鼻くそで大して変わらねーよw F1興行的には
フェラーリ 、メルセデス、ワークスルノー、そしてレッドブルホンダの
4強時代は歓迎だと思うんだけどね。
FIAもホンダやルノーほどのメーカーが
何年もやって追いつけないってことについて
それなりに危機感は持ってるだろうから。 開発拠点が日本ってのは優秀な外国人エンジニアも集まりにくいだろうし、トラブル部品の返送ー輸送にも最低2日かかる。これだけで不利だし。国産エンジンで勝利するのが目標なら我慢しないとな だからこそホンダの体たらくには
呆れ返ってるだろうね
ルノーワークスはまだまだロータスに毛の生えたようなものでドラも歩合ライコに比べれば劣るからねー ルノー勢は昔から予選は遅いけど決勝ペースは悪くないんだよね
レッドブルだって予選は全く敵わないけど決勝はついていけたりするし
フェラーリも決勝は速いし
ホンダはずっと決勝遅い アロンソがキレるのもほとんど決勝後だし >>648
でもチャンピオンになれないのだからルノーは駄目！トップチーム以外速くない 去年の後半ルノーとマクラーレンほとんど差がなかったから
つまりそういうことだろ
今のルノーとマクラーレンより去年の後半のルノーとマクラーレンの方が差がなかったの明らか レッドブルーホンダならメルセデスなんか引きこもりのチンカス！ レッドブルとルノーのシャーシ性能って
レッドブル≫ルノー になるの？ レッドブルに搭載されるということが
ホンダエンジンがトップを取れるようになる、と受けとるか
搭載数が増えて、データが倍になるから、開発が進みそうと受けとるかで
信者と熱心なファンに分けられそう レッドブルホンダになって勝つことは、レベル的にそんなに難しくないよね
今のルノーぐらいに成ればいいんだから
ただ、その少しを詰める力が今のホンダにあるかどうか 1チーム供給かつ最後発なんて苦戦して当たり前なのに体たらくとか言われてもな
テスト制限で供給チーム多いほど有利なんだから少ないところはテスト増量するとかの配慮が必要だと思うがね
参戦前テストもホンダが有利になるからとか言って制限つけられまくって
有利どころか圧倒的不利だったわけだが そう、枕に縛られるより物凄くラッキーな状況なんだよ
ただ、チンタラやってたら生かせないだろうねーという話 レッドブルはズバリ「不正ギリギリの事やってでも勝つために性能上げる気はあるか」ということを聞いたんじゃないかね。
他はやってるぞと。
両者のフィロソフィー的な話になったと言うのを見てそう思った。 カナダの27馬力アップも「それはただのうわさ。エンジン交換するにしても
のライフサイクル交換のみ」と言っちゃってるからな。
ホンダは2017年の新型エンジンが開幕テストでエンジンが全然機能しなくて故障したり
どうも開発能力自体に疑問符が付くんだよね。あれってたった1年前だし。
開幕テストで1周も走れないエンジンもちこみというのは普通ありえないだろう。
開発管理や統率がまともにできてないんじゃないか？
今回のバージョンアップしません宣言見ても疑問だね。 マクラーレンさえ協力的だったらトラクション不足にならないマシンのほうが開発進んだかも？というパラドックスw 仮にレッドブルと契約する場合は2020年までらしいね
トロとの契約も20年までだからルノーのままにしろホンダに乗り換えるにしろ
21年に来るだろうポルシェあたりに乗り換えるんじゃないかな…
悲観的な想像だけど、そしたらワークスか撤退の２択になりそうな… 客観的に見れば収束する気じゃねと思われても仕方ない
倍プッシュしなきゃならない勝負どころなのにね… メルセデスは来年2000馬力になるかもしれないから
ドンドン置いてかれるな！ 2016年にはバトンにデプロイは最強って言われてたのに
なんでこうなったわけ？
ワイドトレッド化で、燃費に厳しくなったのは分かるが
オイル燃焼の件見る限り、やっぱり肝はそこなんだよな。
だから予選はそんなに変わらない。
欧州勢だけ燃やせるものが多く積めても、全く驚かんわ。 >>663ポルシェは来てもレッドブルと組むとは思わない。組むならマクラあたりじゃね ホンダとレッドブルの契約はレッドブルがどこまでPU開発に関われるかだと思う
パワーがないのはレッドブルがどうにかすると思う 赤牛の奴隷扱いに耐えられるのはホンダだけだからw
本当にパフォーマンスだけなんだがそれが決定的なんだよねー >>666
アクセル開度のレギュレーションが変わったから >>650
今のマクラーレンはMCL32のルノー仕様だから
型落ちで今の位置とも言えるからなぁ…
スペインでの新車で比較した方が良さそう >>660
不正と言うよりうちのやり方に合わせられるか？みたいな話じゃないか？
例えばルノーがワークス復帰前にイルモアと提携させたわけだが
ルノー側からもうイルモアはいいよと蹴った
そこからてこずってるのもあってそういう指示にもちゃんと従うか？みたいな話ね 陰謀なんて言わないよ
回生ダダ余りよりは不足気味にしといたほうが技術進歩の意義があるでしょ？ >>673
技術と言うよりニューウェイがイリエンとは長年の仲がある
イルモアを全面的に介入させることによってニューウェイが介入しやすくなるわけ >>462は、田辺さんのテスト時からのコメントを見てれば、テストと開幕で、PUを変えているとは思えない。
それより、テスト時から、スペック４で、パワーを去年並みに落として、ずっと信頼性の確認をやっているだけのほうが、
ありうる。
ルノーみたく、信頼性の確認ができたら、パワー解放宣言するか、
浅木版PUが間に合えば、信頼性確認のためにパワーを抑えつつもパワーアップしたものを投入する
そして、シーズン後半で、さらにパワー解放していくとメルセ越え達成 まぁ今の状況でレッドブルに提供するって言うのは疑問がある、ルノーに遅れをとってるのを短期間で改善出来る話でもないだろうし、まずは今以上の結果を出さないと枕の時と同じことになる >>667
去年くらいにレッドブルのチームをポルシェが買収して
レッドブルはスポンサーだけやるみたいな話もあったし、まあ最悪そういうのもあるかなって >>497
ジェットタービンエンジンを搭載するのか？
マシン・ハヤブサになってしまうがな・・・！(*´Д`) スペインGP後のテストで何かしら持ち込んで欲しいよな ルノーとしてはレッドブルはホンダと組んで欲しいだろうな。
ルノーワークスがレッドブルに勝てるようになるだろうし。
もし、ホンダがレッドブルと組むのならルノーを後悔させて欲しいけど
現状では無理っぽいよね… >>541
これマジなの？
つーかヨネヤの有料記事読んでる人もいるんだな 今年まだ始まったばかりなのに毎戦色々ありすぎて面白ぇ
バルセロナのテストもどうなるか楽しみ 何か起こったらエリクソンのせいにしておけば丸く収まる風潮 まぁ、お前らみたいなチンカスどもがレッドブルーホンダの
脅威に怯えるのは良く分かる。 >>683
V5エンジンならハンドル切らなくても曲がるよ もうマクラーレンとは手を切ったんだから
今更ゼロコンセプトを引きずるコトも無いだろに
マージンデカくして作りゃイイじゃん！ レッドブルとホンダ組んだら強くなるから叩けなくなるからいややわな！w
気持ちはわかるが既定路線だからしゃーない現実を受け止めろアンチどもw 来年レッドブルホンダになって、シャシーのおかげで勝てるようになったなんて言われるのは悔しいから、是非今年中にトロロである程度の結果を出して欲しいな。
表彰台は今年中に行けそうだけど。 技術はないけどお金はある
なら素直に外部から人を買えばいいじゃないですか… まずは2年契約。
まあそりゃそうだわな。
ホンダにとっては契約できても、全く油断はならないね。
欧州のスポーツは欧州のメーカーのためにある。
ホンダで不振を囲ったレッドブルがポルシェで復活、なんて
そんなシナリオがすでに描かれていてもおかしくはない。 >>700
ポルシェにそんな技術あると思わないな！
ホンダの二の舞になりそうポルシェは ありゃー
アビデブールが１３日で期限切ったか
さあどうするマルコ？ >>697
元FIA技術代表マルチン・ブコウスキー、ついにルノーで本格始動。彼の真価は？
ホンダ！ヤバイよ！ヤバイよ！ >>680
自演するときはメルセと書かずメルセデスと書け
それでまず自演がバレるから ホンダ、レッドブルと日曜日にも再び会談。ルノーからの期限は5月13日
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00364538-rcg-moto
「2019年にルノーからPUの供給を受けたければ、
5月13日まで態度を決めるように」と事実上の最後通告を受けていたことがわかった。
ホンダとレッドブルは初会談となった翌日の日曜日にも、
レッドブルのレーシングアドバイザーを務めるヘルムート・マルコ博士が再びホンダのホスピタリティハウスを訪れ、
山本雅史モータースポーツ部長と会談を持っていたことがわかった。
会談の内容は明らかになっていないが、両者の認識に大きな違いはなく、概ね順調に進んだという。
しかし、ここに来て2日連続で会談を行う背景には、
PUマニュファクチャラーは次のシーズンにどのチームと提携するかをFIAに通知する期限である5月15日を、
両者がかなり意識している可能性が高いことは明らか。
さらに、レッドブルがルノーから最後通告を突きつけられたこともあり、今後ゴールデンウィーク期間中に、
ホンダとレッドブルの交渉が一気に加速する可能性は高い。 >>701
結局は「魔法の杖」が使えるかどうか、でしょ。 ホンダがレッドブルと契約したら、レッドブルはホンダPUのパワーアップを優先させるんだろうなぁ
トロロッソはホンダPUの実走テストのためのチームになりそう。 レッドブルにホンダ積んでも今のドライバーじゃ潰しあいするのでデータ収集にも役に立たんのでは
昔のセナとプロストを見てるようだ >>706
ルノー本家もホンダも結局努力してもトップチームに追いつけてないし苦戦してるそれを見てたらポルシェが参戦するとは思えない。
しかもポルシェは金ねーだろ！ もうバッジをどうするかで議論してる段階でしょう
アストンマーチンとホンダは共存できないし
タグホイヤーを継続するのか >>711
タグホイヤは2018年までらしいよ。
アストンは知らんが >>705
次戦のスペインGPには決まるのか？
以外に早く決着つきそうだな >>714
なんだかんだ9月頃になりそうな気がする
トロロッソでホンダ搭載のノウハウはできたし、焦る必要はいっちゃないし オーバーテイクするべき場面でも、前を走行するマシンに十分に近づけませんでした。
ストレートで背後からのマシンを抑えることができず、何台かにオーバーテイクされてしまい、大変でした。
パワーたらんのやなぁ。アプデで回収出来る差かね ＰＵに関しては実質的にもうレッドブルがホンダで作ってると言ってもいい
ルノーでやってたイルモアがホンダに付いてるんだから
ホンダも外部との強化を認めてるし >>715
拘束力は無くても申請はしなくちゃダメなんだろ？
白紙提出はできないでしょ >>718
タグホイヤーで申請すればいいんじゃない？
ルノーともホンダとも言ってない なんで会談は順調だったって大本営発表しちゃうんだろう
今の所、見解が両者で別れてて順調じゃないよ レッドブルが命名権ごとルノーPU買って
タグホイヤー名義にしてるだけだから無理だな レッドブルの条件はホンダ上層部の飲めないものみたいだったし、
そこらへんの話は米が書いてる >>718
申請なくてもPUのないチームはそれなりの対応あるから大丈夫って言えば大丈夫
供給の少ないPU供給メーカーに決定で相応の額を支払ってPU供給を受ける
レッドブルにはメリットない >>720
交渉内容明らかにされてないの見解が分かれてるなんてなんでお前がわかんだよwww ホンダにはアップデートのための技術も時間もないからレッドブルとか何らかのテコ入れは必要だろうけど
最終的にはワークスでやるくらい本腰入れないと開発能力は上がらないと思う
まあそこまでやる予算も気力も体力もないか アストンは来年もスポンサー継続だろうし
チーム名が悩みの種だね 5月の申請に間に合わせなかったからダメ
と言われるような立場じゃないだろう、レッドブルはｗ
十分時間かけて決めるはず >>729
ルノーが期限設定してきてる以上時間かけれねーだろ 今のルノー条件ぐらいなら飲むだろ
プラスお話にならない進歩度合なら何時でも契約解除出来る権要求あたりじゃね、揉めてるなら… 5月以降だと全チーム合意が必要だけど、ルノーが合意を拒否してルノー確定になるってわけでもないのか ホンダはストレートが長いと勝負にならんな
バクーでどんだけ離されてたっつう話
こんなパワーユニット選択肢にしなきゃならんとかレッドブルは博打もいいところだな >>728
ホンダとアストンマーチンがチーム名で共存できるとは思えないよね
かといってPUバッチをアストンマーチンにすることはもっと有り得ない
どうするんだろうねｗ 本田PUがちゃんと戦闘力を発揮してからじゃないとマクラの二の舞になるぞ
本田はセールストークだけは上手みたいだが 施設を見せられても絶対に信用しては駄目だ ダグホイヤーからカシオにバッチ変更かな
ＰＵは無料供給だろうし
カシオもトロロッソモデルにレッドブルモデルも出せるし 悔しいけどこういう手で来るって事は
ルノーはホンダを脅威とは思ってないんだろうな RBとの契約の話のついでにトロロッソへのPUアップデートを早めるみたいな話があったらいいんだけどね ホンダは戦えるようになるのは新型ＰＵが投入されてからって最初に言ってる
それでも4位になったり去年型もなかなか良かった
信頼性さえ確認できれば今は合格な段階でのトロロッソの完走率は素晴らしい
これが壊れまくってたらレッドブルは無かったけどまぁ合格でしょう ちなみにトロロッソの4戦消化時点のポイント獲得は去年と同じ
つまりルノーエンジンとホンダエンジンで同じ
しかも例年段々ポイント取れなくなるのがトロロッソだが今回はワークス契約なのでこれからのポイント獲得が期待される
そういうこと まぁ他のチームもアップグレードしてくるから
結局はプラマイゼロなんだけどね >>738
レットブルのコクピット・カメラに切り替わった時の
回生システムのタービン音が異様な程パワフルだった
アレ、明らかにパワーアップしてるだろ！ そもそも春の合同テストまでは、完走出来てQ2行けてポイント取れればいいなってレベルだったのにハードル上げすぎ
現行バージョンだとこんなもんだろう >>743
去年前半好調に見えたけどそうでもないんだね 思った通り
ＲＢはホンダＰＵに可能性を感じてたが、
トロに積ませて最終確認した。って事だろ
ガスと鳩は今年１年もがくだろうが
ＲＢとホンダは知らんぷりだろう >>743
ワークスになってもチームの開発力は急には変わらないだろ
予算に余裕ができれば、これから人員・設備増強をしていくだろうが >>747
去年は2台で4回入賞してたからね
フライアウェイはバーレーン以外入賞出来てた >>747
5戦目から高めのポイント取ってて
最高順位はサインツのシンガポール4位 基数制限考えずにどんどんアップデート入れてほしいわ。
またストレス溜まるシーズンはコリゴリだ。 >>747
4位のポイントでかいからね
コンスタントにポイント稼いでたから去年の方がいいと思う ホンダは、スペインで新ＰＵ搭載してパワーアップＰＵを示さないとねえ。
今のままホンダと契約したら、レッドブルは内部は混乱するでしょ
スポンサーも逃げていくでしょ バッテリー使う箇所って事前にインプットしとくの？
ドライバーが都度制御するの？ >>743
マクラーレンの去年と今年のポイントの比較もお願いしますw >>755
カーズ時代はドライバーが任意で、今のpuに変わってからはエンジニアのプログラムでしょ。 >>755
基本は事前プログラム
複数モード切替えがあって緊急時用の手動もあるらしい(´・ω・`) >>569
なんかこれだけみると4位は例外だけど徐々に順位がよくなってるようにみえるな（笑）リタイア数いれないと フォースインディアが復活してたら今回みたいに大量リタイアしないとPとるの難しくなっちゃうな 去年ホンダがあまりにダメすぎて
FIAから支援するって言われてけどどうなったの？いるもあ >>758
＞緊急用の手動
某赤い車の片方の一台に積んでると言われる
例のマル秘第３パドルのコトかえ・・・？ 田辺「今日はパッケージ全体として、トップスピードを欠いていました。我々はその原因を探らなければいけません。しかしながらその理由の一部は、我々はまだライバルと比較して、若干パワーが劣っていることにあるのは明らかです。」
田辺さん自身がこう言ってるんだから、ルノー同等で無いことは明らか >>764
そりゃ去年仕様なんだからルノーに並んでたらびっくりだわw >>765
いや、去年の時点で「ルノーと同等と言われてる」派の連中が一杯いるじゃんｗ >>707
すでに、実走テスト中ですよ。まずは信頼性のテストです。 ホンダのパワーがルノーに劣ってるなんて
いちいち言わなくとも結果見てればわかるんだけどね。
それがわからないで同等と思いたいお花畑なホンダファンが多いということでしょう。 ルノーPUは、フルワークスを除くポイント取得数を平均すると、圧倒的に強い。 壊れないことは分かったから、もう攻めても良いんじゃない？ 50馬力も簡単にあがんねぇよ
北見チューンにでも頼めよw ルノーの言う「パワーは同等」というのは
充電性能やデプロイでは劣ってる、という皮肉じゃないだろうな？
まさかね >>771
ルノーPUは汎用性が高いんだろうね
どこが使ってもそれなりに機能すると
メルセデスやフェラーリよりもそこんとこは優秀かも >>763
エンジン・マッピング変更用とも言われているが真意は不明 >>774
去年はそこが劣っていて、今は僅差でよく分からないみたいな、インタビュー記事でした。 >>762
メルセデスはドライバーがデブロイ部分変更を手動できる
去年、ハミルトンがベッテルとのバトルでどこかで使った記事をみた 「ラボと連呼されてるがコレに社運かけてたわけじゃない」
「ただの数あるソフトの一つ」
ヤフーのやつらが手のひら返しｗｗｗ >>778
もう修復不可能まできた関係まで追い込まれてるから無理だろうな！ ブーストアップすれば簡単にパワー上がるのね
おっきいタービンつかうのぬ
そんなことも知らないのかぬ >>784
ブーストはレギュレーションで決まってますよ >>725
どこと契約するにしろ合意に至っていれば発表出来るだろ？
ルノーもホンダも早く決まった方が良い
選ぶ立場とレッドブルが考えているならホンダはレッドブルと組まない方が良いと思う ルノーは期限までに答えろと言っているんだからルノーをレッドブルが使える可能性はあるんだろうな >>783
って事は
ルノー「5月までに決めてほしい」
ＲＢ「じゃルノーにします」
ルノー「だが断る！」
ってこと？ ホンダのバクーでの惨状見てレッドブルがホンダを選ぶはずないだろ、バカなの? >>597
3期についてオットマーが
「彼は何をする必要があるかを知っていて、実際にそれをやった。最終的には968bhpで、
88kgのエンジンを手にしたんだ。それはBMWのエンジンより少し軽く、そして少し強力だったんだ。
彼らは、そういうことをした」 >>790
惨状って、何かありましたっけ？
ちゃんと完走して、ポイントとれましたし、元々の予選の速さが違う中に入ったら、ガンガン抜かれて当たり前ですからね。 >>789
ルノーが継続希望したと仮定しても、もうレッドブルがルノーに嫌気をさしてるから！
去年トロもルノーに嫌がらせされてるからね！
赤牛陣営はルノーとの関係修復は無理と判断してホンダに移ろうとしてるんだろ まぁ普通に考えて現状で4位を取れる位の力が有る事を証明したんだから後はRBシャシーとアップデートさえあれば戦えると考えるんじゃないの？ >>794
普段散々に叩かれてる可哀想なGateさんが、信用されてる姿を見ることができて涙が出そう 「レッドブルにフィードバックして次の段階に進む前に残された時間を
本田技研工業の取締役と議論するために使いたいと思っています」
「我々がF1に復帰することを決定した際、1つのチームにだけ固辞するのではなく、
複数のチームと一緒に仕事をするという計画を立てていました。
取締役会のメンバーは議論を認識していますし、
レッドブルの組織との関係には大きな敬意を表しています」
ポシャる可能性大なら山本さんはここまで言うかねえ？ >>796
>4位を取れる位の力が有る
正しくは7位をとる力かな。
別カテゴリ状態のトップ3チームのうち3台がリタイアだから。 ルノーが期限を切ってきたということは、仮に自分とこ以外を選んだら
去年の終盤のトロロッソルノーのように、ルノーPUで嫌がらせするのかな
それを見越したレッドブルが、どっちづかずののらりくらり戦法とか でも一ファンとしてF1でのレッドブルホンダは見てみたい
シャシー界のゴッド、レッドブルが今までのシャシー作りの精髄を注ぎ込んで、この非力PUでどこまでやれるのか？というのは非常に興味ある >>801
>この非力PUでどこまでやれるのか？
そこそこやれるとなると、F1にPUだけで参戦する意義ってなんなんだとなりそうではある。 >>801
レッドブルはチャンピオン争いしていくために、パワーがあり、信頼性の高いＰＵが欲しいのでは 本当に非力なのかは正直わからん
バクーの序盤で同じルノー同士のルノーワークスに
ＲＢが直線でぶっちぎられて、デプロイ修正後に互角になったのを見ると
マネジメントプログラムのほんのちょっとの違いなのかも？・・・・無いかｗ >>799
だから何なんだ？
TOP3に次ぐ4位だろ >>677
既にイルモアがコンサルタントとしてホンダと関わってるからホンダとの話が
進んでるんだろ。 夏くらいに30馬力うｐくらいできないと来年も苦しい
もうトップのメーカーもレース時のパワーはそんなに伸びないとこまで来てるようだし。 ＞山本氏はＦ１公式サイトに、「お互いに期待することなど、
＞両者の条件を話し合った。内容はポジティブだった。
＞私たちはどちらもお互いに満足できたと考えている。
＞将来の可能性について話し合い始めたところだ」
まあ、いい感じなんだろう。期待というのが気になるくらいだ。
レッドブルが入手したデータ上ホンダは大丈夫と判断したのなら希望が持てる
が、単なる期待もしくはルノー排除ありきでホンダを選んだなら、ファンにとって
レッドブルのお墨付きはないということになる。 >>809
イルモアは自分とこの名前出す事にはあんま興味無いだろ
影武者の大御所なイメージ 「レッドブルF1との初会談はポジティブ」とホンダ山本部長がコメント。
まずは2年のパワーユニット契約を視野か
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00364544-rcg-moto 来年レッドブルにPU載ったら、ホンダファンはトロロッソなんてゴミを見るような目で見るようになるんだろうな
所詮育成チームだし！レッドブル！レッドブル！w 1日に二回もバグーで交渉してるから結構レッドブル本気だな >>815
トロロッソ応援スレは、完全にホンダスレ避難所になってるのが可哀想ではある。
元々の住民はもういないだろうけど 両方応援するわ
でもどっちかというとトロロ応援しちゃいそう
ガスリーがRBに昇格してたらRBを全力で応援する ホンダは最終的にワークスかセミワークスで出るでしょ
社長が言ってたし
レッドブルは足掛かり >>806
エンジンメーカー順位でTOP3に次ぐ4位な >>816
マルコ「寿司は１日何回食べてもいいものだ」 >>777
ウソでしょ。誰でもいんでリンクお願いいたします。ersはチームまでが心配してるのに。 今更、レッドブルがホンダPUを使う筈がない!!
って言ってる人達、何なんですかね。
トロロッソのチーム名知ってますか？レッドブル・トロロッソ・ホンダレーシングですよ。
去年はスクーデリア・トロロッソ。 現状、ホンダはこの前のレースからしてデプロイが数年前からアキレス腱なのがまだ響いてる、って感触なんだよな（回生不足）
しかし、レッドブルもタイヤなのか回生不足なのかフェルスタッペンも苦労していたようだし、一つはそれが解消出来るレベルなのか。
バルセロナテストで投入されるなら良いが、アゼルバイジャンの結果で今年の定位置はほぼ固まったと思ってる。
ただ、デプロイが解決すると力関係が一気に変わる可能性有るんだよね。
後は「やっぱりダメでした。」で下から数える方が早い戦いになるか「ついに解決した！」と上から数える方が早い戦いになるか。 レッドブルはホンダというよりイルモアさんに興味あるんだよね PUを懸念するリカルドがレッドブルのキーなんだとしたら
バクーでホンダの与えた印象は最悪だったろうなあ。
とはいえマクラーレンじゃあるまいし元WCでもないリカルドひとりに
レッドブルの将来がそこまで左右されるとも思えんが。
サインツもガスリーも居るしな。
サインツをどうやって取り返すのが分からんが。 >>828
レッドブルがと言うかニューウェイがな
レッドブルはニューウェイは手放したくない
そういうこと >>826
未来のことは分からないと言いたいのならそのとおり。
チーム名の話なら気になるなあ。
レッドブル・他ブランド・レーシングなら大ショック
レッドブル・レーシングのままでホンダロゴありならまあ許す
レッドブル・ホンダ・レーシングなら万々歳
というところか >>829
サインツはルノーへの抑えに使えるんじゃないか
レッドブルが載せ換え決めてルノーが露骨に態度変えたらサインツ即返せと揺さぶりをかけたりとか >>827
ホンダのデプロイは16年までは問題じゃ無かった。
ワイドトレッド化して全開率上がってからキツくなった。 >>782
真ＭＣＬ３３が間もなく颯爽と登場しようと言うのに？
これから行くんだ！ビンビンと・・・！ 否定的なのはパフォーマンスが足りてないから
確定とか言ってるのはパフォーマンスを無視してるからな ルノーの育成組って居たっけ…ジャック・エイトケンか。この前ポディウム行ってるよね。
サインツはあっさりリリースされると思うけどなぁ。
ルノーの性能的にあれくらいはF1に上がれる腕ならこなせそうって印象だし。 >>824
auto sports webの4月14日の記事ですよ。ルノー首脳 ホンダ とか検索すればでますよ。 アストンマーティンさんお疲れ様でした、来年はホンダが引き継ぎますね
2018年にチームがアストンマーティン・レッドブル・レーシングとして参戦することを楽しみにしている
さらに100名以上のアストンマーティンのスタッフが、ミルトン・キーズンのキャンパス内の新たなアドバンスド・パフォーマンス・センターにサービスを提供する。それはアストンマーティンとの特別で革新的な新しいプロジェクトさらに進めることを可能にする
https://f1-gate.com/redbull/f1_40325.html >>838
今年だけ引っ張れればいいんだよ
すぐ返せと言われたらルノーも困るだろ
万一すぐ返されたらハートレーと替えればいいだけだし >>835
ＥＲＳがしょっちゅう壊れてたのにデプロイ以前のハナシだろが！ >>839
アビデプールの発言でしょ？ あれ、マクラーレン陣営に対する皮肉も込めてるとしか思えないけどねぇ…。
逆に「恐れるに足らず！」なんて今からブーメランやレッドブル陣営辺りから強烈な皮肉が飛んでくるよりは
あれくらい玉虫色の方が無難と思ってる。 レッドブル、移籍がうわさされているリカルド引き留めのカギは『エンジン』
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00000002-fliv-moto
ルノーパワーを搭載するレッドブルはバクーでも非常に激しい戦いとなっているが、
ホーナーは『Auto Bild（アウト・ビルト）』に「（ランキング最下位の）ウィリアムズでさえも2キロのストレートで
我々に勝っている」と語った。
チームは来年もルノーを使うのか、ホンダに切り替えるのかを公然と考えている。
「ルノーは熱心に取り組んでいるが、我々の関係は感情のローラーコースターだ」とホーナーは語った。 >>597
今まではルノーのお陰もあり、彼らのレベルをホンダのある意味言い訳に使えてたんだが
＞「元FIA技術代表ブコウスキー、ついにルノーで本格始動……」
こう言う記事に接すると
今後のレッドブルとの関係その他含め、ほんと不安だらけって感じだな。 レッドブルホンダ
アストンマーチンレッドブルホンダ
アストンマーチンレッドブルタグホイヤー（中身はホンダ）
レッドブル無限ホンダ >>846
これ、ヒュルケンベルグに負けてる状態だけどサインツも悪いドライバーじゃないよ、って意味だけじゃね…？ スペインGP中にレッドブルとホンダの正式契約が結ばれる予定。
それに向けて、現在詳細を詰めている最中。
青山一丁目から担当役員が出席する。表向きはレース観戦だけど、実際は調印。
それにしても、レッドブルもホンダも狸だな。
昨年末にPU供給はほぼ決定していたのに、バクーで初めて話し合ったとかコメントあったな。
しかもわざわざカメラマンに写真まで撮影させて。
水面下での交渉が常識のF1の世界なのに、ここまでオープンになっているのはお互いのメンツの為なのは、お前らでもわかるだろ。
昨年末にレッドブルからホンダに対して、とにかく信頼性を向上させることが要求されていた。
パフォーマンスが多少劣っていても、レッドブルはナンバー1シャシーでどうにか出来る自信があるのだろうな。大したものだ。
お前らの大好きなマクラーレンはナンバー1ではなかったのだよ、これは大事。
なので開幕から信頼性重視したスペックを使用し、レースごとに問題ないとホンダからコメント出ていた理由もこれ。
正式契約したらレッドブルは世界中から判断ミスしたと言われる可能性がある。
なので直後のテストでホンダPU新スペックのパフォーマンスを見せることで、レッドブルを援護射撃する必要がある。
ホンダとしても絶対に失敗は許されない。負けられない闘いがあるのだよ。
スペック4.1改はホンダも相当自信があると聞いている。
フェルスタッペンには、さくらの施設だけでなく、試作中のスペック5も見せて開発の青写真も説明したらしい。
これが契約延長した理由だ。明るい未来予想図が見えたのだろうね。
部外者のレッドブルにホンダの心臓部をそこまで見せるのはなぜか？
理由は簡単。
昨年末にはレッドブルホンダ誕生がほぼ確定していたからだ。
これらの情報源者を守るために、ソースは明かせない。
信じるかどうかはあなたの自由。
でもこれだけは言っておく。
お前らが思っているほどホンダPUは弱くない。
とにかく次のテストまで待て。 >>839
どうやったら、そう変換出来るんだ。
去年はエネルギーマネジメントと信頼性で戦えななかったが、今年はそれは改善出来てるみたいだ。パワーもこれから伸ばしてくるだろうと言ってる。
ホンダのコメントの通りの無難な答えだよ。
ルノーの余裕のコメント。
今後は確立された信頼性をベースに、パワーも伸ばしてくるはずだ。 >>850
そろそろデマ流布でホンダから訴えられても知らんぞ >>858
俺の妄想ではレッドブル・ホンダ誕生必至。 レッドブルホンダ爆誕でジョーダン無限ホンダ以来の優勝見えてきたな ホンダとしては現状、ある意味『まともなシャシー』を得て、今年前半はPUの本当の評価をしている段階なのかね
去年は壊れまくって評価云々な状態じゃなかったから、設計コンセプトの成否すら分からなかっただろうし 別に好きも嫌いもないんじゃね？
車体に関わらない以上は単なるエンジンサプライヤーなわけだし
結果が出れば持ち上げるだろうし、ダメならいらん子扱いといういつものヨーロッパ人だよ ルノーPUなのに何故TAGのバッヂ付けてんの？
優勝とかした時ルノーPUのおかげにしたくないからかな！？シャシーが優秀だからPUは関係ないぜの意思表示！？ >>850
草でもキメてるのかな？
ものすごい物語が頭の中渦巻いてるんだな。 >>862
ニュウェイが日本嫌いってのは見たことないな
何故か日本絡みチームのライバルチーム側にいる事は多いけど 今回のバクーでのレースを受けて、エンジン部の開発が遅れていることが明らかです。
次のアップデートには間に合いませんが、日本グランプリの鈴鹿のストレートでは、
皆さんに納得していただけるだけの速さをお見せしたいです。
ttps://plaza.rakuten.co.jp/cleversloth/diary/201805010001/
このような田辺さんのコメント、他の記事では無いよね？
このブログの信憑性については多々意見あるけど
それにしてもソースは何処なんだろう？
にしても鈴鹿って… ソースもなにもないけど
いかにもありそうなことが書いてあるな
ホンダはリスキー…そりゃそうだw 鈴鹿で直線スピードってあんま関係ないと思うけど
ザイバーのカムイでも3位ぐらいはいったっけ？
コースに慣れてる人は中島抜きでもなんでもして抜きやすいコースってことだよね ホンダはリスキーだけど、f1での実績もなくまだ影も形もないポルシェ参入云々に期待するのはRB的にもっとリスキーだと思うんだよな
結局ルノーがいやならホンダしかないのがRBの実情だろう
選択肢なんかほぼないんだよ >>827
2016年の後半はデプロイはトップクラスって言われてなかった？
スパの最終シケインでウィリアムズが回生切れてるのにアロンソは残ってるから、
そこからの立ち上がりで距離を取ることが出来て抜かれずに済んだってのがあったと思うんだけど 全盛期の可夢偉より今のクルサードおじさんのほうが速い気がする BBC BBCは昨年9月にレッドブルとルノーが決別すると割と断定的に
書いてた。
>Insiders say that Red Bull believes the Honda engine is only about 12bhp down
on the Renault following improvements over the winter and it is understood the
team is strongly leaning towards taking a gamble and switching to Honda.
https://www.bbc.com/sport/formula1/43951435 お互いに別れたいのは山々だけど
大人の事情でそうもいかない
そんな関係世の中に溢れてるよな… そら冷静に考えたらルノーにとってもレッドブルにとっても別れた方が正解だからな
レッドブルはおそらく去年終盤のトロロ見て判断してるだろ
ホンダと組めばとりあえず不良PU回されることはないだろうし ルノーワークスが誕生した時点でRBの行き場が無くなるのは分かってた話だしな
仮にFIAがみんな平等にエンジンを供給しろつったって、エンジンサプライヤー側が細工しようと思えばなんでもできるわけだし
結局RBにとって不利な点はシャシーの性能が良すぎる事なんだなw めずらしくホーナーのコメント発見
相変わらず「選択肢は２つだ」という感じ
オランダの記事を英訳
4/29 Christian Horner: "Honda is doing very well so far"
https://nl.motorsportz.net/f1/christian-horner-honda-doet-het-tot-nu-toe-erg-goed-12894/
Horner explains: "We think that Honda is doing very well so far,
we are following with interest how they are going forward
and how the second version [upgrade] is going to do with Toro Rosso."
ホンダは現時点でよくやってる。トロロッソに投入される次スペックPUを注視する。
"Renault works very hard of course, our relationship with them is like
a roller coaster of love and sometimes with less love", Horner continues.
"At the moment, things are going well, they work hard and try to get upgrades
as soon as possible, but we [Red Bull] have a choice for the first time in 10 years."
ルノーは勤勉にやってるが、ルノーとの関係は恋愛ジェットコースター、ときどき愛無し
と言える。ルノーは早急にPUのアップデートをしようとしてくれているが、我々レッドブルは
この10年で初めて選択肢を持つに至ったのだ 個人的にはRBはまだ早いかな
決断まで後半年あれば良いのに
幾らなんでも早過ぎ
>>874
俺も回生の方が問題じゃなくてコンパクトなICEのパワーが
不足してる方が問題になってると妄想してる
ICEの不足分を回生分で補ってるけどバクーぐらいだと
流石に追いつけず切れちゃうんじゃないかと
それだと関係者からのICE改善発言とかMGU-H撤廃に
ホンダがやたら反対とかその手の情報にも納得できるし >>881
え？！
じゃあMGU-H廃止にホンダが反対なのは、参戦意義がMGU-Hだから
という理由じゃなくて、単純にライバルとの差が広がるから？？？ ま、しかしマクラーレンも3年間ホンダPUの真の実力を見事に隠し通してくれたものよ、感心するわ。 plaza.rakuten.co.jp/cleversloth
なんて他の記事見ても
ソースも無い捏造・妄想で勝手に記事作ってるのばっかりだから
このスレにコピペしないでもらいたいね >>884
アロンソってドライバーは、シャシーやPUの開発にとっては
麻薬やドーピングのようなもんだよな
ベンチマークとして信用していいのか分からんもん >>785
>ブーストはレギュレーションで決まってます
規制はありません。 ニューイはフェラーリから倍以上の年俸を提示され誘われたのを断って、
恩義のあるレッドブルへ残った人物。日本人の感性にマッチする人物。
あと推測だけどワークス開発にワクワクしてそう。
http://www.as-web.jp/f1/192234?all >>888
今のままのホンダを積んでレッドブルが勝ったら
それはそれで嬉しいが、興醒めじゃないか？
PUなんて結局脇役ということが証明されてしまうし
おだてられて参戦したホンダはとんだピエロになってしまう。 >>882
まだ開発続行してんのに結果出る前にレギュレーション変更なんて全部無駄金になる レッドブルホンダは嬉しいんだけど
今のところ嫌な予感しかしない 仮に本家がホンダを載せたとして
それが嫌ならタッペンとリカルドはどこ行くねんって話です
リカルドはフェラーリ行けるかもだけどタッペンは？ ニューイはレイトンハウスの泡く銭で好き放題開発して
頭角を現したんだし流石に日本嫌いは無いんじゃね？
>>882
当初は新規参入メーカーとのアドバンテージを失いたくなくて
反対してるのかと思ってたけどなんか違う印象 去年秋から開発のトロ車体が全然煮詰められてないのを見ると、RBはすでに
ホンダエンジン向けの車体を開発してると考えてもおかしくない。 >>891
あの人、恩義と言うより束縛を嫌うタイプでしょ。
自由にやらせてくれる環境を好んで、制約が絡むと金を積まれても首を縦に振らない感じ。 >>895
来年はフェルスタッペンの教育係としてアロンソがRBに加入するので、その際は
これまでのことをすべて水に流してみんなで歓迎してあげましょう。 https://members.f1-life.net/report/67723/
まとめ
・最初の会合はあまり良い雰囲気ではなかった
・レッドブル側の条件がホンダ役員会に受け入れがたいものだった
・そもそも供給準備ができていない。供給したい意思はあるが、障壁も多い。 >>900
日本での結果が踏んだり蹴ったりだからね…ｗ
食あたりとか追突とか良いイメージは無さそう。 >>852
エネルギーマネジメント≒デプロイメントじゃないのですか？勉強不足だったらすいません。 >>891
PU設計に口出しOK、なんて待遇をしたらもうSAKURAに入り浸りになるかもなｗ >>901
アロンソは引退かルノーじゃねーかな
RB的にはアロンソでも良いかも知れないけどアロンソが流石にホンダエンジンに来づらいだろ >>902
本当にそうなら、ホンダ役員が受け入れがたい条件はなんだろう
思いつくのは、カスタマー契約でホンダブランドを使わないってやつだが >>909
開幕から比較すると大分意味不明な発言は減った気がするけどね。 アロンソは現状行き先ルノーしかないけどいつも思うんだが
ルノーってフェラーリやメルセデスと違ってクラッシュゲートの事は
あんま問題にしてないのかね？
アレルノーが一時撤退してた遠因の一つだと言われたし
>>910
バッジネームとかだろうな >>910
恐らくタイトルスポンサー問題？
つまり金じゃないかと >>910
レッドブルは、PU名以外はホンダは出したくないでしょうね。勝つのはレッドブルであって、ホンダじゃないので。アンチさんとは真逆の考えでしょう。 ホンダはどうしてもチーム名にホンダを入れてほしい、レッドブルはアストンとの契約上アストンマーティンレッドブルレーシングから変えられないのでTAGと契約延長するのでホンダはPUのみ配給して欲しいと言われているとか >>910
・既存契約を破棄する必要が有る（落ち着いて開発出来るトロロッソとの関係を今崩したくない、5月中で確約出来る性能水準を満たしてない）
・レッドブルvsルノーの口撃にマクラーレンの悪夢が過ぎる経営陣
・開発と供給体制に難が有る（トロロッソとダブルワークス体制） https://www.bbc.com/sport/formula1/43951435
Insiders say that Red Bull believes the Honda engine is only about
12bhp down on the Renault following improvements over the winter
and it is understood the team is strongly leaning towards taking
a gamble and switching to Honda.
関係者によれば、レッドブルはホンダエンジンがたった12馬力しか
ルノーより劣っていないと信じており、ギャンブル（ホンダへのスイッチ）
に向けた検討を真剣に行っている。 >>906
ルノーがここ1〜2年の間にチャンピオン狙えるポジションにつかない限りは引退だろうね
近々チャンピオンになれないならもうF1に未練は無い、それより3大レース制覇の方が重要、ってのがアロンソの本心だと思う トロロッソ・ホンダはセッティングに苦戦
次戦スペインＧＰで問われる真価
ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201805010006-spnavi?p=2
スペイン、フランス、イギリス、ドイツは好相性 >>910
>ホンダ役員が受け入れがたい条件
エンジン仕様や設計の細部に注文付けることを許す 昔、ソニーがはじめて米国進出するときに
代理店として交渉相手だった現地メーカーから
「ソニーなんて誰も知らないブランドは売れないから、
うちのブランドでいいよな？」
と言われて毅然と席を立ったの有名な話を思い出す
ホンダの役員も、ホンダブランド使いませんと言われたら
株主への面目が立たないだろうし、そら断るよ おまえが信じるdrive your dreamsを信じろ >>922
そんな条件はいくらでもかわせるだろうし、ワークスとして当然
ブランド不使用はまったくもって受け入れがたいよ 実際準備期間足りないよな
マクで一度失敗してるし慎重にもなるだろう
>>921
今年はワールドカップのせいで真夏に３週連続開催だけど
路面温度高くてそっちの面でも向いてそう レッドブル、アストンマーティン、ホンダの
3社協議が必要ですね。 アストンマーチンて大きなグループに属してるの？
しがらみがないなら、ホンダと協業できそうだがなあ >>921
暖かくなってUSの出番無しSS持ち込みなら…普通に中団争いに参加出来るやろ(慢心楽観環境の違い) 第4戦、スピードトラップの後にフィニッシュラインがあって、スピードトラップからフィニッシュラインで速度落ちてるのはハートレーとヒュルケンベルグだけのようですね。ハートレーは4.5キロもスピード落ちてます。 もしレッドブルがホンダPUを採用するなら、ルノーPUにまもなく並んで来年も伸びる可能性があるということだろう
マクラーレンとトロロッソの惨劇を見ていて、実力を見誤るということは考えられない アストンはマクラーレンと同じイギリスだからホンダは関わらない方が良い RBがブランド不使用でもトロが使ってるんなら､ま〜いいんじゃね 最大馬力も大切だけど、最大馬力をどれだけ持続できるかのほうがもっと大事だと思うの。 可能かは微妙だけど。
FIA「どこのPUにするんだね？」
RB「タグホイヤーです。」
ルノー＆ホンダ「え、どっち？！」
RB「タグホイヤーです。」 >>936
それ、ホンダになったとしてもバッジ確定だからやだなあ ・チーム名にはホンダは入れない
・正面にＨマークは入れない
・サイドカウルに小さ目にpowered by HONDA
この辺で手を打てばいいじゃん >>935
そそ
最高速も、どれだけ早く到達していたとかさ >>910
2021年に向けてのアストンへの技術提供なんじゃないの
技術を渡して2020年でお役目御免だと決まってれば流石に受け入れられんやろ >>939
チーム名にホンダが無くても役員はこだわらないと思う
ただ、小さくてもホンダロゴ（ホンダ名義のPU）だけは譲れないだろうね >>943
急に解散なんてずるい！と逆切れする野党と同じ？ タグホイヤーと契約切れるから他がアプローチしてきてるんじゃね？
ホンダにバッヂ付けても良いかい？って交渉してきてホンダは困惑中 >>942
ヨシ！！
Aston Martin HONDA powerでｗ ホンダがスペース買えばいいじゃん
枕には金やってたんだろ… Yamamoto said:
"I want to use the time we have left to discuss with
the Honda board members before I take the feedback
back to Red Bull to take the next steps."
山本「残された時間をホンダ役員との相談に使いたい。
その後でレッドブルに回答を提出し、次の段階へ進みたい」
https://www.bbc.com/sport/formula1/43951435
山本部長って、海外企業が日本企業を嫌う理由になってる
「必殺 持ち帰り」をそのまんまやっちゃってるのか・・・・ >>946
アストンは市販車にAMG積んでるし、なんかもう意味わかんねぇなw >>948
こんな大事なこと現場責任者一人で決められるわけないだろw
ヨーロッパ人でも保留するわw >>948
40より上の世代はみんなこんな感じでない？
マニュアル整備派よりも上のマネする。上に相談。上のマネした事は全部出来るけど、新しい道にはいかない。 アキュラの方がアストンより金出しそうな気がするけど ハミルトンとガスリー比べると、セクター通過速度・スピードトラップは同じ傾向にあるようですが、タイムが違うので、車体の出来、ドライバーの差はかなり大きいですね。 経営に関わる一大事を、現場だけで決められるはずがない >>951
だって、何かあったら自分が責任取らなきゃならんもん
こんなのだから、ホンダはダメなんだとは思うけど >>950
だよねー、とは思うが
Yoneyaが言うように役員に上げなきゃいけない条件を
レッドブルに提示されたのかもな
記事では役員とDiscussすると言ってるのが
どういうニュアンスでコメントしてるか分からんし
（承認もらうだけ、なのか議論なのか） アストンマーチンって、基本的に投資家グループが大株主で
ダイムラーが5%もってるっていう程度みたいだね >>960
もうホンダ内部でPU提供に大筋合意してるなら、あとは細かい確認とGOだけだろうね
でも上でも書いてる人がいるみたいにホンダのバッジ付けれないとかのきつい条件なら本社案件になって時間かかるだろうな
車体を作ってないのにホンダのバッジまで隠されたらなんのためにF1やってんのかわかんないしなw
そもそもPU提供自体にはホンダも文句はないだろう多分
話し合いが初とかいうのも…まぁ嘘だろうなw >>948
山本部長は役員のはずですよ。取締役会で決めるという事では？ いろいろ無理筋。
今のホンダエンジンのレベルでレッドブルと組むのは背伸びしすぎ。
マクラーレンの再現になるの目に見えてる。
最弱パワーユニットでリカルド フェルスタッペンに乗らせるのか。
準備不足で公然と非難されるだろうな。厳しいぞrbは。マクラーレンのほうが
まだ紳士なはず。一応過去の成功共有者だからね。 2017年、数十億の利益のアストンと1兆円利益出したホンダ。
企業規模が違い過ぎるだろ。レッドブルもホンダの意向優先じゃないのか。 >>966
選択権を保持してるのはホンダだし、突っぱねることもできるしな >>963
うがった見方をすると、レッドブルの交渉術にはまったとか。
裏交渉でほぼほぼホンダPUへのスイッチを
大筋部長レベルできめておく
↓
メディアへのお披露目しましょうと公式に交渉を披露する
↓
そこで初めて「ホンダさん、バッジは別ブランドですがいいですよね？」
と切り出し、ホンダに考えさせる時間を与えない
以上、妄想です 怪文書登場によって、なんかほぼレッドブルホンダが決まったかのように話が進んでるが
アンチによる期待させて落とす工作かもしれないので絶対的なものとして信じないほうがいい。
冷静に考えると、RBとしたらやはり非常にリスクが高いことは間違いないから、1年様子見
も十分にあり得る。まあ5/15あたりに結果がでるからしばらく待とう。 まぁレッドブルとの契約は分からんけども、
新型PUにそこそこ自信ありそうな気はするなぁ
田辺TDのコメントでも力不足言うてる割には
余裕があるというか焦りが見えないんだよなぁ
ボケてるだけなのかブラフなのか･･･ >>961
その投資グループの代表がプロドライブ総帥で元BARチーム代表のデビッド・リチャーズだっけか
ホンダやスバルにゆかりある人物 あんな怪文書でRB確定とか思ってるやつおらんだろw >>974
確かに2チーム供給の準備できてません、って
どんな貧弱体制なんだよって思うよな >>974
カスタマーとしてRB側が金出してホンダエンジン買うのならバッジ無しでもいいんじゃね？
でも仮にワークス待遇でホンダが無償エンジンを提供するとかになるとバッジ無しはありえないだろ
そんな条件飲めるはずがない マケラーレンの要求すら満たせなかったのにRBとかなあ 現状でもレッドブルが勝てばルノーエンジンって思うだけだし、名前なんてレッドブルヒュンダイで中身はホンダエンジンでも問題なくね？w 2チーム供給の準備が出来てないなんて言ってないが
逆に「F1に戻ってくることに決めたとき、1チームに固執するのではなく、複数のチームと一緒に仕事をするという計画でした。」
「取締役会メンバーは議論を認識しており、レッドブル組織との関係に大きな敬意を表している」
F1公式サイト
https://www.formula1.com/en/latest/headlines/2018/4/red-bull-and-honda-begin-positive-talks-over-2019-engine-deal.html
http://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.formula1.com%2Fen%2Flatest%2Fheadlines%2F2018%2F4%2Fred-bull-and-honda-begin-positive-talks-over-2019-engine-deal.html >>970
まぁその場合ホンダは提供しません…でいいとは思うけどなw
そこまでバカにされるならもうインドでも買ってテールエンダーでもいいから1からレースチームをやればいいと思う
中途半端に絡むとその間の資金の無駄になるしな >>985
俺もそう思ったが、プロモーションでホンダを名乗れないのは
痛いと思うよ
レッドブルが優勝してもホンダは新聞広告を出せない
「みなさまのおかげでホンダは優勝できました」とかね まぁもうマクラーレンとの独占契約しちゃったのがまずかったよなぁw
今更行っても仕方ないけど 勝ってもエンジンに感謝しないチームなぞ最初からいらん >>988
ここのがすと、自力参戦な訳だしレッドブルと組んだ方が速さを追求するならこれ以上の相手は居ないからな
新規定で撤退なりかねんぞ レッドブルなら2019年はメルボルンから優勝争いだからプレッシャー半端ねー...俺ならハゲる 名を捨てて実を取れ ﾎﾝﾀﾞ
トロホンがあるじゃないか 1000ならワークス体制、150億支援、バッヂはトゥディで供給 1000ならアストンが今年型レッドブルシャシー借りて、ホンダPUで来年参戦 >>984
マクラーレンの要求はムリですよ。ルノーPUを7日で2基も壊すし、コンパクトでメルセデス並の性能ですよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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