【HONDA】F1ホンダエンジン【253基目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【251基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1524847443/
★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 【HONDA】F1ホンダエンジン【252基目】は
アンチが立てたスレですが、すぐに消化されると思うので253にしました
それにしても１行目をわざわざ削って立てるとはね テンプレを
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↑3行重ねること！
って変えてくれ
よっぽどワッチョイ付けたくないやつ以外消さないだろ カワイがトーって言ってたけど[to]だよな
すごい違和感ある >>1
スレ、立てたもん勝ちなところあるしな
"荒れなきゃ普通のスレの方が"俺も気楽でいいことはいい。
それでもﾜｯﾁｮｲ無しは絶対に許せんってなそんな輩がもしいるなら
文句垂れる前に自分で新スレ立てるしかないだろう。 ワッチョイ削る奴の気持ちが何となく分かる
奴ら、本当にスレを引っかきか回す適当なことばっか言ってるんだよ
俺に対してデタラメな難癖付けたあげくにNG宣言したやつがいて、
そいつしばらくしたまた俺にレス付けてくんのｗ
オイオイ、「あなたはもう見えません」宣言しておいてなんだそりゃ、って笑っちゃったけどさｗ
こういう奴がワッチョイ付けられたくないんだな〜って思う F1マシンのステアリング即応性って凄い！とも感じられたインシデントでした。 >>12
ルール無視して立てる奴の身勝手な言い訳だな もし別の車がハートレーにつっこんでたらどうなってたろうな
避け切れたのは本当幸運だった >>11
かっこ悪いけどこの頃みたいにリアウィング高くしたほうがオーバーテイクにはいいと思うんだがなんで変わったんだっけか 2年目の（マクラーレン）ホンダはそれなりにポイントも取ってて、3年目はいけると思ったのに
なんでPUもシャシーもあんなにこけたんだろう・・
やっぱロンデニスが抜けてタガが外れたのかな >>17
あれが大クラッシュにならなかったのは、ガスリーのお陰だね。
2台ともモノコックまで交換のクラッシュだと思うわ あのニアミスは、タイヤに乗ってたら320キロで飛んで、ガスリーの生命の危機
320キロで真正面からぶつかったら、ガスリーの両足複雑骨折で、両足切断もあった 例のあの人は２年前飛んだけど次のレースに出ようとしてたな バクーの世界遺産の壁面に叩きつけられてたらあの人も次に出ようって気にはならなかったんじゃね？ モナコにハートレーは危ない
他の人も巻き込むかもしれないし 1周3秒も遅い理由ってなんだ...
エンジンだけじゃないよね >>27
バーレーンではセッティングもハマってたけど中国そしてこことトロロッソは全然セッティングハマってないね ホーナー「おい、今日のヤマモトとの会食はキャンセルだ。ルノーの役員の接待に行くぞ」 >>28
だよね...
4位狙えるレベルあるのに、この前の不調といい何の原因があるんだろな... バンドーンに離されてる
７位から落ち始めたときになんかあったな
ＰＵ臭いな レースペースが遅くて全然ダメ
昔のマクラーレンの燃費節約走法ぐらい遅い 実況「チーム内での同士討ちは避けたい」
ガスリー「・・・」
ハートレー「・・・」 >>22
中野真矢は300kmでハイサイドくらって転倒したが無事だった トロロッソのセッティングが見つからないというのもあるけど
やっぱりホンダはパワーアップしないと打開できない そろそろオレの提唱する欧州の陰謀を信じる気になってきたかい? 別に四戦目だろうと許されないチームじゃないだろ
お互いに間に合わせなんだし 赤牛は同士討ちの家系なのか
まこれでアロンソにガスリーが近付けるな 今日でトロのコンストがくっと下がるな
ノーパワーの定位置直行 ロゴ変えた方がいいわ
牛同士向かい合ってるのが縁起悪い ホンダも頑張んないといかんがエンジン積むので精一杯だったトロの車体改善もかなり必要だな。 結局2015年となにも変わってないのな。
ホンダエンジンの位置は ６台リタイヤの荒れたレースなのに
トロホンがまだコース上にいるってのは朗報 どうせ来年フェラーリ行くからめちゃくちゃやったんねん（リカルド） 最後ガスリーなにがあった？
ハートレーは乙！
納豆走法だな ガスリーとマグヌッセンが一度もまともに走れてなかったから、二人には何かあったのかな >>41
あれはバースト。ストレートでいきなり吹き飛んだ時のでしょ？ >>68
こういうレースで生き残るのは大事だよ
ポイント取ったんだからそこは褒めてやろう ハートレーポイントゲットおめ！
性悪のガスリーとホンダ信者を見返したな！ >>75
そうそう
ボッタスはさすがにかわいそうだけどな
まぁしかし運も実力のうちだし、それを力づくでもってくるアロンソの強さw ハートレーはよくやったけど
ガスリーも何か勝負しにいって壊したんかな？ ガスリー、トラブルかかわいそうだな それにしても枕が生き残ってるの悔しいな、そろそろパパイヤ焼けろや しかしトロはラップタイムばらついてたなー
それ以前にペース悪かったけど ガスリー再開直後急に落ちたけどなんかトラブルあったんかな 封印解除したルノーエンジン、メルセデスエンジンには太刀打ちできないっぽいけど
壊れなかったからハートレーはポイントゲットできたね。
やっぱり、しぶとくコース上に残ってれば良いことあるよね。 マクラーレンは、速いかもしれんが脆いと思ってたんだが
それのまるで逆で、遅いけど超しぶといな・・・
トロロッソも今回はよく頑張った。 ガスリーの前にマグヌッセンがいきなり順位落ちて、それからいきなりハートレーが前にいたw
接触かな >>81
何言っての？こいつ
ハートレーはポイント取れてよかったけど、ただの棚ぼた、
自分も力で勝ち取ったものじゃない
ガスリーと、あれだけ速かったマグヌッセンがこれだけ遅かったのは、何か問題抱えてたんだろ こんなレースが面白いとか言ってるのはガキぐらいなもんだろうな _,,_
/´o ヽ
,.ィゝ * l
￣ヽ l
l ヽ___
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l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ P10 ヽ ヽ／三三／''ー- 、
ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ、｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ーッ--t_,r'''´
＿／.＿／
.フ^ー フ^ メルセデス1位
フェラーリ2位
ルノー5位
ホンダ10位
レース結果はPUの性能を正確に反映しているね。 今回かわいそうだったのはグロージャンに濡れ衣着せられたエリクソンかなw こういうレースでこそポイント稼ぎたいが
ルーキー2人じゃやっぱ厳しいな。 うおおおおおおおお1ptとったあああああああ枕ざまあああああああwwwww このままだと、
レッドブルにホンダＰＵ搭載可能性は２０％くらいだな
ルノーＰＵの方がパワーと安定感がある >>103
それなw
何かに引っ張られるように一人で突っ込んでたしw 正直、レッドブルはルノーと関係修復した方が良いと思う… そりゃずっとホンダはまず信頼性って言ってたし
ホンダ的には完走すりゃおｋなんだろうけど、何か違うんだよな
昔あったホンダのスピリットが感じられない
スピードと信頼性の両方を同時に追求するくらいじゃないと追いつけないぞ >>112
マッサ「サトーが！」
これを思い出したw リタイヤ直後のグロージャン、無線の声から判断すると泣いてたっぽいよね… >>108
たった1ポイントでは、中団では相対的に沈んだことになる。
マクラーレンとルノーに離され、インドに抜かれ、ザウバーに迫られ、ウィリアムズにも差を詰められた。 >>110
序盤でレッドブルがルノーにチンチンにされてたのは同じPU積んでるのにレッドブル
の２台だけなぜか充電できなかったせいだぞ。 ぶっちゃけこのレースのトロホン遅かったよな・・・
どうにかできるものなんかねこれ 無茶無茶なレースだったな
ガスリーのタイヤ？スローダウンは勿体なかったね
ハトレー１ポイントおめ シーズン通して中団グループにいられたら大成功だろ
ホンダ含めて中団トップなんて狙えるチームではない このバランスの悪い急造車でサバイバルレースでのポイントは上出来だろ
なに水差してんの
バカなの？ ガスリーは7位ぐらいから見る見る順位落としてハートレーまで抜かれて何かトラブル抱えてたっぽいけど何があった？ >>125
今回中団ではハース以外、トロロッソより皆稼いだ。
レースなんだから勝負に決まってんだろ。
何の話してんだよ。 >>131
単にペースが悪かった
他が50秒台のところを53とか52で走ってた とりあえずハートレーがこの初ポイントで落ち着いてくれればいいわ ハートレイをけちょんけちょんに言った奴ら
土下座したら？ 素直に1ポイントおめでとう
PUはやはりルノーに1歩及ばないにしても最速LAP自体は
中段で十分通用するわけだからドライバーの経験値あげと
車体とPUとのすり合わせでまだまだシーズン楽しめるはずだ もうUS履くのも…USのセッティング探すのも…止めたら？ ホンダの今のPUが遅い遅いって言っている人はニュースをどれくらい見てない人なんだろうか まず信頼性です、ってホンダが口でいっても
現実には、レッドブルからは、
ルノーと同じ程度のパワーアップも期待されているからな
4戦中３レースがドベ争いでは評価されないよなあ つかホンダエンジンスレで他のチームのポイントがどうとかスレチガイニモホドガアル ゼロモデルより大分信頼性は出てきたと判断して良いのだろうかね ホンダはずっと信頼性重視って言ってるな 3年間以上 >>148
パワーはこの後じゃね？
ステップアップ方式で考えてそうだし、先ず第一歩をちゃんと踏めるかが肝心 >>148
レッドブルはPU単体の性能差も知ってるはずだから
レース結果は全く関係ないと思われる 信頼性はあるでしょ
開意外PUは壊れてないし
次のアプデをいつ入れるかだよな 棚ぼたダブルポイントもあり得たがマグヌッセンがいたから良くてもガス9位か
ともかく鳩初入賞おめ ちょっと戦闘力不足は否めないな。 市街地でも低速でも無いスペインでポイント以下の走りだったらヤバイ。 >>152
3年間最初の大前提クリアして来なかったんだから当たり前だろ まぁ来年もRBはルノーでしょ・・・だってはやいんですもの ミツヲ ハースは、速さはあるのになんなんだろう。
さすがに、トロロッソは、コンストラクターズ7位になるかと思ったけど、6位キープ。凄いね。 >>157
ゼロの時からずっと言ってるけど
ゼロ思想の小スペースじゃハナから無理で一歩すら踏めなかったと言う
今年は先ず着実に１歩は踏めたかな？ まわりの開発力が予想以上に速いので、次戦浅木エンジン投入の可能性高い。１つ余裕のある
ハートレーに乗せて新旧エンジンの性能差を確認したらいいと思う。もしこわれたら信頼性が
ある程度確認できた今のエンジンに戻せばいいのだから。 なんと、お前らごひいきのマクラーレンが、去年の年間ポイントをもはや超えておりますｗ
これは何の差なんだろうねｗｗｗ >>163
ベッテルも苦労したタイヤのせい。
気温が30度超えるコースまでトロロの出番無し。 来年が本当の勝負だろうけど、できれば今年の後半の内にマクラにポイント追いつきたいじゃないですかｗ >>158
来月のアプデで５０PSぐらい上げてくるって話だったかと
まぁルノー他も上げるらしいから順位的には変わらんかもしれんけどｗ
でもまぁ、次のアプデも着実に２歩踏めたら、
後はもう交互に足だしていけば頂点辿り付けると思うよ バーレーンは一体何だったのか
チームの奴らも良かった理由分かってなさそう PUが壊れないのは評価できる
次のアップデートはパワーアップに注力できるんだしもう少しポジろうや >>172
熱くなったらエンジン壊れるだろ、、、、 ついに長谷川エンジンから浅木エンジンへのチェンジか、感慨深い。 結局ずっと1チームにしか供給してないから
PUがどれだけ影響あるのかがわかりづらい マジでガスリーの原因が知りたいわ
ノートラブルでああなったなら、マジ糞PUだな ハートレーのポイント嬉しいけどこのレースでマシンを壊さなかった2人にまず感謝だな
あんだけ信頼性ボロカスだったPUは無事に今回も走り切って良かった…本当に… マクラーレンやっぱルノーで正解だな。
今ホンダエンジンだったら悲惨だぜ。
それこそ会社がなくなってる。
アホンダ載せたらチームが腐る。
本当だよな。
なんという低パワー。カナダでもライフ交換だけですだってよ ｂｙ田辺 >>169
まあ基数制限越えて、ペナルティー覚悟に切り替えたほうがいいかもね
棚ボタ期待して1年を過ごすよりは、やるだけやって最下位の方がいい 暖かくなる頃には…ハイパーピンクソフトが来るんだろからそこからなだ！ 前は毎回壊れてたイメージ(※ただのイメージ)だったけど、壊れなくなったのは良いね
後はパワー… >>170
つってもPU変えてもあの順位じゃ枕ダメなんじゃね？
ホンダは一歩づつ、塹壕戦みたいに前進んで来てるぞ？ >>144
序盤に直ぐに両者共に大きくタイムを落としたのはタレなんではないのかな。 審議になってたけどガスリーとマグヌッセンの映像欲しかったな >>170
PUだけのせいにしてられなくなって自分たちの側でしかるべき対処をした結果じゃないの >>199
取ったというか、マモノに取らされたというか ガスリーとマグが絡んで相打ちか
ハートレーが何とかフォローしてくれたな リカルドもタッペンもやっちまったが、あの位置であのバトルができるのも
ルノーエンジンのおかげだろ。ホンダなら10位ぐらいでだれも注目してないだろうな。 >>137
ハートレーより遅かったから何かトラブルはあっただろ？ ガスリーが速くなったり遅くなったりしてた印象なんだが、あれはタイヤなのか？ >>191
PUを壊すシャシーじゃなくなったからね >>205
他のチームなら開幕からやってることだからじゃ？ いやいや
クソ遅くとも最後までコース上に生き残った
マクラーレンとトロロッソがポイントゲットw
皮肉だなー >>170
他のルノー勢4台が熱いバトルしてたの凄かったよな！ >>212
まだ/もうあまり関係の無い範囲だからアレだけど
同じPU使ってるグループで下位爆走とか駄目なんじゃねーかなと >>208
最初はふつうにペース悪かった
ピットインしてからはそこまで悪くないけど、それでもマクラーレンとは0.7くらいずっと離されてた
最後はマグヌッセンに当てられてダメだったらしい
マグヌッセンはそれで10秒ペナで最後尾になった 自慢は壊れないこと。
F1でこんなこといえるのはホンダさんだけですね。
順位を無視した詫び寂びの世界なのかな。なんか多次元宇宙見てるみたい。
アホンダのすごさ。今日も見せてもらいました。
カナダまでノーバージョンアップでこのまま見せてくれるんだろうなあ。
この宇宙観。 なんだかんだでアロンソはすごいわ。
スタート直後にタイヤ外れてることなんて忘れるくらい。 だんだん安心して見れるPUになってきた気はするね。
とにかく7戦クリアしてからの調整などデータが出来てくればいよいよホンダのターン
くるか？
あとは、シャシーをアプデしていけば、50ptくらいはクリアできそーだけどな。 >>205
壊れないのは当たり前
リカルドや一部除いて、みんな壊れてないんだから とりあえず後半にはシャーシの最適化もできると言うてるし、それにパワーアップさせたPUでどこまで行けるかだな あ！
フォースインディアに、トロロッソがコンストラクターズ抜かれてる！ >>201 ポイント取ってる言うけどではなぜチーム内で人事異動があるんですかね？
速くないのはアロンソも認めてるし ライコネンもよくあそこから上がったと思うが
アロンソもまじめにすごいね。
言われるだけのことはある。新人とはいえGP2チャンプバンドーンなど今期相手にもなってない。 お前らさんざんバカにしてきたハートレーが
辛うじてポイント拾ってどんな気持ち？ >>228
右前後パンクしてピットインしたとは思えないわ
他がガチャガチャしてたから目だたなかったけど、なかなかすごい事してた 壊れなきゃレッドブルと契約だしな
時間的にパワーまで確認できないってわかってないんだよな、アンチは お前らホンダ信者ダサすぎw
アロンソリタイアかと狂喜乱舞ではしゃいでおいて結局7位フィニッシュでンダはそれ以下だもんな
辞めちまえよンダもンダヲタも
センスがねえよコイツら 鳩は初のサーキットでそこそこタイム出せてたから何かの間違いで来年もF1に乗ってたら良い結果を出しそうとは思った >>233
前半みれなかったんだけど
まさかアロンソにぶち抜かれたの？ 序盤にレッドブルとルノーがガチンコになってるのを見て
こりゃレッドブルはホンダに変えなきゃヤバイと感じた
このままじゃルノーワークスに抜かれちゃうわ 得意であるはずの直線が長いサーキットで完走13台で
ノートラブルにも関らず棚ぼた10位がやっとって
トロロッソホンダはちょっと今後危ういかもね 瓦斯からは屁ロスタッペンの臭いしか感じなくなってきた。 >>224
あのさ そんなそもそも論を今してどうするんだ？
その信頼性を今まではっきり実証できなかったのがホンダだぞ
それがチームを変えて新しく始めてるんだぞ？意味分かってる？ >>201
開幕から全線ポイント獲得
PU変わったからだな
逆に貧乏くじ引いたトロロッソは失速 >>231
アロンソ、バトルに強いのはもちろんだけど、微妙なコントロールがうまいんだよな。
例えばパンクでピットに帰るときの走行１つでも、後続車の確認から、車体をつぶさイナイ微妙な
スピードとか、普段で言えば縁石や、バトル中の車間距離や冷静さ。細かいところが
微妙にすごい。ダメな例だすと失礼だが鳩さんとかな。
だからいつも上がってくる。
これは本当に才能。１発の神経系以外の総合力がほんとすごい。 >>235
画面には映ってなかったと思うけど抜かれてたな >>227
ルノーに変えても思ったより速くなかった
何だ、エンジンのせいだけじゃないじゃん >>242
良かったよね 燃やすようになってからボディ変えざるをえなくなって >>243 口が生意気じゃなければもっといいんだけどね笑
いいドライバーは運転だけでなくコメントや態度も紳士的 >>242
ノートラブルってのはやっぱりきくよな
それにパフォーマンス面でも楽に追い抜きできるみたいだし >>243
まぁ昔から遅い車で性能以上の順位もぎ取ってたからなw
頭がアレなのでチームとしてはうまくいかないけど、ドライバーとしては間違いなく超一流 >>249
チャンピオン獲る様なドライバーは大抵生意気だと思うが
バトンみたいなのは異端 エンジン交換が去年秋に決まったんだからトロを責める気はないけど
車体・足回りにも相当問題あるね。フラットでクリーンな路面でないと
全然タイやが持たない。前半戦で修正は無理かもね。 ホンダが遅かった本当の理由は何？タイヤの熱入れ、回生、それともPU由来？ >>246 まさにそれだよね
今までＰＵのせいにしてきたツケだよね 毎年遅いから伸びしろあるみたいに思うけど開発力の差が全くうまらねえ >>252
スリー・タイム・チャンピオンの一人
ネルソン・ピケとか紳士すぎて困っちゃうくらいの人だったな アホンダは相変わらずかすやな。
枕は離れて正解。
ドライバーも全然ダメ。 >>243
そういう細やかな状況判断って耐久に必須だと思うんだが、
耐久チャンピオンのハートレーがなんであんなに雑な印象になってしまうのか… >>252 生意気の意味が違うんだがな
もちろんドライバーならある程度の生意気さは必要だが、かといってアロンソのようにチームの和を乱すような生意気さはいらないってこと
これは去年だけのことを言ってるのではなくてフェラーリ時代からそうだよ >>253
サス回りだと思うね、シャシーのバランスもあると思うけど。小規模アプデじゃ改善できない
領域とは思う。 スタート直後の混乱でガスリーとハートレーは大幅ジャンプアップしたのに
ストレートで全車にゴボウ抜きされて気づけば最下位争いになってたのは悲しかった 中国も今回もガスリーが当てに逝ってるから、ガスリーの攻撃性に問題あるな。 ボッタスのタイヤが爆発した原因はガスリーのマシンの破片を踏んだって本当？
だとすると、トロロッソって他のチームの運命を左右しまくりでは無かろうか… ガスリーはマグヌッセンに当てられてあの順位だってさ >>265
ドライバーに文句言われて奮起出来ないチームやメーカーの方がダメだわ >>271
ハースもポロポロ落としまくってるけどな トロロッソホンダはワクワク感があって楽しみだが
ホラ吹きマクラとホラ吹きビロンソはどうでもいい感がハンパない
ビロンソはポイント下位をビロビロ
バンドンはＦ１新人ハートレーとどっこいどっこい
ガスリーはレース中なんかやってくれそうなドキドキ感いっぱい 1.2周くらいはついて言ってたけどずるずる後退・・・
ダウンフォース不足でタイヤ摩耗ってことかな。
燃料満載時のペースは遅くて無くなってくると他車
並みなイメージ。
無理にペース上げるとタイヤがいかれる、鳩は知ってるのか
タイヤいたわり走行。。
中嶋かよｗｗｗ ガスリーは結果につながらなくて残念だったけど、内容は凄い良かった。
良いレース？というか面白いレースだったな〜 トロロッソなんて応援してるのって日本人ぐらいって
思うぐらい空気だね。
強いHONDAが戻ってくることあるのかな。 >>256
別に 今のホンダが早いなんて主張するつもりは毛頭無い
ただホンダPUがトロロッソに載せ換えただけで馬力があがったことと、ルノーに載せ換えただけで燃やしていた事とを考えたらその可能性を排除できないでしょ ハースは車体強度もドライバー強度も
ちょっと足りてないと思う
F1未満のチームって感じ ガスリーはスタート後にジャンプアップしたけど、タイヤに熱が入らないらしくて全然ペース上がらずどんどん落ちてった >>267
レース見てないか、レースを見てない奴に嘘を伝えたいってところだな >>267
ついでに言うとごぼう抜きの使い方が間違ってる
何台も抜かれると意味で使うのではなく、一気に何台も抜く時に使う パワーサッキットでノーパワーとか
完全にお通夜やな https://f1-gate.com/redbull/f1_42296.html
レッドブル 「ダニエル・リカルドの残留は来季の“エンジン”が鍵を握る」
まあgateの記事ではあるが
リカルドを残すためにはエンジンパフォーマンスが最優先は、ただの駆け引き
というより今のレッドブルの本音だろう。なかなかあれほどのドライバーはいない。
育成プログラムも若手不作の時代。ベッテル超えをみせたリカルドレベルになる若手
を手に入れるのもむつかしい。育つとも限らない。
今の開発ペースだとホンダは厳しいだろうね。 >>282
えー？ 今回はエリクソンが悪いよ。暗黒面に落ちてフォースを悪用してグロージャンを
クラッシュさせたんだ！ >>268
お前はポイントを獲得出来たらなんでもいいのか 今回スーパー棚ぼたで奇跡的にポイント取れたけど
今後厳しいだろうね、こういうサーキットでも遅いとなると
もうトロロッソが入賞争いできるサーキットはほぼ皆無
アブダビくらいかな？ >>235
ラップタイムが2秒も遅かった。おそらくタイヤのタレではないかと思う。 ホンダパワー以前に低温時に上手くタイヤを機能しきれていない感じ？ 開幕から連続ポイント獲得で焼きパパイヤだの言ってたアホンダ信者のバカはここにまだおりゅ？
それとも現実逃避か自殺？ >>293
温度が上がらなくて困ってるのにタレるわけなかろう まあ苦手そうな市街地コースでポイント取れたのは良かったよね
あとハートレーの初ポイントってのも
モナコに生かしてくれ >>294
今年タイヤマネジメントかなりシビアみたいだね。
グロがsc中にやらかしたのだって、「え、あれで？」って感じに滑ってったもん。
他もツルツル。
上手いドライバーはほんとすごいわ。 トロロッソはちょっと遅すぎたよな
タイヤ全然使えてないんちゃうの >>294
サスの設計変えたのとマシンコンセプト変更したのとでセッティングのデータ足りないんだろうね 1チーム供給だと比較対象も無いから本当のところが分かり難い
来年はチーム増るといいな 1 メルセデスAMG ハミルトン
2 フェラーリ ライコネン
3 フォースインディアフェラーリ ペレス
4 フェラーリ ベッテル
5 ルノー サインツ
6 ザウバーフェラーリ ルクレール
7 マクラーレンルノー アロンソ
8 ウィリアムズメルセデス ストロール
9 マクラーレンルノー バンドーン
10 トロロッソホンダ ハートレー
11 ザウバーフェラーリ エリクソン
12 トロロッソホンダ ガスリー
13 ハースフェラーリ マグヌッセン
14 メルセデスAMG ボッタス 初のポイントゲットで傷心のハートレーが少しでも元気付けばいいなw >>281
いや、今のってゼロエンジンとは全く別物なんじゃないのか？ >>292
というか問題は、トロロッソが棚ぼたでポイント取れる状況とは
他の中団を争うチームにとってもそれ以上にポイントを取れる状況、ということ。
インド 15
ルノー 10
マクラーレン 8
ザウバー 8
ウィリアムズ 4
この中で、トロロッソはたった1。
ハースが自滅しなかったら本当に終わってた。 低温とか熱入れとかの問題なのか摩耗なのかは謎。
でも普通に周回してズルズルタイムが落ちるのは摩耗だと思うけど。 >>298
しかし二人だけ他車よりも2秒も遅いタイムで走っていた。突然遅くなった
と思ったが。 >>292
このサーキットがトロロッソに合ってると思ってたのかい？ どう考えてもダウンフォースを減らしてるから温まらない >>311
ストレートが2kmあるストップ＆ゴー
ここで遅いならもうどこ走っても遅いぞｗ >>292
不安を煽りたいならもう少し頭使って根拠のあるまともなこと言おうな トロホンの問題はタイヤの温度でしょ。タイヤの温度が上がらないのはシャーシの問題？フロントサスはPU変えても設計変えてないんでしょ？マクラみたいにウイング立てまくればタイヤ食いつくようになるの？ 結局ガスリーは何だったのかね？
ニュース記事なり発表が無いと憶測でしかないけど
7位から一気にペース落ちてPITで何か応急で処置したのかタイヤに問題があったのか。
PIT前はペースちょっと回復したけど
タイヤだけの問題だったのならもっとペース上がるはずだし。
最後まで引きずってたというか最後は全てを出し切ってあのペースがやっとって感じだったなぁ >>308
サバイバルレースの犠牲者は毎回固定なのか？ >>317
耐久ドラとの差が出たよな。
特にアゼルのような生き残りサーキットは。 まさかのハトさんポイントゲッツ
いやー 棚ボタでもレース糞遅くても正直嬉しいわ。 このストレートコースだと
メルセデスPUとフェラPUには全く歯が立たない
必然的にウィリとザウバーが上に行くわけでして・・・
はい、最下位チームが出来上がりましたとさ
このノーパワーどうすんの？ 今回、ザウバーが6位だからね。
たまたま、マシンがコースにピタッと合うと、バーレーンのトロみたいなことは、
起きうることなんだね。 何はともあれ鳩がガスリーを初めて上回れたのは良かった >>314
根拠？
ダウンフォース足りてない
サスが糞過ぎて市街地全般駄目
ストレートが速い！←ダウンフォース足りてないだけで熱が入らずレースになると走るシケイン状態 >>316
セットアップが合ってないな、トラクションも、そこら辺をメカニックに上手く伝えてフィードバックさせるが新人二人には厳しいところか 具体的にどこがとかは解らんけど
RA617と618ってだいぶ違うエンジンだよな？ >>316
タイヤの温度が上がらないのもホンダのせい！ （アンチ） トロと同じストレートが速い特性のインド、ウィリ、トロはしっかり上位入賞したね
ボッタスがリタイアしなくても入賞圏内、一方でトロは10位がやっと >>307
単純に、基本の信頼性を担保しているチームとそうでないチームではスタートが違っていて当然でしょ？
ホンダはそれが出来ていなかった だからまずはポテンシャルの限界へ開発することではなく、確実に走りきれるエンジンをまず開発し実証する事が目標
ほかのチームはその段階は終わっているのだか信頼性を担保しつつポテンシャルの限界へと開発が出来る
ホンダは前のエンジンは将来性も見込めないとして仕切り直し、新しいチームに対して、このエンジンはまず走りきれる信頼性があることを示す必要がある
トロロッソもまだ新しいエンジンを乗せて走れるようにしているだけで、ホンダPU前提で一から完全に開発なんかできていない
そのチームに何を求めているんだか
って話しさ パワーいらなければウィリとザウバーには勝てる車体何だよ
ノーパワーの罪は大きい >>331
やっと言ってるけどガスリーはトラブルなかったら余裕で入賞してただろ 今回で問題がはっきりしたな
風とかセット以前にトロのマシンは熱入れがし難い
路面温度好調だ悪くないけど落ちると一気に遅くなる >>330
事実じゃん
PUの非力さをカバーするためにダウンフォース減らしてるから >>321
一か八かの勝負をするより、アクシデントの隙間をぬってスルスル入賞する技術力w >>332
トロロ芋に乗せたら馬力が上がった理由てのがアレよな
やっぱシャシーのスペースピーキーさとかそういう理由なんだろか
617のバッジアップが618って事になってるけど
壊れないにしてもだいぶ進化幅大きいなと ホンダもパワー不足認めてるね
次のスペインテストには新PU持ってこれるかなあ 鳩レ、ポイントおめ
マクラーレン、バンドーン予選あの位置から9位かよすごいね
アロンソも7位だし 単純に車体セッティングが低ダウンフォースでＴＯＰスピード狙っているので
トランクションがかかりにくくてタイヤ熱も上がらんのでしょ。 >>335
気温も低かったからな
低速から前に押し出す力のないエンジンだとタイヤのグリップを使い切るほどのパワーが路面に伝わらないから
タイヤの温度が上がらないんだよな
最高速だけは良かったというだけだね >>340
緒戦のMGU-Hの不具合以来、トラブルらしいトラブルは今の所なさげよな？ 上海もバクーもDRSの見本市だったね(なお、抜かれる側だった模様) はっきり言って最下位を這いずり回ってるチームがバージョンアップPU
持ち込んでもデメリットないけどね。トップチームじゃないんだから。
まず壊れないではなくて、次の信頼できるパワーアップしたPUができていないのが本音だろうな。
出来てたら躊躇する理由もない。今の順位なら。
だから開発がとろいのが透けて見えてるんだよな。まずは信頼性を隠れ蓑にして。 ホンダPUは順調そうだね。アップデートが楽しみだよ。 タッペン「またトロロッソにお世話になる事になりましたマックスです皆さんよろしくお願いいたします」 >>344
ガスリーのベースはタイヤかなんかしらのトラブルで遅いんじゃねーの今回？ >>175
50も上がらんよ
>>180
なんか別エンジンに聞こえるけど、長谷川さんがベース作ったんだけどな >>351
ハートレーより遅かったから、なんらかのトラブルだったんだろうな >>352
嘘でも上がると言っとこうや（無責任）
まぁ実際載せなきゃどうなるか解らんだろうけど >>352
今のが去年のスペック3.8の改良なんだよな
次が出す予定だった4.0かな
ジェットエンジンの技術投入したやつ
これでタラ出たで楽しみなんだが >>348
すげーわかったような言いぐさしてるけどさ
HONDAは最初から信頼重視と言ってるし！
開発遅いのも他チームよりハンデからあるわけだし遅くなるのは仕方ないよね！
トロに関しても金ないわけだし仕方ないよね！
そんなこと言うならさお前が開発してみろって感じなんだけど >>249
>いいドライバーは運転だけでなくコメントや態度も紳士的
１９９０年からF1見てるけどこれは初耳 >>356
テストの時に音が違ったから未完成品詰んでたかも知れないな >>358
最初から信頼性重視で、開発遅いのもあたりまえって
何のためにレースやってると思ってんの？ >>354
いや、正論だろ
逆にトロロッソが戦えるサーキットどこだ？ レッドブルとの交渉で仮にホンダPUノーサンキューされたら
トロ・ロッソとの関係がどうなるか気になるな >>358
でも来年はPUに充分併せたマシンにするんじゃないか？ トラブルが無ければ入賞してた
アクシデントが無ければQ3いけてた
FPはタイヤ温存だからタイムは関係ない
こんなのばかりじゃね？ トロロッソが戦えるサーキットと言えば
直線のみの特設サーキットだろう
トップスピードはそこそこ速いん レースは完走して初めて評価されるわけで、毎戦ポールとれてもリタイヤじゃ結果が出ない。 オレの考えが古いのかもだけど、速いドライバーはたいていわがままで、チーム内で揉めるなんて珍しくなく、
どのチームも腫れ物を触るように扱ってた記憶がある
たまにプロストみたいワガママの限界こえちゃってシーズン途中に解雇されるようなやつもいたけど
いつからドライバーの地位ってそんな低下したんだ？
チーム戦略で勝つようになったり車がハイテク化してラジコンとか言われだしてから？ >>365
別に変わらんだろ
そもそも言われてもブルに出せるかどうか
全く検討すらしてないって話しだったし
ブルはブルで契約見直しの良い時期だから
期待半分の駄目もと様子見程度じゃなかろうか？ >>373
そんな場合でも、保険としてホンダPUキープしておくんかね >>363
だからHONDAも必死にやってんだろ！
徐々に信頼性だって安定してきてるだろ
なんでもかんでも批判してんじゃねーよ
勝つためにハンデはあるけどチームが批判で努力してるのは確かだと思うけどな！
別にトロってチームはBチームでトップ争いしてるわけじゃねーんだからさ、いっきにバンバン開発できるわけじゃねーだろ！
ドライバー新人、他チームよりデータが少ない色々ハンデもあるだろ >>374
契約も交渉事だし、選択肢はドコだって充分吟味したいだろ レッドブルは理想はルノーの呪縛から逃れるため理想は速いホンダに変えたいんだろ。
「速いホンダ」にだぞ。今のどうしようもないホンダPUに変えたらリカルド逃げるわ
ルノーに負けるわでそんな阿修羅道選択しないよ。 https://f1-gate.com/honda/f1_42301.html
流石にホンダもこのノーパワーにはコメントしないとだめやったな
完全に序列マーキングされたわけだしさ >>322
エンジンパワーの影響が少ないコースならチャンスあるんじゃない？
具体的にはモナコ、鈴鹿あたり。 >>365
来期載せなくても、選択肢として持っておきたいことに変わりない。 エース級が二人いるチームだけだな、揉めたり確執がおきるのは。
でもそれを含めてF1だしな。 トロロッソはホンダと組むのに満足してるんだから、
レッドブルがルノーと契約しようが影響はない >>377
現状ルノーPUだとESと回生のトラブルが出てるからルノーと同等か少し劣るパワーでもホンダに行くと思うよ トロロッソってあくまでレッドブルの子会社なんだよ。
レッドブルの一挙一動が影響するんだよ。 レッドブルはホンダに載せ替えるでしょ
ひ弱なPUでもワークスでエンジン無料だしな
ルノーも高い金払って信頼性もあんまよくねーからブルも嫌になってんのは確かだし >>383
解らんけど、トロホンダって何かチームとして
中々まとまって楽しそうに動いてる感じもするし
兄弟チームだし当然横目で見てるだろうから
何か様子見したくなるような要素もあるんだろうな >>362
インシーズンテストまでは何もわからんけど
バルセロナのときと今使ってるエンジンは音が全く違うから別物なんじゃないかとは思ってるけど新しいスペックのエンジンもハンガロリンクのあとに出るんじゃないかと思ってる アンチはPUしか見てないから話すだけ無駄
コーナー遅いのはシャシーのせい
だからドライバーもミスる
ハトは解雇でお願いします
下手な擁護要らんで 来期リカルドが抜けてホンダに積み替えたRBにアロンソが来る可能性はないんかな？ >>390
ドライバーはまぁ仕方ない部分も大きいだろ
トロやぞトロ
そんな良いドライバー居たらレッドブルに連れ去られるわｗ あんまりトロロッソ車体批判するとトロロッソ怒りのハイダウンフォース車体になりそう
マクラーレン二号として >>391
ないね。アロンソはマルコに嫌われてるしボロクソ言われてたからね >>386
労働経験がないのか？親会社の一挙一動に影響される子会社ってほぼないぞ >>338
その後にルノーで燃やしたことを考えたら直接的には冷却系かなあってなるけどね
十分な冷却空気流を得られないまま稼働させようとするエンジンと、十分な冷却空気流を得られる状態のエンジンでは自然と引き出せるパワーは異なるからね >>354
実はお前がアンチなんだろ？
誰もが思うことをあからさまに否定するバカ信者役を演じてさ 結局ワークスという理想境遇と、ホンダエンジンの悪夢が続く事態（マクラーレンのような）
リスクを天秤にかけてるんだよ。レッドブルは。
リカルドの去就にも影響してくるしね。
でも現状のPUでは話にならないね。 >>378
今になってこんなこと言ってんのｗｗｗ
呑気すぎやろホンダ…今年はもう駄目だね
てっきりパワー開発極振りで必死こいてると思ってたわ…
ハートレイと同じく抜けてるなぁ お決まりの言いたいことだけを喚き散らす自演パターンだな >>396
会社にもよるだろ
ただ、トロの場合はだいぶ自由な二軍的な扱いされてる希ガス
で、二軍の方が何か楽しそうな事やってるから、『二軍ばっかずるい。』と
そんな雰囲気がなんかあるよな 板東さんにも勝てなかったか
自滅したハース除くインドザウバーウィリアムズもホンダより上位フィニッシュ
ええ週末やで ＞親会社の一挙一動に影響される子会社ってほぼないぞ
ドライバーマルコが決めて、次のエンジンを決める実験にも付き合っている。
無茶苦茶影響あるんだよ。なんでそんなこともわからないのか？ マクラーレンもう40ポイント近くとっているんだな
トロもう少しポイント取ろう >>403
坂東はガスリーとマグの奴に助けられただけじゃねーね ホンダPUもトロロッソボディも、とりあえずお互いが今持って居るもので戦えるようにしている段階
この段階でやたらと叩く奴の気が知れん
まあ今はいないだろうけど、やたらと強いとするのも愚かだが >>400
落ち着けよ、更にって言ってるだろパワー向上の開発をしていることは間違い無いだろ >>405
要所は当然上が決めてって部分は当然あるんだろうが
でも、その場合でも何か方向性が逆なんよねこの話し
トロがルノー乗せろと言われるのは解るんだが、
何故一軍の方が、わざわざ二軍で採用してるPUも考えてるって
話しになんだろと >>400
なにいってんの
ずっと信頼性の確保を掲げてたじゃん
その信頼性を確保できたと見なして、全力でパワーアップを目指しますってだけだろ
なにも変わってない 決意を新たにしただけ 枕はたった4戦でノーパワーだった去年の成績上回ったのか
おっふ・・・ >>405
マルコはトロロッソの責任者だけど？
あとお前は一挙一動の意味が分かってないかもな >>380
モナコはメカニカルグリップが重要だから無理じゃん
鈴鹿は高速コーナー多いからもっと無理じゃん ＞二軍で採用してるPUも考えてるって
話しになんだろと
２軍で採用するのにレッドブルが関与してないと思うのか？ NGもしねえで構ってる時点で自分も荒らしだってこと自覚しろ
まあ分かっててやってる奴もいるが >>413
ほぼアロンソの腕によるものだけどね！
アロンソいなくなったらやばいねマクラも >>391
それ良いと思うがアロンソも歳だしいつまで速いかだなぁ
やっぱアロンソは速いよ
>>410
落ち着いた
タイトルだけで早とちりしてしまったよ
でも極振りしてほしい頃合いなのは間違いない 仮に今のままのシャシーとPUがそのままと仮定すると（実際にはどんどん改良されるが）
アロンソ≒ガスリー＞＞＞バンドーン＞＞ハートレー
という結果が普通（状況によって多少変わるが）
ベストなのは、PUのアップデートして、ハートレーをガスリー並みのドライバーに変えること
そうすればガスリー・ガスリー並みドライバー＞＞アロンソくらいにはなって、コンスト4位争いに加われる 来年はガスリーとタッペンがトレードされてたりして… でも何となくさ
技術屋とかそういう人間なら、ルノーの既に高性能なPU使って
普段通りに高位を維持するのって大変な仕事なんだろうけど面白み無いというか
毎度毎度色々トライ/エラーやって『よっしゃ何か上がったｗ！』って雰囲気は
横目で見てたら『ああいうのもたまにはやりてぇ』って思うのも自然じゃないかなと >>412
チームも不運続きで何かプラスな事言わないと行けなかったんだろうね
全力での開発に期待するわ おこぼれでポイント取ったけど今日は間違いなくトロオッソwだったな
スペインまでになんとかせいや レッドブルに中国での貸しを返してもらったな
それにしてもグロージャンw 【速報】マクラーレン僅か4戦で昨年のポイントを上回る
2017年
30P ランキング9位
2018年
36P ランキング4位（第4戦終了時点） フロントウィングのフィン禁止にした方が良いよ。ちょっとぶつかったらデブリになってパンクになるし >パワー向上のための開発をさらに推し進める必要性を感じています。
もっと早くこのコメントが欲しかったわ
いっつもPUは問題ないばっかりで、は？って感じだったもんな トロロッソはそんな遅くないよ、速くもないけど
予想どおりってところ サスペンション駄目、ダウンフォース不足
今回はストレートスピードも遅いと来たもんだ
どうすんだこの車
https://pbs.twimg.com/media/Db9YoXnX4AIyWZR.jpg 鳥かごや壁は無事避けた！
替わりに…後ろにつかれたらほぼ抜かれてたね…ガスリーなんて最後はハトさんにまで…そら心折 ＰＵの出力が高ければ車体セッティングの幅は広がるけど
出力が低ければ幅は狭まる。
トロは実験要素が多くてドライバーが新人だから狭いながらも
許される部分あるけど、レッドブルに今のＰＵ積んだらいい方向にはいかないと思う。 >>416
あのねぇ、俺はレッドブルが関与してないとは言ってないんだよねぇ
落ち着いてレス読み直せ
そう言えば文面が随分変わったな
ツッコまれてキレて本性をさらけ出すパターンってか？ >>423
とりあえず次載せるものに期待だね
期待というか、まあホンダの開発の方向性とペースが正しいものかがそこで判るからね
楽しみにしてるわ マクラのこれから
2018: ゴスがクビ
2018: シーズン終盤にピロンソがクビ
2019: シーズン中盤にブーリエがクビ
2020: ザクがクビ
2020: チームと生産車部門が同時に売りに出る
トロロッソ ホンダのこれから
3年契約期間中確実に成績がアップして2020年にトップ争いする
ホンダは超本気である >>432
ガスリーが抜かれたのはなんらかのトラブル！
順調にいけば余裕で入賞してたガスリーは エンジンなんぞを応援してんのって良くも悪くもここの住人くらいのもんだろ
ドライバーでもチームでもなくエンジンてw >>439
まぁ搭載１チームしか無いからほぼ＝だしソコまで問題では？
というか、もう日本人ドライバーも居ないしホンダぐらいしか無いやろ… ＞パワー向上のための開発をさらに推し進める必要性を感じています
今年からは「浅木さーん。早くしてー。」と読み替えていいんだっけ？ 曙ブレーキ応援してる人いるんかな？
やっぱ社員だけかな >トロロッソはホンダと組むのに満足してるんだから、
>レッドブルがルノーと契約しようが影響はない
影響ないわけないだろうが。レッドブルが採用しないと決めた同等以下のホンダ
エンジンをずっとトロロッソが使い続けるかな？
使い続けるなら親会社がそれでいいと容認してるということ。
親会社が良い顔しないならそのうち採用しなくなるよ。
馬鹿にはそういうことすらわからない。 >>443
マクは一貫してブレーキは強力な武器と言ってるし、
個人的には日本企業ということでトロにも載せてほしいけどね。 というかさ、確かコンコルド協定ってチーム枠１３まであったよな？ >>444
万一の保険としてトロロッソでキープしておくって選択肢は無い？ >>447
使い続けるなら親会社がそれでいいと容認してるということ。
そういうことだろ。それはあり得るね十分に。
どりらにせよ影響力は受けてるんだよ。根本のドライバーから決められてんだから。 >>438
ハートレーはマシンの遅さをよく理解して無理をしなかったからポイントとれた
ガスリーは車が遅いのに無理して当たり屋の前に出るから事故られた
ガスリーがポイント取れなかったのも実力不足
事故は必然 何だかんだ言って結局さホンダってレッドブル2台が消えないと
1ポイントすら取れないって事が判明したなｗ レッドブルエンジニアとしては、速くPU決めてほしいだろうな
トップチームとして来年の言い訳はできないだろうし、影響考えると >>447
今はホンダとルノーしか選択肢がないからいいけど新しくポルシェとかが参入してくるとなるとトロロッソにポルシェ積んでとかになりそうだけどね >>444
自分がまともで賢いと思ってるなら、自分の書いたレスを頭に入れ、
それに対し相手が何を言ってるのか論点を整理して、
自演もせずに、きちんとアンカーしてレスくらいしろ
それが出来てないから荒らしなんだよ >>451
ルノー続投なら左程変わらんのじゃね？
ホンダのもあくまで様子見程度だろ >>441
どのチームも日本人エンジニア頑張ってるんだからどこ応援してもいい
https://twitter.com/KenforceIndiaf1?s=09
例えば日本と関係が深く日本人エンジニアが沢山働いてる旧ジョーダンのフォースインディアとか >>452
でもポルシェどうすんだろうな。チーム増えるんだろうかね。
チーム参戦だとしたら初年度から他所には出さない/出せないのでは 曙ブレーキ、ユアサ、ケンウッド、カルソニックと日本メーカーを応援する意味もこめて
マクラーレンを応援してる根強い日本人ファンも未だにいると思う
5chに来ないだけでな >>418
去年もアロンソは居たんだから
今年だけアロンソのおかげって考えはダメでしょ
ホンダも頑張って欲しいんだけどエンジン差って判り難いから困るわ >>449
ハートレーは終盤につれてラップタイム良くなってたし
レース中盤ではガスリーとほとんど変わらなかったんだよな
レース中盤のガスリーの車にトラブルがなかったなら
ハートレーとガスリーの車に対する感性の違いが出てるだけでもあるかもな
今日は良いデータが取れたに違いない 田辺「PUは順調でした 些かパワーは不足していましたが」 PUにトラブル無し
て、聞いたら安心するけども
PUにトラブル無しでこの順位かと思ったら少し考える時があるよね
パワーが全然足りてないのかな〜
て、また思うようになって、頭に浮かぶ言葉はGP2
でも去年よりは全然期待してる 訳のわからん奴が多くて困るわ、ここまでの推移をみれば
来年のＲＢホンダはほぼ既定路線だったが、慌てる必要ないので期限まで待っただけ
ＲＢもホンダもトロの現状の酷さには呆れてる、ってな処でしょ どうやらレッドブルに採用して貰うのは無理っぽいな。
トロロッソは初めてのワークス待遇なんで満足してるが、兄弟チームとはいえレッドブルとは価値観が違いすぎるからな。 >>463
呆れてたら交渉なんてしてないと思うけど？
バグーでマルコと山本が交渉してる時点で！
呆れてたら交渉なんてしないだろ！ 各PUがパワーモード開放して明確な差が見えると次のアプデで追いつけるかも不安になる お前らはどうしても、レッドブルホンダになることが嫌になんだな！
笑えるwwwwどんだけ必死なんだよw マクラも上位陣のリタイアでようやく得点圏に滑り込んでる感じだな。
去年のアロンソのは優勝争い出来ると吠えまくってたくせに哀れなものだ。
完走が取り柄のチーム。 >>468
まだ上にあげるべき状態とは誰も言わんのでは？
ブルはブルで今日の接触とか何だったのかしらね 今のトロロッソ のエンジンってバルセロナのテストで使ってたものと同じ？とてもそうは思えないんだけど。 ハートレー、ポイント取れて素直に喜んでるね
ファンもこのままポイント取れずにシーズン終了かと思ってたから安心してる >>472
そりゃまだ速さもないから赤牛に積むのは早いのかもしれんがでも今の状態が全てホンダのせいかと言ったら違うよね。
マシン側にもエンジン側にも問題はあるわけでしょ。
まぁ実際に現在交渉してるわけだからいずれ結果はわかる！ブルホンダになればそれはブルが認めたと言うことになるし。ならなければまだまだってことだよ 今日のスタート直後のガスリーがするするっと前に出て、あっというまに上位に行って
その後ずるずる下がっていったのは、去年までのアロンソとそっくりだった
いいマシン与えれば、優勝争いできるドライバー
PUアップデートして、ホンダとして最低限の仕事しる
カナダでルノー越え、秋までにフェラーリにパワーで追いつけ ガスリーのコメントから、結局、パワーのないPUのせいでストレートで太刀打ちできなかったみたいだね
田辺さんもストレートでのスピードのなさを認めてるし
4年目にしてようやく壊れないPUになったし
今後のアップグレードでどれくらいのところまでいけるのか よくストレートで枕をぶち抜けとのコメントがあるけど、
逆に抜かれまくりだな あと数戦のうちビロビロビロンソがまたガスリーにブチ抜かれる予感
またビロンソはコソコソピットに逃げるだろうが 冷静に状況分析出来て対応できる鳩の存在は、チームやホンダには重要だよ。
存在価値は非常に大きい。瓦斯は思考がタッペン臭いヤツだから
今のトロロ芋には向かない、ダメだよ。 >>481
今後次第じゃね？
というかブチ抜かれたらそれこそ枕の立つ瀬完全に無くなるだろｗ 注意力不足のハートレーは今後経験を積んで良いドライバーになれるのかな ぶっちゃけハートレーも最後の最後に抜かれて11位になると思てたわ…後ろに食いつかれてたし 序盤のガスリーはデプロイ切れで落ちて行ったのかなーって勝手に思ってる
その前まではレッドブルすら食いそうな勢いあったのに突然落ちて行ったし
タイヤの問題でもなかったよな？ 耐久のチャンピオンだから十分いけるだろう。
待つ忍耐も必要だろうけど 7位まで上がったとこでマグネッセンとぶつかって共に損傷して下がっていった >>491
タイヤなのかなぁ…
それだとなんでもっと早くピットに入れなかった？とか
ストレートで抜かれて行ったとか疑問になるんだよね 全開じゃ燃費きつかったんじゃね？直線だけで軽く1〜2秒置いてかれてたやろ…プラクティスより遥かに酷いもの こういう狭いコースって見ててヒヤヒヤするね
安全面とかもうちょっと配慮が欲しい まだバージョンアップ無しでまたポイント取れたんだから良いことだよ >>494
チームワークの問題がトロって最近あるよね。
でもガスリーはマグと接触してから下がったみたいだよ！ >>497
燃費は改善されたんじゃないのバレーンとにそんなこと言われてた気がする >>499
あ、最後のMAGとの接触のは知ってるから大丈夫
ミラーまで無くしてフロア半分駄目になったらしいな >>473
多分それが次に出てくるPUだと思う。
音が違いすぎる、、、 >>469
去年は完走すらままならなかった時期もあったが >>501
それ以外大きなトラブルはないみたいだからタイヤだと思うけど！どうなんだろうね >>497
でたIQ20バカアンチ
バレバレだぞw まだテスト時のPUじゃないってマジ？
どうなっとるか全然わからんｗ >>503
トロに負けてるのは想定外な感じするやな 確かにテストの時のキーンって音のエンジンはなんなんだろうね
今のエンジンそんな音してないからねホンダ ルノーPUって早すぎじゃね
3チームとも早かったぞ
ホンダとルノーの差が僅差なんてウソだろ >>511
ルノー本家代表が認めてんだから嘘じゃないんだろ。マルコもキーも言ってるんだし ルノーってアプデしたの？
まだしてなくてこないだの解放令出ただけ？
>>511
今回差が有ったらしいしやっぱ有るんかな…差 >>511
おいw
マクラーレンさんを馬鹿にしてるようにしか聞こえないけど テスト時のものは今後出てくるver.2って
じゃー今のエンジンはなんなんです >>515
多分去年後半のエンジン改良版だと思う今のは >>515
それが本当だったら今まで謎のエンジンで戦えてたのが凄いｗ
しかしホンダはテスト時の、ルノーは改良版を持ってくるとなると何となく不安になるな 前戦からアクティブモード解放
2基目まで順次ハード以外のアップクレードしてくとアビテブールは言ってる >>514
でもそのマクラーレンにブチ抜かれてあっという間に引き離されてたよ
リスタート直後も 田辺さんが、金曜・土曜に比べて決勝のほうが遅かったって言ってるけど
原因はなんだったんだろうね？ 今シーズンは2回目のインシーズンテストまでは今のまま
その後にPUも車体も大幅にアップデートして行くんだと予測してるわ
後半に戦えれば良いと言うのはそういう意味なんじゃないかと
今のPUは高回転域以外のトルクは低めでフラットだからハートレーなんかは扱いやすいんじゃないかな
ガスリーには物足りなさそうだけど 決勝の強風と16度まで下がった気温
2度のＳＣでタイヤとブレーキが更に冷え冷え
タイヤの使い方が上手いドライバーとの経験の差かと >>520
それはトロロとの関係でしょ
ワイはそんなこと話してないよ 加速でついていけないこんな状態でも擁護しなきゃいけない人たちはかわいそう >>525
ドラッグ増し増しであるマクラーレンにブチ抜かれるって事は
ホンダとルノーは僅差じゃないって事だよ しかしなんだかんだ壊れなくなったな
パワーアップもするしトロにもう少し頑張ってもらって入賞常連を目指そう
優勝は来年のレッドブルでいい ハートレーさっさとクビにしろ
でも遅い日本人ドライバーはいらん >>527
ほんとにそれで確定なんか？
バーレーンで速かったり予選でタイム変わらんかったのはどういう仕組みなの？
この辺きちんと説明できるなら納得するがなぁ >>527
そう、僅差じゃないよ
それでもなお>>511はマクラーレンを皮肉ってるだろって言ってるの
全部言わせないで下さい >>522
他のチームも遅くなりそうなものだけど
トロロッソホンダはそれ以上に風の影響を受けてしまう車体ってこのなのかな
>>524
上位陣のドライバーってやっぱりタイヤの使い方がうまいんでしょうね
経験を積んでいけばガスリーらも上達するのかな ダウンフォースが軽いからストレートは速い。ダウンフォースが軽いから
ハイスピードコーナーや滑る路面に弱い。まっすぐブレーキを踏んで
ターンする、適度にストレートのあるストップアンゴー専用車だろ >>533
シャシーがダメダメだからドライバーじゃどうにもならん
今年一杯この調子だと思う >>535
空力不足もあるが一番の問題は足回りらしいよ
だから低速コーナーが遅くタイヤも冷える でもどっかの全戦取材を売りにしてる人がトロロッソは低速コーナーが速いって豪語してたでｗ なにげにメルセデスなんかもDRSもスリップも無い状態でのメインストレートは308km/hぐらいしか出てなかったから
たまたま向かい風が強くなったとかでの影響は大きいだろうね 去年までのマクラーレンが
ホンダの特性に合った最高の妥協点なのかも
ダウンフォース減らしてもストレートで勝負できないなら
他で稼ぐしかない 今回もあんまり良い内容ではなかったけど今後の
アップデートによる戦力向上に期待しつつゲームの方で
頑張りましょうかね
https://imgur.com/a/cjkpjb0
https://imgur.com/a/YIIiK9n
https://imgur.com/a/Qki9Hj4
https://imgur.com/a/pgotFqG
PC版のF1 2017は海外有志のMODで（見た目だけ＋α)
2018年度仕様でプレイできるからなかなかに素晴らしい
トロロッソのエンジン音はマクラーレン仕様のホンダの
エンジン音を使ってるらしいとのこと >>529
遅い日本人はライセンス持ってないから安心しろ ストップアンゴー専用車※ただし路面がフラットで綺麗に舗装した場合に限る
低速コーナーが速い※ただし路面がフラットで綺麗に舗装した場合に限る
つまり今年のトロロッソホンダはこういう事 これがF1の実況解説
https://www.youtube.com/watch?v=3p5AFwsPXlk
その瞬間何が起きてるのか、瞬時の実況、解説がフォロー、そして実況がさらに状況を実況解説
>546の実況は、高校のアナウンサークラブの練習見てるみたいだ >>528
ホンダの能力技術的に不可能でもパワーアップするとは言っておかなきゃならんからな体面的に 金曜フリーでガスリーがガレージ籠った時に
マシンの問題でPUの設定変更が必要になったって田辺さん言ってたけど
バクー専用パーツとやらがうまく機能しなかったのかな ハートレーはエンジンがまずいんじゃない？
ガスリーは交換したけどハートレーはMGU-H廻りだけでしょ？ 現段階ではホンダPUのパワーアップよりトロロッソのマシンの弱点克服が急務だろうな。
もちろんレッドブルへの供給という視点ではホンダも力は入れているんだろうけど、
ここの書き込みでも分かるように、ファンはどちらかと言えば来年からの供給って望んでない人の方が多いだろうからどっちでも良かったりしそうだよね。 >>551
でも来年レッドブルにホンダが乗らないとなるとトロとの関係も危うくなる可能性もでてくる！結局トロにホンダを乗せたのは実験台でもあるわけだしレッドブルに載せるための！
これで失敗すればトロホンの契約は危うくなるだろうね多分！ 周りはアップデートが上手く行ってトロは上手く行ってないのかな
トロ側のコメントが聞きたい、納得できん 長所や特徴がハッキリしていないとアップデートは難しいらしいが
トロロッソはそういう状態になってないか
セットアップすら決め難い状態なんだから マクラーレンはホンダを使っているときはストレートは遅かった
トロロッソはホンダに変えてからストレートが遅くなった
そういうことだろ 結局マシン側もエンジン側もお互いが足を引っ張りあってるな！
トロは大幅なアップデートは今後してこないと思う小さなアップデート重ねていくと思う
パワーアップしたてしてもマシン側の改善をしないと結果は変わらない気がする今と 奇跡的なレベルで壊れてないんだからそれでいいじゃないか パッケージにこだわってトロロッソはシャシーの長所を棄てたからな ルノーはスペインあたりで、アップデートだから、
ホンダが遅れると、惨めさがまた際立ってくるな。
トロだって、そんなに良いわけじゃないし、へたしたら
定位置。つまり最後尾。
俺的にはレッドブルに載せる実力は、まだないのだから
このままトロだけでも載せてもらえるなら十分かと。 トロはちょっと路面が悪い所だとブレーキングスタビリティもトラクション性能も最悪だと思う
あれじゃ加速出来ないからストレートで簡単に抜かれるな
レッドブルに教わって来い！ >>559
スペースに余裕があったのに長所を捨てる理由が分からない まぁトロは新人育成チームだから結果多少悪くても許されるとこもあるんだろうな！
トロ的にコンスタント6位くらいで最高だろうな！去年ルノーの意地悪で7位に落ちたし。
5位なら大喜び！ 風の予報も出てたから煽られないようにダウンフォース強くしたとかじゃないのかね。 >>564
燃費じゃね
リアのトラクションが悪い状況では燃費がいいわけがないし 去年のマクラーレン化してないかトロロッソ。
トロロッソの意見聞きたいな トップスピードというかパワーが無い分ハイブリッドパワーに頼っているんだろね
ホンダ田辺TD「トップスピード不足に苦しんだ。さらなるパワー向上が必要」F1アゼルバイジャンGP日曜 https://www.as-web.jp/f1/364287 >>512
それはルノーが中国GPで高出力モードを解禁する前の話だよｗ >>566
直線メインだからリヤのグリップ不足での燃費じゃなくて結局空力いじったのが失敗だったんだろ。
バクー用の空力セット持ち込んだようだけどFPだとスピードは出てもタイムが出ないから大幅にいじるような話だったし。
ぶっつけ本番でダウンフォース強めにしたらドラッギーになりすぎたってことなんでは。
元々の設計した空力責任者が辞めてるから、なんかちょっとボディ側で迷走してんじゃないかね。 マクラーレンのソリューションはある意味では妥当だったってことだ
タイヤを守れなければいくらストレートが速くても踏み出しでやられる 遅い原因はタイヤのグリップだけじゃなくてPUのエネルギーマネジメントにも原因があったようだね。ビリのPUでは仕方がないかｗ そう言えばマクの時の振動問題どうなった？ 最近話題にならんが 周りより2秒3秒遅いのはPUの
パワー不足だけじゃ無いだろ。
タイム差が少ないのに
ストレートで抜かれるってんなら分かるが。 まあ完走率が高いのが唯一の良い所でもある
今年は完走しながらPU改良しつつドライバーに経験積ますのが目標だな
EUから有能者をスカウトしてくるというやり方もあるけどなｗ >>567
基本的にシーズンオフはPUの載せ替え対応に終始して
シャシーはそれほど改善できていない
それでトロロッソは昨年終盤の低迷をまだ引きずっているように見える ダウンフォースなさそうなウィリアムズ、ザウバー、トロロッソ
結果で差が付いたけど、やっぱりパワーとしかいいようがない
マクラーレン・ホンダなら提灯3人衆がドラッギーってわめけるだろうけど
今回はそうもいかない ならパワーあれば勝てるかのかよ
パワーパワー言ってる馬鹿いるけど >>577
「タイヤのグリップだけじゃなくて」って書いてあるのに、お前は文章読めないのか？
どこが全部をＰＵのせいにしてるんだ
病院行ってその発狂癖治してもらって来い PUも原因の一つに過ぎないって事だろう
だったらルノーPU積んでるマクラーレンはレッドブルやルノーに比べてなんであんなに遅いんだって話になる 比較対象となるだろうルノーもPUは底上げしてきてる、というかアグレッシブに行けるぞ、ってのも一因は有るんじゃないかな。
どちらにしても今回は伸び悩んでたよ。幸いハートレーがポイント取れて、ガスリーも接触無ければ恐らく…だったから内容自体は妥当だと思うよ。 >>580
病院行って治るんか？
ならお前もその性格治してこいよ。
おめーの言い方が悪いんだよ ホンダ田辺TD「トップスピード不足に苦しんだ。さらなるパワー向上が必要」F1アゼルバイジャンGP日曜
2018年F1アゼルバイジャンGP決勝で、レッドブル・トロロッソ・ホンダのピエール・ガスリーは12位、ブレンドン・ハートレーは10位だった。
■レッドブル・トロロッソ・ホンダ
ホンダF1テクニカルディレクター田辺豊治
この2日間苦労しましたが、ドライバーはふたりともレース序盤の混乱をうまく避けて、
順位を上げてくれました。ピエールは序盤と終盤のセーフティカー直後には
トップ10圏内を走行していましたが、最後に（ケビン・）マグヌッセンとの
接触があったのは残念でした。
ただそのすぐ後ろを走っていたブレンドンは他車のミスなどによるチャンスを逃すことなく、
彼にとってF1で初めてとなる貴重な1ポイントを獲得できたことはよかったです。
今日のレースでは、金曜、土曜と比べて、パッケージ全体のトップスピードが不足していました。
原因を調べる必要がありますが、ライバルたちと比べてまだパワーが少し足りないことが
理由のひとつだと思います。
それについては理解しており、PUコンポーネントの信頼性を損なうことなく、
パワーを向上させるため、開発作業に取り組んでいきます。
https://www.as-web.jp/f1/364287?all
F1第4戦アゼルバイジャンGP 決勝結果
7 F.アロンソ マクラーレン
9 S.バンドーン マクラーレン
10 B.ハートレー トロロッソ
12 P.ガスリー トロロッソ バルセロナのあとのシーズンテストで、（その次はカナダじゃなくて、モナコだけど）
そこでもう新アップデートPU持ち込んで、がんがんテストしないといかん
何100周も実際に走ってテストしないで、カナダGPにいきなりアップデート新PUは危険な香りがする
仮にカナダGP乗り越えても、1，2戦で壊れてもいかんし ドライバーから始めてパワー不足という言葉が頂けたな
これから言われ続けるんだろうが >>586
やっと「PUは順調です」のテンプレから脱却したか PUじゃなくドライバーだと思うけど
ハートレーが目立ってるけどガスリーもたいがいだぞ アップデートで馬力上がりました、でも信頼性が下がりました じゃ意味がないからな
来季レッドブルへの供給のためにもホンダは信頼性と同時に馬力の向上もつぎアップデートで求められるね もうレッドブルは遠のいたわ中国もオーストラリアも結局風じゃなくパワー不足だわ 決勝になるとパフォーマンスがより大きく落ちるのは去年もあったわな
まあ半分はアロンソがスタートで無駄にジャンプアップして分不相応なとこまで
行っちゃうってのもあるがｗ
予選からはセットアップは変えられないわけだしなんだろねぇ トロは新人とＰＵのポテンシャル確認用２軍
敵チーム（ラーレン）じゃデータ見れないから
「今年はトロで気楽に遊んでてくれ」って言われてんでしょ 回生で泣き言いうなよとは思う
ハイブリッド技術を磨くんじゃなかったのかよ >>597
今回のガスリーがまさにそのパターンだよな
スタートで7位までジャンプアップして、後はズルズル後退 >>597
あと、上でも書いたけど回生性能不足なら
予選ソコソコ決勝グダグダの辻褄が合う レッドブルの2軍だしほぼ新人ドライバーも同然だし
ホンダとは1年目なんだから、仕方無い事も有るよ。
現実的には毎回ポイント稼いでくれれば御の字かと。
でも今回でドライバー同士は険悪になったんじゃないのかな？ 本家もだけど。 >>601
昨年ベルギーのアロンソ見てるようだったわ >>573シャシーとギヤボックスとの共振だったんだろうってなってる。 回生と言えば、フェルスタッペンも一時それに悩まされてたけど何時の間にか解消してたっぽいね。リカルドも無線で問い合わせていたようだが。
それとこれは違うってんなら謝るが。 アンチはバカが多い。
・ホンダPUはパワーがないから、ストレートが遅い
・ホンダPUにパワーが無いから、レスダウンフォースにしてストレートが速い
どっち？
ストレートが速いなら、そんなにバカみたいに抜かれません。トラクションが悪いだけです。去年後半と同じ症状。 決勝になると急にズルズル順位が下がっていく
発熱し過ぎて性能落ちてんじゃねーの？ マクラーレンじゃないけどホンダのスタッフの不満派にとっては
待ち望んだ状況だと思う
これでドラッグとか言い訳できない
ミルトンキーンズの外人にも言い訳マン居るかもしれないしな >>578
＞ダウンフォースなさそうなウィリアムズ、ザウバー、トロロッソ
根拠を言わなければただのアンチだぜ？ >>609
これ結局あなた同じことを言ってますよ
トラクションがかからないのは最高速重視でダウンフォース足りてないからですよ 設定に時間掛けてたし回生はまだ厳しいのかな
次のアップデートで解消してくれれば良いけど、そろそろアップデートの情報が欲しいな
日本の企業はそう言う情報をぎりぎりまで出さないからつまらんよな >>609
>どっち？
答えは全部
パワーが無いからレスダウンフォースにしてトップスピードを稼いでるが
レスダウンフォースだからトラクションが悪い、タイヤが温まらない
結局同じ事言ってるし、一番の馬鹿はそれに気づいてないお前じゃないの？ >>578
根底にPUのパワー不足があるから、車体設定が難しいんだよ
事実型落ちフェラーリPU使ってたときは、序盤戦はレッドブルより速かったくらいだし、マシンを作る力はある
広報上PUのパワー不足と言えないから、原因不明って発表してるだけで、
実際は馬力改善待ちだろ >>613
セクター1のタイムはそこそこ良かったよ
セクター2、セクター3はタイム差あったね
ダウンフォースが必要なセクター1はそこそこ戦えてた >>613
ダウンフォースが凄かったマクラーレンでも、同じ問題が起こってたって事はダウンフォースの問題ではないですよ。そんな単純じゃないでしょう。
どっかで誰かが書いてたけど、車体の柔軟性とか、そっちだと思う。 今回、市街地で路面は最後まで良くなくて、タイヤが完全に硬いというかミスマッチ
こういう状況になると隠せないものも出てくる パワーは七難隠すけどな まあ去年マクラーレンに供給してた頃よりはましになってると思うようにしたらいい
去年なんてこの時期はまともに走ることすらできてなかったんだから素晴らしい進歩じゃないか
しかも棚ボタとはいえバーレーンで4位にもなった、お前らちょっと高望みしすぎやぞ >>618
ストップアンドゴーの箇所はダウンフォースはそこまで重要じゃない >>618
>ダウンフォースが必要なセクター1はそこそこ戦えてた
それギャグで言ってんの？ｗ
セクター1は直角コーナーしかないぞｗ
http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/0/0/0068a26d.png >>621
ねぇ。ここまで2基のPUでやってるし止まってもいない。驚くべき進歩だよ >>609
みたいな奴はホンダぷの批判かわしたいから話を当否のデジタルに持ち込みたがるけど
サーキットはストレートとコーナーが交じり合って一周すんだからどっちかに偏ったセッティングは不可能ということが理解できてない 深夜まで議論してたのかお前ら
GWとはいえ常軌を逸してるな PUってフレームの一部なんですよね。
ホンダPUは柔軟性というか剛性がよく分からないのでは？ >>621
去年は後半でも3戦で1基交換だったしな
ちょっと不安定過ぎるからもう少しパッケージが完成して安定してくれるといいんだけどね 予選でそこそこ、決勝でずるずる落ちていくって言う人いますけど、予選で遅くて、たまたま、スタート後の混乱で上に行って、予選の位置に戻るだけ。予選決勝でセッティング変えられないから。 >>619
具体的にいうとサスペンションかな。
個人的な印象だけど、トップチームとその他のチームって
サスペンションの性能でかなり差が生まれているような。 ガスリーがアロンソと似たことを言い始めたな
レッドブルHONDAも無くなったな
スタートは本当によく、
最初の1周で17番手からトップ10圏内までポジションアップできたが、
それをキープするのにとても苦労した。
ストレートで背後から来るマシンを抑え切ることができず、
たくさんのマシンにオーバーテイクされた。本当に難しかったよ ハートレーがいなければQ2は余裕って言ってたあのコメントは嘘なのかい リザルト
1 メルセデスAMG ハミルトン
2 フェラーリ ライコネン
3 フォースインディアフェラーリ ペレス
4 フェラーリ ベッテル
5 ルノー サインツ
6 ザウバーフェラーリ ルクレール
7 マクラーレンルノー アロンソ
8 ウィリアムズメルセデス ストロール
9 マクラーレンルノー バンドーン
10 トロロッソホンダ ハートレー
11 ザウバーフェラーリ エリクソン
12 トロロッソホンダ ガスリー
13 ハースフェラーリ マグヌッセン
14 メルセデスAMG ボッタス
予選はメルセデスPUが強く、フェラーリPUが弱かった
決勝はメルセデスPUが弱く、フェラーリPUが強かった
ルノーは予選も決勝も及第、ホンダは予選も決勝も下位 悲報、ガスリーさんついに反日ドライバーアロンソさんみたいになる まあリスタートで7位に上がってそこから7-8周は毎周ストレートでやられて
酷い時は1周で3台に抜かれてるからな。ドライバーには何も応戦できない
レベルだったし気の毒だな >>635
同士討ちした赤牛の馬鹿が残ってりゃ表彰台やろ ガスリーはＵＳタイヤスタートじゃなかったかな、タイヤのタレが酷かったとか >>634
終始こんな感じだったな
sec1 ガスリー≦ハートレー
sec2 ガスリー≧ハートレー
sec3 ガスリー≦ハートレー
ハートレーは周回遅れで抜かせた以外でもセクター2で0.5秒〜1秒くらいタイムを落とすことが多くて
sec1sec3でタイムを稼いでてもsec2で損しまくってたな アロンソ「な？ガスリー」
バンドーン「分かったろ？ガスリー」 燃費悪いからパワー抑えて走るしかない。
だから遅い。 結局、トロロッソは、PUをルノーからホンダに替えてもコンストラクターズ7位で、いつも通り。 せっかくアロンソも抜いて7位まで上げたのにマグネッセンの愚行でガスリー落ちていったから
これは怒るのわかるわ
ガスリーは、レース終盤、レッドブル2台がクラッシュしてセーフティカーが出動した際に11番手に順位を上げ、ポイント獲得を狙っていた。
しかし残り5周でリスタートした後、前を走っていたマグヌッセンとの接触があり、その影響で12番手に落ちてしまった。
マグヌッセンは、この接触を引き起こしたとして、10秒加算のタイムペナルティを受けた。
「ケビンは、僕が今まで一緒にレースをしたドライバーのなかで一番危険なドライバーだ」とガスリーが語ったとCrash.netが伝えた。
「彼はリスタートで、時速300kmが出ている時に僕を壁の方に押しやったんだ。そしてレースを完全に台無しにしてしまった」
「僕を壁に押し付けて、僕のマシンのフロア半分を壊してしまった。フロントホイールは2本とも浮き上がり、右のミラーが壊れ、ステアリングが曲がってしまった。
その後は、なんとか完走できるよう、走り続けるしかなかった」
マグヌッセンは「バイブレーションがひどくてミラーが役に立たない状態だった。それで何も見えなかったんだ」
と事故について語っている。しかしガスリーの怒りは収まらない。
「そんなことはどうでもいい。彼はいつだってこういうことをしている。
レーシングドライバーが激しくプッシュするのは構わないと思っているが、あれは限度を超えている。
時速300kmで誰かを壁に押し付けたりするべきじゃない」 トロロッソは前半本当についてないな
逆にマクラーレンはこの2台が7位と8位から落ちて漁夫の利
マクラーレンは前半こんな感じでツキまくり
中盤から後半にかけてツキがかわるか
レース後、スチュワードはこのアクシデントについて調査を行った後に、マグヌッセンは予測できない不必要な形で左に動き、
進路を変更せずに走っていたガスリーに接触したとして、マグヌッセンに全責任があるという判断を下した。
それによってマグヌッセンには10秒加算のタイムペナルティと、ペナルティポイント2が科された。
決勝結果自体は13位のまま変わっていない。
このペナルティでは十分ではないとガスリーは主張している。
「中国での僕の（ブレンドン・ハートレーとの）クラッシュとは全く状況が違う。彼のやったことは本当にばかげている」
「ライセンスに関する全ペナルティポイントの半分を与えてもいいと思う」 >せっかくアロンソも抜いて7位まで上げたのにマグネッセンの愚行でガスリー落ちていったから
>これは怒るのわかるわ
>トロロッソは前半本当についてないな
>逆にマクラーレンはこの2台が7位と8位から落ちて漁夫の利
この馬鹿は全然レース見てないな
トロロッソが遅かったのは全部マグヌッセンのせいと思ってる パッケージ全体の信頼性があるっていうのはいいね。マクラーレンホンダの去年は、色々な原因でポイント圏内を走っていてもリタイアとかあったし。
まずは完走(トロロッソ)、次にスピード(レッドブル)ですね。 序盤、レッドブルとルノーにも付いていけそうな勢いだったのが
ズルズル落ちてきたのはトラブルかと思ったが
そうじゃなかったのか。
深刻だなあ、昨年と変わらないじゃん。
まあ、PUに大きな変化はないから変わらなくて当然ではあるが。
パワーのないPUに対するアプローチとしては
結局マクラーレンと同じことになるわけか。 フランスGPでアップグレード投入するまでは期待厳禁 ガスはトラクションが無い時にはトラクションが無いってハッキリ言うからパワーが無いって言われたら素直に受け止めないとな(´・ω・`) 「ノーパワー」がほぼ無くなっただけ大進歩
次はパワーアップ（信頼性とのトレードオフになりそうだけど） ＞ガスリーは17番手からウルトラソフトタイヤで決勝をスタート。
＞1周目にクラッシュが起きてセーフティカーが出動する荒れた展開のなか、9番手に上がり、
＞リスタートで7番手に浮上する。しかしその後、徐々に順位を下げ、12周目にソフトタイヤに交換、最後尾に落ちた。
このタイヤ選択（チーム）が最初のミス
そして一番いけなかったのは、そのタイヤが完全に垂れて、周りより3秒以上遅いペースで10周以上走って何10秒も損したこと パワーないのは分かってた話だしな
ホンダ側も開幕からずっと信頼性重視と言ってるわけで
今そのことをごちゃごちゃ言っても仕方ない
ここは我慢するしかない トロロッソ「苦戦は覚悟していたが、ここまでとは。改善に努めるのみ」F1アゼルバイジャンGP日曜
https://www.as-web.jp/f1/364340 誰がどうみても、PUのパワー不足でしょ。
急造シャーシーだから遅いって多いけど
トロロッソは毎年PU変えてるわけで、そんな言い訳できない。 ハートレー「中団勢と戦える速さはなかった。それでも初入賞できてうれしい」トロロッソ・ホンダ F1アゼルバイジャンGP日曜
https://www.as-web.jp/f1/364335 ホンダPUはベルギー以降かな
インシーズンテスト2回でどうなるかが前半のホンダPUの見どころだろね >>660
ルノー積んでた昨年の終盤から相対的な位置が変わってないってだけじゃない？ 現状だとPUもシャシーもどっちもダメなんだろって話だよ
それをどっちが悪いと決めつけるからややこしい話になるだけで
ついでにエアロもダメだから基本的にいいとこがないんだよなw それでも対ルノーで昨年は40馬力の差が、今期はお互い改善したが30馬力差まで詰め寄ったのだから、今期終わるまでどうなるか見守ろう。 テストで載せてたキュィーーン&ブリブリ言うエンジンがいつ投入されるかですな 1 114pt フェラーリ 063
2 110pt メルセデスAMG M09EQpw+
3 56pt レッドブルルノー TAGHeuer
4 36pt マクラーレンルノー RE18
5 36pt ルノー RE18
6 16pt フォース インディアメルセデス M09EQpw+
7 13pt トロロッソ ホンダ RA618H
8 11pt ハースフェラーリ 063
9 10pt ザウバーフェラーリ 063
10 4pt ウィリアムズメルセデス M09EQpw+ 田辺コメントの
「さらにパワー工場の開発を推し進める必要を感じた」
が、なんだかなあ。
やっぱどこかでストレートの遅さもマクラーレンのせいって思ってたような。
勿論、マクラーレンの末期の態度じゃ何が悪くてどこが原因かなど
切り分けようも無かったろうけど・・・ HONDAの、おぼちゃまエンジニアに期待しても
アップデート詐欺にだまされるだけ。
根本的に、劣ってるんだろうね。 >>667
もう使ってるよ、個人撮影の音とテレビ放送での音が違うだけ >>646
いや、それは 2回目 のSC後の出来事だ
だからとっくにドベ付近を走ってる頃
7番手に到達したのは 1回目 のSCの時 >>649
馬鹿はお前だと思う。。
マグヌッセンととガスリーが接触していなかったら、この２台が７・８位のままで、
アロンソは８位止まりでバンドーン（とハートリー）はポイント圏外だったと書いて
いるだけだろ。
トロロッソがインディアやルノーより遅かったこと自体は否定していない。 あのままガスが7位だったらホンダに危機感無くなりそうだから結果的には良かったのかもな 今年まずは信頼性って最初から言ってるだろ
それはまずまず達成されてる
最初から無理を承知で突撃した挙げ句破綻した去年よりはいい >>669
それ、翻訳の問題だと思う。
公式の英語のコメントを見ると、
「ライバルから少しパワーが劣っていることは認識していたし、
進歩のため開発に懸命に取り組んでいる」
って感じ。今になってパワーの開発の必要性に気づいたというニュアンスはない。 >>664
悪い割合が違う、9割ホンダPUが悪い
それを差し置いてシャシーが悪いというのは傲慢 >>674
×アロンソは８位止まり
○アロンソは９位止まり
ぶっちゃけトロロッソとマクラーレンで総合的に見てもポイントほどの差は
感じられないと思うよ。その意味で今のマクラーレンは出来すぎ。 >>678
9割はあなたの妄想ですね(´・ω・`) >>674
>マグヌッセンととガスリーが接触していなかったら、この２台が７・８位のままで、
池沼じゃないならマグヌッセンとガスリーが接触する前SC中のトロロッソ2台の順位を言ってみ？ レース見てないのか嘘では乗り切ろうとしてるのか知らんが最初に7位だっただけですぐ抜かれたじゃんw >マグヌッセンととガスリーが接触していなかったら、この２台が７・８位のままで、
しかしこういう妄想はどっから働くんだろうね
リアルに頭湧いてるんじゃないの？ 今回はersダメなの良く分かったね。
最適化でどうなるレベルじゃ無かった。 ザウバーもセッティング上手くいたようだね､中団上位争い激化だね
ますます接触しやすくなるな､どこが安定して一歩抜け出すか見ものだ とりあえずID:6FxAsWYwa＝ID:MQu9l8pN0でいいのか？
自演でもなければ>>646の主張に同意する馬鹿はいないだろうし パワーというとストレートスピードの印象があるが
各シフトアップ引っ張り気味
6速〜8速12000回転未到達
6速からが他とは違う感じに見えるのは
パワーがないけど6速以下はハイブリッドパワーで他と変わらない出力が出ているよいに思えない？ >>682
実況でみんな「ガスリーきっとトラブルだ」「なんかあったに違いない」って希望的観測してたからなｗ
それ以外に考えられないほどのペースで落ちていった ぺレスのペナルティーどーなってんだかしらんが
ゴール前までは順位繰り上げって俺も思ってたな >>665
予選が遅いから、抜かれるの当たり前。パワーの問題じゃないですよ。 とりあえずタイヤに熱が入らない病と風に弱い病をなんとかしないとね 前半ストレートで何台もごぼう抜きにされたのは、後半のマグヌッセンとの接触のせい
要約するとこんな感じ？w >>686
ハートレーに対しては厳しいからな
このスレでもクビになれクラッシュしろ死ねとかレスがたくさん流れてたし
ハートレーが入賞したのが残念で悔しいのがホンダスレ 残念ながら1周目のクラッシュでSC入る時には
ガスリー11位ハートレー15位でした
https://i.imgur.com/i2l4kmm.jpg 7位をキープできなくて、ストレートでぶち抜かれていくウンコエンジン
って、俺がドライバーならぶちきれて仕事放棄するね。
こんなウンコエンジンしか作れなくて、ようF1なんかに参加してるよ。
みっともないにも、ほどがある。 予選からクルマがキマってなくて、ガスリーもあの１件がなかったとしても
予選は13位、14位といったところ
スタートでジャンプアップしたものの、抜かれていったのは当然でしょ >>700
ハートレーというガス抜きがあるから救われてるよな >>699
Q3の速さの中にQ1落ちが入ってポジションキープ出来るわけないですよ。
本当に何も知らないのですね。 ハートレーは自爆してガスリーの予選までぶち壊したくせに、終始消極的な走りで
周りが自滅していった結果の棚ボタ１０位で「最高」とか池沼過ぎるわボケ >>698
SCでしばらく周回しているうちに7番手まであげた
SCが引いたあとはRBの後ろにいたぞ 他社はストレートエンドで抜かれるのに、トロは直線半ばでごぼう抜きされてなかった？ SCが入って7位まで上げたのに遅すぎてリスタート後すぐ順位下げたわけね >>469
それでも今年のトロよりだいぶ速い。
もちろん去年のマクラーレンより速い。
ルノー3チームはどこも速い ファステストラップ
1:45:149 ボッタス メルセデスAMG W09EQpw+/M09EQpw+ >>705
マクラーレンはルノーになって抜かれる位置がずいぶん後ろに下がったな
メルセデス系にはまだ全然だけどサインツあたりだとブレーキング競争に持ち込もう
ってところまで粘れてる >>705
半ばというよりは直線前半で抜かれてた
テレビアングルだとはるか奥の方で簡単にやられてた >>650
どこら辺がパッケージがいいの？不安定な上にくそ遅いのに 絶対ルノーに直線でオーバーテイクされる映像YouTubeに上げんなよ！！！
あれは見てて悲しくなったし絶望したから >>710
昨年終盤のホンダPU時代からそうだったと思うけど マグヌッセン排除しようよ
https://www.as-web.jp/f1/364349?all
ケビンは、僕が今まで一緒にレースをしたドライバーのなかで一番危険なドライバーだ
「彼はリスタートで、時速300kmが出ている時に僕を壁の方に押しやったんだ。そしてレースを完全に台無しにしてしまった」
「僕を壁に押し付けて、僕のマシンのフロア半分を壊してしまった。フロントホイールは2本とも浮き上がり、右のミラーが壊れ、ステアリングが曲がってしまった。その後は、なんとか完走できるよう、走り続けるしかなかった」 一応ホンダに助け舟を出すと
ショートホイールベースだとストレート遅いよ
低速コーナーは有利になる マグヌッセンのペナルティが軽いのはフェラーリのコピーだからなんだよな 馬力はルノー同等かもしれないが、
レースペースによるバッテリー充電能力や回生スピードはルノーのはるか下だな
トラクションが決まったぐらいでどうにかなるレベルじゃないことが段々分かってきた ルノーとの差は僅かとはいえ
現状最弱PUなんだし
ストレートで抜かれるのはしょうがなかったんじゃね？
どうやら車体がズバぬけて良いって感じでもなさそうだし あんだけPUPU騒いでレッドブルどころかルノーと１点差とは一体 逆にこのシャーシ、PUで、ハマったとはいえどうやってバーレーンみたいになるんだ？
まわりが速くなったんかな >>715
元から問題多そうなドライバーだったからなぁ
まぁハースとトロは接戦だし２人はコレで因縁やろうかね
しかしハースはフェラーリコピーでトロに負けてるは上から不甲斐無い言われてるんやろな >>712 うむ、4位で全く満足できず、責任者が切られるマクラーレンに
今のトロロッソが去年のマクラーレンよりいいと言うのは志が低いと思われるよねぇ
4 36pt マクラーレンルノー RE18
7 13pt トロロッソ ホンダ RA618H まあとにかくバクー用に持ち込んだ空力パーツがドラッグ増やすだけのガラクタだったのは間違いない 中国GPからルノーPUとの差が凄く広がったね
ホンダのPUアップデートでどれだけ改善出来るかじゃないの 画像は無いからわからなかったかもしれんけど
残り4周くらいでガスリー一瞬ごぼう抜きして7位に上がったんだぞ
すぐにマグネッセンと共に12位13位に落ちていったけど
右側の順位表でしか確認できなかったけど7位から2人一緒に表でどんどん抜かれていって「何があったんだ？」と思って見てた そもそもホンダがもう2015年から供給決めたときから言ってるがメルセデス・フェラーリ・ルノーなんてもうF1で何年ずっとやってきた老舗
メーカーだと思ってるんだって話。
そんな老舗相手にまだたった4年ぐらいしか経ってない新規のホンダがすぐ追いつけるなんて思ってるのがおかしい話じゃないのか。
もっと言えばいきなり名門マクラーレンに供給したのが間違いだったと思う、最初からこのトロロッソクラスから始めてればもっとはやく順応できた
んじゃないかって感じてる。 マクラーレンのエンジニアは元から落ち目だったけどホンダと三年共にした事で修正不能なくらいポンコツになったな >>727
元々カスタマー慣れしているトロロッソと組んでも1年目のあの有様ならすぐに契約破棄されて自然消滅撤退になってただけかと マクラーレンはメルセデスと組んでハミルトン載せていたあたりとか速く
メルセデスがフルワークスになって、
マクラーレンは、ワークス供給は無くなってもアロンソ載せて速く
そして、マクラーレンはホンダがワークス参加してアロンソが継続して走りだしたら途端に遅くなり
マクラーレン崩壊、ロンデニスクビって印象 >マグヌッセンととガスリーが接触していなかったら、この２台が７・８位のままで、
この馬鹿逃げた？ >>712
パッケージがいいとは一言も書いてませんが。 >>727
正論すぎるんだが、こぼれたミルクは戻らない
でもまあ4年の即席にしては良く追いついたと思うよ >>729
ここからあっという間に落ちていったんだからな
トラブル以外考えられない→実はホンダPUのデフォでした >>737
ハートレーに抜かれた時点でマシンになにかあったと思ったわ
マシンが同条件ならガスリーがハートレーより遅いという事はどうやらなさそうだから >>739
いや、ハートレーには抜かれてないッスよ >>722
今までグロージャン、マグヌッセンのせいで予選中断したり
ブロックされて事故ったやつどれだけいるのよ
確かライコネンも被害者の1人だったような スポンサーも株主も結果しか見ていないから、もし途中までポイント圏内だったと言うならついてないな
検証していないからわからないけど >>740
ああ、最後のリスタート後の話じゃなくてね
あのストレートの遅さは異常だったな
あんなに簡単に抜かれるなんて
PUの非力さだけじゃ説明つかない遅さじゃね？
でもヴァンドーンはさらに後方だったから
あんなもんだったのかも >>727
20世紀にも参戦してて大勝してた老舗ホンダがまるで新人のように泣き言言うとかプライド無さすぎだろ >>741
倫理観云々ってのはルノー出た時に言われてたけどなぁ
まぁ解り易いヒールが居ても良いとかそういう判断やも知れぬ >>741
ハースってチームはマシンもドライバーもラフだよな
ヨーロッパF1の繊細さがみじんも感じられない場違い感 >>746
アメリカンチームだから荒々しいのはあるかもな >>746
NASCAR感覚だからアレで良いんじゃね？
流石アメリカン。 >>716
バカは黙って寝てろ。
赤牛を見てみろ。 >>703
新人だしいいよ。
1ポイントでも取らないよりまし。
完走扱いを含めて…リタイア少ないのね。 でもおかしいのは、フリー走行ではガスリーはスピードトラップで6位ぐらいとかじゃなかった？
ストレートでごぼう抜きされることだけは無いな、と安心してた記憶があるんだが >>703
波乱レースの糞つまらんところはそこなんだよ
何も勝負せずにチマチマと後方走ってる奴が棚ボタするのがこういうレース
だからマモノが暴れるレースは嫌いだわ >>752
漁夫の利を得たのが鳩とマクラーレン2台だから心底悔しいのはわかるけど、それこそレースだからねえ
負け惜しみみっともない 此の期に及んでまだシャシーののせいにしてるやつ www
レッドブルに乗せたら分かるよ糞PUって事が >>726
でたらめ書きすぎｗ
1行目全ての行が嘘なわけだが
そんな無意味な嘘つく意味あるのかと この結果を見て、ルノーと同等とか思ってる人は低脳光にもほどがあるよ。ホンダの危機たろ。
誰がこんなpu欲しがるんだ。 >>755
回生切れって、ソフトウェアの開発能力が低いってことだよね。
ハードはHONDAのパワーポイントエンジニアでも
外注に作ってもらえるだろうけど。 ハートレーが１ポイント獲ったんだな
まずは初入賞おめ！
それにしてもガスリーのキレっぷりが半端ないなw
クラッシュなければ入賞圏に滑り込めると踏んでたんだろうか >>760
フカシ半分でもあるんだろうけど、本人的にはポイントに絡めたって言ってたな
でもまぁ、そこかわすのもドライバーの腕でもあるからなｗ >>751
シャージラップを入れれば一周だけはなんとかなるが、連続周回となると回生能力が足りなくなる 次はバーレーンみたいに綺麗な路面のバルセロナだからトロロッソ4位あるぞ ID:6FxAsWYwa ← なんですぐバレるウソを書き続けるのだろう？マジで何がしたいんだこいつ ほれ
■田辺豊治（ホンダF1テクニカルディレクター）
「2人のドライバーともに何度かの混乱を避けながら、サバイバルとなったレースを完走してくれました。
ガスリーは序盤と終盤のセーフティカー直後にはトップ10圏内を走行しただけに、最終盤のマグヌッセンとの接触は残念でした。
ただ、そのすぐ後ろを走っていたハートレーが他車のミスなどによるチャンスを逃すことなく、彼にとって初めてとなる貴重な1ポイントを獲得できたことはよかったです。 >>754
俺のレスからどのような妄想ストーリーを浮かべたのか俺には知る由もないが、
お前の必死なマウンティングは俺にはピンと来ない >>760
そりゃそうだろう
ハートレーがポイント獲得できたんだから
ぶつけられるまでハートレーより前をタイム的にも問題なく走ってたし、なんなら順位を上げたわけだからね >>767
7番手に居たのは序盤のSCの話
10番手に居たのは大量脱落者が出た終盤のSC時の話 >>758
そう、だがホンダ信者に言わせるとレッドブルホンダは既定路線らしい >>772
ホンダスレの信者たちは頭がおかしいから
シャーシとハートレーのせいだとしか連呼しないし 回生切れがマジなら厳しいなぁ
今のPUにとって最重要なとこだろ 問題は回生ですな
レース前から危惧されてたなこのコースは >>771
何が「だな」なんだ？
そのキチガイは
>せっかくアロンソも抜いて7位まで上げたのにマグネッセンの愚行でガスリー落ちていったから
>残り4周くらいでガスリー一瞬ごぼう抜きして7位に上がったんだぞ
と言ってる訳で むしろ俺は信者だからRBに「今の」ホンダPUを使って欲しくないなぁと思う >>767
田辺もレース見てなかったんだろうなｗ
ラスト5周でガスリーがトップ10圏内に入れたのはグヌッセンを一瞬だけ抜いた5秒ほどだけ
それ以前も以後もガスリーはずっと11番手
どんな薬を使えば7位なんて大嘘が見えるのやら 去年に比べたら格段に進歩してるのは間違いない
特に信頼性の面では去年とはけた違い やっぱりごぼう抜きされてたんだwww
7位にいたと思ったらあっという間に最下位あたりにいたもんねw 悲しいのは、海外のサイトを色々見ても、
ハートレーとのニアミス事件以外にレースについて言及した記事が、無いｗ トロロッソ・ホンダがルノーにぶち抜かれるシーンをどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=znRZ9HEKxFs&;feature=youtu.be&t=1247 田辺氏もようやくパワー不足を認めて対処をと言い出したが
いつバージョンアップさせたものを準備できるかは全くコメントに出てこない
信頼性を試したいのかも知れないがパワーないままだとどうにもならんだろ
早めにアップさせてそれをもたせば良いと思うんだが
まだパワーアップできる目処が立ってないってところなんじゃないか？
優しいトロさんに甘えてるんじゃないかと勘ぐりたくなる >>782
ブ・・ブルーフラッグで譲っただけだよ・・・（現実逃避） >>782
見てないけどDRS無しでルノーにぶち抜かれるのは去年までのマクラーレンとかぶった バーレーンって燃料違反を大目に見てもらったかなにかだったのか まぁ現段階で直線アドバンテージ無いのは皆解ってるしな シーズン前から浅木が半年待ってくれと言ってるんだから半年待てよ >>779
けた違いは言い過ぎじゃない？
4レースですでに2基使ってるし >>698
この後ライコネンとペレスがピットに入って9番手
再開後ヒュルケンとストロールがやり合う隙に7番手まで上がった
その後ごぼう抜かれでほぼ最後尾まで落ちたけど >>792
元から来年だろ
今年は緒戦からポイントと完走積めてるからOKかと >>789
だって去年のこの時期なんてほんと酷かったよ
速い遅い以前にまったく走れないんだもん アンチ(昔の熱烈なホンダファン)
ストレートが遅いのは全てPUのせい。回生が悪い。ノーパワー。
普通の人
回生が悪いかも。7位から一気に落ちたのは、タイヤが終わってたぽい。サスがあってないかも。
キチガイ信者
シャーシが悪い。ドライバーが悪い。バトン乗せろ。 一番重要な事を忘れてる（気づかないふりをしている）点が
ホンダPUがバージョンアップすると速くなれると期待してる奴が多いが
メルセデスもフェラーリもルノーも同じようにバージョンアップしていくわけだよ >>783
実際、本当のところは目処が立ってないらしい。ヨネヤ取材で。
カナダで30馬力アップ！と勝手に言われて焦ってるのが現実
あまり期待しないほうがいい ここでホンダがニュースペック投入してから完走すらできなくなる様式美
暫くホンダはシャシー側に開発譲ってくれ
もしかしたら謎の空力パーツジャンプアップがあるかもしれん 田辺さん「PUは終始順調でした ただパワーが足りませんでした」
?????? >>797
その伸び幅がどうなるかってトコだろ
赤牛が検討したいぐらいなんだから、蓋開けるまで中々わからん
間近でトロ見てる感じじゃ期待したいってLvなんだろ >>797
現状ルノー程度出てれば特になんも言うことはないし
軽さとかERSでアドバンテージあるっぽいんでトロ的にはなんもいうことないだろう 昨日は出かけていて生観戦出来ず今観てるトコ。
分かってはいたけど、ストレート遅いな。
全然パワーが足りない。
新しいPUはいつ入れるんだい？ 一応、一流大学出の人達が、設計してるんだよね。
一流大学出ても、世界レベルだと低脳なんだね。 >>802
まだまだシャシーやら手探りな部分多々ありそうだからな
データ分析たのしそう >>774
ホンダのハイブリッド技術って国内でもトヨタに遥か劣ってる様な気がするな
インサイトを初めて見た時の間抜けぶりがソレを象徴している・・・ 回生が悪いから、一周ごとにラップが
速い、遅いと極端に
予選の直後スピードだけじゃわからない >>797
同じようにメルセデスとフェラーリが上がるって思ってるわけないよな
>>798
めどが立ってないのか、憶測記事を否定したことが発端なのかよくわからん あーわかった
ガスリーが7位までジャンプアップしたのに
他の車にストレートでごぼう抜きされて一気にポイント圏外に落ちた姿に
昨年のトラウマを重ね合わせたんだな
それを認めたくないからマグヌッセンのせいにして現実逃避してるのか >>810
ツイッターの話じゃないよ
f1lifeのほう >>807
そこら辺りも体制変えて良い方向回ってる感じかな
Fit3は中々に酷かったｗ 角目のカブはどういう過程で決めたのかｗ
でもN-BOX１位なったしカブも丸目に戻ったし失敗は認識できたみたいでｗ
F1も良い方向にようやくベクトル向いたみたいだし、後は一歩一歩やな 前提を単純にしとかないとさくらのポンコツコンピューター（人力）じゃ
まーた大混乱、原因不明特定不可能改善不能 トロホンはルマンの下位カテゴリーのような抜かれ方で切なかったorz >>797
メルセデスは馬力が下がっているだろう。 これは10年はかかるな。
プラモも作った事ない世代がエンジン作ってるんじゃね・・・・。 >>759
釣られてやる。
puのersが悪いんだよ。ロングランになったら途端に直線遅くなったでしょ。充電が間に合ってないんだよ。 >>817
PU最適化はまだ不十分
http://www.as-web.jp/f1/364373/2
PUそのもののパワー不足ももちろんなんだが
PUのセッティングも悪かったんだな
マシンが変わって今までのデータがうまく運用できなかったのか？ >>819
10年かけても無理だよ
多額のお金積んで他者から人を引き抜かないと
無能が集まっても時間は解決してくれない PUの馬力ばかり比較されるけど、1周でどれくらいバッテリー貯められるか？その充電量はメルセデスやフェラーリと比較して何割ぐらいか？ってところが知りたい
もう馬力云々はいい いや、ゴボウ抜かれは、タイヤと回生両方だな。じゃなきゃ、もうちょいマシ(抜かれる事は変わらないけど) >>820
おそらく回生の問題でしょうね。FPでもラップタイムは遅かったが各セクター
最高速はメルセデス並みだった。
レースになったら、ラップタイムも最高速も遅くなった。燃費が厳しくMGU-H
の回生量を少なくしたのではないか。 途中、他のマシンはコンスタントに1分48〜49秒
なぜかトロロッソは1分50〜51秒でずっと走っていた
何か致命的な部分が色々ありそうだな 結局ね、多分ベクトルだけの問題なんだな
方向が間違ってたらどれだけ進もうがゴールになんか着かないからな（去年までがそうやな）
でもコンパスがある訳じゃなく、この方向決めるのが一番難しい
紆余曲折したけど、ようやく方向は正しくなったみたいだから、後は進むだけ。 >>727
すぐ撤退してノウハウリセットさせてるホンダの自業自得だろそれ >>777
信者じゃないよ。日本のホンダを応援してるだけでしょ。 >>795
トロロッソどころかレッドブルすら抜いてるじゃないか
こんなの敵うわけない。これはPUより空力、シャシーのおかげ >>831
と言うより、エンジン技術には長けてても
ハイブリッド技術はまるっきり無いんじゃないか？ ところで、ルノーエンジンが昨今リミッター解除したって言うけど
レットブルのコクピット・カメラに切り替わった時の加速音がエンジンの
エキゾーストに迫るくらい強烈な回生システムのタービン音？に驚いた！
やはりエンジンと呼ぶべきでは無い、正にパワーユニットなんだと実感したよｗ >>831
リセットっていうか、別物だからな
>>834
市販と同列に語られてもな >>826
ノウハウの無い無能だけ集まっても他のメーカーの成長に付いていけない
お前らがドライバーにベテランをと言うように、PU開発する現場にもノウハウに長けて開発を引っ張るベテランが要る
ホンダの社内にノウハウが無いなら他所からヘッドハントするしかない 回生周辺はなぁ
MGU-H自体が廃止も噂されてる状況じゃ何か中途半端よね >>837
それも手段の一つだとは思うけどね
別にお雇い外国人が必ずしも必要って訳でもない >>838
市販車に転用できない無駄な技術って言われてるしな >>836
今と昔だけ比較したら別物でも継続してれば技術の蓄積が必ずある
だから4年目ぐらいで追いつける訳が無いと擁護してるんだろ？
継続してないから新規参戦と変わらないのに、下手に過去の栄光があるせいで無駄に自信過剰で舐めてる >>842
レギュレーション自体が微妙って世界になるからなぁ
でもまぁ、そんな中でも出来る事やってくしか無いんだろうけど
金かけるばっかじゃなくて、工夫の勝負という戦いやな >>840
他のメーカーに全く歯が立ってない状況で手段を選んでる時点で舐めてるだろ ノーパワーの葬式会場はここです
お焼香の匂いが充満してますね しかし来季にレッドブルホンダが実現したとして昨日みたいな同士討ちされたらたまらんだろうなあ
フェルスタッペンはもうちょっとなんとかならんのか >>843
なんか勘違いしてね
別物だから継続して参戦（もしくは準備期間・体制整える）してないとね、ってことで
反論してるわけじゃないぞ >>845
じゃあ雇えば絶対どうにかなるってモンでも無いからな
地道に上げてくルートでも結果的には左程変わらんと思うよ
別に二つ並行でも良い訳だし >>847
チーム自体がオーダー出さないのが精神みたいだから
アレはアレでその負の面って事で許容してるんだろう
何かと言うとドライバーだけじゃなくて体制のカタチの話しやな >>848
すまんかった
>>849
地道にとか言ってる時点でF1の開発スピードを舐めてる
他のメーカーはホンダに合わせて開発を緩めてくれない >>847
レットブルの同士討ちなんてベッテルの頃からヤッてるだろ？
最早あのチームの名物イベントです >>850
>>852
確かにそうだけど・・・・・・ただ昨日のはほんと酷いしフェルスタッペンは限度超えてないか
どっちにしてもレッドブルにホンダのPU乗せてるマシンは見てみたいが 現状シャシーの問題解決しないとエンジン云々言える状態じゃない
とりあえずはまったときの速度は他チームと同等だしなんもいうことはない エンジンの余力を直接回生出力に回したいが12500回らないからチャージ一辺倒になっているとか？
2速？
3速→MGU出力
4速→MGU出力
5速→MGU出力
6速→MGU出力無し
7速→MGU出力無し
8速→MGU出力無し
アクセルオフ→MGU-Kチャージ
MGU-H 9000回転以上で一定量直接MGU-H出力、残りはチャージ >>851
そういう思考から抜けて良い方向に向かってるみたいだから
別にアレじゃね？即結果即結果じゃなく地道なDNA回収 やっぱMGU-Hが原因だと思うな。Kだけで回生できる低速コーナーの多い
サーキットではルノーと遜色ないけれど、Hも使って回生していかなければいけない所では遅い >>750
Ｆ１では新人だが、ハートレーは他のカテゴリーで優勝までしている経験豊富な２８歳のほぼベテランだぞ
後ろをのろのろ走って棚ボタでやっと１ポイント取って喜んでるとか有り得んわ >>854
PUのセッティングもダメだったと田辺さんが言ってます。 録画みたが絶望的に直線が遅いな。
この遅さはエンジンが糞以外の何物でもない。
なんだあのストレート。何台にごぼう抜きされてんだよ。
全然ルノーとパワーが違う。同等とは笑わせるよな。
話にならないホンダエンジン。これでバージョンアップも
しばらくなしなんだからどうしようもないね。 今回はコース側の問題でDRSが一部で動作しないとかあったけどトロロッソは手動とか対応してなのかな？ >>860
今のＦ１はエンジンパワーだけで速くなるような単純な物じゃないんだよ
お子様は宿題でもやってろ >>857
MGU-Hの中身ってどうなってんだろね
熱電素子詰め込んでるんやろか 「レースの展開のすべてに対して、最適化できていなかった。それが今回の大きな反省です」
中団で争う分には、パワー自体は足りてるという認識だろう レギュレーションに抵触しないホンダならではの独自技術でも無い限りこの序列を変える事は無理だと思う
可能なら過去3年に可能性の片鱗をみせただろ バクーは全開率59%で思ってるほどパワーサーキットではないのよね
デプロイ調整に失敗したのが理由だと思う >>546
今回の二人はほんとに酷い
今まで決勝は中野さんとサッシャとかだったから結構良かったのに F1はエンジンパワーだけで速くなる単純なものだよｗ
ストレートコースでメルセデスPU、フェラ搭載チームは軒並み順位上げてるからね
ホンダPU信者だけ何故か万年チーム叩き、あーくっさい、くっさい ハートレーをみていると、F1に参加したときの中嶋を思い出す。 山はってさ、もし、クラッシュでもあってセーフティかーが入ったら一発逆転の作戦でもしかけないとこのまま下位で終わってしまう しかしガスリーはなんでUSで出たかな
せめてSSだろう >>873
あのポンコツでもここで8位だからあながち外れではない ホンダって、モーターの銅線を四角にして
高密度に巻き上げる技術を持ってなかったっけ？
逆にあれが駄目だったりしてｗ >>863
当たり前の事言ってるお前がねてろ。要らない。 >>874
結果的には、低温でタイヤが機能しないも改善してなかったということ
どのタイヤでも苦しんでいてフリーのときより決勝の方が悪くなってた
風の問題はどうなのかな 車のトラクションが悪すぎるから、ブレーキングを遅らす
ブレーキング時の回生が不足の繰り返しと言う奴かな
トラクションが良いと、ブレーキングは比較的手前から出来るからな
荷重移動も穏やかで、のちの加速もリアに荷重が移動しやすい。 >>866
もう3年やってるから調整云々じゃないだろうな
単に大本のパワー不足だろう >>705
回生エネルギーのプログラムが最適ではなかったようで、そういうところもまだまだだね。 >>883
3チームあれば、そのあたりはかなり楽になるでしょう。3倍のデータ量でセッティングできるので。 トヨタにはパナがついてるしルノー日産は日立と買収した三菱の技術が使える
さてホンダは？ 遅かった原因がPUなのかシャシーなのか…まぁ両方のパッケージなんだろうけど
今回戦えるマシンだったら４〜５位取れてたよな
あの混乱の中10台抜きしてたガスリーはやっぱり期待しちゃうわー 燃費が悪かったとしてもドラッグが大きかったからかもしれないのでPUのせいとは言い切れない ホンダは日立オートモティブシステムズと合弁会社作ったよ
F1はノータッチかもしれんが 撤退ってマジックワードがあれば何でも釣れるって思ってる
馬鹿がいいよね〜君だよ君
他の技術面とか戦略面できちんとした、意見出して論破してくれよ >>881
＞車のトラクションが悪すぎるから、ブレーキングを遅らす
何を言ってるかさっぱり >>894
それが分からないで、レースを語る事は出来ないよ。 >>868
全開率だけじゃ判断は出来ないよ。ホンダは君みたくバカじゃない。まず、燃費に厳しいんでiceのパワーを使っての充電ができない。それに低速が多くて充電区間が短い。なのにロングストレートがある。ersには厳しいことだらけだよ。 >>888
トスト「やっぱホンダやだよ」
マルコ「そういうなって」 >>762
>>769
フカシであれ何であれ頼もしいよな
次戦以降、より一層の頑張りに期待しよう 普通に考えると、トラクション悪い車は、できるだけ車体をまっすぐに向けてから
立ち上がりアクセルONしたいので、その分ブレーキングは手前にして、
立ち上がりで車を出口に向けられるラインと速度に合わせるかと。 三菱ってたいしたことないと思うぞ、たしか
motogpでSUZUKIが三菱のECU使って事あったけど
性能悪くて、ライダーの命いくつあっても足らないって
言われてたぐらいだし。
今は外国製の共通ECUみたいだけどね。 ルノーPU勢でも差があるんだから回生だけが原因ではないだろ 浅木バージョンを投入して数戦見ないとレッドブルも判断下せないだろうな。 そもそもホンダは信頼性あげただけで開発何してたの？
もっとパワーあるメルセデスフェラーリはパワーあげて信頼性もあるのに とりあえず去年ががたがた過ぎたからまず信頼性あるの見せないと開発いけないやろ 海外記事にルノーがバルセロナの後に（たぶん合同テスト）大型アップグレード投入するらしいからホンダは開発ペースアップしないときつい F1に限らず、俺のような手取り１５万（残業込み）で
底辺の工場派遣労働者でも同じことを言われるし。
品管に、最初は速さは無視していいから、とにかく不良をなくせと。 >>897
二人の表情を見る限り
明るい話題ではなさそうだな・・・ ホンダF1、回生に厳しいバクーに挑戦
「勝負のカギは燃費とPUマネジメント」F1アゼルバイジャンGP
https://formula1-data.com/article/azerbaijan-preview-honda-2018
16コーナーから1コーナーまでの約2kmはエンジン全開区間。
エンジン全開率は59%と著しく高いものではないが、
MGU-Hからの直接のデプロイメントがタイムに大きく影響するため、
燃費とエネルギーマネジメントが大きなカギを握る >>857
一戦目以降壊れない処置をしたらしいが
リミッターを付けただけだったりして・・・ｗ
とにもかくにもホンダＰＵは回生システムが
他所に比べてまだまだダメっぽいね >>898
まあ、あそこでポイントを獲得できるチャンスが舞い込んだのが相当ラッキーだったから、それをもって期待とはいかないかなあ
引き続き過剰な期待をせず、ポイント取れたらば全力で喜ぶスタンスで行くわ笑 あのストレートの遅さを見れば何の言い訳もできないな。
どうしようもないパワーユニットの性能差。
まずは信頼性って馬鹿が言い続けてるが、第三期は逃げるように撤退した
時点でメルセデスに７０馬力も負けてたんだぞ。１０年やってだ。
今回はもっとひどいレベルで話にならない。 最初に7位からあっと言う間に落ちたのは回生エネルギーの設定ミスというか
レース経験不足みたいだな。
マクラーレン時代に遅いのが全てPUのせいと錯覚させられたからだなｗ
他のチームは予選と違い決勝でのオーバーテイクに重要なホームストレートに合わせて来ているのに対して
ホンダは中盤のセクションとかで回生使っていて決勝でのストレートの重要性を分かっていなかったのでは？
ホンダはエンジン屋でレースの駆け引きなどの知識については素人なのでは・・・ >>921
3チームあれば、3倍のデータでセッティング出しやすかったでしょう。 バッテリー切れの問題は2年目に克服したのかと思ったが。
他が進歩して、また後れを取ったのか? >>883
そこはドライバー2人が新人なのがつらいところ
ブレーキの使い方はドライバーによって違う、予選と決勝でも違う
ドライバーと話しあって回生の配分を決めていくところがあるわけだが
F1で走ったことないコースに対して的確なフィードバックを返してくることは期待できない
エスパーではないんだからさ まず今の性能差ならレッドブルは採用しない。
リカルドは逃げだすだろうしね。
レッドブルは、トロでホンダ飼っといてルノーを使いながらポルシェと
三又かけてじっくりいけるしな。
だれが好き好んでマクラーレンの地獄を味わいに行くやつがいつか。 >>923
MGU-Hそのものの容量が他社よりも小さいのではないかな。他PUが70Kw
と言われていた頃は、データからするとホンダだけ50Kwだった様に見える。 団子状態のときに、スルスルと順位を上げていけた半面
そのあとにストレートで抜き返されていく・・・
田辺さんが言っているように、設定が悪かったってことでしょうか >>888
マルコ「やっぱりグリッドガールいねえとつまらんな」
トスト「リバティの野郎」 >>888
マルコ「フェルスタッペンもらって？」
トスト「困ります・・・」 >>908
信頼性を上げる開発をしてた
ようやくとりあえずF1のPUを作れるようになったんだから大進歩だよ >>927
コーナーが一つだけで、直線だけの第三セクターのタイムを見ると、FP2の
時はメルセデスと同じだったのにレース時は0.5秒ほど遅くなった。
おそらく燃費が厳しく、回生に回せなかったのではないかな。でも、おそらく
レース終了時は燃料が余ったと思うよ。 >>925
お前がいくら騒いでもPUを決めるのはRBだから
そしてRBはホンダの3年間はマクラが縛ったせいで失われたと思っていて
自由に開発をさせれば1年でルノーに追いつくと思っている
RBホンダはほぼ既定路線で誰にも止めようが無いよ 速い車にスリップに入られたら抜かれるよ
たとえメルセデスのパワーがあっても先にブレーキ踏めば むりー >>927
設定の問題かね、バクーは今回で4回目だというのに
田辺氏はもう白旗状態じゃないかな アンチはアンチスレを立てて、そこで自由にやれば本人も幸せなはず
そうしないのは、ただアラシたいだけなんだよ
荒らすのが目的なわけだし荒れると幸せを感じる病気
相手にしたらダメ 燃費で確定ではないからなアンチが言ってるだけで
＞今日のレースでは、直線でのスピード不足に苦しんだ部分がありました。
チームとともに分析を行い、パッケージとしての熟成を進めると同時に、
パワー向上のための開発をさらに推し進める必要性を感じています
原因はまだ分からない、日本語読めませんか？ ｓｔｒ１3はリアのダウンフォースが少ないからリアサスを固めると路面が悪いとこではねやすいのかもね
だからサスを柔らかくして走ると今度はタイヤに熱が入りずらいというジレンマに陥ってるのかな 回生が足らないのはほぼ正解だと思うけど燃費はわからんねえ(´・ω・`) 田辺TDによれば、「エネルギーマネージメントが最適化できなかった」という。
回生エネルギーには限りがあるため、事前にどこでどれだけ使用するかをプログラムしておく。
ラップタイム・ベストで走る予選と、バトルしながら走るレースでは
場所も時間も異なるのだが、それが十分ではなかった。
「レースの展開の中でのエネルギーマネージメントも見直さなければなりません。
レースの展開のすべてに対して、最適化できていなかった。それが今回の大きな反省です」
とのこと 他のチームはKERS時代のドライバーがどこでパワーが欲しいか等のデータ蓄積があるのに対して
ホンダはまともに走れてすらいなかったから実戦経験がほぼ無い。
さらにドライバー2人もそういったERSへの知識はホンダ開発陣よりも経験が無い。
決勝でのトップスピードではガスリーが区間１，２で3位と4位だからな・・・
この辺の打ち合わせが出来ていないのでは無いか？ 去年もそうだけど悪いのが一つだけホンダだけじゃないと世界が成立しないの？
脳みそ1ビットしかないの？
そして逆に別にホンダに責任がない全部他のせいなんて誰も思ってないから >>940
燃費に問題ないならパーシャル発電出来る。走行中にiceでkを回して発電。昔からやってるが、燃費がきついサーキットでやりにくい。 >>933
俺アンチじゃないけど、客観的（数値しかないけど）に
ストレートでぶち抜かれるような、SHitエンジン
採用されないと思うけどね。 >>937
FPの時には、そうは見えなかったと言うコメントが理解できませんか。 >>945
id辿ったら思いっきりアンチじゃねえかw >>945
日本語読めないの？
今年中に追いつくとRBは思ってるんだよ、現時点で負けてるのは既に分かってる事なの
あとアンチじゃないって自分の過去の発言見直してみなよ？ >>942
どこでデプロイするか決めるのにドライバーの経験なんて考慮する必要は無いんだがな。
ドライバーはどこでもパワーを欲しがるしICEとMGU-Kの分担率なんてわからないからシミュレーション作業で最適化する。
うまくいかない時は大抵想定してないことが起きてる。 放電の最適化って去年から言ってるけど-Hでの発電の絶対量が相変わらず不足してんだろうな
タービンやコンプレッサが時代遅れで効率悪いんじゃないのかね >>947
昨日のレースを見て、応援する気持ちが
HONDAは糞って確信に変わってきた感じ。
それにスポーツなんだから、成績が悪いと叩かれるのは
当たり前だよね、逆に良い時は褒められる。 >>958
ごめん、ちょっと教えて
今年中に追いつくとは現ルノーのPUに対して？
それともアップデートされるであろうルノーPUに対して？ >>951
凡ミスで叩くのは仕方ないけど
そうでないのに叩くのは子供以下
叩くためにレース見るのか？
他にやることないの？ >>949
いや、シュミレーションでしか計算して無いから実戦での駆け引きの経験が無いという意味ですよ。
決勝レースでは１周のタイムよりストレートスピードの方が重要だということをバトルとしての知識が無いホンダ開発陣はそこを考慮していないんじゃないかと。 >>944
単にエクストラハーベストの技術が稚拙なだけだという可能性もあるよ シュミレーションんにすっと変換できてしまうとは、変換ミスじゃないなｗ >>955
褒めるだけで、スポーツで勝ち負け気にならないならいいね。 こんなんでもレッドブルホンダになるとかルノーと同等とか思ってる信者は頭お花畑すぎるんだよなあ >>960
叩くか褒めるかの２択しかない考えがお気の毒
もうＮＧにするわ デプロイはドライバーの意見も参考にするらしいぞ
長谷川がアロンソのフィードバックを参考にすると言ってたな >>951
もともとホンダは今年の第一弾は去年ベースにMGU-Hだけ変えたもの、耐久性確保が優先
出力向上は半年待ってくれって言ってたんだから、想定通り
それで失望って、何を根拠に期待してたのすら分からんのだが >>963
ストレートで無様にぶち抜かれてる映像見て
なんとも思わないのかな。 ブレーキの踏み方、使い方はドライバーによって違う
この影響を受ける回生は個々のドライバーに合わせて最適化する必要ある そしてレッドブルホンダ誕生と
別に現状でルノーを上回っている必要なんかないのにね >>966
ルノーもメルセデスもエンジンモード制限を緩和してたからな
今が一番パワーバランスとコース的に不利なタイミング
それでも納得しないなら暫く見ないほうが良いよ HONDAのどこに技術力あるのか、素人にも
わかるように説明してもらいたいね。
みっともない映像ばかり見てると、本当あきれるよ。 >>968
バーレーン後の信者のレス貼ればいいのかな？ >>970
スーパーフォーミュラでもSGTでもMotoGPでも勝ってるがな
まあもう構わんけど 赤牛HONDAは来年は無理だろうね 明らかにルノーに劣ってるから >>910
開発してるけど投入タイミング迷ってるとこでしょう。 >>972
アンチに立てさせるとワッチョイつけないぞ
ワッチョイなしは別にあるから意味なさそうだけど
俺はやってみたけど今日は立てられなかった
アンチじゃないやつ頼む >>965
それなんだよね。半年後っていつよって計算したら、6月すぎたら今度は9月、夏休み後の決定に参考にするpuは6月のパワーアップ小バージョンなのか。
それとも連続投入なのか。謎は深まる。 マルコが「今年中に追いつく」って言ってるってことは、今はまだ追いついてなくても想定内ってこと
そして契約は夏まで
つまり追いついてなくても契約するよってことじゃん
アンチはアホ過ぎる もうレイアウト変えないからパワーアップに重点的に力入れれるもんね
最初の予定の13戦目とか14戦目の三基目が本命
それが今のより30馬力うｐ出来てたら今年がGJ ＞立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
＞宣言が無ければ>>970 が立ててください。
＞やべ踏んじゃったよ
＞>>960頼むわ
俺にはどっちも踏んだ奴見えないから立ててもﾜｯﾁｮｲ無しで立てる可能性 30は無理だろ
去年の大幅アップデートでさえ十数馬力レベル
今回も出来たとしても精々同レベルで30馬力とか夢物語 RBの話が流れるのはホンダとしては避けたいだろう
エンジン基数ペナルティ以上にそちらを優先するはず
とすると、6月にはアップデート投入してくるんじゃないか
希望的感想だけどね アップデートの投入時期はスペインGP後のインシーズンテスト次第だろうね。最低でもテストには間に合わせてくれ！ 大手と組むのもいいけど海千山千でわがままなヨーロッパ人と交渉や折衝が出来る人材を見つけないと
アメちゃんとも全然違う人種だからね
圧倒的な技術力で黙らせるなんてフルパワーはもうないんだから
トロロッソはセカンドならではの自由があってチームも良心的な感じだからまだ良いけれども >>941
デプロイ不足のいい訳では
アゼルバイジャンＧＰは３回目、最適化できなかった？どう考えてもおかしい >>970
スレすらまともに立てられないので理解できないんだろう
約束事も守れないようだしみっともないね、、本当あきれるよ PUの最適化がどうこう言っているから、PU性能に余裕はなさそう
あとは雑巾絞りだな ホンダの天才サラリーマンエンジニアの燃焼系ブレイクスルーを期待しようじゃないか バージョン4とやらは投入されてるの？
今も3.○？ >>970
内燃機関はともかく、回生システムの技術力は
他所よりかなり劣っている感じだね・・・ しかしルノーはいまだに一昨年の回生システムという問題
去年は開発失敗したままで、今年はまだ投入できてない >>920
10年やって70馬力も離されるなら、指数関数的に
離されてるのでは。
設備だけは、最先端なんだよね、検査用設備かな。 熱素子詰めてるような熱電変換システムだと糞金かかりそうだしな
実用性あるのかとは思う。さらに市販車フィードバックも難しい
今後は廃止予定とかじゃどこも開発二の足踏むだろうしな 今年になってから最高速が伸びるから変だと思ったがやっぱりERSのデプロイでごまかしてだけかもしれない >>991
>>942を読んでみろ。アシストの振り分け配分間違えただけ そもそも即席ポンコツシャシーだからこんな苦労するんだよ マクラーレン・ホンダの時と同じような状況になってきたな 去年はパワーも信頼性も無し、今年前半はパワー無しでも、信頼性あり、後半から両方あり。これがホンダの目標。地道に遂行してるよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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