【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523857874/l50
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 排ガス使って冷やすとか、パイピングとサイズ的にNGなんじゃね？
空力関係でシャシーに任せた方がお得感ありそう。 >>408
それかそれをやろうとしてトラブルになってたって可能性もありそう
最適化が進んできたっていってるし わざわざ画像持ち出してこれだよな？って何が言いたいのか全く分からんのだが
それだったら何だと言うんだろう・・・ >>375
他人に自演のレッテルを貼ろうとして的外れな事を言うから墓穴を掘る >>406
低速ギアの時はどうしたってタイヤ性能＜PUトルクになるのだから、
その時少し余分にＩＣＥを回して余剰トルクをMGU-Kに吸わせて発電するのは規制されてるのだろうか？
何かしらでフィードバック制御出来ればアクセル開度にかかわらずＰＵ全体のタイヤ出力トルクが変えられる疑似TRCが可能だから禁止かな？ 今のままだと勝てそうもないから、来年トロロッソホンダだけがブリヂストン履いて、勝ちまくり たぶん一般的にはコンプレッサーは圧力が上がるほど回転抵抗が増えて負荷になる
と思われてるけど
コンプレッサーの構造は空気を回転させて遠心力で高圧にして排出して
排出することで新しい空気が入ってくるから実際は開放状態（低圧）が一番回転抵抗が大きくて
締め切り状態（高圧）で回転抵抗が小さくなる
（新しい空気が入ってこないからそれを加速させる必要がない）
それを作ってる人も理解してないと思うけど >>418
君は一度病院で診てもらった方が良い
言ってる事全てが物理法則に当てはまらない。ひょっとしたら天才かもしれんからとりあえず病院行け >>416
MGU-Kの回生はブレーキ回生のみ
そしてF1ドライバーは常にフルスロットルではない 車は走ってるしエアインテークから車速に応じた風圧でコンプレッサにチェックインしてるけど。 >>418
掃除機にチンコを吸わせるとモーターがウィーンて回転が上がるのとおなじか
出口をふさいでも同じかは知らん >>416
グレーなんじゃないかな？
気筒停止と同じ理屈でいけそーないけなそーな？ｗ そう掃除機で塞ぐと回転が上がって一見負荷が増えてるように感じるけど
回転が上がるとゆうことは実際のモーターの負荷は減ってる >>424
なんかおかしいなｗｗ
パワー＝回す力×回転数
回す力は減っても、回転する負荷をいれてないなｗ モーターは同じパワーで回ってるから
回転負荷が減った分 速く回る まあ素人が考えれる技術なんてプロは数百年前から試してるよ >>406
>Hの発電量はメルセデスと同等
900ｈｐを超える出力はESでMGU-Hを駆動する分を含んでおり、この分が
メルセデスが大きい考えられる。
空気過剰率も1.85と云うことなので、大きなコンプレッサを搭載していると
思われる。
ホンダも同じとは考え難い。2016年のデータからは他社よりも小さな50-60
Kw程度と読み取れる。2018年で2倍近くに大きくしたは無いだろう。 >>428
円系の物であれば直径5ｃｍのものを6ｃｍにするだけで約170％のサイズアップだし。
元が小さいのであればサイズアップは容易にみえるけどね。
ただ、ホンダとメルセデスは大型にすると重心が高くなるだろうから破綻しないくらい
のバランスなんだろうけど。 >>429
× 早く
〇 速く
小学生でも間違わんよｗ モーターの出力調整はインバーターでやってんじゃねーのか？
詳しく知らんけど MGU-Hそのもので馬力を稼ぐというトンデモ発想は全世界でもこのスレだけだろ >>427
ふだん誰も相手してくれないからここでどや顔するしかない典型的ネラー
察してやれw きちんと理解は出来ないけど技術者的には面白そうなのはわかる 【アロンソ密着コラム】今の戦闘力を反映するような、寂しい元世界チャンピオンの囲み取材
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00361845-rcg-moto
>F1中国GP木曜日のアロンソ囲み取材。集まったジャーナリストは、たった7人だった。
>内訳はスペイン人2人、日本人2人、イギリス人2人、ドイツ人1人。
>ほぼ同じ時間帯にライコネンやリカルドの囲みがあったとはいえ、ここまで少人数だったことは一度もなかった。
>席に付こうとしたアロンソも、帯同した女性広報担当にイタリア語で、「これだけ？」と思わず訊いたほどだ。
マクラーレンとホンダとアロンソだから、去年あれだけ騒がれたんであって、その一つでも欠けたら話題性がないからなー・・ オンボードでチャージしているかアシストに使っているかわかる？
ランプ点くとかない？
タコメーターのLEDが青まではアシストでレッド域に入るとチャージとか？ >>430,432
MGU-Hの容量はとコンプレッサ、タービン容量とリンクしていると考えるべきです。
メルセデスは大量の空気を使うPUなので、ターボも大型で、それ故MGU-Hも大型
でも駆動できるし、予選時の電気コンプレッサとして使う場合も大きな容量が必要
になります。
ざっくり推定すればメルセデスは200馬力級のコンプレッサに対し、ホンダは50馬力
は小さく見えます。MGU-Hだけ300馬力(220KW)にしても何の意味もありません。
そこまで説明しないと理解できませんか。 ＭＧＵ−Ｈは回転数上限が決められていて、タービン、コンプレッサーもそこまでしか回せない（MGU-Hの上限回転数は125,000rpm）
タービンを大きくすれば、より多くの排気エネルギーが回収できる
（小さいとすぐに回転数上限に達してしまう − 例えば扇風機の羽のサイズと風量で理解できるはず）
コンプレッサーも大きくして過給圧変動を少なくする
↑つまり当初のサイズゼロが完全に間違ってたコンセプト F1お休みの週末に、スーパーフォーミュラ山本、motoGPマルケス、ルマン24時間でTSR HONDAが日本チーム初優勝とか
一筋縄ではいかないF1も、トロロッソとホンダが協力して中国での激遅理由解明と対策を早くお願いしたいねぇ 社長がエンジン（PU)だけで終わらないとか言ってたから、来年は大きな動きがあるんじゃないかな >>438
そこで英語でもスペイン語でもなくイタリア語が出てくるのか >>441
125000回転を実際出してるの？
高地の場合125000回転でも
平地だとそんな回転数出さないでしょ？ >>441
2年で気付いたから、勘弁してあげよう。
多分、1年目の終わり頃には気付いたけど2年目には、間に合わなかったのだろう。 >>446
ルノーは100000rpmで高地のみ125000rpmみたいだね。2016年のホンダは125000rpm
を超える、超えないみたいなやり取りをしている動画があった。
ウェイストゲートで制御できる事は分かったので、MGU-Hの大型化に対応できる程度
の変更で125000rpmはそのままではないか。 当初の予定通りパワーが頭打ちなら間違いではなかった
後出しで答えが分かってから間違いという輩がﾄﾞﾔ顔は良くない >>446
ターボは回ってもおかしくないけど、ギリギリの回転数は使ってないでしょ。コンプはそんな回転数必要ないし、圧力出すのには大きい方が有利、回転数で圧力あげるのは効率が悪い。mgu-hも回したいんだから、ターボも高トルク型が有利でしょ。 >>449
少しはソース出せば？
良い加減MGU-Hが何馬力とか根拠になるソースだせば？
荒らしだろ、お前のやってることは >>440
発電量の話と出力の話がごっちゃになってないか？
それにホンダとメルセデスは構造は似通ってるがコンセプトは違うと思うけどね。 加給圧4.5bar、充填効率120%の所要空気量からコンプレッサ仕事を計算する。
ネット検索では無理かな。専門書が必要だ。 中国での敗退は別に特別な理由があるわけではない。
あそこはパワーがものをいうサーキット。ホンダのエンジンが非力だっただけ。
トストの原因究明指令は、「エンジンはパワーがないがそれは置いといて」の指令。
ホンダとのワークスを続けたいトロロッソにとって、エンジンを非難してもしょうがない
から言葉にださないだけ。一番の原因はパワー不足のエンジン。
田辺が自らも認める、今一番遅いエンジンがホンダエンジン。空力以前の根本原因。 >>456
後ろにメルセデスエンジンがいたのは何故ですか？ エンジンとは複雑で燃焼だけでも一冊の専門書になる。
内燃機関の燃焼
>ttp://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000001132040-00
性能、走行性能、ガソリン、オイル等一般的な知識を知りたかったら、山海堂出版の
内燃機関1985年から24回に渡って日産自動車中央研究所の方々の渾身の連載が
ある。
>ttp://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000000017523-00
単行本が出るとの告知で多くの方が期待したが、牙を抜かれた猫になってしまった。
>ttp://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000001950605-00
国会図書館に行けばソースは、いくらでもあります。 >>458
だから基本的な理屈や理論ではなくて、お前が出す具体的な数値の根拠は何ですか？
何をもって具体的な数値を出しているのですか？
と聞いてる、お前にツッコむ奴はな
もちろん、俺みたい根拠が無いこと分かってて聞く奴もいるだろうけどな >>456
いくらアンチでもここまで根拠のない思い込みが出来るのは凄いな（笑） 非力なのは十分わかってる。
逆に他のサプライヤーに比べてホンダが優れている点って、あるんですか？ ICEはそこまで他と変わらんだろうがPU全体では小型軽量
マルコの発言でルノーより小型軽量なのは確実 今年はF1、スーパーGT、スーパーF、モトGP、みんな調子いいね。 >>461
上で紹介されているMGU-K → MGU-Hの回生量制御をやっているなら
コース毎に設定しないとドラビリ上成立しないので、ワークス対応でないと
不可能になると思います。 最低限、信頼性を確保するのが今年の目標
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-honda-interview-chn-1028554/
別に信頼性確保は重要だと思うがね。
時の流れが矢のように速いF1で、4年目にして信頼性確保が目標ですか。。。
別に悪いとは言わないがじゃあ8年目には中断争いかな。。。
4年目でビリはわかってるみたいだし、たいした計画もなく行き当たりばったりで
ここまできたのがまるわかりなんだよな。
少しはルノーの体制構築を見習ってほしいね。
ミクロなことに目を取られすぎてマクロな視点が全くないからね。
大企業とは思えない計画性だよな。 誰にも相手にされなくなったのに延々とクソ持論を垂れ流し続ける神経が理解できん 釣り針は常に垂らしてこその情弱釣りがモットーだからな。 クソ理論ではなく事実。
4年目でビリケツエンジンしか作れなかったのも事実。
4年目で目標が信頼性確保だというのも事実。
ルノーはワークスに優秀なドライバーと体制を固めてきているが
何の長期計画も4年にして立ってないのも事実。
先のビジョンも、信頼性上げながら、パフォーマンスアップに取り組むという
近視眼的なものしかないのも事実。
ホンダオタは事実を指摘されると怒るという、サル以下の奴しかいないんだよな。
全員ではないんだろうがどうしようもない奴が多いのが現状。 SFのHONDAが予選上位独占！F1のオイル燃焼技術投入してたりしてな… アロンソを考えるとバトンは世渡りが上手いな
なんかもう好きなことをして生きてるって感じ 4年目4年目って去年1から設計し直したこと知らんのか？
今のエンジンは実質2年目なんだからこんなもんだろ、むしろ上出来なくらいだわ
2年目で信頼性優先しつつ段階的にパフォーマンスを上げていくって何かおかしな事があるのかな？ ルノーのワークスとホンダPUワークスを比べてるバカがいるけど、違いがわからないんだろうな。
しかも、トロロッソは、ホンダPUに合わせた車体は2019からと明言している。 >>473
そんないいわけできるならどのエンジンメーカーも楽だろうに。
評価されるのは参入から何年たって、成果はどれだけ上がったか。
今どの位置にいるか。
努力してますの美学は、F1の世界では通用しないんだよ。結果だけがコミット
される。 >>476
誰が結果だけを求めてるん？アンチだろ？
ファンは普通に実質2年目だしこんなもんだろと思ってるし
これから伸びていくことに十分期待できるから満足してる
残念だったな ＞評価されるのは参入から何年たって
もう4年目です。
＞成果はどれだけ上がったか。
開幕テストで1周でつぶれなくなりました。故障がない。
＞今どの位置にいるか。
ビリケツです。
こういうことだから。 >>476
ついでに言えばエンジンを使っているトロロッソも現状に十分に満足してるぞ？
一体誰が結果だけを求めてるんだろうね？ PUの基数制限厳しくなったし信頼性重視はどこもそうじゃないのかい トロロッソはワークス体制がおいしいから紳士なだけ。
そのうち結果も出ると考えてるしね。
いいタイミングでホンダと組めたと喜んでるから文句がないだけ。
負け続けたら言うこと変わるよ。 >>477
横レスすまない
実質2年目とは思ってないよトロロッソホンダとして1年目と、マクラーレンから離れた事でガス抜きできたのは確かだけど
レッドブルと同じ速さにならないと納得できないだろ 結果結果って、実はエンジンじゃなくてシャシーのせいでストレートが遅いと発覚して静かになったアロンソみたいなもんか
取材陣も激減したらしいしな >>476
お前さぁ。
開幕までの記事をもう一度読み直してから書いた方がいいよ。 >>464
https://www.as-web.jp/bike/361946
TSRホンダがル・マン24時間耐久優勝の快挙達成。ホンダ勝利は12年ぶり 結果は最低と言われた第三期よりもちろん悪いんだよね。
10年たっても勝てなかったホンダだけど、F1での地位はまだ十分あったよ。
複数供給もしてたしね。
今はあの時より成績悪し。これほど弱いホンダは過去にない。体制も悪い。
今度は10年目でどこにいるかな。
最悪の第三期でも5年目にはコンスト2位にいたよ。名門不調のおかげだけどね。 ＞実はエンジンじゃなくてシャシーのせいでストレートが遅いと発覚して静かになったアロンソみたいなもんか
曲解だよ、ホンダオタの特徴だね。
ストレートスピードの伸びない車体に、最悪の非力エンジンが組み合わさって
ミラーに小さく映ってたライバルがコーナー手前で真後ろに迫る事態になったんだよ。
クソ×クソ＝糞ミソ
そういうことだよ。 あーほんとだ、とたんに食いついてきた、スルーした餌拾いに行った 第三期は5年目でトップチーム不調のラッキーに助けられたとしても2位だ。
今回ホンダは今規格のエンジン終了の6年目までに2位をとれるかな？
今のペースでは夢物語レベルなんだよな。 レベルの低いアンチはアンチの資格ないよ､プロアンチのみ書き込み許す 所詮何がダメなのかすら考えないで結果だけ見るダメな上司のお手本のような奴だな。
アンチの理論じゃ新しく事業を初めて4年でトップにならないとカスらしいからな。
そんな理屈はどこの世界でも通用しない。 もう今週末か！
楽しみだけど旅行で見れないや(；ω；) 1〜4期の中で飛びぬけて間抜けな成績をさらしているのが今期のホンダだよ。
4年たってもこのざま。何が問題かきちんと把握して対処するのが普通なんだが。
>>495
お前にはこんな簡単なことも理解できなんだろう。 改めて考えてみると参戦4年目だろ？他メーカーのPUから1年遅れか？
去年のメル・フェラが949・934PSって言われてるよな
Topチーム並みの開発スピードだよな
それが設計やり直して2年目PUだっての考えたら驚異的とも言える性能出してるんじゃないか？ 44 音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-U25k) sage 2018/04/15(日) 18:54:58.09 ID:CEEOsZRVd
ハートレー終了のお知らせです
トストコメント
「非常に残念な週末だった。マシンのセッティングに失敗し、速さが圧倒的に足りなかった。
チーム同士の接触にも落胆した。ブレンドンはレースにおける思考力と冷静さに欠けている」
ガスリーコメント
「ブレンドンに扉を閉められた。ラジオでも指示が出ていた。理解できない」
ハートレーコメント
「指示は聞いてたが、ああいうかたちでオーバーテイクされるとは思っていなかった。我々にはもっとコミュニケーションが必要だ」 ＞設計やり直して2年目PUだっての考えたら
こういうのは問題外。
そんないいわけできるならどのメーカーもいっぱいネタがある。
ようは参入して何年目でどの位置か？過去と比べてどれだけのスピードで
表彰台に近づいてるか？
全部だめだろ。事実として。現実だよ。 ＞ブレンドンはレースにおける思考力と冷静さに欠けている
トストのコメント。
これが誤解かどうかはともかく、トストもF1の世界に生きる現実主義者。
ダメなドライバーは、すぐに切り捨てるし当たり前のF1のリアリストの世界に
生きている。
キーさんトストさんと慕っていたホンダオタは夢の世界にでも生きてるのだろう。
そんな甘い奴F1にはいないよ。 >>498
F1はPUだけじゃないからね
他のチームは何年もかけて熟成してるわけだし
パワーもそこそこあるみたいだしそんなにダメではないと思うよ カナダでのアップデートでホンダPUはとてつもない進化を遂げそうな予感がするよ。 >>499
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