2018 発表された新車を眺めて右往左往するスレPart1

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1音速の名無しさん2018/03/02(金) 16:29:17.67ID:RJvGno2P0
2018年シーズンは雪のカタルーニャで開始

最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)について、まったり&可能な限り客観的に語り合うスレです

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[前スレ]
【右往】2017 F1マシン分析スレ part3【左往】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1492403468/

952音速の名無しさん2018/08/09(木) 19:35:14.93ID:2zGVfok80
充電しながら放電すると、より高熱になると
それならマルチバッテリーにして、うまく使い分けた方が熱対策でき劣化も防げるのではないかと

953音速の名無しさん2018/08/09(木) 19:43:29.38ID:2G4s/Pyk0
充電しながら放電するシーンなんて無いからな。
スマホとは構造が違う。
CEが調停してHからKへ直接電力を送る。

954音速の名無しさん2018/08/09(木) 20:39:57.40ID:JefkWDqo0
ICEのパワーアップは限度があるからKの160馬力が使える時間を増やしてんだろ?
その要因がツインバッテリーではないかと。
充電と放電をほぼ同時進行に出来るようにしてるだけでは?
実車のツインクラッチみたいなものでは?

955音速の名無しさん2018/08/09(木) 20:44:33.45ID:NOP1qAL+0
4MJは120kWフルに使うと30秒くらいで使い切るからな
だからフルパワーで使うにはH経由でKに送る裏技を使うしかない

956音速の名無しさん2018/08/09(木) 23:01:38.18ID:o7cF8UtW0
モーターにも効率の良いトルクと回転数がある。
FIAが監視してるのはモーター出力ではなく入力だから効率の高いレンジを使えば出力を上げられる。

957音速の名無しさん2018/08/10(金) 00:42:32.12ID:9iggG6boO
出力が上がって速いんではなく
立ち上がりは他と変わらない むしろ遅いほうなのに
他が電池使いきるストレートだけ使いきったあとにもう一段階エネルギーを使ってる感じと
データで出てると記事にあった
全ストレートで速い…んではないから誰も何故なのか理解出来ない現象

958音速の名無しさん2018/08/10(金) 05:45:53.30ID:3Ndvsrtz0
>>953
>充電しながら放電するシーンなんて無いからな。

あるだろ、ES放電−>MGU−K駆動中に、MGU−H回生ー>ES充電とか

959音速の名無しさん2018/08/10(金) 08:11:01.44ID:w0lxIhZo0
それってES経由しないほうが良くない?

960音速の名無しさん2018/08/10(金) 08:41:27.49ID:E6eDswJN0
>>957
モーターは高回転域でトルクが減少するから最高速付近で力行する旨みは小さい。フェラーリはその領域を使ってるのが謎とされてるな。
原理原則に当てはめるとと弱め界磁制御で出力を引き上げてるか、単純に駆動電圧が高い(最高回転は電圧に比例する)ことになる。

>>958
無いよ。そのシーンはセルフサステニングといってESはバイパスする。
それはどのPUでも出来ることだから
その領域でフェラーリがアドバンテージを稼いでるってことはセルフサステニングに加えてESは放電してるということになる。

961音速の名無しさん2018/08/10(金) 13:24:51.41ID:CzNxC5cP0
MGU−K回生 ES充電は2MJ/周に対し、ES放電 MGU−K駆動は4MJ/周
ということはMGU−H ES充電で2MJ/周まで貯めれば、
決勝レース中でもESから4MJ/周が使えることになると思うが

962音速の名無しさん2018/08/10(金) 16:27:20.87ID:9PMlutXV0
そもそも蓄電池のセルが放電しながら充電って原理的に有り得るの?

963音速の名無しさん2018/08/10(金) 16:29:22.49ID:/T5pUMQo0
>>962
ケータイ充電しながら使えるやん

964音速の名無しさん2018/08/10(金) 17:17:43.64ID:Ybpn37iJ0
https://serakota.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b7e/serakota/F1T_P024-025.jpg
https://serakota.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b7e/serakota/F1T_P048-049.jpg
このあたりの基礎をしっかり理解したうえで、どうやって各チームがマネージメントしてるかだよね。
低速時はMGU-Hを回生にして中速域から徐々に放出に変えたり、常時いろいろ大変なことしてると思う。
MGU-Kだけであれば理解は出来るんだろうけど、Hが入ってくるともう無理だわw

965音速の名無しさん2018/08/10(金) 17:22:51.87ID:nbdbeXLy0
>>962
充電電流と放電電流の大小で充電か放電かが決まる。
Kが力行してる時はHの電力はKに直接送る。
Kの出力がそれで足りない時はESは放電する。
Kの出力が小さい時はESへ充電する。
スマホは充電と放電を小刻みに切り替えてる。

966音速の名無しさん2018/08/11(土) 15:50:19.92ID:f4zOgdKK0
>>965
それ放電と充電を同時にやってるわけじゃなくて、単にコントローラーで切り替えてるだけだよね。
電極が4つあって2つで充電しながら2つで放電する蓄電池なんてないよな?

967音速の名無しさん2018/08/12(日) 18:25:33.57ID:U4iMqV030
いやいやいや、鉛蓄電池だって充放電同時にやってるわけで。
単純に入りと出のバランスの話だってば。

968音速の名無しさん2018/08/12(日) 18:51:13.48ID:oiLuE5Qw0
なにこの2chらしくないいい感じの流れw

969音速の名無しさん2018/08/12(日) 20:23:15.80ID:go4bx43e0
ターボだけでなく、スーパーチャージャー的なことをやっているのでは?

970音速の名無しさん2018/08/12(日) 22:41:09.23ID:gk8YpXoW0
https://serakota.blog.so-net.ne.jp/2016-10-07
>F1のパワーユニットはMGU-Hで回生した電気をダイレクトにMGU-Kに送っている
>状況があるなどと伝わっていましたが、そんなことは行っておりません。いったん、
>バッテリーに蓄えています。
>
>と思えば、「パーシャル回生」なる用語も出てきます。何のことでしょう。詳細は本誌
>でお確かめください。予選と決勝では、MGU-KとMGU-Hの使い方がまるで異なります。

この雑誌読んでないと議論の壇上にすら立つ資格無い、んだろうな。
俺は読んでないから傍観者だが・・・

971音速の名無しさん2018/08/13(月) 17:51:16.21ID:ebC2pvYx0
>>967
ふつうの車に載ってるような鉛蓄電池って、俺が知る限り+と−の端子しかないんだけど
充電と放電を同時にできる鉛蓄電池ってどういう構造なの?

972音速の名無しさん2018/08/13(月) 22:54:49.63ID:cNxqNsWI0
>>971
その間に充電のための装置があるでしょ? 何言ってんの?

973音速の名無しさん2018/08/13(月) 22:59:10.91ID:cNxqNsWI0
>>969
それがMGU-Hなんだってばさ。

974音速の名無しさん2018/08/14(火) 00:38:20.09ID:nBTHqnEG0
>>972
鉛バッテリー単体の話してるのに何で発電機が出てくるんだよ

975音速の名無しさん2018/08/14(火) 01:41:59.97ID:noeb8VID0
その間って言葉の意味分からないと話にならない

976音速の名無しさん2018/08/14(火) 07:42:25.11ID:9ju60j7U0
>>970
MGU−H −> MGU−Kダイレクトが無いとすると、無制限ではなく4MJ/周制限ということになる
レース中にMGU−Hで2MJ/周の充電ができるようになれば、そこで大きなパワーアップはほぼ終わりということになる

4MJを超える場合は、MGU−Hを駆動してタービン、コンプレッサー駆動アシストかな

977音速の名無しさん2018/08/14(火) 08:12:43.21ID:a/pxHuGK0
>>970
2016年のホンダのPUの話なんて、参考にならない気もする。
GP2エンジンだし。

978音速の名無しさん2018/08/14(火) 10:39:04.71ID:0K2yVCzY0
>>977
買えないし理解もできないんだったら黙ってろよ

979音速の名無しさん2018/08/15(水) 10:39:16.53ID:Zw/gnwhD0
>>975
つーか単純に間違ってる言葉だから。
バッテリーとスターターetcの電気デバイスとオルタネーターは並列に繋がってるのに「その間」って何だよ。
小学生レベルの言葉使いに忖度できんわ。

980フラッド ◆qNBVIjZucY 2018/08/24(金) 00:11:05.55ID:cQeiUZy60
PU継続の話が出てきたな。
2021まで引っ張ってフェラーリの拒否権を無効化させてから「この指留まれ」で良いな。

981音速の名無しさん2018/08/25(土) 07:30:21.67ID:O0fZDUOl0
>>980
新規PUサプライヤーがでてこなければ、変更する大きな理由の一つがなくなり、
既存サプライヤー(4メーカー)の主張が強くなる

そうなれば、ほぼ現行レギュレーションで、
コストダウンのためパーツの共通化、開発一部凍結とかで誤魔化す

982音速の名無しさん2018/08/25(土) 09:13:13.28ID:yg2A3cW90
灰色凍結また繰り返されたら嫌だな

983音速の名無しさん2018/08/25(土) 11:26:18.60ID:5aHOVZof0
バジェットキャップの話が具体的になりつつあるけど、うまくいくんだろうか

984音速の名無しさん2018/08/25(土) 13:18:00.03ID:xQMG7xqp0
なんだか眉唾な記事、強力な添加剤はFIAの検査でも検出されないのだろうか?

ベッテルニュース?@VettelNews_jp 2時間2時間前
https://twitter.com/VettelNews_jp/status/1033176254541778945

フェラーリの躍進の秘密はシェルの燃料にもある?
シェルは強力な添加剤を発見した。
ただしその微粒子を精製するには莫大な費用がかかるため、少量しか作ることができず、フェラーリだけがスペインGP以降使っているようだ、とAuto Motor und Sportが伝えています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

985音速の名無しさん2018/08/26(日) 00:18:00.64ID:kMOoLZTO0
そんだけ疑惑の武器使っておいてこの体たらくなフェラーリ…
メルセデスが疑惑にすらならないほど水面下でやってるのかもしれないけど

986音速の名無しさん2018/08/27(月) 05:54:56.36ID:EidCSejJ0
「ヘイロー論争はこれにて終結」とロズベルグ
http://ja.espnf1.com/belgium/motorsport/story/248378.html

ベルギーGPのターン1で起きたクラッシュでヘイローが果たした役割を見れば、それが命を救うことに疑いの余地はなくなったと元ワールドチャンピオンのニコ・ロズベルグが述べた。

ブレーキングをミスしたニコ・ヒュルケンベルグがフェルナンド・アロンソに追突し、マクラーレンのマシンはザウバーのシャルル・ルクレールを飛び越えるようにして反対側に落下した。
マシンはルクレールの頭部を囲むヘイローデバイスにバウンドするように乗り上げている。

http://ja.espnf1.com/PICTURES/CMS/49000/49069.3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DliHMj2XoAAjthT.jpg

987音速の名無しさん2018/08/27(月) 17:44:36.36ID:Z5yAnKxW0
これ、ヘイローが無かったとしたら恐ろしいな
個人的には無い方が格好いいのになと思っていたが、考え改めるわ
因みにシールドだったらルクレールは怪我してた?

988音速の名無しさん2018/08/27(月) 20:47:13.85ID:1pxlTf//0
1周目のケメルストレートでぶち抜きは笑った。
DRS使わずスリップだけじゃあんな風には抜けない。
しかも相手はメルセデスワークスだぞ?
やっぱり160馬力を使える時間が長いとしか思えん。
3秒くらい長いのでは?

989音速の名無しさん2018/08/27(月) 20:49:29.79ID:EhJPu8G/0
>>987
んだね
でも現状のヘイローで完全体とは言わずに
更なる安全性の向上と
少しは見た目への配慮を両立した
HALOver2・3の登場を期待している

990フラッド ◆qNBVIjZucY 2018/08/27(月) 21:22:47.53ID:Ob/oHoOq0
無くても大怪我にはならなかったと思う

991音速の名無しさん2018/08/28(火) 04:46:26.15ID:MJ784qA50
少なくとも、ルクレールはあって助かったと思ってそう

992フラッド ◆qNBVIjZucY 2018/08/28(火) 07:37:37.91ID:zq64j0SW0
言及しているからな

993音速の名無しさん2018/08/28(火) 11:55:05.84ID:apX0423cO
ハロがカッコ悪いとは全く思わない
少なくともF1のハロは超カッコいい
どうせ無くてもヘルメットほぼ埋まってるし

空力デバイスとでも思っときゃいいだけ

994音速の名無しさん2018/08/28(火) 12:42:33.39ID:OoRiQR810
>>993
個人の感じ方はそれぞれだな

995音速の名無しさん2018/08/28(火) 13:53:08.55ID:ZkFHZAB/0
ツインタワーと比べればまだまだ

996音速の名無しさん2018/08/29(水) 09:08:05.05ID:oAqZh18y0
>>988
同時にインドも並んできたから、そうでもないんじゃないかな。

997フラッド ◆qNBVIjZucY 2018/08/30(木) 00:12:36.27ID:iVIjKego0
あれは惜しかった。

998音速の名無しさん2018/08/30(木) 13:41:57.44ID:dH7L4MbT0
グロージャンとアロンソの時みたいにHALOなくても大丈夫だったと思うけどね
みんな騒ぎ過ぎなんだよ

999音速の名無しさん2018/08/30(木) 13:50:30.62ID:1shfWqKY0
思うじゃ駄目なんだよ

1000フラッド ◆qNBVIjZucY 2018/08/30(木) 14:15:19.46ID:iVIjKego0
映像見る限りはルクレールには何一つ当たらないだろ。

FIAが検証に入るが、またとない機会だからHALOにポジティブな検証結果を出すだろうな。

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