2018 発表された新車を眺めて右往左往するスレPart1

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1音速の名無しさん2018/03/02(金) 16:29:17.67ID:RJvGno2P0
2018年シーズンは雪のカタルーニャで開始

最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)について、まったり&可能な限り客観的に語り合うスレです

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[前スレ]
【右往】2017 F1マシン分析スレ part3【左往】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1492403468/

929音速の名無しさん2018/07/30(月) 19:56:28.63ID:ldttsrsc0
可変トランペットって90年代前半ぐらいに禁止されてなかったっけ?

930音速の名無しさん2018/07/30(月) 20:03:15.81ID:gaNrH1+n0
油圧ネタ厨また来たか

931音速の名無しさん2018/07/31(火) 17:10:01.50ID:/lm0AX/R0
オーパッキヤラマードパッキャラマード
パオパオパパパ

932音速の名無しさん2018/08/01(水) 08:42:33.11ID:mCkDMg4a0
>>929
PU規定になって許可されてたはず。

HTTPS︰//f1-motorsports-gp.com/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA/2018-ferrari-oil-exhaust-blow-2/

933音速の名無しさん2018/08/01(水) 22:13:17.24ID:eMut3NZx0
可変吸気管長システムが禁止だったのは2.4L-V8時代だけじゃないか

934音速の名無しさん2018/08/01(水) 23:37:25.35ID:ZtwnnJwL0
3.5リッター時代にすぐに禁止された記憶ある

935音速の名無しさん2018/08/02(木) 07:45:18.72ID:V1TizXkN0
>>934
3.5L時代は一度も禁止されてないし3L時代も最後まで可変トランペット使っていた

936音速の名無しさん2018/08/02(木) 09:46:13.87ID:x/nIyZIc0
ツガーさんももうけっこうなお歳とはいえ、「バッドマン」とか「レーキ・エアロ」とか「スピリッター」とか「大来なダウンフォース」とか……
編集部もちゃんと校正してやれよ。

http://www.as-web.jp/f1/396282?all

937音速の名無しさん2018/08/02(木) 10:55:48.68ID:yB9u6NSF0
どちらもその能力が無いんだろ。

938音速の名無しさん2018/08/03(金) 08:53:09.22ID:e61BdW8T0
昔から、自分がデザイナーだったかのような目線でマシンの事を語るよね
ロリー・バーンと親友だし

939音速の名無しさん2018/08/03(金) 09:39:08.64ID:3LPnIswb0
ウイリアムズのフロービス、ベネトンみたいでいいね。

940音速の名無しさん2018/08/03(金) 12:41:53.93ID:XDC4rWmW0
>>939
俺にはピンクになる前のインドに見えた、金が無いから適当に塗ってるのかと思ったわw

941音速の名無しさん2018/08/08(水) 13:27:06.25ID:MNbAOHDV0
フェラーリPUパワーアップの理由は、充放電を同時に行う独自システムの恩恵か
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&pass=&page=news/sp/body&no=122699&tt=1170

今季中盤以降のフェラーリの速さ、特にストレートでの尋常ではない速さには、ライバルたちの誰もが「説明不能だ」と声を揃える。
空力的には、リヤウイングを極端に寝かせているようには見えない。
となればメルセデスをはるかにしのぐ、強大なパワーを発生しているとしか思えない。

以前から、フェラーリ製パワーユニットのバッテリーがかなりユニークな形式を採用していると言われている。
他のメーカーはバッテリーパックをひとつにまとめているのに対して、フェラーリだけはバッテリーパックを収納する容器をふたつに分け、それぞれ違う役割を与えているように見えるのだ。

フェラーリはこの方式を、2014年に初めて導入した。
そして今季のフェラーリの大幅な戦闘力向上に対し、どうやらこれらふたつのバッテリーが同時に充電と放電を行っているのではないかという仮説が出てきた。
それによれば一方はMGU-Kに回生エネルギーを送り、もうひとつがMGU-Hからのエネルギーを受け取っているというのである。

942音速の名無しさん2018/08/08(水) 15:19:17.24ID:xGbuC6IO0
>>941
シングルバッテリーでも同じことが出来るんだが。

943音速の名無しさん2018/08/08(水) 15:56:55.14ID:87TJdI8I0
>>941
この記者って知識不足もいいところだろ。

944音速の名無しさん2018/08/08(水) 20:01:23.46ID:RCm0X51k0
二つに分けてるのは重量配分、低重心化のためかな?

945音速の名無しさん2018/08/09(木) 07:47:25.00ID:6Rpp+1z50
シングルバッテリーでも可能なんだろうけど、
マルチバッテリーにするとMGU−K、Hとの充放電やりとりが楽になるし、
その結果、発熱・冷却対策にもなるのでは

946音速の名無しさん2018/08/09(木) 08:14:48.25ID:uolJPjI10
単純に考えれば重量配分くらいしかメリットが無い。
バッテリーケース表面積増加やハーネス増加で重量は不利になる。
となると何らかの電圧制御に使ってる可能性があるがFIAが調べても実態は不明。
真実は中の人しかわからない。

947音速の名無しさん2018/08/09(木) 08:28:32.32ID:0W/Ej0Rr0
この記者が使ってるノートPCのバッテリーパックは充電しながら放電できないんだろうか?

948音速の名無しさん2018/08/09(木) 13:20:39.03ID:DtVhSXeg0
でもなんかチートのニオイがするよなぁ
ほぼ変わらず5年目のレギュレーション下で急に大きな性能向上って常道じゃ考えにくい

あるいは裏でメルセデスとフェラーリが談合しているのか・・・

949音速の名無しさん2018/08/09(木) 15:01:46.22ID:z0DaNWjN0
技術情報なんでも入手可能なFIAが・・・

950音速の名無しさん2018/08/09(木) 15:50:40.44ID:0W/Ej0Rr0
詳しい人がいたら教えてほしいんだけど、ESって使用するバッテリーの種類に制限あるんだっけ?
許容されてる容量の一定割合をキャパシタにするとかは可能なのかな?

951音速の名無しさん2018/08/09(木) 18:14:24.15ID:neizDw2n0
>>942
充放電特性の違うバッテリーなんじゃないだろうか
同じものが2つではなく

952音速の名無しさん2018/08/09(木) 19:35:14.93ID:2zGVfok80
充電しながら放電すると、より高熱になると
それならマルチバッテリーにして、うまく使い分けた方が熱対策でき劣化も防げるのではないかと

953音速の名無しさん2018/08/09(木) 19:43:29.38ID:2G4s/Pyk0
充電しながら放電するシーンなんて無いからな。
スマホとは構造が違う。
CEが調停してHからKへ直接電力を送る。

954音速の名無しさん2018/08/09(木) 20:39:57.40ID:JefkWDqo0
ICEのパワーアップは限度があるからKの160馬力が使える時間を増やしてんだろ?
その要因がツインバッテリーではないかと。
充電と放電をほぼ同時進行に出来るようにしてるだけでは?
実車のツインクラッチみたいなものでは?

955音速の名無しさん2018/08/09(木) 20:44:33.45ID:NOP1qAL+0
4MJは120kWフルに使うと30秒くらいで使い切るからな
だからフルパワーで使うにはH経由でKに送る裏技を使うしかない

956音速の名無しさん2018/08/09(木) 23:01:38.18ID:o7cF8UtW0
モーターにも効率の良いトルクと回転数がある。
FIAが監視してるのはモーター出力ではなく入力だから効率の高いレンジを使えば出力を上げられる。

957音速の名無しさん2018/08/10(金) 00:42:32.12ID:9iggG6boO
出力が上がって速いんではなく
立ち上がりは他と変わらない むしろ遅いほうなのに
他が電池使いきるストレートだけ使いきったあとにもう一段階エネルギーを使ってる感じと
データで出てると記事にあった
全ストレートで速い…んではないから誰も何故なのか理解出来ない現象

958音速の名無しさん2018/08/10(金) 05:45:53.30ID:3Ndvsrtz0
>>953
>充電しながら放電するシーンなんて無いからな。

あるだろ、ES放電−>MGU−K駆動中に、MGU−H回生ー>ES充電とか

959音速の名無しさん2018/08/10(金) 08:11:01.44ID:w0lxIhZo0
それってES経由しないほうが良くない?

960音速の名無しさん2018/08/10(金) 08:41:27.49ID:E6eDswJN0
>>957
モーターは高回転域でトルクが減少するから最高速付近で力行する旨みは小さい。フェラーリはその領域を使ってるのが謎とされてるな。
原理原則に当てはめるとと弱め界磁制御で出力を引き上げてるか、単純に駆動電圧が高い(最高回転は電圧に比例する)ことになる。

>>958
無いよ。そのシーンはセルフサステニングといってESはバイパスする。
それはどのPUでも出来ることだから
その領域でフェラーリがアドバンテージを稼いでるってことはセルフサステニングに加えてESは放電してるということになる。

961音速の名無しさん2018/08/10(金) 13:24:51.41ID:CzNxC5cP0
MGU−K回生 ES充電は2MJ/周に対し、ES放電 MGU−K駆動は4MJ/周
ということはMGU−H ES充電で2MJ/周まで貯めれば、
決勝レース中でもESから4MJ/周が使えることになると思うが

962音速の名無しさん2018/08/10(金) 16:27:20.87ID:9PMlutXV0
そもそも蓄電池のセルが放電しながら充電って原理的に有り得るの?

963音速の名無しさん2018/08/10(金) 16:29:22.49ID:/T5pUMQo0
>>962
ケータイ充電しながら使えるやん

964音速の名無しさん2018/08/10(金) 17:17:43.64ID:Ybpn37iJ0
https://serakota.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b7e/serakota/F1T_P024-025.jpg
https://serakota.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b7e/serakota/F1T_P048-049.jpg
このあたりの基礎をしっかり理解したうえで、どうやって各チームがマネージメントしてるかだよね。
低速時はMGU-Hを回生にして中速域から徐々に放出に変えたり、常時いろいろ大変なことしてると思う。
MGU-Kだけであれば理解は出来るんだろうけど、Hが入ってくるともう無理だわw

965音速の名無しさん2018/08/10(金) 17:22:51.87ID:nbdbeXLy0
>>962
充電電流と放電電流の大小で充電か放電かが決まる。
Kが力行してる時はHの電力はKに直接送る。
Kの出力がそれで足りない時はESは放電する。
Kの出力が小さい時はESへ充電する。
スマホは充電と放電を小刻みに切り替えてる。

966音速の名無しさん2018/08/11(土) 15:50:19.92ID:f4zOgdKK0
>>965
それ放電と充電を同時にやってるわけじゃなくて、単にコントローラーで切り替えてるだけだよね。
電極が4つあって2つで充電しながら2つで放電する蓄電池なんてないよな?

967音速の名無しさん2018/08/12(日) 18:25:33.57ID:U4iMqV030
いやいやいや、鉛蓄電池だって充放電同時にやってるわけで。
単純に入りと出のバランスの話だってば。

968音速の名無しさん2018/08/12(日) 18:51:13.48ID:oiLuE5Qw0
なにこの2chらしくないいい感じの流れw

969音速の名無しさん2018/08/12(日) 20:23:15.80ID:go4bx43e0
ターボだけでなく、スーパーチャージャー的なことをやっているのでは?

970音速の名無しさん2018/08/12(日) 22:41:09.23ID:gk8YpXoW0
https://serakota.blog.so-net.ne.jp/2016-10-07
>F1のパワーユニットはMGU-Hで回生した電気をダイレクトにMGU-Kに送っている
>状況があるなどと伝わっていましたが、そんなことは行っておりません。いったん、
>バッテリーに蓄えています。
>
>と思えば、「パーシャル回生」なる用語も出てきます。何のことでしょう。詳細は本誌
>でお確かめください。予選と決勝では、MGU-KとMGU-Hの使い方がまるで異なります。

この雑誌読んでないと議論の壇上にすら立つ資格無い、んだろうな。
俺は読んでないから傍観者だが・・・

971音速の名無しさん2018/08/13(月) 17:51:16.21ID:ebC2pvYx0
>>967
ふつうの車に載ってるような鉛蓄電池って、俺が知る限り+と−の端子しかないんだけど
充電と放電を同時にできる鉛蓄電池ってどういう構造なの?

972音速の名無しさん2018/08/13(月) 22:54:49.63ID:cNxqNsWI0
>>971
その間に充電のための装置があるでしょ? 何言ってんの?

973音速の名無しさん2018/08/13(月) 22:59:10.91ID:cNxqNsWI0
>>969
それがMGU-Hなんだってばさ。

974音速の名無しさん2018/08/14(火) 00:38:20.09ID:nBTHqnEG0
>>972
鉛バッテリー単体の話してるのに何で発電機が出てくるんだよ

975音速の名無しさん2018/08/14(火) 01:41:59.97ID:noeb8VID0
その間って言葉の意味分からないと話にならない

976音速の名無しさん2018/08/14(火) 07:42:25.11ID:9ju60j7U0
>>970
MGU−H −> MGU−Kダイレクトが無いとすると、無制限ではなく4MJ/周制限ということになる
レース中にMGU−Hで2MJ/周の充電ができるようになれば、そこで大きなパワーアップはほぼ終わりということになる

4MJを超える場合は、MGU−Hを駆動してタービン、コンプレッサー駆動アシストかな

977音速の名無しさん2018/08/14(火) 08:12:43.21ID:a/pxHuGK0
>>970
2016年のホンダのPUの話なんて、参考にならない気もする。
GP2エンジンだし。

978音速の名無しさん2018/08/14(火) 10:39:04.71ID:0K2yVCzY0
>>977
買えないし理解もできないんだったら黙ってろよ

979音速の名無しさん2018/08/15(水) 10:39:16.53ID:Zw/gnwhD0
>>975
つーか単純に間違ってる言葉だから。
バッテリーとスターターetcの電気デバイスとオルタネーターは並列に繋がってるのに「その間」って何だよ。
小学生レベルの言葉使いに忖度できんわ。

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