【51勝】アラン・プロスト11【4回WC】
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>>153
君はホンダのバウンス発生定義知ってるんだよね？ 年老いてもガッチリ体型は健在だね
一度つけた筋肉って衰えないんだけっか 多分、バウンス問いた僕に対する嫌がらせ連投だと思う。
バウンスとは、特にExバルブの着座時の挙動に関する用語。
元々の相手の返答が、オーバーレヴとその定義(これは会社によると思う)に答えられなかったから。
オーバーレヴとは？も何も性か言えなかった。
ごめんの。 そういう事を聞いてるんじゃないと思うんだけど。
そんなのちょっと調べれば誰だって答えられるんだし。 プロストは無限ホンダエンジンをプジョーに開けて見せて、博俊さんのみならずホンダを激怒させた(実質の研究・開発はホンダだったから)。
自分の入社前の話を聞いてみても、RA168Eはプラグがセナと違う！酷い！とか言っていたらしい。
勝てる可能性は極力排除「しない」のに、セナと違うと言っていたのはいつでもあることかもしれないが、
なんか悲しいな。 エンジンの理屈にしても、金払ってでも教えるべきだったんだよ。
セナとの走り方の違いを徹底的に分からせる。本人にはツラいことだけど。
やっとラウダ倒してさあこれからって時だったのに。
ポルシェエンジンはもう通用しなかったのかなあ・・・ でもセナは後藤の言うとおりの走り方だったから、’８９あんなにぶっ壊れまくったんやで？ ECUがセナと違うことが実際にあったのよ。
89メキシコGPで、セナだけメキシコ用のECU、
プロストには前戦モナコ用ECU。
プロスト(とプロスト担当のホンダエンジニア)には伏せられていたけど、
最終的にバレた。
コース特性の違いを考えても酷い話よ。
後藤氏がエンジン本体のくじ引きを言い出したときに
「ECU変えればエンジンの違いが出せるだろ」とプロストが言ったのは
そういう前例があったからだよ。 >>166
あ？
何言ってんだチンパンジーのくせによお 89年モンツァの予選でセナと2秒近い差がついた時は
プロスト本人だけでなく他のドライバーやOBも色々コメントしてるけど
日本のメディアはあえて無視することにしている 89年鈴鹿CASIOトライアングルでのターンインがそれ以前に比べて異様に早いですよねえ 確かに早いね
総集編で50メートル前で右に切ったとか言ってて、めちゃくちゃな印象操作するなぁとは思った
50メートル手前ってピットロード入っちゃうくらいだろ… 通算51勝三度のワールドチャンピオンの僕がそんな事をすると思うのかい？ 車載カメラだとピンとこないけど、空撮だとターンインが早いのが分かる。
あれじゃセナがいなけりゃ芝生に突っ込んでる。
一旦抜かせてストレートで抜き返す方法もあったんだけど。
あの週だけブロックラインをとらなかったのも不可解。 >>172
50メートルは盛り過ぎ
せいぜい20メートル手前位だよな >>174
誘い込むかのようにプロストの脇が甘い周のバックストレートでブレーキバランスを前に振るセナ
いやこうか
セナがバックストレートでブレーキバランスを前に振った周に誘い込むかのようにプロストの脇が甘い
お互い分かるのかね バウンスについては答えられずにどうでもいいことには食いつく卑怯さはあの人格破綻の教祖様にそっくりだなw >>177
君こそ答えられなかった腹いせ見え見えだよ あれは89年総集編の正面からの事故映像見ればあきらかにプロストのラインが
おかしいって分かるんだがレース放送時は分かり難い映像しか公開してなかったのよね
ようするにフジが悪い 本人は通算42勝三度のWCの僕がそんな事すると思うのかい？と不満気に否定してたから違うんだろ、あれは僕のコーナーだったと言い方してるけどまあそう
セナはただただ強引、飛び込めばドアは開けてくれるという相手の寛容さに甘受してるだけでありあれはもはやカミカゼアタック
翌年のセナの撃墜事件は本当に悪質
2年後に小河等がカタパルトからの縁石ジャンピングスポットで飛んで死んでるからな、あんなの死んでもおかしくないんやで 「39勝2度のタイトル」な
>>179
あのアングルの映像って総集編でしか見ないよな
フジはプロストに優しいよね >>180
ピットレーンに戻る最中ゲロってるよ
後年「ナイジェル、あの時（シケインからピットに戻る最中）君にだけは本当の事をナントカカントカ」
つまりあの時以外は本当の事を言ってないって事だ >>182
海外のファンとかあのアングル映像の存在をきっと知らなそうだしな
でも172が言う様に5m手前を50m手前とか頓珍漢なことを同時に
城達也に言わせてるし単にフジがアホの子だっただけの様な >>184
いやあれは20mぐらい手前から切ってるぞ
youtubeにも挙げられてたからそれで見た海外の方もいると思う
海外では今もセナプロ鈴鹿シケイン論争とかしてるのかね？ 僕のコーナーといっても、ハンドル切る前にセナのFタイヤはプロストのリア前に出てる。
進入前はブロックライン取ってたのに何故か左に振ってる。 20m手前はオーバー
15m手前位だろう
50mは論外
ttps://youtu.be/-x6qFouPT18?t=619 あーこれだ懐かしい
これ見ちゃうとね
ただ
1990年 F1 第15戦 日本GP（総集編より）
ホンダエンジンの鈴鹿ラストラン
額縁だし他にも色々酷過ぎ 今は色々な所で見られるがプロスト側のオンボードも中々使われなかった
大抵セナのオンボードが流されてた
フジテレビはプロストに忖度してたのかね プロストのオンボードからだと普通にステアリングしてるように見える。
「ぶつけられた」ことにしたいフジには都合が悪いんだろう。
事故後の対応が最悪だったんだよ。
ピットに戻りゃいいものをコントロールタワーに直行するなんて・・・
バレストルに泣きついたと思われても仕方ない。 ただクリーンなだけで名声を手に入れられる世界では無いから
プロストはその政治力も魅力だろに >>193
どう都合が悪いんだ？
>>188を積極的に流さない＝プロスト（善玉）がセナ（悪玉）にぶつけられた事にしたい
フジからしたらむしろ公開すべきだろ
プロストのオンボードも積極的に流さないって事はプロストを善玉にするには都合が悪いってこった フジがそこまで考えるかね？
そーいうんじゃなくて単に尺とか番組の都合とかその辺なんじゃねーの
忖度有ったとしてもプロストへじゃなくFISAやバレストルに対してとかな気がする >>196
そらもちろん皮肉でござんすよ
本音は3行目の線に同意だよ
またはプロスト派セナ派の衝突を扇動する節もあったかもしれない
テレビ屋はそれぐらいやるでしょ 流石にそれは考え過ぎ
そこまで行くともう陰謀論レベル >>191
最初の質問者である自分を騙ってるようだ。
済まない。 >>199
おまえも十分キチガイだから
そいつと同罪なんだからもう二度と書き込むな >>200
お前もキチガイだから二度と書き込むなよw セナは死やリスクや安全性について事あるごとに言及してたけど89年CASIOトライアングルの報復で翌90年5速で入る高速の1コーナーで撃墜するという以前からのコメントと整合性の取れない危険行為をしてる
94イモラで彼が逝った時、俺は90年鈴鹿オープニングラップの映像がシンクロした >>202
3週間前はドネリーの事故で涙も流してるのにね
>>188みたいに速度の落ちる場所で閉めるプロストはなんだかんだで優しいよ >>202
あと1コーナーの特攻はシケインの報復じゃないよ
優勝を取り消された事への報復ね >>204
とは言え、あのプロストが道連れ？同然の
やり方でチャンピオンを決めに来たんだから
自分も同じやり方でリベンジしてやる！って
決めてたんでは？
まして当時の状況はフェラーリ・プロスト優勢の流れだったし。 >>205
場所と状況を考えないのがセナの基地かつ怖い所 >>206
エストリルもスタートのダート側への幅寄せがストレート200キロオーバーでコンクリート側への幅寄せになって返ってくるしな セナは91？ホッケンハイムや93シルバーストーンもかなり際どいやり方でブロックしてたなぁ。
まぁ相手がプロストだからだろうけど。 93年のキャラミもだっけ？プロストには何周もブロックし続けたのに抜かれた途端
その後のシューにあっさり抜かせたし、あまりに露骨すぎてワロタよ。 映像公開云々は版権じゃないのか？全てフジが独占してるわけでもないだろうし
正面から見ると当てに行ってるわ、こりゃ >>193
ニール・オートレイが言ってたね。
「アランはぶつかって止まったときに前輪が右に向いてるのを見て
ステアリング装置が壊れたと勘違いした。
ハンドルが右に向いてるのだからダメージは無かったんだよ」
ステアリングホイールの向きに気付かず車を降りたという点では
事故後の対応が最悪だったのは間違いない。 ↑
とは言えあの様な形で2台が接触、ストップ
した上でプロストがリスタートするイメージが
わかない。仮にマシンにダメージがなかった？
としても。 とても簡単な自宅で稼げる方法
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3XKOK つーかエンジン止まったら終わりだろ
シケイン通過以前に押しがけでアウト エンジン止まってても二転がし位でエンジンかかってればセーフだったかな
90年ブラジルだかイモラまでは危険な場所から立ち退く際なら押しがけはOK
セナの失格理由が「安全な位置からの押しがけ」のままだったらここまでこじれなかったのに、とは思うね 自分はすぐ降りたのもマズかった
まさか押し掛けするなんて思わなかったんだろう 早く終わりにしたかったんだろう
フェラーリ入りも決まってて後腐れもない ぶつかる寸前にクラッチを切ってニュートラルにしてエンジンを動いたままにしてたら拍手モノ。 あのセナのがめつさをプロストの美学では理解できなかったのだろう
あれを理解出来るのはきっとシューとハミルトンくらい 行くしかねーわな。優勝しなきゃいよいよ決まっちまう。
失格裁定が濃厚じゃなかったら最終戦アデレードも慎重に走ったはず。
ウイング損傷だけで済んだのも幸運（？）だった。
プロスト車はステアのダメージでろくに走れなかったと思うよ。 >>188
この映像初めて見たんだけど教授の外側ってこんなにスペース有ったのかよ
放送時の横からのカメラ映像のセナが無理やり狭い所に
突っ込んだ感じと全く印象が違うじゃんw
しかも教授かなりタイミング早くステアきってるし
この映像をリアルで流さないとか
こりゃフジＴＶの中に密かにいたプロスト信者さんの仕業ですわ
たぶん局内の空気がセナ一色で頭にきてたんでしょう
それにしても何十年も前の話なのに結構な衝撃
局内に他にも映像とかあるのかねえ スペースを空けたのがそもそもの間違い。
あと7週、10分ちょい抑えれば文句なしでチャンピオンになれたにね。 >>227
今はもう見られなくなってしまったが何年か前にどこかのスレで92年カナダでマンセルが吹っ飛ぶ瞬間をとらえた映像が貼られてた
あれもビックリした
接触もセナのブロックもなく単にマンセルが痺れ切らしてブレーキ遅らせてセナのインに突っ込んで自爆しただけだった という事でこのスレ定番のレジェンドレース
90メキシコの中嶋鈴木接触の瞬間もどこかのカメラが捉えてたんじゃないかと少し期待している 個人的に見たいのは教授が93サンマリノでセナとヒルを一気にぶち抜いた奴
カメラワークの悪さに腹立った
RAIとかなら絶対に所持してそう
>>231
映像なくて当時どっちがどうのとかずっと言ってたよなそれ
スゲー見たいわ 逆でしょ
>>188の映像だとプロストが大して当てる要素なくブロックしようとしてる様に見える
当時の映像の方がハンドルを早く切ってる様に見えやすい ／: : : : :ー: :_＞------ｰ､__
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セナはレース前、ベルガーに「面白いことが起きるから見ててくれ」って予告してた ミーティングでモメたしな、ポール位置変更も却下。
プロストは去年に続きフライングスタートでトップ（笑） キレる土台は整ってた。
セナを先に行かせてたらまた違ったのかねぇ・・・ >>232
オープニングラップで中嶋がロータス？に押し出されてたのを
ミケーレのオンボードに写ってたね 口を窄めて不満気に通算39勝二回のWCの僕がそんな事すると思うのかい？ >>238
レース寸前にポール位置を変えろなんて意見が通るわけない。
承知の上で揺さぶりをかけたんだろうね。
確かに、あえてセナを先に行かせて心理戦に出るのもアリだけど、その方法は88年のモナコで使っちゃったから通用しないかも。 ポルティエでボケーとしてたんだろｾﾅﾀﾞｼﾙﾊﾞは
口を開けばボク達は常に限界で戦っている 押し掛けしたオフィシャルは一生の思い出だろうね。バイトなんだろうけど。
間近で見てた客もか。チケット倍率がン百倍とかの時代。 >>241
ちゃんと事前に言っててスチュワードもポールの位置変え了承してたのに
バレストルが横槍入れてダメになったんだが ダシルバは、、、
今の時代なら神格化はされてなかったよ >>246
バレストルがFIAのトップにいたせいで
ブラジルと日本以外でもセナに同情が集まったからね。 カメラによって色んな見方ができる不思議・・・
降りるのが早すぎる。10秒足らずじゃないのか。 それ以前にダシルバはネットで叩かれまくりで昨今のシューアロハミなんかじゃ済まないくらいの大炎上。
まあネットが大衆化される前で時代に恵まれていたよ。
そしてここまでプロストは一方的に悪者にされなかった。 >>188
そういえば88年もこのアングルでピケマンの接触撮ってたよな
それを考えればこの映像があってもおかしくない訳だ
気がつかなかったわ バレおじさんの圧力じゃねーの？火に油を注がないために。 欧州発祥の、欧州人のためのものだったからね。
イエローはいらねー発言も、気持ちは分からないわけじゃない。 イエローは要らないなんてのは桜井の勝手な言い分であって、実際はそんな趣旨のこと言ってないんだけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
