WRCもあるんすよ! SS176
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一行目文頭に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れること！
■ローカルルール
荒らしは放置。放置できないあなたも荒らしです。
特定メーカー・ドライバーの擁護and叩きはホドホドに。
自分で火つけて煽ってレッテル貼りするボケには触れないように。
本スレッドは｢sage｣推奨です。実況は御法度です。実況は実況板で。
隠語は時間の流れと雰囲気で作られるものです。
そこまで理解してくるとWRCがもっと楽しくなると思いますよ。
もし解らなければスレの流れを読み、それでも駄目なら質問して下さい。
・スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為もご遠慮下さい。
（ただし「world・rally・〜」は過去の経緯から荒れる原因になりますのでおやめください。）
関連サイト
WRC
ttp://www.wrc.com/en/
FIA
ttp://www.fia.com/events/world-rally-championship/season-2017/2017-world-rally-championship
AUTOSPORT web
ttp://www.as-web.jp/rally
ラリープラス
ttp://www.rallyplus.net/
J SPORTS
ttp://www.jsports.co.jp/motor/wrc/
WRCもあるんすよ! SS175
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1517329496/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>898
メキシコ以降ミークの言動ちょっと変わったんだよな
3位になった事へのコメントも後悔というより、自分がここですべき事はこうではなかった、という風な若干前向きなコメントしてるし
まあローブがドライバーとしてチームを引っ張る姿を目の前で見たら影響されないわけがないか まあ、ローブの存在がミークを中心に現在のシトロエンチームを活気つけて良い傾向なんだろう
だが、ローブのフル参戦は個人的には好かんなぁ
ただでさえオジェが連覇しまくってるのに、更にセバスチャン地獄が続くのかと シトロエンにかつての栄光はなくVWも撤退、更にヌービルやタナクが成長した今、セブ無双は果たしてできるんかね。 ところでなぜ04年以降ローブ→オジェの一強時代が続くようになったの？ オジェはローブの背中を見て育ったんだろうな(適当) >>903
一番大きいのは2003→2004でシートが強制削減されたことだと思うよ。
これでマクレーが弾き出されて若手が入りにくくなった。
次にバーンズの死とマルティンの引退だね。
チャンピオン経験者はカンクネン、オリオール、サインツ、マキネンと
歳が行っているのも多かったからこれが自動的に引退になった。
グロンホルムも決して若い方じゃなかったし、スバルの不調もあったな。
リーマンショックで一気に日本勢がいなくなりシートもさらに減ったから
オジェのライバルとなる次世代層が育たなかったり蓋となる上の世代も
今一だったりしたことが考えられるな。 あの時期はPSAグループが景気良くて資金的にも技術的にも開発体制が豪華だったのも大きいな
で、スバルが迷走→撤退してからはライバルらしいライバルがMスポしかなかったからローブクラスのドライバー押さえてればそら負けないわというね ローブクラスに限りなく近い存在がフォードのミッコ・ヒルボネンだったんだが、あと一歩の所で届かなかったなぁ
シトロエンに入ってから更に低迷したし ローブとタメ張れそうなドラはソルベルグとグロンホルムくらいしか居なかったけど丁度04年前後はスバルがマシン開発で外し、プジョーも307という変態マシンを作ってしまってたからな 05〜10年の優勝者
ローブ(シトロエン・クロノス)
ソルベルグ(スバル)
グロンホルム(プジョー→フォード)
ヒルボネン(フォード)
ラトバラ(フォード)
オジェ(シトロエン)
デュバル(シトロエン)
昨年は7人が優勝だし異常なシーズンだったんだよ
結果メーカーは次々と撤退してってシトロエンとフォードだけになってしまったのも痛い
ワークスもシトロエン・ジュニア、ストバート、ミュンヒスも未勝利のまま終わったしな あ、シトロエン・ジュニアはオジェがおるか
オジェが出てきてソルドが出てったんや
ソルドもポディウムによく顔だしてたんだけど未だに1勝なのよね ソルドも結構走りにムラがあるしね・・
ハマればローブとどっこい スペイン人
サインツの前にサインツなし、サインツの後にサインツなし そういえばストバートとかミュンヒスとかあったな。結局ありゃ何だったんだ？ >>913
307WRC。あれは汚点だろうな。見た目は案外好きだけど。 参戦マニュファクチャラー減少による埋め合わせでしょ
ストバートは運送会社、ミュンヒスはアイスクリームメーカー >>911
さすがにその狭さだとちょいちょいぶつけるな
>>918
フォード、シトロエン、ヒュンダイ、トヨタとファクトリーが4メーカーも居る今は幸せな時代なんだろうね 2000年代を見てたらやっぱりワークスは多い方がいいとは思うけど、今のホモロゲとかルールは複雑すぎるんよな
昔はプライベーターがフォーカスやクサラで大挙してたけど今はRC2やR5の普及でそっちの方にいく人が多い 今ほどチーム間の実力差が均衡してるシーズンって中々ないんじゃ？
昔、日本車勢が大活躍していた時期も3チームは均衡状態だけどもう1チームは戦力不足で蚊帳の外だったり、シトロエンとフォードの2強しか勝てないなんてシーズンもあったし マグロも好きだったし、スタイリングが好みで307CC乗ってた
走りに関しては凡庸だったけど、屋根が開くのだけは良かった 307は最初から例の4速ギアボックスで味噌が付いたもんな
パワステ故障もあったりしたしグロンホルムも相当イラついてたよな
カッコは良かったのにつくづく惜しい迷車 307は良くなったと思ったらパークの死亡事故があったし最後まで不幸なマシンの印象が強い OMVプジョーは優勝はなかったけどガルデマイスター、ストール、ヘニングがポディウム入りしてるから性能は悪くなかったと思う F1ドライバーは若い方がいい風潮があるけど、ラリーは経験が大事なんだね、
ローブだって初チャンピオンになった時は30歳だったし、タナックやエバンスは30歳で初優勝した。
そう考えると、ラリードライバーとして脂が乗った時期にレギュラーシートに座れなかったデュバルやアトキンソンは運が悪かったよね。
デュバルなんかはターマック能力ならローブに次ぐレベルだったと思うよ。80年前後生まれのこの二人はもっと活躍できたはずだった。 フォードの撤退騒動で非常に将来を期待されていたマルティンとデュバルが仏系チームへ移籍を余儀なくされたのが残念だった
当人達にとっても結果的にキャリア終了に繋がってしまったし アトキンソンもデュバルもメーカーの撤退(一時的なものも含んで)に泣かされたドライバーだな
デュバルはフォードの撤退騒動がなければもっと出世してた デュバルはあのままフォードが安泰でずっと乗っていられたらなぁ こうして考えるとWRCのIFって多いな。
その割にchakuwikiに全然項目ないけど。 >>928
とは言え35過ぎるとやっぱり厳しくなってくるから案外賞味期限短いんだよな WRCはイベント数は少ない割に実力者がかなーり多いから
優勝出来る運の良いドライバーと運悪く恵まれなかったドライバーとで大きく明暗分かれてるのよね
WRC通算1勝とか4勝程度のドライバーはそういうのがついてなかったからかもね
まぁそれでも1勝挙げてるだけ成功してる部類だよな、他に未勝利の選手の方がいっぱいいるんだし >>921
寝起きの酔っ払いオヤジみたいだな相変わらずｗ 酔っ払いオヤジ具合ではローブもいい勝負してると思う よくプライベーターとして旧型フィエスタラリーカーで参戦してるアル=ラジって何者なんや ツールドコルスのエントリーは61台
ヒュンダイはパッドンじゃなくてソルドが参加してる
あとRC2だと新井勝田が参戦でルフェーブルがC3R5で初見参
ついでにRGTも開幕戦や 307ＣＣはマーケティングの都合でワークスマシンになったんだけど
普通の307だったらもっといけたんじゃないかとおもわない？
どっかで読んだんだけど
307ＣＣの起死回生の策としてＤＣＴにかけたんだけど
それがうまくいかなかったんだってさ。 307が普通のハッチバックで4速ミッションじゃなかったらマシだったろうね。
でもマーケティングの都合で無理矢理一回り小さい206にした時はむしろ速かったし何が幸いするか後にならないと分からない（笑） 307はロイクスとマーチンが乗りこなせてなかったしな
マンフレッド・ストールはある意味合ってたマシンだわ カテゴリー違うけど、JTCCでシビックやコロナから一回り大きなアコードやエクシヴに代わったら成功した
306も大きいと言ってもそこまでではないし、プジョースポールの腕からしてあんな事になるとは思わなかったな で結局のところヤリスの、Ｆフェンダーのあれはたいした効果はなかったってことなんですかね。 307WRC×ロイクスの組み合わせで
2012年のフランス選手権に出てたな >>944
JTCCの場合は車高を極力下げたいがために、タイヤハウスに余裕がある車種にチェンジしたハズ。
シビック・フェリオよりアコードが、コロナよりエクシヴの方が車高を下げやすかったと。
ラリーもタイヤハウスに余裕があった方が良いとは思うが、JTCCとは事情が違う。 ヤリスWRCのオーバーヒートは冷却能力が上がった分パワー上げたれ！って追求しすぎた結果じゃないかと思う。もちろん想像だけど ヤリスは他と比べて明らかにエンジンルーム小さいのも影響してそう VWと同じ規模のメーカーなのに
VWのような勝てる体制をしっかり作らなかったことに見通しの甘さがあるね メヒコで実走テストが無かったから実際に走ってみたら
まだ想定とのギャップが有ったってだけだと思う
それも最終日迄には対策出来た様だし、問題は残って
いたとはいえ現場レベルで解決ができる程度の修正かと >>944
ホンダは、車体より体制の変更の方が大きいだろ
トヨタは、エクシヴはコロナよりワイドだが、全長と全高は僅かに小さいんだけど… >>952
体制の変更もあったが、フェリオだとタイヤハウス（フェンダー）の余裕が無く車高を下げられなくて、一時期フェンダー形状が違うドマーニでテストしていたくらい。
フェリオの段階でプレリュード用H22ベースの新エンジンに移行するのは決まってたようだが、全てが揃ったのがアコードの時。 >>943
乗りこなすとか以前の問題のような気がする。マルティンはチャンピオンも狙える程のドライバーだった記憶がある。 >>954
つってもあの人はフォーカスとの相性がかなり良かったけどプジョーにいってから低迷してたのも事実だしなぁ
キプロスで3位に入ったけどあれはストールが2位に入るほどリタイア車が多かったんだし フォードからプジョー・シトロエンへのスイッチはマルティン、デュバル、ミッコとどれも上手くいってないな ソルドが怪我をしたラトバラの代わりにフィエスタに乗ったことがあったが、船みたいな動きをして馴染めないとコメントしてたな。
シトロエンを出てミニに移籍したものの、全戦に出られなかった時に代打起用だったハズ。
シトロエンの特性に馴染んでいたソルドには、全然特性が違ってドライブしにくかったんだろうな。 >>957
03年にシトロエンに移籍して最後までタイトル争いをしたサインツくらいか？ ３０６と同じプラットフォームのクサラＷＲＣが
２０６の後は連勝してたからねえ
（ちなみに３０７ＣＣの実物はかなりでかく見えるよ）
シトロエンは開発がうまいサインツの加入が大きかったんじゃないかな
（ＶＷでも開発ドライバーだったし） ストールとヘニングは地味だけどマシンに合わせる能力に長けてたと思う。
それとOMVのチームもプライベーターながら上手く回してたんじゃないかな。307とクサラでちゃんと中段辺り狙ってたりもしたし。 クサラはやっぱり偉大な車だったんだな
市販車だと殆ど語られる事のない車だったが >>960
ただFFキットカー時代からの執念とも言える積み上げもクサラを勝てる車にしたと思う。
プジョーに頭抑えられて参戦も直ぐに出来ない間の異例な長期開発は効いたし、その上で実戦内のサインツ効果は絶大だろうね。
FF→4X4まで頑張ったスペシャリスト達も評価してあげてねとも思う。 ガソリンがあればいつまでも走っていたっていうサインツの運転好き ピュラスやブガルスキーはシトロエンの縁の下の力持ちだねえ ブガルスキー死亡でシトロエンが落ちぶれたみたいなもんだわ #12のラッピ優勝車のミニカー売ってた
クソほしい サインツの経歴を振り返るとすごいよね。
・165セリカを開発して初チャンピオン
・185セリカを開発して２回目のチャンピオン
・インプレッサの開発に貢献し、チャンピオン争い
・エスコートＷＲＣの開発に貢献し、ラウンド優勝も
・カローラＷＲＣを開発してゴールまで500ｍ地点でエンジンブロー
でチャンピオンならず
・フォーカスの開発に貢献し、ラウンド優勝も
・クサラＷＲＣの開発に貢献し、ラウンド優勝も
・引退後はＶＷポロの開発ドライバーに抜擢される。 すご。ダカールでも勝ってるしなー
関係ないけどエルマタドールって格好いいよな
他のスポーツにもたくさんいるみたいだけど ミニカーよりもプラモデルがほしい
フィエスタWRC2017はまもなく出るそうなのでヤリスWRCをハセガワかタミヤで…たのんまっせー！
個人的にはC3WRCはかなり模型映えすると思うんだけど フィエスタってどうせオジェカラーだよね？
タナクカラーの方が好きだったんだよなぁ 正直、マルティンはターマックでもローブにひけをとらないドライバーだったなあ
もしもプジョーに行かずフォードでずっと走ってたら1回はローブを下してチャンピオン取ってそう アルカシミはR5とか旧スペックでワークス3台とは別に出て欲しい >971
うむ
まあチャンピオンマシンだしねしょうがないよね
http://www.belkits.com/ プジョーの技術者も306がベストサイズなのはわかってたからクサラ使えるシトロエンをうらやましがったらしいってのもあったっけ？ >>961
307はワークス時代は自社製ダンパーのみで撤退してからのプライベート時代は他社ダンパーをオプションに加えてるはず。
ワークス時代不振の原因は自社製ダンパーって可能性は高いと思う。 >>978
普通のマニュファクチャラーなら内製ダンパーなんて碌なもんじゃないけどプジョーは別格でしょ
306マキシだって内製だし
まぁ技術レベルが低下したから止めちゃったってことなのかもしれないけど 307がだめなら初代ファビアとかどうなるんだよ
マクレーが性能があるマシンだと証明してくれたけど、パニッツィやロバンペラはおろかシュバルツも末期は最終戦でしかポイントもらえなかったぞ >>980
あれは…まあ。。
R5のテストベッドだと思って下さい。
サインツは開発終了したデルタとか特殊な境遇の5ターボマキシなんかに携わった経験も効いているんだろうな。 C3も内製ダンパー使ってたけど、
外製に変えた去年終盤から良くなってきたよね サインツはフォーミュラの経験もあって、そのメリットも言及されていた。 シュコダはさらに前はオクタヴィアだから多少はね？
時代遅れのセダンをケツ振り出して曲がる(というかそうしないと曲がらない)のはすげー好きだったけどw >>980
当時のシュコダは殆ど4WDターボの経験が無かったのと、資金不足だったから仕方ない面はあるが
プジョーは205や206でシュコダよりも遥かにチャンピオン経験ある強豪チームなのに、307を出した時のがっかり感のギャップが半端無かった
エースのグロンホルムでさえもウンザリしてたからな >>987
ディーマックワールドラリーチームはエバンスが優勝した直後にフル参戦辞めてタイヤのカスタマー事業に集中してる
個人的にはオストベルグがシトロエンにいってしまったからアダプタはどうなってるのかが気になる 今年はレッドブルTVの音声がよくない
マシンの音が小さかったり、ナレーションにエコーが掛かったり ARCで開催してるサファリラリーがWRC昇格に向けて本格的に動いてるみたいだけど、SS化するために全て私有地内で開催で短距離&コース整備とかそれサファリラリーの名を使ってやるべきじゃないだろ･･･
KENYA SAFARI RALLY ARC Day 1
https://youtu.be/6F2d0Dmm1y4
On board with MRT. 2017 Safari Rally, Kenya
https://youtu.be/mWLZhNgHVmA
映像見ても完全に普通のグラベルラリーだしこれじゃアルゼンチンやトルコの方がよっぽどラフじゃねーか
ジャンプがなくて低速なフィンランドラリーみたいなもんだぞコレ GrA時代初期はビルシュタインがメジャーだったけど
シムとか自社で造ったのつかってたらしい。
一気に変わったのが、ＢＯＳダンパーやレイガーとかから
（レイガーはモンスタースポーツで扱ってるけど
車が買える値段だよ） 同じヤリスでタナクだけ何故オーバーヒートが
深刻にならなかったのかと不思議だったが
セクション毎にモード切り替えながら走っていたのな すまん不親切だった、ラリーXモバイルの記事
http://rallyx.net/news/タナク、ヤリスのグラベルのパフォーマンスに自信-15874/ 中段で燻ってるようなベテランドラはすぐ新人に追い抜かれちゃうなぁ
ラリードラの選手生命は長いようで短い レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
