【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
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本人も既に気持ちは半分ルマンに行ってんじゃない ホンダは世界一を目指している
勝たなければレースをする意味がない
いや、勝つまでやるのがホンダ
ドライバーだのシャシーだのが抱えている問題なんてクリアして当たり前だ！
必ずやるんだよ勝つまで 今年もやはりアロンソは凄いな！と思うレースばかりなんだけど
そんなスゲードライバーなのにマクラーレン程度しか居場所がない
ってのが全てを物語ってる >>611 そういう志は大切だね。
口に出さず、胸に秘めてやることが大切。
もう一度、ホンダよ頂点へ！ >>187,594
1. ザウバーすら専任のGPS解析担当者を配置している
2. 偏差値75以上の学校で物理、数学が突出した才能を持った者しか
進学しない（推定）数学科を卒業している。
3. シーズンオフを含め365日、GPSデータと睨めっこをしている。
各社でシミュレーション担当者は難関大学の数学科出身者が常識だよ。
と言うか、彼（彼女）らの就職先は先生以外はそれしか無い。
昔は雑誌社で種々の走行性能データを取っていたことがあった。その程度
のデータから、トエンジンルクカーブを推定して、発進加速を逆推算するなん
て遊びをしていたが、0.2秒程度の差異しか無かった。 >>612 確かにアロンソは凄いよ。
ホンダ時代も今も、マクラーレンのポイントはアロンソのおかげとも言えるね。
ただ彼は、その性格と、一言余分なその口が災いして、周りに不要な敵をつくるんだよ。
縁や和を大切にする日本人には、ちょっと理解できない思考なんだよね。 >>614 コース上の0.2秒って、たいへんな事だよ。
今は1/100秒のしのぎを削る戦いだからね。 >>615
日本人だけじゃなく外人でもいやがってるだろw
どれだけ日本人を特別視させたいんだよwww
アロンソはマクラーレンでダメならF1は選択肢がもう引退しか残ってないからな
だからWECなんかに再就職先を詐欺してたんだろ >>611
>>613
論理的に成果を出してそれから吼えてくれる？
傍目ただの炎上荒らしにしかみえない。 [生]F1 GPニュース 2018 #3 〜バーレーン・中国GP特集〜
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フジテレビＮＥＸＴ
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【生放送】 ロズベルグ「アロンソはF1での3度目のタイトルをすでに諦めている」
http://www.as-web.jp/f1/352125?all >>615
アロンソが紳士だったらまだフェラーリにいてわが世の春を謳歌してただろうな
ああいう性格だからどんなに才能があろうと輝く未来は無い アロンソに関しては、ホンダに騙されて3年間棒に振った不運な人としか
思えないけどね。そりゃ一言いいたいよね。あんなシビックエンジンつかませられたら。
言われるだけのウソをホンダは言ってたんだから。参入時に。
逆恨みされる筋合いもないでしょ。まあホンダオタはどうしようもない生き物だから
どうでもいいが。 >>619
成果を出してからしか何も語れないなら現状メルセデスの関係者以外は何も話せないって事になるな >>623
アロンソはフェラーリにも騙されてたのかな？ フェラーリとホンダを比べるのは失礼じゃない？
今やホンダという名称はF1ではお笑いレベルに落ちたんだから。 なぜ、ベッテルはボッタスに前に行かれたかの詳しい説明が入るんだろうな アロンソには正義の鉄槌が下って欲しいわ。
ここまで狡猾で性格の悪いドライバーもいなからね。
今まで長い事F1見てきたけど嫌いなドライバーは一人として居なかったが、初めてアンチになったドライバーだわ。 アロンソ先輩を見倣ったバンドーンも再就職先はないだろうな ルーキーのハミルトンに負けたら、さっさとマクラーレンを見限ってたしな
もしあのままハミルトンとマクラーレンにいたら、メルセデスに行ったのはアロンソだったかもな >>614
そんな人達でも、正確なパワーはわからなくて、大体の数字って事。1m未満の誤差で場所がわかり、移動スピードもわかる。 アロンソは狡猾じゃないよ。政治が下手過ぎるんだよ。上手い人はわからないようにやってるから。 トロ、バーレーンで赤牛の言う通りに、アップデートしただけなんだろうな。早くなった理由も遅くなった理由も分かんない的なコメント。
解析は、トロに勉強させてるってとこかな。
ホンダF1は、バーレーンGPで発揮した競争力をより定期的に生み出す方法を理解するためにトロロッソと協力して序盤戦のパフォーマンスを分析していくことを計画している。 狡猾で政治的で腕が超一流で人気のトップドライバーと言えばプロスト
アロンソは腕は超一流でも頭が残念過ぎて狡猾どころかいつも墓穴掘ってる >>618 そこ噛み付くところかな？(笑)
聖徳太子の『和を以って貴しとなす』ってあるでしょ。
分かり易い例えに日本人と言っただけなんだけどね。 >>625
マクラーレンに移ると決まった時に、イタリアのメディアから｢アロンソは高額年俸貰っていながらフェラーリに何ももたらしてはくれなかった｣とか書かれてたな >>635
アロンソは少し考えの足りない気の良い兄ちゃんって印象だ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00361062-rcg-moto
シーズン序盤3戦ではマクラーレンにはトップ3に挑める力はなく、
フェルナンド・アロンソは今のマシンについて「ストレートで遅すぎる」と認めている。
「真の2018年マシンはオーストラリアGPで導入するべきだった。だがそれは不可能だったので、
ここまでは2017年型マシンの進化型を走らせてきたようなものだ」
はい、2017年マシンはシャシーのせいでストレートが遅かったと認めました
去年のアロンソ「非力なPUのせいでストレートで置いていかれるんだ！」 https://carview.yahoo.co.jp/news/motorsports/20180419-10303065-carview/
【ルノーF1首脳独占インタビュー】
ホンダPUについて「去年の後半時点で、すでに出力差は非常に小さかった」
去年のアロンソ「コーナーで稼いでもストレートの遅さで取り返される、アーーーーーー！」 >>639
文脈読めないとお前みたいな解釈になるんだろうなｗ
去年の遅いは「ザウバーに後ろに付かれても抜かれる」という遅さ
今年の遅いは「RBやルノーに勝つ上でまだ足りない」という遅さ
そもそもフェラーリもメルセデスも去年より速くなってんだから、
ホンダPUの圧倒的な遅さを脱してもまだトップ陣営が遠く見えるのは当たり前の話
速い遅いは相対的なものだ、ということを頭に入れておいた方がいいよ 今年のマクラーレンは
もうスケープゴートにする対象がいなくなったから
大変だよねー
去年まではホンダを悪者にしとけば
自分たちの保身はできたからね >>643
大変といってもチームのランキングいいぞ。
マクラーレンが中段なのはもう長いことなんだから、ルノーに変えて
定位置にもどれてよかったというところだろ。
ホンダのころは中段にも入れなかったんだから。
大変なのは、非力なエンジンで少しでもツボを外すと瞬く間に最下位になるトロロッソ
でしょう。 >>550
知恵袋が自演し放題で、アホー知恵遅れとか言われてるの知らないのか、、、
真正の知○遅れかな、、、 >>646
君みたいのがレスして来ないだけ、ましだと思うよ。 gpsで正確な速度とか言ってるけど、誤差が基準値で1mあるんだが(しかもふらつく)
時速300km/h超えの測定には不正確この上ないぞ >>644 ホンダの2016年はコンスト６位で、メルセデスの2014年は５位で、あまり差がないですが？(笑) ホンダファンの俺がいうがマクラーレンは去年よりいい
ホンダにとってもマクラにとっても良い離婚でしたおしまい
もうこの話あきた >>648 カーナビと比べられダメかもしれないが、車のメーターとＧＰＳの速度が５キロくらい違うなんてザラにあるからね >>650 ほんそれ。アンチって粘着でしつこいんだよね。 gpsで、1mってすごい精度だよ。凸凹をならせば十分使える。
F1レース用マシンが、FIA純正の高速・高精度FIA GPS systemを義務付けられるそうです。
FIAは、F1ドライバーのコース上での行為に関する裁定を、GPS情報を使って行うそうです。シケインのショートカット、フラッグ無視、掟破りの強引な追い越し、他車の妨害、ピット出口の白線踏み越えなどをGPS情報を元に裁定するためのGPS義務化です。
FIA純正GPS
搭載を義務づけられるFIA独自開発品の超高精度GPSは、マシン位置を1m未満まで正確に測定できるとのこと。
RTK−GPSなら数cm単位まで測定精度を上げることもできますが、軌跡を10cm単位でプロットしようとすると1msec毎に測位する必要があり、精度以前に測定頻度・速度の壁があるように思われます。
走路妨害などが、１ｍの制度で判定できるかどうか微妙ですが、10msec毎の測位、つまり毎秒100回くらいの高速測位が限界なのかもしれません。
Linuxのカーネルの割り込みはデフォルトでは10msec毎です。定義ファイルは1msec単位ですので、コンフィグを１にしてコンパイルすれば1msecまでは小さくできますが、それ以下はプログラムの修正だけでなくハードウェアの仕様も含め、ハードルが高くなっています。
GPSも高速性の限界に挑んだ高級機というのは、F1らしいところです。
FIAのシステムが、RTK-GPS測位をしているかどうかは不明ですが、通信を阻害しないように類似のGPSシステムは使用禁止しているのは、基準点と測位点間の無線通信を妨害しないないためのように思われます。
FLAGが出ているかどうかも車載器にディスプレーするそうでうすが、これも基準点からの無線リンクを使っているものと思われます。 >>652
自演でおまえらがそういう流れにしたいだけだろ 現状ホンダPUはトータルスペックでどうなんだろう
馬力は4番目らしいけど設計とか耐久性とか軽さとか重心のデータってどこかで出てた？ >>635
プロストは割と下手な方。政治的って言われてしまうんだから。
セナの方がずっと政治はお上手だったよ。 >>629
長いことって半年くらいのことか？
数年以上も見ていてアロンソのことをそう思うのなら、お前の目は節穴以下だったんだな。 >>658
ホンダ信者って、野球やサッカーとかでヤジいったり、そのヤジにリアクションしたりして楽しんでるお年寄りでしょ。お年寄りじゃない人ごめん。謝っとく。 ホンダも去年より遥かに良いよね。
良い離婚だった、慰謝料取れなかったのが残念ではあるが。 位置測位にはgpsと補完機器を使うのは常識だが、まあそれでも誤差はゼロにはならない
プロの人に聞きたいが、gpsの精度は1mでもかなりの高精度ってことなのかな？ >>659
15年以上見てるが？
何を威張ってるの？ gpsで何を測定するのかによるだろう。
静止状態における絶対的な位置の誤差を1mなら使い物にならない
時速300km移動状態における1秒間のＡ〜Ｂ地点の誤差なら遺贈距離 83m ± 誤差 1m (1.2%誤差)
1-2%の誤差なら許容範囲だろ GPSでパワーが正確に解るなら
McLarenのトップスピードが無いのはHONDAエンジンのパワーの無さが原因と主張出来ない(笑) >>629
もうちょっと丁寧に見てやれよ
今のネガティブなイメージはほぼマスコミが
面白半分で作ったイメージだぞ
行った先行った先で期待の反対のことが起こるアロンソは
ニュースソース的に美味しいんだよ
ドライバーの能力的には申し分ないしキャラクターも
いい奴だと思うよ https://youtu.be/gUlINLjScjU
Building a Formula 1 Car with James Key gpsが完璧に正確じゃないとずっと噛みついてるヤツがいるみたいだか、
誤差があってもそれが一番適してるから運営も参加チームも大枚はたいて採用してるわけで、
そこらのオッサンが簡単に思い付く分析の方が正確ならとっくにそうなってるよ >>654 君凄いね！詳しいんだね！
そこまでの精度とはさすがF1と言うべきだね。 今のGPSは捕捉できる衛星数も多くなっていて、より制度の高い衛星で測距できるからそんなに狂わないよ その許容範囲内の1~2%の誤差を含んだら位置情報から馬力を推測して、ホンダルノーの12ps差というなら、それも誤差範囲内だな >>651
車のメーターは速度違反で捕まらないように一般的に5キロ早く設定されているらしいあ（スバルは9キロらしい 営業談）
あながち間違ってない 国産車の話と、某営業が吹いたかもしれんので話のネタにでも ただ加速度計算するだけじゃなくて、一周のデータを等時間間隔でサンプリングして何回もとって、全てのデータを使って多階微分(差分)方程式を解くんだよ
システム同定という手法でそれ自体が学問になってるほど だいたい1000馬力のメルセデスPU積んでるチームが下位をウロウロしてるんだから、エンジンだけあーだこーだ言っても意味ないよ
やっぱり勝負はレッドブルがホンダPUになってからだろう >>674 なるほど、そうすると同じになるね。
なかなか面白い話だね。
さすがモタスポ板！博識な人が多くて面白いよ。 だからなんで誤差が許される位置情報だけで正確な馬力が解るって言うの
一行で矛盾してるのに、統計的にドコまで計測したって誤差は埋まらないってのに 【ルノーF1首脳独占インタビュー】ホンダPUについて「去年の後半時点で、出力差は非常に小さい」
到底信じられない記事だそうで。
ルノーの発言を信じる人は信者かにわかだそうです。。
本当にルノーの発言は嘘で信じるに値しないのかな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00360912-rcg-moto ラジコンカーだって、1ミリのリバウンドストロークで
走りが変わっちゃうからな。F1なんてシャシーがサス代わり
だからなモノコックとエンジンブロックの剛性強弱で車の性能が
ほぼ決まるな。サスペンションを弄っても改善できない。
つまり、シーズン初期に遅い車は１年通して遅い ヤフー辺りから旬の過ぎた情報を貼りに来る人はなんだろうね >>679 まあおおよその数字って言う程度の話じゃない？
どんなに厳密なＧＰＳでも、ギア比や、その時点でのタイヤのグリップ力、車のトラクションによる加速、車の空力によるダウンフォースや空気抵抗までは加味出来ないからね。
全ての数値が分かっていて計算出来るなら分かるかもしれないけど、それでも誤差は小さくないと思うな >>682 ５ちゃん素人なもんで。旬じゃないとまずいのね。失礼しました。。 >>685 そうでもないよ。
そういう話も悪くないさ。 >>680
去年中盤にはそこまで行けると思っていたとか、さりげなく開発ペースのトロさ馬鹿にされとるw >>524
紳士的なあ
絶対に自分の間違いを謝罪しない国民性が全面的に出てたような ホンダの不甲斐なさを、アロンソ批判する事で解消しようとするアホ信者 旬な話題じゃないのはご勘弁。
結局ホンダPUとルノーPUはどれくらいのパワーの差があるの？アロンソの言うとおり300ｍ後ろ
から抜かれるほどにパワーがないのか、ルノーが言うとおり現状は大差がないのか？
ここの書き込みを見ていると信者もアンチもごもっとも様と思う主張するから、にわかの私には
判断が付かなくて。。 何年だか忘れたがロータス時代の中嶋がホッケンハイムでバッチリ決まってるから「何も弄るな」
と言い残して翌日乗ったらバランス崩れてて「何触った！」って問い詰めたら「何もしてへんで、ただ擦り板新品にしただけや」と
そんだけ繊細なもんだと >>663
長いことF1みてる自慢だと、アルベルト・アスカリの現役時代とか知ってる人もいそうだなこのスレ
おれは1990年のポールリカールからみてるけどまだ３５歳前 >>691
枕に最弱のホンダを乗せたら300mでも抜かれるのは事実
トトロ＋ホンダならそんな事は無いｷﾘｯ!
まあ最弱なのは事実だけど僅かだろう（ルノーには） >>300
そりゃ貴方がスリップに入ったと思い込んでるだけ。 >>685
別に悪くはない
意図が見えないから「なんだろうね？」って感じ >>687
スッペク4準備してたけど出さなかったからな >>698
今だけじゃなく今までもスリップが発生するような速度で走ってたら逮捕される >>699
高速道路でミニバン運転して、大型トラックの後ろに付けば、しっかり体感出来るよ。 >>680
ルノーの発言と田辺の発言を比べてほしいね。
方や、ターボは全く違う形に進化した、予選モードを解禁した云々
ホンダはだんまりだね。発言しても何も言ってないような内容ばかり。
信頼性問題が出ました。残念です。
PUには問題ないようです。 ホンダは何か景気いい事話し出すとブーメランになるジンクスあるから喋らんでよろしい。 >>700
赤いエンブレムのステップワゴンType Rですか？ 公道のスピードで、知らない人のスリップストリーム入るには、かなり車間距離短いからやめなさいって。
原付同士でやれば分かりやすいかもね。 そういえば、PUの開発を凍結しろってルノー言ってなかったっけ？
ちょうど自分達がいいのできて、出したタイミングでPUの開発を凍結したかったのかな。 ID:44x7PHUL0
人のレスに文句ばかり付ける割に、自分は大した話が出来ないというｗ てかさぁ。
F1チーム自身がgpsで他チームの出力を推定してるって言ってんだ。
どこぞの素人が無理だとか無駄だとか言ってもな。
ま、そんな方法じゃ無理ですよって直接言ってこい。
数学の天才が集まったプロ集団に。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
