【HONDA】F1ホンダエンジン【189基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/
【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured バンドーンをプロストは認めてる
トロロッソよマクラーレン潰せ
ビジネスを考えて日本人ドライバーだせ >>2
プロストの発言は真に受けないこと
トロロッソには荷が重い
日本人ドラよりまともなPUを アロンソもついに焼きが回ったな あっちこっちのレースに出たがるようになってしまった 他のドライバーはシュミレーションなのに一人だけ
違反じゃねえの？ メルセデスの前面投影面積やサイドポンツーンの高さとか低い（フロントタイヤ上部より低い）
またリアの絞り込みが凄いですが
これこそサイズゼロのような気がします
Ferrariやトロロッソなどはサイドポンツーンの高さがフロントタイヤ上部とツライチになっている感じがしますが
今年のトロロッソはどうなるんだろ デイトナ24Hにアキュラペンスキー出るから応援しようぜ
キャデラックの壁は厚いがなー
眉毛の乗るユナイテッドなんちゃら？雑魚でしょｗ >>11
メルセデスはエンジンが大きいから、シートホイルベースになると絞りこむのは難しいと思う >>11
去年ベースのハロー付きシャークフィンなしだろ。
まだクラッシュテストの話題にならないから少しヤバい感じだろうな。 これだけ強いのに、大幅アップデートとは
メルセデス、2018年F1エンジンは「まったく新しいものになる」
https://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_40399.html
メルセデスは、すべての面で優位性を維持することを目指し、
F1エンジンに大幅なアップデートを計画している。 セデスさん勘弁してつかーさい
奴ら1000馬力に自信持ってるし強がりじゃないっぽいな エンジンの話題のときってフェラーリは毎回空気のような気がするけど来年のフェラーリはどうなんかね >>16
ホンダの大幅アップデートは信用できないが、
メルセデスの大幅アップデートは本当にやってくるから怖い。 この時期はどこも大幅アップデートするだろ
効果の大小は別の話であって メルセデスは今のＰＵのコンセプトを、どこよりも早く開発を始めて、ありとあらゆる面で、アドバンテージがある。
さらに、先手を打つ貪欲さ。
確かに、素晴らしくて、怖いよね。
ホンダはそんな、強大な壁に立ち向かわなくてはならない。
困難だけど、頑張ってほしいね。 可能性は凄く低いが
メルセデスの新しいPUが
仮に分離型！？ターボを採用してなかったら
笑うぜ フェラーリも40馬力アップ目指してるらしい
どこにそんな伸び代あるのかねえ
だったらせこいオイル燃焼なんかやらなきゃいいのにな そろそろsakuraの連中も正月休み終わった頃かな
トヨタが7日ぐらいまで休みだったはずだしホンダもそれぐらい
取ってるだろう 去年の最終スペックを今年のバックアップとして用意する、というニュースあったけどなんか引っかかるな。
もしかして、また今年も大幅な改造をかましてるんじゃないか・・・ 去年のPU、5レース持たせないといけなかったのに最終的に3レースまでしか
マイレージ確認できなかったんだぜ？ 7レース持たせる改良しようと思ったら… >>31
最終戦後のテストでマイレージ稼いでなかったっけ？ >>27
オイル燃焼がダメになったから、エアインテークに水蒸気噴射でｗ >>30 去年のは明らかに失敗作だから、大幅な変更はあるんじゃないかな？ パワーを落とさず寿命を延ばすためにコンポーネントを大型化するだろ。
逆にサイズが去年と全く同じだったら悲惨な結果になるだろう。 さらに小さく軽くするかもよ。日本人小さいの好きだから。 サイズ小さくするのはしたけりゃすりゃいいけど、整備性は確保しておかないと
これまでみたいに「壊れたコンポーネントだけ外して交換する時間がないから
全交換じゃ」ってやってたら、あっという間にグリッド降格が積まれていくぜ >>9
F1に全力で望んでもらうのとケガ等のリスクを避ける為チーム側は他のカテゴリーに出るのを嫌う（そういう契約にする）
マクラーレンはアロンソに対してその様な契約を結べなかったのだろう >>33
これも可能かもね
http://www.motordays.com/news/articles/wccs_news_20080912/
または冷却水に燃料混合してタービン軸の冷却熱で分離→コンプレッサー軸から放出
なんかが出来ればいいんだろうがね。 以前WRCでウォーターインジェクションって有ったね
気化熱で吸気温度を下げるのが狙いだっけ
水は酸化水素だから水素と酸素に分かれて燃焼してもエネルギー保存の法則には逆らえない >>24
インチキ過ぎて市販車に一切使えない技術のどこが素晴らしいんだかｗ おめでた過ぎ ホンダが外部の協力を頼んだってオイル燃焼の事?
ゴロツキにめかじめ料払ったようなもんか?バカバカしい
市販車に使えないインチキ技術競争などバカバカしくて出来ませんて撤退してやれホンダ! 以前から噂があったイルモアあたり外部にあたる
ゴロツキにめかじめ料払うみたいな発想は異常過ぎる 対外的に契約してるだけなんだろうな。
じゃないと、それだけ優秀なのにルノーが速攻契約切った理由がｗ
もうこれ以上駄目でも評判落ちないんだし、我道行けば良いのにと思うわ。 後半良くなったのはオイル燃焼のお陰じゃないの?
オイル燃焼=インチキだよね
ショバ代払ってまともに営業出来るようになった、一緒じゃん >>42
>気化熱で吸気温度を下げるのが狙い
ガソリン冷却と同じで、可逆反応で燃焼温度を下げるのが目的。湿度が高ければ
燃焼温度が下がって、ノッキングが少なくなる。それを強制的に湿度を増やしている
効果が90％以上だ。
ガソリン冷却も「気化熱で・・」と言う論調が多いが、実際はCOとCO2の可逆反応時
の熱発生（奪う）が異なりCOが多いと燃焼温度が下がる。
これは太平洋戦争の時から解明されており、当時の教科書にも書かれている。 知っていると思うが （みかじめ料） と言ってほしいな
５ｃｈ住人はわざと変な表現をしたがるから素人のおれは理解に苦しむことが多い だからぁ、水は水素が燃えて出来たものだからそれ以上燃えないって
効果があるのだとしたら別の作用だ
水素水を使ってシリンダー内で核融合させるくらいの事言ってくれ >>48
オイル燃焼は鈴鹿でやろうとしたけど、やんごとなき理由で中止したんじゃなかったっけ？ >>52
この位の常識は身に着けているべきです。
>ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/6149156.html >>51
俺はコピペしたから”めかじめ”と書いてるのに今気づいた・・・
インチキ言ってる奴は本気で書いてると思う >>57
5.14.2 Other than engine sump breather gases, exhaust gas recirculation, and fuel for the normal purpose of combustion in the engine, the spraying of any substance into the engine intake air is forbidden.
>>56じゃないけど常識じゃね？
これくらい知らんとか片腹痛いわ。
そもそもボッシュのウォーターインジェクションの技術で実用化もしてる。 >>31
それは無理
新型エンジンも３戦程度しか持たないと思うわ。 >>57
技術規則読んで
そもそも、ラリーが発端だったような もしマクラーレンがレッドブルくらい速くてホンダがダントツの最下位なら逃げた方がいいな >>58
今話題になっているオイル燃焼も、この規定違反でメルセデスの全ポイント剥奪も可能なのでは
ないのかな。
それをしないのが忖度ですか。 >>62
今までの流れからすると
色々な規制はメルセデス規制に見えてフェラーリ、レッドブル規制なんだよね
内圧、オイル、 水噴射！‥で、それ用水タンクに鉛玉、他調味料を少々。
見つかって「バラストです。」 「バラストならゴロゴロ動かんようにしろよ。」‥
とか、掛け合い漫才みたいなやり取りの後、それ迄のポイント剥奪されたのはティレル。
気の毒なブランドルとベロフ。 >>63
>内圧、オイル
タイヤ内圧であれば、意図的に下げていたのはメルセデスだったと思う。このレースも失格もあった
と思うがメルセデスに忖度した。
オイルも2015年頃白煙を吐いていたのはメルセデスで、「特別な燃料」を使っていると噂にはなった。
フェラーリは追随しただけと思っていたが違うのかな。 >>62
これはあくまでも吸気に関するレギュレーションでメルセデスは違う所からオイルを出してた可能性がある。
しかもエンジンが昨年の途中から仕様が変わったからもう証明も出来ないかも。
まあホンダは正直すぎて、グレーゾーンを狙ってくる相手をまともにしてたら勝てるわけがない。 >>62
オイルに関して規定が無かったから、それを利用しただけで違反じゃない
それでオイル使用量規定↓
＞エンジンオイルの消費量は走行距離100kmあたり0.6リットルに制限し、
＞2018年から”厳格に取り締まる”
それに信頼性・耐久性には関係無いし（逆にオイル燃焼すると悪化する？）
ホンダは、まずはそこをなんとかしないと メルセデス単独の場合は規制は何もなし
他が追従、もしくは新たなソリューション入れるとすぐ規制 最低吸気温度がレギュレーションで決められたから、分離ターボにするデメリットの方が大きいかもね。 吸気温度制限されるの？
何対策だ、スーパーラップ時にインタークーラーをパワーアップさせてるのか
水噴射より効果あるかもね そういえばメルセデスとフェラーリは水冷式のインタークーラーだったな
空冷と違ってバッテリー電源使って冷却できそうだ >>69
冗談かと思ったら、周囲温度+10℃以上と規定された。と言うことはメルセデスは
それ以上冷やしていたんだね。まぁ、想像を絶する徹底振りだ。 誰かが書いてたけどメルセデスがスプリッタターボ止めたらホンダ立つ瀬がない マクラーレンは前年型と外観が大きく変わるそうだ
新たなスポンサーもいくつか加わるというそうだ
カラーリングだけが大きく変わるのか
車体も一新なのか楽しみだね
車体の遅さに気がついたのかね >>50
本当ならいいな
水が燃えるのではなく気化爆発かな？ >>75
ガソリンと水は混ざらないよ。だからGSで用品（イソプロピルアルコール）を売っている。
アルコール燃料を販売している国ではタンクに雨水が侵入して,水混合ガソリンになって
しまいトラブルにこそなれ馬力アップなどしないので、妄想以外の何者でもない。
>ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/hpi/47/4/47_4_252/_pdf シリンダーヘッドの吸気ポートに微細な穴を開けて冷却水路とつなげておけば
空気を吸い込む時に冷却水を吸い込めるかも。
キャブレターみたいに。 >>77
ターボ車だと内圧に負けるから加圧式でないとな
逆流するとまずいから低圧インジェクションかあ
バレバレな装置で草 >>74
カラーリングだけじゃないかな
ブーリエは去年の段階でマシンコンセプトは変えないと言っていたような マクラーレンを含めて新車発表で楽しみなのはカラーリングだな。メルセデスとフェラーリはほとんど変わらんのでつまらん。レッドブルもか。あ、ウィリアムズも。 おれはカラーリング無頓着派です。何でもいいしどんなダサくてもいい
みんな同じだと困るけど‥見分けがつかないから 2017年F1統計：F1チーム、F1レース
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52060774.html
最多レース周回完了数
2,363周：メルセデス
2,291周：フォース・インディア
2,129周：ウィリアムズ
2,100周：フェラーリ
2,040周：ハース、ザウバー
最少レース周回完了数
1,723周：レッドブル
1,838周：マクラーレン・ホンダ
1,873周：トロ・ロッソ
1,910周：ルノー ホンダに撤退してほしくないけど 今季駄目だったら 冬眠したほうがいいんじゃないかな
メルセデスは裏でワイロ渡してレギュレーションさせてるんだろな
そこを打ち砕いてほしいが差がありすぎて無理そうだ >>84
今現在活躍しているメルセデス・フェラーリ・ルノーが継続参戦し続けての現状である事を考えると撤退だの冬眠だのは上手いやり方じゃないと思える
ボロクソに貶されても継続してこそ光が見えるんじゃないかね 前の社長が今回は撤退しないとわざわざ言ってまで復帰してるし
低性能なものしか作れないからといって
たったの4年かそこらで撤退する気はホンダにもないんじゃないかな 流石にマクラーレンルノーがいきなりトップ争いする様だったら早々に撤退するべき
運営もグルなのがミエミエ過ぎてバカバカしくてやってられるか
サッカーに例えたら審判が相手チームの人間なんだからそんなバカな話聞いたこと無い よいしょ記事かと思ったら、まともな内容だ
2018年のF1で「トロ・ロッソ・ホンダ」は旋風を巻き起こせるのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000001-wordleafs-moto&;p=1
ホンダがトロ・ロッソとともに成功を収めるには、3つの課題をクリアしなければならない。
1つ目は、過去3年間苦しんできたホンダのパワーユニット（PU）の性能を上げることだ。
中でも急務なのは、信頼性の向上だ
2つ目の課題は、トロ・ロッソの車体性能だ
最後の課題がドライバーだ。
2018年のF1は、トップ3チーム（メルセデス、フェラーリ、レッドブル）以下の戦いが激しくなることが予想されている。
その戦いをトロ・ロッソ・ホンダが制するためには、PU+車体+ドライバーという3つの要素のどれも欠くことはできない。 >>88
それあるでしょ審判と運営がグルで半八百長やるの レース数増えてるのに年間PU3基に減らすとか尋常じゃねーよな >>94
メルセデスは2014年の初年度の開幕テストでいきなり4000Kmノートラブルで走り切った。
つまり、年間3基は当初から達成していた訳で、それをレギュレーションが習ったに過ぎない。 >>95
初年度のテストの何年も前に
さんざん実車テストやってるんだが >>91
ドライバーは交換してもグリップダウンのペナルティはないから積極的に新しい才能を求めるべきだろうね。 ホンダの技術力と残り時間では年間3基の信頼性は無理だと思う。
なので、現状と同じ3レースぐらい持つPUで十分でしょう・・
それよりパフォーマンスをあげるしかない。
少なくても、予選モードなしでルノーを上回るパワーが必須です。
今のホンダは、3レースに一回ペナルティを受けても影響ないでしょ!
7レースもつ信頼性があってノーポイント(最下位)が一番悲惨!!
今年のレットブルのようにリタイアが多くても表彰台に乗れるのがベスト?
ホンダが目指すのは開幕でルノーを軽く越えるパワーです。ホントにね
ガンバレ、ホンダ!!!! クラッシュされて壊れた場合はペナ無しで交換にすればいいのにな >>101
去年から楽しみにしてたAmazonドキュメンタリーきたか
さてホンダの扱いはどうなってるかな楽しみ ザクはなんか言う度に自分のブランド力落としてないか？ 新人君に釘を刺されるホンダｗ
ピエール・ガスリー 「テストからホンダのF1エンジンには信頼性が必須」
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_40420.html
ピエール・ガスリーは、2018年のF1世界選手権に先立ち、トロ・ロッソがホンダとの新しいパートナーシップで最大限の効果を発揮できるように、ホンダにプレシーズンテストから信頼性のあるパワーユニットを届けるように求めた。 >>104
いつものタイトル詐欺だね
ガスリーはそんな発言はしていない。記者の創作 ＞昨年までホンダのF1プロジェクト総責任者を務めていた長谷川祐介は、
＞ホンダは2018年も昨季と同じエンジンコンセプトを採用しているため、
＞最新のパワーユニットに信頼性問題が発生しても、
＞すでに信頼性が実証されている2017年型のパワーユニットをバックアップとして使用できるため、
＞力強いスタートを切ることができると述べている。
昨年のプレシーズンで信頼性を発揮できていなかったので
今シーズンはプレシーズンから信頼性の高いＰＵの供給を、って話だが
そもそも“信頼性が実証されている2017年型のパワーユニット”って、どうなの？ gateってツイッターまでやってるだろ
どうにかしたほうがいいんじゃない？
記事パクリサイトなのに まああと二か月すれば全て明るみになる。
この時点ではなにも確証されたものはない。 >>106
信頼性があるとはいってないよ
駄目なりに把握できてるってことだよ >>109 ホラ吹き元長谷川「信頼性に満足してます」 長谷川さんにはせめてあと一年やってほしかった。
コンセプトを一新する決断をし、実質一年目のPUをあそこまで信頼性とパワーを上げることに成功した。
それもマクラーレンの苦情受付係を兼務しながらだ。
これから刈り取る果実を目の前にして去るのは可哀そうだ。 ↑
心の底から同意
本人の希望だったらどうしようもないけどね 長谷川さんには、桜井氏のようなパワーは感じられなかったな。 速さ重視の信頼性度外視で開発してくれ 信頼性なんて後から解決策みつけりゃいいわ
12位もリタイアもかわらん 将来性のないサイズゼロPUの世話しながら、
新PUの開発同時に進めるという気の遠くなるような問題山積な時期に入ってきて
たった一年半で、軌道に乗せてバトンタッチしたんだから
長谷川ははっきり言って「優秀」だった
確かにもう一年やって欲しかったかも 第三期も似たようなこと言ってたよなw
中本左遷時とか
ホンダの努力が実ったのか、外部の頭脳を受け入れた結果なのか、よく考えてみよう >>101
ル・マンの番組作る→ポルシェWEC撤退
マクラーレンホンダの番組作る→マクラーレンとホンダ離婚
何このAmazonの呪い なんか、長谷川本人が連続投稿してるのか？
彼のどこが優秀なんだ？ コンセプト変えても全然進歩ないだろ。 ここを見てる、ここに書き込んでる、そういう発想はヤバイ ホンダに入れもしない奴らが上から目線でホンダの人事語っててウケるわ。 そのホンダに入れもしないやつにコケにされるレベルが今のホンダの現状な >>123
前にNHKスペシャルでHRDサクラの人間がネットの書き込みは見てるって言ってたからな
ここも見てる可能性はあるよ さくら市は賃貸アパート物件も大してないので若いエリートエンジニア達は宇都宮から通わざるを得ない
こんなことでは世界と戦えといっても無理だ >>126
もう見てないでしょ、さすがにｗ
罵詈雑言しかないのわかってるのにｗ
今年、テストで壊れずマイル稼いである程度スピード確認できたら、
ﾁﾗｯと見に来るんじゃないですか？ｗ ちょっと調子いいと祭りが始まるからね。見に来るかも。 さくらの施設は立派、でも仕事の仕方が間違ってると
＞ザク・ブラウンは、ホンダがマクラーレンとのパートナーシップで
＞最大限を発揮できなかったことには“多くの理由がある”とし、
＞ホンダが特にF1文化を受け入れることに苦労していたと述べた。
＞「努力やリソースがないわけではない。施設は素晴らしい。彼らは適切なものを持っていると思う」
＞「むしろ仕事の仕方だ。彼らはそこにたどり着くと思うが、3年は待つにはあまりに長かった」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40433.html ホンダに批判たらたらの方々、非常に多いです。俺は広い目で見てホンダを尊敬しています
鈴鹿も、もてぎも造ってくれた。幅広くモータースポーツに貢献してくれた。日本において熱狂的なF１ファンも育ててくれた
今NHK大河ドラマ西郷ドンにちなんで、隆盛の有名な遺訓を思い出した。
「命もいらず、名もいらず、官位も金も要らぬ人は、始末に困るもの也。この始末に困る人ならでは、艱難を共にして国家の大業は成し得られぬなり」
並み居る国内の自動車メーカーの中にあって揺るがぬ確固たる姿勢。すぐに諦める他メーカーとは一線を隔すると思う。
利益追求の企業であっても、経営者も社員もどこかこういう思想が当てはまってしまうような気がしています。（１００％とは言わないが）
Nボックス２０１７販売台数２１万台強、儲けるほうも一杯頑張ってください。 そんな大河馬鹿には坂本龍馬からのアドバイスをば
話が長いやつは信用するな >>134
>幅広くモータースポーツに貢献してくれた
個人的意見ではなく、レース関係者の声を聞いてください。 >>135 >>136
人はそれぞれ考え方にも違いがあるのは当たり前だと思っていますので異論、反論は否定しません
あくまでも私見ですので、たわごととしてスルーしてくださっても結構です。 何もしない私見ならチラシの裏にでも書いてくれ。
意味もない事でもインフラ使うから。 >>141
ザクさんのコメントからすると開幕戦から上位争いするからある意味楽しみ。 まだマクはﾎﾝﾀﾞｶﾞｰ言ってるのか。
今度はジャガーF1の失敗と同じに例えて
ﾎﾝﾀﾞｶﾞｰ言ってるが、言えば言うほど
マクもメーカーを見極める目が無かったのでは？と
思われる事に気がつかないのかね？ ザクはF1初心者のくせして偉そうにホンダを見下しやがって。
コイツには絶対失敗して欲しい。 >>145
失敗はしてほしくない。ガチ勝負でホンダが負かして欲しい キレイにトロロッソの車体に載ってんのかな。
無理やり載せてんのかな。テストが楽しみだな。 >>133 トップクラスの技術者ばかり途中採用で引っ張ってくるマクラからしたら新卒採用でNHKの番組に出てたああいうぬるま湯っぽいゆとり雇ってホンダには我慢ならんところはあるだろうな
ホンダが悪い F1活動は別の会社としてやるべき どのチームもトップ技術者を血眼になって探してやってんのに ホンダは経験不足の若手に途中採用で技術者さがしたりしてるレベル
最初から相手にならない 開発拠点の場所が悪いわ
優秀なエンジニアは20年も前に日本を去ってるのに
中国に作った方がまだ優秀な人が集まる ＞オイルも2015年頃白煙を吐いていたのはメルセデスで、「特別な燃料」を使っていると噂にはなった。
レギュレーションも無いのか、呆れるね >>148
エンジンが小さいみたいだから、余裕で積めたんじゃない。
マクラーレンはエンジンが大きかったからロングホイールベースになったみたいね >>148
雑誌のインタビューでジェイムスキーが
「マシーンコンセプトを変えることはできないので、ホンダPUのコンパクトさは生かせない」
とか言ってた。 まあでも、コンパクトさは活かせ無くても
スペースに余裕があれば冷却効率とか良くなって壊れにくくなるんじゃないかな？ >>154
余裕で出来たスペースを冷却に使えるね。
信頼性高まりそう♪ パワーのために少しでも大型にすることができるのでは >>122
君が研究開発の知識が全く無い事はわかった
運動会発言は殴ってやりたかったが
他は置かれた状況からすると頑張っていたと思う >>119
BS1は3年目の番組を作らなかったな・・・・・ ザク氏、完全に上から目線で云っちゃったね､よほど18年版の感触がいいのか
単に勢いで云ってしまったのか､何が何でも後悔させるような展開にしないと
ここまで言われたらもうホンダは身命を賭してやり切るしかないな 実際、特別優秀なのは、日本にみきりつけて、海外で働いてるしな。
日本には才能生かす場所ないし。
確かにさくら内部だけで、F1と闘えるなら、日本も捨てたもんじゃない気がするが、
もうそんな時代はとっくに終わってる。
むしろ海外トップエンジニアから、考え方働き方の基本から学ぶ時代。 中国人は日本人と違って死ぬほど働く
昔の日本のような感じだな >>152
中国とのビジネスの現状を知らないんだろうな
報道協定縛りのニュースで中国凄い、って思わされてるようだけど
ほんの極一部が中国から出て活躍する程度
開発拠点を中国に作る？
100年掛けても無理 せいぜい技術を盗んでモンキーモデルを作るだけさ >>166 やっぱりネトウヨは幼稚ですな〜ｗｗ子供の悪口レベルｗｗｗ さすがに市販自動車のエンジンさえまともな中華製はまだないもんね イタリア人も国民のごくごく一部の人間がクソ働いて国を支えてるようなもんだよね だから何だよ このスレに関係ない話したいなら 相応しいスレあるだろ トヨタが熱効率50%達成してるみたいだから協力をお願いしたらいいんじゃない？ 開発拠点を中国（笑）釣り針が大きいなあ
大き過ぎて誰も食いつかない。 少し前WECとエンジン規格同じするみたいな話がちょっと出てたよね >>179
もうTOYOTAしか居ないからね。
今年は悲願のルマン優勝だね >>160
そもそもこういうのは、勝ってから作るもしくは放送するもんや
その時点でF1とライバルメーカーをなめてたんだよ 少なくともホンダは、PUにリアサス、リアウィングを
取りつけた状態で準備しておき、PU交換を１H程度
にしなきゃ新人コンビのドライバはツラいよな。
去年は交換だけで、半日テスト潰してたからな。 >>182
小さく作ることばかり考えて、整備性考えてないからな
今年は昨年以上にコンポーネントを使えないから全交換じゃ
なんてやったらおしまいだしな。
自分たちのは壊れないって自信だけはメルセデスよりあったんだろう ホンダエンジンは酷評されズタボロだけど、ホンダの開発施設だけは立派だと褒められているじゃん。
世界のホンダすげぇわ。 >>184
他のメーカーはPU交換に半日かからないの？ >>186
他メーカーもテストの時は通常のPU交換とは違い
センサーやら色々付けるからPU交換に半日位かかるよ >>139
なんなんだろうねこういう奴
呼吸しないほうがいいんじゃね
文化ってのは無駄なもの
割り切れないものをいうんだよ メルセデスだってエンジンもシャーシもイングランドで作ってるんだから、ホンダもALLイングランドにしたらいい。
さくらからは海外研修で参加くらいで丁度いい、。 >>189
作る場所はどこでも関係ない。
メンテと開発は欧州にあったほうがいいと思う。
ホンダの英国工場の一角にファクトリーを作れないものかね。 フォーミュラEの時代には深セン近郊が一大開発拠点になっているだろう イギリスに拠点を置かないことがハンデって
わかりやすいローカルスポーツだな バッテリーやモーターの自国開発が出来ない上にモータースポーツのインフラもなく
投機的に開発実験されているに過ぎない所が
一体どうやれば一大拠点になるというのだろうか… もう英国に活動拠点置くことはない
3期の撤退理由だから 英国のためにやってるわけじゃないからね
4期の主たる参加理由が国内拠点で成功することなのは明白 >>195
このままじゃ一生成功しない。イングランドで成功したら、そのまま、日本にコピーしたらいい。トヨタのWRCだってALLフィンランドだから、一年目から2勝できた。 スイスかフランスが地理的には良さそげなんだけどな。
英国は今後EU抜けるし海渡んなきゃいけないし。 1ポンドで売ったロスブラウンに利益乗せ2ポンドで施設買い戻せばいいがな。 >>101
まさか日本語字幕とか無いの？
英検4級の俺をナメてんの？ 英国の方が人材を集め易いだろ
日本とヨーロッパでは物理的な距離が大きすぎる >>196
トヨタはトヨタで開発拠点がドイツじゃなくフィンランドだから
技術者が集まりにくくて不利〜とか記事にされてた気がする
全くの杞憂だったけど ニューウェイ、“あり得ないほど巨額のオファー”を提示したフェラーリF1よりレッドブルを選ぶ
https://www.as-web.jp/f1/192234
これな
フェラーリほどのビッグチームでも拠点地域の壁を越える事は出来なかった
フェラーリの拠点がイギリスなら今頃フェラーリはニューウェイデザインのマシンでグランプリを席巻していた可能性が高かったわけだ >>205
それはＷＲＣの話、トップがフィンランド人マキネンだし >>101
ホンダの活動は皮肉っぽく編集されるんだろうな
契約はアマゾンとマクラーレンだもんな >>105
もうgateはNG登録するは
最近捏造ひどくない？ >>211
水素作る方よりレアメタル触媒をどうにかしないとなんともならないよ。
炭素触媒が完成すればワンチャンあるかもね。
水素を非燃焼液体にして貯める事は既にできてるから後は電池側なんだよな…
こちらよりリチュウム電池が別の充電池に変わる方が早いかもね。 >>214
その記事で実際にガスリーが語っているのは”･･･”の部分
それ以外は記者の推測でしかない ホンダはなぜ3年たってもルノーPUに追いつけないのでしょう?
ずっとメルセデスPUに追いつく目標ばかりいってたけれど・・ね。
ルノーPUを越えれば、ホンダの居場所もできるのでしょうに。
ルノーは、専門家を引き抜いたりサインツをゲットとか色々していますよね。
ホンダはなぜ・・でしょう?
ホンダは技術力がない、有給が大事、言われたことの8割できればOK..
それに負けても悔しくないのでしょね。給料さえもれえればいいやとか?
今年、大多数の人が予想している最下位なら撤退したほうが吉。
それでも、ガンバレ、ホンダ!!! >>216
この部分が該当するだろう。
>.“The important thing at the test will be to have a reliable package
so we can do as many laps as possible "
他のサイト見ても
Gasly wants 'reliable package' from Honda at pre-season testing - GPToday.com
https://www.gptoday.com › details › view
Gasly hopes STR can maximise testing time - GPUpdate.net
https://www.gpupdate.net › f1-news › ga...
テストで多くの周回重ねるには信頼性が必須だろ。
"especially as we have a new engine partner"
ともガスリーは言ってるしな。 信者がバカにしているエリック・ブーリエにしても宇宙工学を学んだ人間じゃないか
技術者としては私大理工学部卒の長谷川さんよりマシな気がする
ホンダは本気でやるならF1プロジェクトに関わる自社の技術者のレベルを上げないと駄目だわ >>220
大学教育制度の違いかな
欧米では、就職しても上を目指す人は、もう一度大学にいってその専門分野を修得する
だから全く違った複数分野を修得してる人がいる
一番大きいのは、入るのが大変な日本と、卒業するのが大変な欧米 むしろ実力主義の日本と、学歴主義口アンド八丁が出世する欧米というべきか >>221
スタンフォードで博士号を取ってる鳩山とかコロンビア大で修士号を取ってる進次郎とか見てると、
アメリカの大学は出るのが難しいというのも眉唾な気がしてくるわけだが… >>219
ガスリーが一が言っているのパッケージ全体の信頼性であって、ホンダだけを名指ししているものではない
そこを取り違えると全く別の趣旨になる >>224
説得力ありすぎて感涙にむせぶほどです。ああっ〜 >>224
検索すると、
鳩山さんは東大の大学院に行かずにスタンフォードで博士課程を選択したのでは
進次郎さんはコロンビア大の政治学だから、忖度？があったかな >>225
だからPUがとりあえず機能してテストでクルマが走ってくれないと
シャシー、エンジン、そしてパッケージとしての理解、問題点の把握も
進まないだろ。
昨年のマクラーレンがプレシーズンテストで満足に走れなかったから
こんなこと言ってるんだろ。 >>230
去年みたいな事になったら流石に信者はいなくなるだろうな。
2017年度型のＰＵでテスト初日を迎えただけでも進歩したと言わざるを得ない。 >>229
気になるならHRD Sakuraへ問い合わせてみてはいかが？ >>233
ホンダのことなんて全然気にしてないぞ、やたらとGateを
叩く奴が居るから、英文読んでから言ってるのか
気になっただけだぞ。 >>224
知人が何名か米国の修士を取っているが、皆さん3か月〜2年遅れで、まともな期間
で終了できた者はいない。卒論が通らないらしい。
途中で断念した者もいるね。 >>232
トロロッソのシャシーが悪いと大合唱が起こるだけだよ >>236
「ストレートでは他車とどっこいどっこいまでは伸びているがコーナーセクションで遅い、クルマのDFが足らないのだ」
「DFはDF/drag値の違いはあれどどうしてもドラッグが伴うものなのですが...そのDFのある所謂"良いクルマ"がマクラだったわけで...」
-------------------
というのが無限ループとなるのが目に見えている >>236
あとドライバー批判とチーム批判ね
この流れは3期からずっと変わらない
だから信者の矛先は今後も変わらないだろう 良い空力とはダウンフォースが出ていること、比較的ドラッグが少ないこと
要はバランスだ >>234
そもそも、>>105はゲート（の訳）を叩いてなどおらんじゃないか、オリジナル記事のタイトルが記者が勝手な解釈で書いたものであると指摘している
何にせよ「ゲートは違法転載の誤訳だらけなんでソースにはならない、あんなのもってくるのは即情弱決定」というのは、他の何事とも無関係の単独事項なんでしゃあないじゃん
一応当該部位を訳すと
テストはこなす事が沢山あって忙しくなる、エンジンパートナーが変わるから特に
肝要なのはパッケージの信頼性、なるべく多く走ってクルマとエンジンの理解を深め、そのパッケージがどういうものなのか見極めないとアカン
テストはたった8日しかなくオーストラリアに直だから許された準備期間はほんとに僅か
何にせよ>>225とかが正しい、エンジン変わるてのはそれ自体が大きな変化であり他チームはやらなくていい各種細かい適合確認作業をこなさなくてはいけないんで
それはホンダがどうのとか関係無い、ホンダ自体の信頼性どうの以前の独立した課題なわけで、どう読んでもガスリーはそういうことを言っている
（PUが機能するてのはその全体の構成要素なのはアタリマエ、それを抜き出してあたかもそれだけが突出した問題という風に特別視するのはお門違い）
especially as we have a new engine partner を過大評価し過ぎというか曲解してんだな、あの記事のライターは、まあこんなの日常茶飯事でまだかわいいほうだ
ということなんだヨ >>239
良い空力を達成するためにはまずテストでしっかり走りこむことが必要だ
いくら風洞が発達してもこれだけは変わらん >>204
いや、間違いなく投機市場だよドイツだけが回収を夢見て粘ってるがEUの対応から予測は着くはず
そんなことより、モータースポーツに対するリテラシーもなく
インフラとして独自技術を持つ関連産業もないところが拠点になるって妄想しないほうが良い
国力的には終わってると言われることもある英国が何故拠点えあれるのかを見てみると良いね >>240
ガスリーの発言を伝えるサイトの見出し
F1 Reader - Gasly: Toro Rosso must have reliable Honda package at testing
www.f1reader.com › news › gasly-toro-r...
Gasly: Toro Rosso must have reliable Honda package at testing - Motorsport.co.uk
www.motorsport.co.uk › news › gasly-to...
Gasly wants 'reliable package' from Honda at pre-season testing - GPToday.com
https://www.gptoday.com › details › view
信頼性といえばホンダのPUは低いことで定評あるからな、ホンダのPUの
ことを言ってると普通はとるわな。
見出し決めるのは記者なり編集者の勝手だろ。 現に>>213みたいに>>105みてGate叩くやつが居るから
反論してるんだが。
お前さんの解釈ではガスリーの真意と異なる見出し掲げた記事を
載せたGateが悪いって理屈になるだろ。
つまりはGateを叩いてることになる。 >>242
投機は虚業、技術は実業という考えにとらわれると失敗するよ
大事なのは商売を回す仕組みを作れるかどうか
スレ違いすまんが >>241
それをさせないのがホンダPUなんだよなあ >>241
そうだよ。だからどうした？
話の流れおかしくね？ >>238
そのくせ、成績が良くなると全てホンダのおかげということになる。 おいホンダ！
Motorsport Managerのフォーミュラー部門で契約できるエンジンの中で日本製が最弱でVery weakだぞ！
聞いてんのかホンダ！ ホンダは3基を反対するんじゃなくて
開幕前の走行テスト解禁を訴えればよかったんじゃない？ >>224
鳩山は腐っても東大だからまあ…
進次郎は留学する前に関東学院大で留年してるからコネだろうな
F1業界はイギリスの大学で専門で勉強するのがスタンダードらしいけどホンダも留学とかさせてるのか？ さすがにこのスレでも第二期のような熟練職人がいたら勝てたとか、サクラ社員がニヤニヤしてるのが敗因、盆暮れに休みとるから負けたとか言う論調は無くなって来たようだな >>254
>ホンダも留学とかさせてるのか
英国留学は殆どいないのではないか。自動車産業が無い国に、そもそもエンジンを研究
している研究室などあろうはずがない。 >>256
ググればイギリスの大学にはF1チームからリクルーターが来ることもすぐ分かるのにそんな堂々と否定されても^^; 大学の研究部門も凄いとは思うが超一流企業の研究部門も凄いよ
大卒でも企業で鍛えなおされるのは当たり前だからね >>257
シャーシ、空力なら研究している研究室はあるだろうが、それがPUしか作っていない
ホンダのスレに関係ありますか。 >>256
自国資本の自動車メーカーが少ないだけで、自動車産業そのものは大きいよ。
日本勢だけでもトヨタ日産ホンダの工場があるし、デザインセンターや研究所も多い。 >>258
>大学の研究部門も凄いとは思うが超一流企業の研究部門も凄いよ
それは買い被りだよ。日本の大学は工業高校にも劣るが、米国には世界中から
秀才が集まっているので次元が違う。 >>261
>自国資本の自動車メーカーが少ない
少ない？？ トロロッソホンダは日本で会見する予定あるのかな(´・ω・`) >>263
ゴメン、ないよね。
アストンもフォード傘下だったな。 >>260
＞自動車産業が無い国に
いや、普通に産業はあるけど
ちなみにエンジンの研究所もググったら出てきたよ >>253
ホンダが有利なるルール作らないと何があってもメルセデスが有利になるだけだよ 2021年の新レギュレーション草案を最初見たときはホンダ救済案かと思ったよ
勿論目的は新規PUサプライヤー獲得のためだけどホンダの惨状を見て新規参戦しようなんてメーカーいるわけない >>267
リカルドは世界的なエンジニアリング会社で、それは知っている。知らないエンジン屋
がいたらモグリだ。話は留学先に英国は無いと云う流れでのコメントだから的外れだよ。 ホンダは、なぜルノーPUに追いつけないのでしょうか?
さくらの技術者が数年かけても追い付けない
設備は最高、資金も潤沢にあるのに・・・なぜ??
昔からホンダって、レースをしている企業ってイメージあるけど
ひょっとしたら、今働いている技術者に問題があるのでしょうかね。 ホンダはハイパフォーマンスカーとか専門外だから
新型NSXにしたってモーター3基積んでただ加速が良いだけの直線番長でニュルアタックもできないラグジュアリースポーツカー()
そもそもモータースポーツにおける技術基盤やリソースを持ってないのに何故か内製・ハンドリングしたがる典型的な大企業病に疾患してる軽自動車 >>271
なんで追い付けないって、
おまえ、自分と同じ速さの奴が先に走っててあとから追いつけんの？
さすがにルノーバカにしすぎじゃない？ ルノーはPU初年度のテストではまともに動かなかったけど
レースには間に合わせて来たからな
いつまでも目標が完走のホンダとは格が違うよ ルノーの一番のピンチは2015年だったような気がしますね。
レッドブルも成績が低迷してルノー批判を繰り広げましたから。 動力性能以前に車メーカーがたった１，２戦で壊れるもん作っちゃ駄目だよな >>276
昨シーズン1-2戦で壊れなかったのはメルセデス､カスタマー仕様の型落ちフェラーリだけだけどな 英国に工場も人材もいないからでしょ。
遠い栃木で作ってたら、現場のなあのデータや声を聴けないし、
やる気もでないよ。 >>215
新な蓄電池の情報を俺は知らないが？
容量が１０倍になるとか充放電回数が１万回を越えてなおテスト中とか聞いた事は有るが
そもそもリチウムイオン自体３０年近く前発明されており有機溶剤が使われているから安全性の問題で実用化には時間がかかると言われていた物が近年実用化された スレチついでにオレも一言。
トヨタが開発している全個体電池で2020年中頃にEVを出すと言っているが、俺は2030年位までは無理だと思う。 今年は3基だから壊れない程度にさらに出力落とさないといけないな >>227
アメリカは知識詰め込み優先なので鳩山さんは良い意味で天才だから余裕でしょ。
あの時代の東大工学部は簡単に入れない。 >>281
プリウスの時と同じく、巨大な市場実験をする可能性なら有り得ます。 >>280
リチウムイオン電池自体は
提案が60年、実用研究が80年で販売開始が91年と調べ直した。
ノートパソコンが出回ったバブル前後にソニーが使ってた記憶かあったので…
新しい電池は提案レベルは星の数ほどある。
実用研究まで到達したのがほとんど無いけど固形化は実用研究に入ってるよ。
トヨタの話は眉唾だけど学術書を検索してると他よりマシかな。 >>282
ペナルティ受ければ３基を超えて使えるから、出力も信頼性もが劣るホンダが出力を落とすことは無いのではと推測します。 >>286
よく考えたらペナルティーなくても最後方からスタートだからペナルティ怖くないんじゃねぇか？
ホンダだけ改良し放題じゃん >>271
人員が少なすぎ、予算も少なすぎ
メルセデスの２倍の予算でやらない限りは追い付くことはない >>285
東芝、ソニーもバッテリーから火が出るから回収されてたよね >>265
少数生産ならマクラーレン
他は外野かな
ロータスはどっちだったかな >>292
電池の様な化学系のハードは性能差が有って模倣レベルになるのは難しいんだよね。
中国の模倣品は半分くらいゴミだし… 普通は特許をとるだろ
青色ＬＥＤのような革新的な発明すればボロ儲け >>290
予算少ないの？マクラーレンにただで100億円あげてたのにさ。 F1にフル参戦しないなら いずれはルマンでも参戦して欲しいなと 欧州モーターレースのの最高峰で ホンダもっと活躍して欲しい >>297
メルセデスに比べて少なすぎなんだよ
100億はやらないと、マクラーレンが納得しなかったんだろ >>298
さすがに国内GT+SF、欧州F1+ツーリングカーとやってる中で、さらに耐久にまで手を出すのはホンダの規模でも厳しくないか？ >>295
今でも日本製と中国製のリチウムイオンバッテリには明確な耐久性の差があるしなあ
日本製だとサイクルカウント300回越えても8〜90％くらい容量残っててあと100〜200回楽勝だけど
韓国製だと60%くらいであと急激に容量減って死ぬ 車用のリチウムイオン電池は中国強いけどな
電気自動車の技術力もアメリカ並みだし マクラーレンはあの企業規模でル・マンに参戦するつもりなのでホンダの企業規模で言い訳は無用でしょうな
欧州トップクラスのレースにどんどん参戦すべき だからホンダはまともなスポーツカーをはやく開発したまえ >>302
リチウムイオンで差はもうないよ。
現実を認識しなきゃ。 なのにSGTで電池調達失敗してハイブリッド諦めたのか
実は単に電池以外の部分の開発失敗しただけじゃないの？ リチウムイオンバッテリで恐いのは製造中の異物混入
これで火災（爆発）が起きたら、メーカーの回収騒ぎになる >>309
それ中国上げの書込みの一つだろうが
差は圧倒的、現実を認識しなきゃ 中国はEV化を推し進めるし日本と逆転するかもと言われてる
ホンダもとりあえずfomula eに参戦してみればいいんじゃね
F1の方はしばらく無理だろうし >>313
日本政府が水素（燃料電池）推しだから、ＥＶへの転換が難しい
中国でのＥＶ生産を始めようとしたり、
トヨタは将来電気自動車（ＥＶとは言わない）増産などは発表してるが ちょっと前まではホンダを叩きまくってたけど、今はマクラがホンダ以上に不愉快。
エンジンメーカーに敬意がないのはレッドブルじゃねーだろって。
今年はホンダに頑張って貰ってマクラをボコボコにして欲しい。 >>315
同意だ。
来期はマクラーレンにさえ勝ってくれれば文句はない。
ザクとブーリエとアロンソを辱めてほしい。 マクラーレンもいつまでぐちぐち言ってんだろうね
今期、ホンダ以上に失敗できないからか？ 今年もダメだったら、開発拠点イギリスに変えないと。
さくらは失敗と認めざるを得ないわけで。
良い外部エンジニアも集められれば、そこそこにはなるのでは。
さくらの若者は研修してれば良い。 取り敢えずマクラーレンルノーには大コケして貰いたい
トロロッソと争うレベルだと楽しいな >>313
ハイブリットは、EVの一種だからトヨタが遅れてるとかないんだけど…
燃料電池を使っても同じなんだよ。電池の種類が変わるだけ >>319
大コケに６：４で掛けるな､枕のコメントがやけに言い訳がましいし怪しいな
大体フランス人はイギリス人や米人が大嫌いだからね､それにＥＵ離脱の影響も出始めるだろし
数年後に喧嘩別れって処だな 枕の中の人が大口叩いて、どんどん自分等のハードル上げてるので、どうしても失敗を期待しちゃうのよね
せいぜいペレス時代のポジションが良い所だと思うんでけどな >>319
レッドブルルノー⇒３位
マクラーレンルノー⇒１３位
この位ならシャシーか悪いと証明されるのにな マクラがやらかしてロッソ・ホンダが期待以上なら Q2組としてレースで強烈に戦闘する関係に慣れるかもな ただトロはドライバー的に今一強くないので同じレベルのマシンでは枕に一歩及ばないかもね ペナルティのグリッドダウン数を見ても3年間ホンダはまともなPU供給できなかったのは動かない事実なのに、マクラーレンに逆恨みしてるホンダ信者怖すぎるだろ マクラーレンは2016、2017の後半のサーキット特性の相性がいいところでは
中団最上位立ててたし、悪いシャーシーではないと思います。昨年はロング
ランのペースが改善されないままだったけど、PUパワー不足もあったので。 puのパワー不足は否定しないけど、
毎年、前年のフェラーリくらいまでにパワー上げてるんだよね？
他のチームと同じくらいの速度で開発を進めているわけだ。
構想まったく変えたりしてるのに、よく頑張ってんじゃないの。
後から入ってきたわりに。 >>326
でもロン・デニスを追い出してロン・デニス色を排除するマクラーレンを応援する気にはなれない。
アロンソには申し訳ないと思うし、またトップを争うアロンソを見たいとは思うけどね。
まあ、あのペナルティ数でもマクラーレン、アロンソ叩いてるのは完全に狂気。
モンスターペアレントみたいなもん。 >>328
毎年向上しているのはいいのですが、向上幅が十分でないのも事実なので
今年十分に上げてメルセデスから30 hp以内で、信頼性も4レースくらいは
走れるくらいだと2019年に相当期待持てますね。 ドライバーが酷すぎる
トロロッソ 糞エンジン 糞ドライバー
これで速かったらホンダエンジン最強 ザクにまたディスられてたね。
そのくせ、エンジンがショボ過ぎたので、
パワーのあるエンジンになった時の挙動は
どうなるか分からないとか抜かしてる。
今年こそは見返してやって欲しい。 >>327
ドライバーのコメントだと終盤あたりからレースペースが良くなっているようなことを言っていたようけど、タイム的にはそれほどでもなかったのかね >>330
アロンソが叩かれているのは彼のコース上のパフォーマンスではない。
彼のために大金を注ぎ込み多くのホンダ社員が必死に働いているのを知りながらホンダに対して侮辱的な言動を取ったからだ。
アロンソの人間的な資質に対して疑問を持たれているのだよ。 >>327
後２ヶ月で結果は出るよ
予選で6位に入れたらマクラーレンの言い分が正しいかったて事だよ >>335
人間的な資質って、政治家になるわけでもないしそんなの重視しないっていうか、
優等生だらけのF1って面白いの？
F1ドライバーなんてもともと自分勝手でそんな奴だらけじゃない？ >>337
スポーツマンシップという言葉があるように他者を侮辱するような言動を繰り返す者は批判されても仕方ないと思う >>338
ああそうだね。
確かにアロンソの言動は子供みたいなとこあるし、お世辞にも褒めれたもんじゃないね。
だから嫌われても仕方ない。
ただ、3年目のホンダのペナルティの数も異常だったわけで、
そこに目をつぶってアロンソの言動のみを叩くのもどーかとおもう。 プロストみたいに完全な濡れ衣と思い込みでホンダを叩いてくるなら
「オイオイ！」って思えるんだけどね。 >>334
フォースインディアはまだしも、ショートランペースで上回っているウィリア
ムズ、ハース、トロロッソを抜けないことが多々ありましたよね。スターティ
ンググリッドの順位からほとんど変動せずチェッカーも。 マクラーレンルノーは3強とバトル繰り広げないと間違いなく赤っ恥かくだろう
常に3強の下じゃ今後もスポンサー付かないだろう >>335
逆に考えて見ろよ
最高のエンジンを最高のマシンに乗せていて、レースに出るたびにポイント圏外だったら叩かれるのはドライバーだぞ
「ドライバーも必死で努力しているから」とはならない
アロンソも三年間、相当我慢してたんだろうし 「どう」を「どー」、「いう」を「ゆー」と書くような奴はアホは多い
面白い面白くないの話ではなく、度が過ぎるのは問題だという話だ >>347
度が過ぎるパフォーマンス不足と信頼性不足だから不満も度を超えたんだろうな？
っていうか、おまえは「どー」も「ゆー」も言わないのにアホっぽいよ？
そういうくだらない煽りはいらないんで、続けたいならDiscordかSkype教えてくれ 今年はザウバー、ハースに勝てたら御の字じゃないの？ トロロッソはずっと6〜7番手。
来年もそんなもんだろ。 ウィリアムズ、ハース、トロ・ロッソ、ザウバー
ドライバーが貧弱すぎてどこが上がってくるか正直分からん
サインツやクビアトの頃とは違うしな >>335
ホンダ社員なんてただの凡人
大学で成績ちょっと良ければ誰でもなれる
アロンソは世界で5本の指に入る凄腕ドライバー
同列に語るのも烏滸がましい ティレルホンダの再現願う ガスリーvsハミルトン デットヒート 当たり前のことができないのに一生懸命とか侮辱とかどうなんだろ
2月に壊れないPUを持ってくる。1年目は仕方ない。でも2年目3年目になったら
普通は毎年ゼロからスタートしないわな。そういうところが危機感ないサラリーマンなんだよ >>354
あのシーズンはどちらかと言えばハズレでは？ >>353
ハミルトンもなかなかのドライバーだと思うけどインスタでちょいと失言しただけで普通に炎上しとるがな
世界屈指の凄腕ドライバーがそこまで大したモノならそんな事にはならないと思うが？ まあホンダヲタってのは、二流のチームで壊れまくるエンジンでも文句を言わずにマシン以上の仕事をしてくれたバトンですらこき下ろしてたからな
ホンダ批判できないストレスをドライバーにぶつけるしかないんだろう >>355
だからコース上のパフォーマンスの事ではではないと言うとるがな。
もっと文章理解力つけてくれないと話にならんよ〜 パフォーマンスさえしっかりしてくれたらなんでもいいんよ
結果が全ての世界なんだから、最低限がクリアできなければボロカス言われるのは
当然の話。一生懸命やってるとか侮辱したって感情以前の話だ
ホンダの人間の感情なんてどうでもいい 悔しかったら平均水準まで持って来いと
ここ20年ぐらいで最低のエンジンというかパワーユニットなのは間違いないしな アロンソが嫌いになった人は相当いるだろ普通に。
レーサーとしてはやっぱりすげえと思わされることがたくさんあった。 来季、マクラーレンがレッドブルといい勝負をするならレースが面白くなって良し。
マクラーレンがウィリアムズあたりとQ3争いをするくらいなら、
グリッド上最高のシャーシと公言していた枕やアロンソが恥をかいてそれも良し。
どちらにしても面白いことになるからいいや。 がスリーはかなり才能あると思うわ
タイヤマネジメントしっかりしてるしミスも少ない 俺の友人、（一般道で）スピード出すのはバカでもできる。アクセル踏めばいいんだから
ホンダを馬鹿にするのはバカでもできる。悪い結果だけあげつらえばいいんだから （一般道で）スピード出すのは単なるバカ、危険だよ
悪い結果なのに、目をつぶって悪い結果をみないようにしてヨイショするのは大馬鹿 >>362
その結論は今年の結果で決まる
再来年までは待ってくれない、RBは ここまで期待裏切られて応援し続けるとか
ホンダファンの奴隷根性はすごいね >>368
来年というよりも
今年の前半で、決まっちゃうでしょうね。
来年の契約は。
ホンダの幹部の能天気なニタニタ笑い見ていると
再来年までに結果だせばいいと、悠長に思ってそうだけどね。 どんな状況でも好きなチームを応援し続けるのはどのスポーツでも同じ
応援したくなければ関わらなきゃいいだけ
アンチはそれが出来ない精神障害者だよ >>375
心配するな、ホンダの幹部はお前より百倍頭が良いから。 ホンダのアンチよりホンダオタのアンチのが多いと思う >>375
産廃決定したらFIA会長でも､もう救いようないだろうね
それでもやりたければワークス参戦するしかないな 百倍頭が良いって言い回しが酷く頭悪そうな件。
まあ無闇矢鱈とホンダ叩いてる奴に比べたら百倍マシだけど。 >>374 パヨクってｗｗやっぱりネトウヨだったｗｗｗ >>383
パヨクの殆どが在日チョンかアスペなのは定番。
挑戦や中国に批判的な日本人は全てネトウヨ。これも定番。 >>379
ホンダを応援してる人達ってホンダのヲタって感じでもないし、
単にF1が好きで、ホンダが日本のメーカーだから応援してるだけって感じ
でも、日本人はホンダを応援するのが当たり前、
ホンダを少しでも批判するやつはみんな朝鮮人みたいな事をいう頭のおかしい奴らがたまにいるわけで、
アンチの主食はホンダよりそいつらでしょ >>397
>自演してる奴も頭おかしいけどな
それより>>348の返事くれよ？おれ待ってんだけど？
VCできる？ >>398
返信がないのは「どー」をNGワードに入れてお前のレスを見れなくしてるから
アホと会話する気はないので、このレスした後もワッチョイでNGかな >>395
この三年確かにホンダはダメだった。
普通の人は特に利害関係もないしガッカリしたり残念に思う位。
嬉々として叩いたり嘲ったりするから朝鮮認定されるんだろ。
溺れた犬は棒で叩けっていう諺は日本でも有名だよ。 >>401
えっ･･･さすがにブーメランじゃね?
110 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/11(木) 15:47:14.02 ID:Oi/wIfy30
ホラ吹き元長谷川「信頼性に満足してます」
165 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/12(金) 18:50:45.15 ID:N0jfTtEw0 [1/2]
幼稚なネトウヨはここに来ないでね
169 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/12(金) 19:27:32.48 ID:N0jfTtEw0 [2/2]
やっぱりネトウヨは幼稚ですな〜ｗｗ子供の悪口レベルｗｗｗ
277 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/14(日) 13:11:42.00 ID:D5APQoQG0
今年もGP2ゴミエンジン
362 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/16(火) 01:05:17.94 ID:+tO27xMd0 [1/6]
産業廃棄物ホンダエンジン
373 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/16(火) 11:50:00.09 ID:+tO27xMd0 [2/6]
ここのホンダ信者はネトウヨの特徴によく似てる
383 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/16(火) 13:38:53.99 ID:+tO27xMd0 [3/6]
パヨクってｗｗやっぱりネトウヨだったｗｗｗ
388 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/16(火) 14:06:33.12 ID:+tO27xMd0 [4/6]
お前危ない奴だなｗ
396 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/16(火) 17:34:07.55 ID:+tO27xMd0 [5/6]
ネトウヨは言葉が幼稚で汚いね
401 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6961-Un5q)[] 投稿日：2018/01/16(火) 20:08:36.90 ID:+tO27xMd0 [6/6]
気持ち悪い思考だね しかし、ここ最近のホンダの社長っていうのは前社長の尻ぬぐいに人気の大半を費やし、
それが終わってやっと自分の功名のためにやったことが遺恨を残すの繰り返しっぽいね。
現社長も何かやらかして終わるのだろうか・・・ 去年初めてマクホンのエンジンサウンド聞いた時はすごくいい音だと思った時期がありました >>405
2017シーズンの第3戦までは点火時期を遅角していたので、籠った音がしていた
はずですが・・。 今のメルセデスF1チームって、元はBARホンダですか？リーマンショックの時に手放した？
ググれって話なんですけど、、、、、 トロ・ロッソに今のホンダ、
凄く丁度良くて応援したくなるよ。
トストさんは日本に理解有るし、ジェームスキーは才能有るし、
ドライバー二人もチャンピオンになってるし若手のホープじゃないか。
巨人応援するより広島応援した方が面白い。そんな感じ。 >>407
We've passed the @fia crash tests, meaning we're ready for racing! Boom! ????? Full steam ahead for #F1 2018
https://twitter.com/ToroRossoSpy/status/953212230518083584 >>408
共振周波数は、そんなに簡単に変化しません。 クラッシュテストにパスしたぐらいでシャンパン開けるんだ
他のチームもやってんのかな、一つの区切りみたいなものか >>403 こういう過去のコメント載せる思考が怖いね。恐怖を感じるよ キチガイコメントは繰り返しコピペされまとめサイトに上げられる宿命にあるから仕方ない
神のGTOとかな 去年MGU-Hのベアリングがどうたらとか言ってたけど、
ターボに近すぎるのが良くないんじゃないかなと、素人ながら思う。
熱的に厳しいし。シャフト下げ過ぎなのかな。 長谷川がターボにオイルが入ってMGU-Hのベアリングに影響して
壊れるとコメントしてたんだから、それでよくね？ >>419
PUメーカーとして一番知られたくないのが、壊れた原因だから本当の事は
外部には漏れない、内部にも一部の者しか知らないと考えるのが一般的だ。
余談だが昔、トヨタは性能カーブの書かれたシートを、そのまま映像で流し
ていた。 シャフト部のシーリングベアリングの問題じゃなかったかな
それはＭＧＵ−Ｋの方だったか？ >>420
すべてを公表しないというのは当然だが、あえて嘘は言わないんじゃないか？ >>422
トヨタ AZ系 保障延長
>ttps://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html
>中低速域から停止直前までブレーキを踏まずに減速するような運転をされますと、
>吸気管および燃焼室内の負圧が高い状態で保持されるため、エンジンオイルが燃焼室
>まで吸い上げられてオイル消費量が増えることがあります。
文面からすると、オイル下がり不良でシリンダヘッド交換になりますが、実際はピストン
場合に依ってはブロック交換です。 >>420
長谷川のコメントはざっくりしたもので、詳細なメカニズムについてはコメントしてないがな
メディア向けのコメントが100%嘘とい保証はないぞ
外部に出ない情報、例えば”クランクシャフトの太さ”とかな
ソースが出せないからレギュレーション語り始めた時は笑ったよ トロロッソ・ホンダ、空力責任者がチーム離脱。ホンダが関わると必ず主要なメンバーが離脱するｗ 空力とＰＵは関係ないだろう
誰か抜けると全部ホンダのせいか？ ｗ >>425
2016,2017の責任者だとしたら結果出てないし、しょうがないんでは
ニューウェイの思想取入れたいのかも >>424
>外部に出ない情報、例えば”クランクシャフトの太さ”とかな
今年のクランクの仕様は市販エンジン並みの太さだったが、それよりも太かった
ので恥かしくて口に出来なかったのではないか。（あくまで憶測です。） >>428
なんで関係ないんだよ 糞食って死んどけ糞チョン 泥船になるのがわかったからな
有能な人から逃げ出すよ 元々2018年マシンがクラッシュテスト終えてっていう予定通りの円満離脱なんでしょ
ホンダどうこう関係ないわな よっぽどホンダと日本嫌いなんだろうな
変なやつだな 30年F1見てきてるけど、こんな急造チームがうまくいったのはブラウンGPくらいなもんか。
そのブラウンも反則すれすれのディフィーザーのおかげだったな
チームにリーダーシップとれる人間がいないと、成績が振るわない時点でだいたい空中分解するんだよな
ホンダに本当に必要なのはブリアトーレみたいな人間だと思うんだけどな。 ホンダ車内の空力語れる連中なんかみんな航空部門に行っちゃったでしょ
ホンダF1は素人同然の連中で一流どころがまったくいないから呆れて今シーズンの展開が読めちゃって絶望して去ったんじゃない でもロッソ的には時期的に今シーズンのマシンは当然ながらホンダPUとの統合など含め開発完了してるはずだよね
シーズン中に辞められるよりずっと良い 円満な契約終了だと思う >>439
普通ならレース中でも新しいエアロ取り入れたり改善して行くのにここで終了？ これからという時に、絶対おかしい
おそらく、興行主から意に沿わない高ドラッグ設計を強要されて嫌気が差したというところだろう ホンダのデータ取りを目的に
赤牛影響力を発揮してるんだろ
トロの好きなように出来ないので
離脱したんだろ…(´・ω・`) >>441
あるいはレッドブル側からの干渉が大きくなったので
嫌気が差したとか？
だとすれば影響は少ないと思うが、真相を知りたいとこだね >>438
ホンダ社内に空力語れる人材なんか元々いないだろ
ホンダが自力で作った迷車地球号があのザマ
ちなみにダブルディフューザーはもともとスーパーアグリスタッフの発想 >>439
そんなわけねーよバカ
まだ一回も走行してないのに
アホンダ信者って頭お花畑で笑えるわ チームさくら「風洞実験は俺らがやるんで」
チームさくら「ブレンダン、ゴーホームｗ」
チームさくら「ゲラゲラｗｗｗ」
ブレンダン・ギルホーム「なんだこいつら・・・」 今季マシン作り終えてから辞めたんだから、別に突然嫌気がさしてやめたわけではなかろう
ある程度前からフェラーリからオファーあったんだろう >>430
俺が言ってるのは「ホンダPUのクランクシャフトはメルセデスPUより太い」というネタのことだよ
お前はソースがあるように振る舞ったから笑われてるんだよ >>445
公正のため書いとくと確定じゃないと思う
１．アグリの外国人スタッフ
２．栃木のアグリ担当
のどっちかあるいは両方？ モーターファンの別冊だったかで本田の研究所と童夢でやったような記事あったような
ワークスホンダが思うようにならないからスーパーアグリで実験するみたいな >>446 お前こそ何も開発のことを知らないバカ低能の知能障害だろ？
次のシーズンに使う車体の基本設計を数ヶ月に渡り指揮する人間とテストでデータ集めて調整していく人間が同じだとでも思ってんのか？
馬鹿すぎ 低能過ぎ 何十人もいるエンジニアの役割分担は決まってる
年明けのテストが始まってからできる変更なんか小さい変更でしかない トップが統括する大きな仕事は終わってんだよ 低能 すっ込んでろゴミ 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ >>446 みたいな口だけの馬鹿なんなの 職場における役割分担ぐらいすら分からない知能障害かｗ 空力責任者がシェイクダウン前に離脱して
何の問題もないと思える方がどうかしてる
どう考えても一大事だろ 責任者なんだから影響はあるでしょ
円満退職なら同時に引継ぎ人事も発表されてるんじゃね 責任者置かないらしいが
今年のPU大丈夫かよ？
何も状況の説明がホンダからないよね ２０１７版のバージョンアップ。一気の進歩は難しい
最大到達点を考えてみればもう先が見えているともいえ、目標は信頼性の向上ではないか（素人より） >>456
空力の「責任者」がシェイクダウンすら済んでないのに離脱した不測の事態なのに円満契約終了とかさすが平日昼間からこんなとこに張り付いて知能障害がどうとか仰る方の組織論は素晴らしいですわｗ
そんな無責任な責任者になれるならなってみたいわｗ >>459
開発責任者と現場の責任者を分けて任命すると説明ありましたよ。
今年のPUの開発については、トロロッソの新車発表のタイミングか、その後
ですかね。去年は新車発表会で説明してましたね。その前にリーク記事がち
らほらあったと思います。 >>6
プロストは、セナを優遇したこと根に持ってるかもしれない。 シーズン半ばに全て放り投げてホンダとレッドブルから逃走したジェフ･ウィリスとかいう基地外もいたけどな 2018年はホンダが有利だな
他のエンジンメーカーは沢山のチーム抱えてるから3基制限が足枷になるけどホンダだけはいくらでも実践投入できる
性能の落ちたPU使って18位になるならビリからスタートした方がマシだわ
ホンダPUに信頼性など不要 ニューウェイがまだいけるなら、ブコウスキーでも拾ったらどうかな？ >>464
自ら辞めたように見せかけるのがホンダのやり方
ポラック、ビルヌーブ、デビッド・リチャーズ、BAR、ジェフ・ウィリス
で、後釜にろくでもない奴を入れるw 空力責任者解雇なら実質のレッドブル4台体制の期待が高まる
レッドブルトロロッソの名は伊達じゃないな
去年のレッドブルシャシーにホンダエンジンでデータ収集の可能性は高いが
それでもかなり速いと思う >>468
その後ジャックはザウバー､ジェフはレッドブルをまたシーズン半ばで辞めてるけど http://www.speedweek.com/formel1/news/121191/Franz-Tost-(Toro-Rosso)-So-laeuft-Arbeit-mit-Honda.html
speedweekのフランツ・トスト独占インタビュー
日本文化を理解するために特別セミナー開催
ホンダへのスイッチについては、9月中旬にはスイッチする事が決まっていた、私たちはこんなに早く決断した事は殆どない
2年前、フェラーリへのスイッチは12月に入ってからだった事を思い出す
そのうち、gateあたりが微妙な翻訳記事を載せるんじゃないかと >>469
シャーシは自分のチームで設計しないといけないルールだから ---日本は、ヨーロッパ諸国とはまったく異なる企業文化やコミュニケーション文化を持っています。 これはHondaとの関係にどのような影響を及ぼしますか？ 8時間の時差を持つ他の大陸にあるエンジンパートナーとの協力を想像してみてください。
日本文化の理解を深めるため、従業員向けの特別セミナーを開催し、関心を集めています。
日本は独自の文化を持っていると私たちは皆知っています。そして、それは、その文化と私たちの文化を調和させるための本当に刺激的な課題です。 しかし、これが成功すると確信できなければ、このプロジェクトに着手することは決してありませんでした。 日本文化っていうか日本側の英語力不足なんじゃね？って思いつつ寝るわ F1速報にもあったな「レースエンジニアは優秀なやつほどイギリスに住みたがる」と
そのわりにイギリスの民族系メーカーが全滅してたりするし、市販車はまた別なんだろうか 空力部門のトップが辞めた影響は少なからずあるだろうが、どこのチームにも二番手三番手はいる。ジェームスキーが辞めたら大変な騒ぎだか。 イギリスいうてもロンドンどころか名も無い片田舎やからな
さくらといい勝負 >>481
サクラと違い、優秀で安価で迅速対応の外注メーカーが多数ある。クランクなど日本
の1/3の価格で、1.5倍の強度がある物を1/3の納期で製作してくれる。 日本文化講座１：日本人が言い返さないとき、それが同意を意味するわけではない
とかじゃない？ トロロッソはレッドブルのシャーシをルールに抵触しないギリギリのレベルにテキトーに変更して
作ってれば最高なんだが。 ガスリーのツイッターによると明日から18年モデルを想定したシミュレーターに乗るらしいね
どれ位馬力が出てる想定でやるんだろ >>484
ジャップは本当にクソだなって思われそう >>487
でもこういうことを事前に知識として知ってるのと知らないとでは違う
だからセミナーは良いことだよ
でも変な偏見持たれるのがデメリットだな 文化の違いはすなわち言葉の違いだよね。
日本人は言い返さないとか、jokeが通じないとか言われるけど、要するに言葉が理解できないからそれらの摩擦が起こるわけで。
俺も英語下手くそだから偉そうなこと言えないが。 >>479
レースメーカーは速くてなんぼ
市販車メーカーは売れてなんぼ 347音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6add-QpsD)2018/01/15(月) 19:41:57.17ID:TTpF7ELj0
392音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6add-QpsD)2018/01/16(火) 16:41:23.00ID:eTyV6i5w0
397音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6add-QpsD)2018/01/16(火) 17:39:51.43ID:eTyV6i5w0
399音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6add-QpsD)2018/01/16(火) 18:11:32.34ID:eTyV6i5w0
419音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6add-QpsD)2018/01/17(水) 03:41:06.51ID:8vStjf/+0
424音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6add-QpsD)2018/01/17(水) 08:54:01.49ID:8vStjf/+0
427音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6add-QpsD)2018/01/17(水) 09:04:22.66ID:8vStjf/+0
450音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6add-QpsD)2018/01/17(水) 13:01:29.10ID:8vStjf/+0
483音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6add-QpsD)2018/01/17(水) 22:12:24.72ID:8vStjf/+0
なにこの煽ることしかできない無職 >>489
英語が話せるかどうかじゃなくて動作ひとつにしても国が違えば意味も違うって所だろうね
その辺は相手が日本語話せても同じ
仕事するなら面倒なくらい確認し合うしかないよ
それと海外と関わるホンダのエンジニアは英語は話せるよ >>471
>Toro Rossoは、ホンダの広大な資源から、エンジンを超えて
どの領域で利益を得ることができますか？
>そのような評判の高い会社とのコラボレーションにより、
Toro Rossoの可視性とファン数が増加します。 私はこれが
スポンサーシップの検索に役立つと確信しています。 >>481-482
ブラックレーがホンダがタッチできない聖域になってやりたい放題去れた問題を
ホンダは忘れてないからイギリスに主要拠点作ることは金輪際ない >>494
責任者をホンダ側で固めればいいんじゃないか？
ホンダUKには、アメリカのテッドさんみたいな、中身が完全にホンダマンなイギリス人とかゴロゴロいるんじゃね >>494
それってホンダに指導力がなかっただけじゃね？
後から入ったメルセデスはやりたい放題されてんのかっていうとそんなことはないわけで
まあフルワークスのチームでもないし立派な建物は必要とも思わないけど近くのコスワースよりショボいのは…
人は集まらなさそうだな ミュンヒハウゼン男爵のような感じの人多いですねえーこういう人にレクチャーされたくないね ホンダが本気でＦ１をやり続けるなら、Ｆ１プロジェクトをイギリスに移すべきだよ
日本とイギリス（今はイタリア？）では物理的な距離が大きすぎる >>498
上でも言われてるが、イギリスに本拠を置いて統制できる能力がないんじゃね？ >>494
あの一連のニックフライ暗躍から撤退の流れをイギリス側の本社の意図を無視した暴走によるものだと思ってるならホンダ信者って頭お花畑すぎる
どっからどうみてもF1辞めたがってる本社がニックフライをスケープゴートにしてやらせたようなもんじゃん 三期ホンダが撤退したくて撤退したとか根拠も無く未だに言ってるクソアンチまだいたんだな
当時ホンダの上層部にでもいたってんなら信憑性もあるけどな >>498
コミュ力不足で無理
親子と一緒で、友達感覚でもダメだし、強権的に管理しようとしてもダメ >>502
ホンダほどの大企業でも相手出来る人材が居なかったとは驚き トロロッソ内の公用語は英語なんだろうか？
それとも バルセロナまでまだ一ヶ月もあるのか。
早く始まらないかな〜 「21戦でエンジン3基の規則はクレージー」とメルセデスが批判
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00194806-rcg-moto
メルセデスは80〜100もエンジン作って優れたものを数基使う万全の体制
もしかしてホンダは必要な分しか作らな過ぎて信頼性ないんじゃいかな？ >>499
よくある日系の現地生産子会社のような管理手法は通じないだろうね
刻々レースの状況をみて判断しないといけないだろうから､現地リーダーの権限､采配が重要になってくる
それをレースにしか興味がないイギリス人に全権任せたら切れた凧になってしまうかもね
ホンダに忠誠誓う理由がないしな､Ｆ１の成績によっては将来本社の重役にでもなる可能性でもあれば
別かもしれないが >>508
日本の製造業で100分の4でしか基準を満たさない作り方はしない。
記事の流れからすると100パターンの内の4でもないと思う。
ホンダの場合は設計の問題だから当てはまらない。 そうかな？ルノーもギリギリのパーツでやりくりしてた後半戦は信頼性がガタ落ち
数作って厳選するやり方は有効だと思う そのやり方だと去年のホンダみたいにベンチで問題なかったけど実走で問題が出た時にエンジンとかパーツのストックがゴミになる。
信頼性が既にあるメルセデスだから出来るやり方だよ。
あとホンダなら1チームしか提供してないし、去年のエンジンの壊し方見てたらルノーみたいにパーツが足りなくなる状況は考えにくい。 メルセデスがPUの数を積み上げて試験しているのは統計的解析手法で製造バラツキとかを見ているんだろうね
これは設計不良をほぼ完璧に洗い出した状態じゃないと効果が無い
ホンダはまだ試行錯誤してそうだし、その境地にはまだ達していないんだろうなあ 全部日本人でやるか、金だけだして任せるか
どっちかしかないよ。戻った二輪では生き生きしてたなかもっさん見てても
まったく統治できなかったじゃん メルセデスは100作って一番出来のいい4基をワークスが使って
残ったやつをカスタマーに回してそうだな
ルノーは12基しか作ってなくて3番目のチームには一番出来の悪い
4基が回ってくるとかだろうな
だから同じエンジンでもすぐ壊れる >>500
それだと現地は連絡所程度の設備しかない今の現状を説明できない
>>50の側面があるのは否定しないがそれをいいことにニック・フライが好き勝手してたことは事実としては残る みんなそんなに詳しいんだたらホンダF1に応募してスタッフに加わったらどうかな
さぞいいエンジン出来ることだろうね。何か凄いアイデアを持ち込んでホンダスタッフを驚かせてくれ
そしてメルセデスをやっつけてくれ期待してるよ ニックフライはただのチーム代表でジェフウィリス解任後はホンダから来たテクニカル・ディレクターが技術面を取り仕切ってただろ
あまりの酷さに痺れを切らしたニックフライがロスブラウンをスカウトしてきてやっと開発が回るようになった
ホンダがSAF1のために無駄に費やしてたリソースも絶ち切ってくれたしなw >>520
例えば超音波加湿器に使う超音波振動子を使ってガソリンやオイルを霧化するとか？ >>522 当時の記事「勝てる体制にした」その技術部門トップが元祖ビックマウス中本ｗ 2017年 チーム予算、コンストラクターポイント、およびそれらの比率
を面積率で表したもの
http://up.ahhhh.info/e7MOFj.jpeg
Light green/blue: Mercedes
Red: Ferrari
Dark Blue: Red Bull
Pink: Force India
Black/white: Williams Martini
Yellow: Renault
Medium Blue: Toro Rosso
Dark red/maroon: Haas
Orange: Mclaren
Light blue: Sauber ある程度金出したマクラーレンがTOP３レベルだったら上手く行ったかも >>523
ヨネヤさんが、劇的な進歩は考えにくいって書いてるなら、多分冬のテストで性能面での進歩はあまりなさそうな気がするなあ
信頼性の向上に手こずってパフォーマンスの向上にいけないのかな >>520
みんながメルセデスに入った方がホンダに勝機があるのでは？ トロロッソ偉いな、ホンダに合わせようとしてくれてるｗ
トロ・ロッソ、ホンダF1との成功のためにスタッフに日本文化の講習
https://f1-gate.com/tororosso/f1_40537.html >>530
「ソースじじい」 には是非メルセデスで活躍をお願いしたい。 ホンダには２〜３戦しか持たなくても良いからどんどんバージョンアップをしてもらいたい
そうでなければとても追いつけないだろうし、壊れる心配よりも壊れる頃にバージョンアップ
という具合に予定化しておけばチームとしては心理的なダメージをUPへの期待に変えられるかも知れない
そういう1年で良いんじゃないかな？ >>531
こんなことするから大量にスタッフ抜けちゃうんだよ パワーや信頼性を重視するとPU全体のサイズは大きくなる傾向なの？ https://www.motorsport.com/f1/news/mclaren-renault-engine-packaging-2018-car-996655/?s=1
ホンダやメルセデスの構成だと、車体が長くなるとかエンジン部分の空力が不利になるとかはあるんだってね。
まあ、フェラーリ/ルノータイプの構成と比べてみると、どちらも一長一短ということだけど。 >>535
パワー別にして、部品強度を上げる助けや冷却行いやすくなりますね >>537
強度を挙げると、PUの外寸のどこが大きくなりますか。 >>533
それが出来たら去年の時点で既にやってるだろ
マクラーレン曰く「ホンダもF1の文化を取り入れて早く仕事しろ」だから
仲違いしてるから割引いて受け取るべきだとはしても >>540
何故壊れるのか分からない、次のアイデアが無い状態だったので頻繁な
バージョンアップは出来なかったでしょうし、今年も無理ですね。 >>539
７戦も使わないといけないんだから、今年のエンジンで馬力は追求できるのだろうか？ >>504
ホンダ社員は現地スタッフと昼飯を一緒に食べずに日本人同士で固まる、シャイだと批判されていた。
しかしこれはシャイとか言う前にやはり英語力の問題だと思う >>542
従来のエンジンの様に高回転化とか、充填効率の向上ではなく熱効率の
向上=馬力アップ の関係なので、基本的には無関係ではないですか。
ピストンだけは重くなりますが、レギュレーションでクランク強度は十分に
確保されているので、全体的には大したことはないと思われます。 「コスワースがF1エンジン・プロジェクトで、アストンマーチンとパートナーを組みたいと」是非とも実現して欲しいですね。 >>520
居酒屋で地元プロ野球チームの監督や選手に文句垂れまくってる酔っぱらいオヤジがチームに加入して成績が向上すると本気で思ってる？ 「ホンダ＝阪神」なのだと、無理やりにでも思考を切り替えてみれば
F1の見方も変わっては来るなｗｗｗ >>545
絶対に無い、アストンなんてハナから宣伝目当て
ああやってチョロリチョロリと仄めかすことでこうやって記事にしてくださり巷で話題にしていただける、おいしい宣伝商法、viral marketing の亜種
だいたい、その「組みたい」ての、勝手に書かれた記事のタイトルだ
記事読めばわかるけど、コスワースが言ってるのは利益出さなきゃいけないし単体ではやれないからパートナーが必須と言ってる
https://www.motorsport.com/f1/news/cosworth-keen-on-aston-f1-partnership-997005/
ちなみに、ついに「彼ら（アストン）は自社開発することは目指してないけど」とぶっちゃけちゃったｗｗ、最初からわかってたけどさ
F1エンジンを開発し継続してくのに掛かるカネと人員と施設の規模を考えて、アストンやコスワースの規模を調べれば誰でもわかること
いつまでこの出来レース宣伝商法に乗せられ続けるんすか？ >>546
的外れの極み
その「酔っ払いオヤジ」連中が自分達は工学のスペシャリスト500人とかの集団にモノ申せると思ってて言ってる内容はバカの極み、
そのことに対する皮肉だろ、なんで520が「そいつらが加入したら成績向上する」と思ってるなんてことになるのか、またそれが有効なツッコミと思えちゃうのか、
文章文脈読解能力ゼロですな >>543
それサム・コリンズの妄言だろ、そんなもの有難がってちゃだめだよ
あの人の記事たまにエフソクやオースポで書いてるの見るけど控えめに言ってイマイチだよ
彼の15年初頭のホンダPU観察の記事で、「ターボの構成が興味深い、タービンとコンプが段違いではないか」とか書いてあって？？？となった
いやいやタービンとコンプレッサーとMGU-Hは同軸上に繋ぎ置かれなければならないという規則だよ、2015年にもなって何言ってんだと思ったわ
エフワンのジャーナリストってイギリスドイツでも日本より多少マシな程度だよ >>551
居酒屋でくだ巻いてる酔っぱらいオヤジを真剣に批判するのはバカの極みっつってんだよ
「あー、またアホな事言ってんなー」ってスルーすりゃいいのに「スタッフに加わったらどうかな(ｷﾘｯ」とかハタから見てても恥ずかしいって事な
文章文脈読解力ゼロですな >>524
よし、それ採用な
スペック5に搭載する >>543
あーやっぱり、、。なんかそんな気がしてた。やっぱり人付き合いって大事だもんな
案外、枕と上手く行かなくなったのもそれも一因にあるとしたら
勿体無いなあ >>554
権限あるのかよw
適当に書いただけだぞ ハミルトンが今日本に来てるらしいね。
スノーボードを楽しんでる見たい。 北海道は世界的に見ても雪質いいらしいもんな
ヘリからっぽいしうらやま >>551
>工学のスペシャリスト500人とかの集団にモノ申せる
それが5ちゃんねるの醍醐味ではある。しかし、「スペシャリスト」とは世間知らずだね。
分業化が進んで、驚くほど知識の範囲が狭く、それでは深いのかと思えば浅かったりと、
そんな者が大半だ。
結局、組織で開発するので個々の能力は驚くほど低い。そこそこの人間が大量に集め
られるのが日本の特徴で、それ故市販車の開発には向いている。レースエンジンでは
苦戦する。 モンスターエナジーの宣伝撮りでしょ？
ハミルトン嫌いだからどうでもいいや 工学的知識は持ち合わせてないが、政治工作なら得意な私はF1村に入れますか？ >>563
ただ、全体の設計を束ねるアーキテクトは横断的な知識持ってるぞ
自分が専門家でなくても、専門家の説明を理解して反映しないとならんから
優秀なアーキテクトが手掛けた製品だと、設計を分析したときに一貫した思想が見えて「美しい」という形容詞が出てくる >>566
マクラーレンはルノーとのマッチングが巧く言っていると先日のメディアで見たが
枕製の燃料タンクやギヤボックスも問題なく組み込めているようだが…
しかし、これは昨季立ち上がりでマシンが動けなかった重要なファクタとなっていた部分でもある
だから今年も彼等の作るマシンには同様のことが起こりうる可能性があるわけだ
だからこのアイデアはマクラーレンにギフトしてやるのが良いかも知れない
話の方向が違い便乗のようで申し訳ない >>569
では、コンクリートウォールにぶつけてシャフトを押しても壊れないギアボックス ルノーとフェラーリPUはターボとMGUHが丸々エンジンブロックより後端に位置する。
ホンダ、メルセデスに比べ、エンジンブロックをシャシー本体に近づけられるが、実際はサージタンクで距離は開く。
燃料への熱影響を避ける意味合いもある。
重いコンプレッサー、MGUH、タービンの重心をを極力下げるためギヤボックスを延長しスペースに納めている。重い回転系が後部に増えることでジャイロ効果の影響も無視できない。
そして車体後部が長くなる傾向なのだ。
意図的にホイルベース長くしたメルセデスは
別にしてマクラーレンはホンダPUの設計思想を最大限享受できていた。
てうかマクラーレンの設計思想をホンダに込めたと言うべきか。
ただ、いかんせん信頼性とパワーがなかった。
今年は若干パワーは上がるだろう。
でも劇的には上がらない過度な期待は禁物。
去年後半にはジェットイグニッションを採用していたようだから伸び代少なし。
これより先はマーレのライセンス供与がないとホンダでは厳しい。
トヨタ東富士研究所なら独自にクリアするであろう。 >>557
カッコいいけどかつてのマクラーレンメルセデスにしか見えない >去年後半にはジェットイグニッションを採用していたようだから伸び代少なし。
逆だろ
搭載したばっかりで、燃焼のこつも掴めていない。
まだまだ調整不足なので伸び代がある コスワースの記事で思うのは、F1は大手メーカーをどうしたいのか
これに尽きる
シンプル化して大手メーカーに退散いただきたいと考えてるなら
かなりの変革が起こりそうで楽しみなんだが 洋食が口に合わないしお箸を使って食べた気にならない >>563
こういうの本当アホ
便所の落書きにしても酷すぎて見てらんない
ホンダはメルセデスに対して2〜3年遅れでレースの世界じゃ話にならんけど
じゃあ2年前にさすがメルセデスと絶賛されるPU作ったスタッフはそのまま2年停滞してたら
ここまでど素人にコケにされるほどボンクラなのか？
最弱PUのホンダでも素人から見れば差など分からない技術レベルにあるのを理解しとかないといけない >>582
この文章読んでも何が言いたいのか全く頭に入ってこないのは俺だけだろうか 信頼性やパワーよりも整備性が悪い事が気になるな
壊れたら全部交換だとペナルティで不利だし
まだ壊れていないパーツの限界も分からなくなってしまうし
その点ルノーは中古パーツの寄せ集めができてしまってたから
整備性はホンダより良さそうなんだよな。
今年ダメだったらマジでホントに後がないな。 >>585
コンポーネントの交換数見ててもやばさは分かると思うんだが、提灯勢はそこには
一切触れないから、大丈夫そうっていう謎の楽観論が出てくるわけですな
ルノーはよく止まってるけど、もちろん3チーム出しってのはあるけど、数を見ると
止まってる印象ほど交換してないのが分かる マクラーレン、ホンダとルノーのF1パワーユニット構造の違いを説明
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40531.html
「本質的にターボチャージャーが配置される位置に違いがある。メルセデス/ホンダのアプローチは
エンジンの前方にコンプレッサー、後方にタービンがあり、Vバンク内にMGU-Hが配置されている」
「フェラーリ/ルノのアプローチは、エンジンの後方にコンプレーサーが配置してあり、
その後ろにMGU-H、さらに後ろにタービンが配置されている」
記事ではICE、コンプレッサー、MGU-H、タービンの順で配置していると言ってる
ターボの重心が下げられるほどギアボックスを低く作れるのかは知らん >>588
>ギアボックスを低く作れるのかは知らん
ギヤボックスはデフと一体で、ドライブシャフトの高さは全チーム殆ど同じ
（タイヤ中心）なのではないですか。 >>591
>>574「ルノーとフェラーリPUはターボとMGUHが丸々エンジンブロックより後端に位置する。
重いコンプレッサー、MGUH、タービンの重心をを極力下げるためギヤボックスを延長し
スペースに納めている。」
>>588「ターボの重心が下げられるほどギアボックスを低く作れるのかは知らん」
一文だけに反応してないで会話の流れを理解しろよ ↓の図をみるとギヤボックスと干渉しそうにないが、
コンプレッサーがもっと大きいと考えると、ギヤボックスと干渉してくるか
＞ギヤボックスを延長しスペースに納めている。
で対応してるのだろう
フェラーリ方式だとＭＧＵ−Ｈの位置にギヤボックスを置けそうだけどな
http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/5/b/5b5de7de.jpg これって
要は重心とホイールベースの関係で
ホンダはルノーよりエンジンのマウントが後方になり
ギアボックスの長さを短くする必要がある
という事かね？ >>586
Hはバンクないではない。
コンプレッサーのインテークからシャフトを出してHと連結させるなど、
それこそベアリングに負荷が掛かる。
シャフトで流入抵抗も増える。
実に不合理な考え方。
出回ってる略図を信じるな。
あれはコンプ H タービンの配置を予想したマンガで高さ関係はデタラメ。しかも間違い多い。実際の搭載位置はもっと低い。
ギアボックスは下げるのではなくICE+クラッチ出力軸を延長し、後ろに逃がしているが正しい。
コンプレッサーハウジングの直径はかなり大きいのだ。
2018トロロッソはギヤボックスを短く作り直している。
インダクションポッドから直下のコンプレッサーに導くパイピング分、シャシーとPUのマウントが延長されているはずだが、
そこをいかに縮めるか、あるいは有効活用するかはシャシーデザイナーの腕の見せ所だろう。
幸いにもホンダとトロロッソの協業がうまくいっているようだから最良の結果を期待したい。 >>596
>シャフトで流入抵抗も増える
意味が良く分かりません。吸気通路のどこかにシャフトが貫通するレイアウト
なのですか。 totoGOAL方式で、今年のホンダのPU使用数を予想するとどうなるの？
3基→0
4基→1
5基→2
6基以上→3 >>593
ホンダ、メルセデス、ルノーに関しては素人目にも何がしたいのかわかるんだが、フェラーリがちょっと特異だな ホンダはエンジン屋一本に絞ってんだから、とりあえずパワフルかつ信頼性あるＰＵ作ればいいんだよ
シャーシとの兼ね合い意識する余裕なんてあるのかよと >>602
シャーシとマッチングしないと意味ないからな >>603
じゃあなんでPU屋に徹する参戦方法にしたのかなあ >>600
失敬、RenaltのHはvバンク内のようだ。
スパイショットを見る限りさすがにフェイクではなさそうだ。
これならHの配置に余裕が生まれ無理に小型化する必要がない。
しかしながら、Hをコンプレッサーより前に配置するには
タービン軸を延長しなければならない。
空気は軸中央から取り込むのでそこにシャフトがあればその分空気抵抗になるというわけ。
597の返事ね。
タービンとコンプレッサーが隣り合うと圧縮空気が排気熱で高温下にさらされ不利。
インタークーラーの容量をあげて対処するしかない。
一方でHの熱負荷は減る方向で優位。
どれも一長一短。
吸排効率、熱害冷却、重心、整備性などあらゆるシミュレーションに基づき理想の配置を導き出す。
その結果が各社バラバラ。
これだから技術競争は面白い。 >>604
言っていることが意味不明だが、
ワークス体制でPUを供給する以上、シャシーとのマッチングを考えるのが当然 もっと自由度高くしたらだめなのかな？
燃料流量の制限のおかげでパワーの上限にリミットをかけることができたわけだし、
V6の2.4Lにこだわる必要もないような気がする
現状でもV12とかに優位性があるかというとそうでもなくて、
おそらく直4?V8の範囲で、いずれも過給せざるを得ないだろうし、
重量やエンジンブロックのサイズを抑えないといけないから大排気量にもいかないだろう
(そもそも燃料流量上限があるから大排気量の意味が薄い)
そう考えると、自由度を増しても極端方向には発散しないだろうし、それぞれの陣営が
自分たちの得意分野に合わせる形で面白いエンジンが出てきそうに思えるんだよな >>607
BARみたいな三流チームじゃなくてエンジンだけ作って最初からウィリアムズやマクラーレンに供給してりゃ第3期は成功してた、とぐらいしかホンダは考えてないからな
その結果がこのザマ ホンダの開発を担う本田技術研究所の社員は、溜息をつきながらいう。
「最近のホンダはデータばかりに重点をおいて、現物で確認することが少なくなった。開発プロセスをみても、
現場・現物を最重要視する昔のホンダとはかなり違う会社になってしまった」
マクラーレンのレーシングディレクター、エリック・ブーリエもこう言う
「彼ら（ホンダ）に必要なことはただひとつ。Ｆ１レーシングの文化を理解し組み入れることだ」
彼は、大企業になったホンダは何事にも時間がかかりすぎるという。
ピエール・ガスリーは、ホンダのような日本の企業は決断を下しのに時間がかかるとも述べた。
「彼らはヒエラルキー（階層組織）を非常に重要視している。上司がゴーサインを出さない限り、
何も動かすことができない。意思決定が僕たちほど速くはない」 もうマクラーレンとは離れたからいいんじゃね？
マクラーレンは日本から見た、韓国や北朝鮮と同じなんだから なんのかんの言っても、性能差の大部分は
ホンダ以外はオイル燃やしてたってことでしょ？ >>596
MGU-Hの長さまでギアボックスを延長するのはやり過ぎでは？と思っていたけど、むしろ面白いやり方か
他の開発エリアとの兼ね合いもあるしな >>599
利点挙げるだけならいくらでもできるぞ
タービンとコンプレッサ分離するのは熱的に有利
MGU-Hの前後にタービンとコンプレッサを配するのはバランス的に有利
タービンを遠方に離すのは排気温度的に有利
コンプレッサをシリンダ近くに配するのは吸気抵抗的に有利 エンジンの長さってどれだけ？
ボア80mm+ブロック10mm✕3としても300mm程度じゃないの？
その30cmの中にMGU-Hがあるんだろうが、MGU-Hの長さはどれだけ？
図や写真だと大きく思うけどその30cmのシャフトが
コンプレッサー側とタービン側だけに軸受がある訳じゃないと思うからバランス的に不利とかわからないんだけど >>608
差が広がったらどうすんだよ、市販車と違って競合エンジンの中身バラせないんだから
わけわからん発明で先超されても追いつけないぞ
まあ逆もあるけどね MGU-Hについては図の位置で合ってると思うので余談になるけど、
>>615の図はF1公式サイト掲載とはいえ、あくまで2016年の開幕前にジョルジオ・ピオラが推測で描いたもの
2016年のインタークーラー位置(図中の黄緑色部分)については、↓の実写真と異なっており明らかに誤り
2016年のフェラーリPU写真
http://en.f1i.com/wp-content/uploads/2016/11/F1-under-skin-ferrari-1_EN.jpg >>619
エンジンの長さとは少し違うが
モノコックとPU、PUとギヤボックス
各取り付け面間の距離は480mmと規定されている ここはレベルが高いな
書き込んでる人の素性を知りたい >>623
補機や配管類は別として
少なくともブロックの実質的長さはその数字になりますが >>617
熱効率的にはタービン入口温度は高い方が有利じゃね？ しかし上にインタークーラーが常識というのは今まで重量物は下にという観念からみたら
異質ではある
そこまで空力が重要なのか >>627
常識というわけではないだろうし
空力でもなかろう。
このソリューソンはフェラーリだけだ。
ではなぜ重心を高くまでしてなぜ上に搭載したか？
おそらくターボラグの低減とクイックレスポンスのためと推察する。
従前ならばサイドポット後部に空冷式のインタークーラーが配置される。
そこまでの配管長になるとコンプレッサーで圧縮が始まり吸気バルブ域の流入圧力が高まるまでずれが生じる >>628
そうだけど、下部の取り付けはブロック側にあって同一平面なので同じことかと
ブロックと言ったのは、あくまで腰下という意味で単体部品のブロックではない事は申し上げておきます そのずれがターボラグでありF1の世界では無視できない。
当然Hはジェネレータでもあるがファンモーターとして与圧している。
配管を極力短くすることで、圧縮気積を減らしラグを減らす。
そこから得られるピックアップは、ドライバビリティーを向上させテクニカルコースで絶大な効果を生む。 >>632
今年からインタークーラー後の吸気温度が外気温 +10℃ 以下と変更された。
空冷インタークーラーでは吸気温度を50℃以下にすることは不可能なので、特殊
な事をやっているのではないかな。 >>627
インタークーラーがムクだと思ってるのかね >>627,635
こちらの動画の8：20付近から水冷インタークーラーの構造紹介がある。
https://www.youtube.com/watch?v=LS47125tUzk&;feature=youtu.be
冷却媒体は水では無さそうだね。 テストのホンダの出来に全てはかかっていると言うことですね >>612
ここはぜひ明らかにして欲しいよな。
第3期の悪夢があるから、ホンダはグレーゾーンには絶対踏み入れないだろうし。 昔BARホンダの時に、チャーリーに警告のレターもらってたのにやリ続けて
大問題になってるがな 隠しタンクもそうだけど偽装リタイヤも真っ先にやったのがホンダだったよな ファンそっちのけで故意四球やバントで場を白けさせる日本人の気質だな
勝つ為には手段を選ばないのは北米や欧州じゃなくて勝てば官軍の日本の方なんだけどね
北米や欧州はちゃんとスポーツマンシップ・ジェントルマンシップがあって卑怯な行為で勝ってもブーイングが起こる 今のホンダはグレーゾーンにすら辿りつけないような気もしないことはない >>641
バンドも敬遠も何処の国でもやってるよ。
ちなみに敬遠は日本でもブーイングになる。
バンドは場合による。 >>642
なんの根回しもなくいきなりグレーを飛び越えてブラックに踏み込んで叩かれるのがホンダ流 >>611
たしかにマクラーレンは株主の不満をかわすためにホンダを悪者に祭り上げた
韓国や中国が政治への不満をかわすために日本を悪者に祭り上げてるのとそっくりだ ホンダって、あらかじめ目標を発表してそれを実現しようとするときよりも、表に出さずに社内でコツコツ進めてたASIMOとかホンダジェットの方がうまく進んでるように思えてしまう アシモなんてボストンダイナミクスみたいなベンチャーにすら太刀打ちできないゴミじゃねえか >>652
日本＝凄い技術大国だからなんか凄いものに違いない、
というイメージを利用できた最後の製品になるかもな >>652
ASIMOが発表された当時（２０００年）では凄い技術だったよ
それまでロボット２足歩行制御に苦労していて、世界初の本格的な二足歩行ロボット
今はもっと凄いロボットがでてきてる、残念だ >>652
ASIMOの技術を使った倒れないコンセプト・バイク「Honda Riding Assist-e」
きちんと本業でいかされてますけど何か? あれは米軍絡みの軍事用でしょ
ホンダがそんなのやるわけない
飛行機エンジンの軍事転用も断った会社 遊びではやるけど新規事業化の投資はしない堅実な日本企業なだけ アシモの開発はかなり前に終わってるんじゃないのか？ アシモとかジェットとか別にそれで競争するわけじゃないからな
市販車だって速いとか壊れないとかが売りのメーカーでもないし 売り文句に騙されてるだけで、自立させる技術なんて基礎の基礎
アシモでも組み込んでたパーツを使いました程度のこと >>656
ＨＰ観たけど、走っていないし、機能有り無しでどう違うのか全然わからんｗ >>661
基礎の基礎てw
二輪車が自立するってそんなに当たり前の事なのか？
どんだけ未来からタイムスリップしてきたんだよwww まるでホンダを残してたら勝てたみたいな書き方するな >>624
俺みたいなアホ〜その方面の研究室にいたんぢゃねぇ〜の？ってのまで居るな
ぼくはかっこいい車が速く走る姿を見たいと切に願うだけです。 >>626
遅漏だけどタービンの耐熱に有利という意味ね
熱効率はその通りだけど利点だけ挙げるというレスだから >>628,668
気体の状態方程式から 温度が高い = 圧力が高い
なので、排出損失が増えます。損得は 「損」 になり性能低下になります。 >>669
物理不得意なら無理して恥レスしなきゃいいのに 雪が降るから一週間くらい閉所かな
開幕間に合うかな トロロッソのカラーはどうなるんだろう？去年のカラーのままなのかな
上部が青・下部が白・その間に赤のラインの北陸新幹線カラーみたいになったりして >>1
スレッドが分裂してるみたいだから、早めに立てといたよ
【HONDA】F1ホンダエンジン【190基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1516516979/ ルール無視して独断でワッチョイ無し立てて言うことがそれ 自演しないと自分の意見を堂々と言えない腰抜けくんだからな
ワッチョイ有りだとさぞ不便だろう あと1ヶ月で新車発表が始まる。例年以上に楽しみだ。車のデザインにハロをどうまとめてくるか。 >>675
分裂した理由があるのにこれだからゲージとハゲは使えねー。 ちょうどﾜｯﾁｮｲ無しスレも終わったところだから、向こうの次スレとして使われるんじゃないか？
こっちはこっちで立てればいいだけかと さくらは今頃追い込みで大変だろうな。
今年こそ頼むぜ！ >>681
田辺：開発が間に合わなかったので前半戦は去年の長谷川PU使います、後半は凄いですよ期待してくださいｗ >>682
う〜ん、つまらない。
センスがないのでは？ >>683
おもしろいって言われたくてがんばってるんだから、センスがないとか言ったらかわいそうだよ。 おぅ 長谷川、元気そうだな よかったなﾔ役職外れてよぅ ホンダは何か期待させるような発表ないのか？
情報ゼロ。だんまりは、良くないな。
モータースポーツ盛り上げなきゃいけない部署は何してる？ >>670
>物理不得意なら無理して恥レスしなきゃいいのに
デタラメなレスで皆さんを混乱させないこと。排気温度が低いことが重要で、
今のF1でもリーン燃焼で排気温度が高すぎて1000℃に抑えることで苦労し
ている。 マクラーレンとはスタッフのユニフォーム統一してたけど、トロロとは別にオリジナル？ もし現行レギュレーションで結果が出せなかったら(可能性としてかなり高い)
この6年分のカネから名声？からなにからなにまで全てドブに捨てることになるんだろう。
でもこれが仮に、6年ではなく2年くらいの損害、被害だったなら(2019年あたりからF1に復帰していたらと言う意味)
少しは救われた！？かも知れないと思えてならないんだけどよ、俺には。 レッドブルがトロロッソに協力したら、レッドブルより速くなってしまったり >>593
ホンダのコンプレッサーってどんな形状してんだろ？
ジェットエンジンのコンプレッサーみたいな感じなんかな？ ホンダPUのコンレッサーが軸流式というのはガセネタで
最初から遠心式 >>696
だな
誇張はしているけど嘘は言ってない
唯一の嘘はアロンソのノーパワー→リタイア
しかしそれも一回きりで、アロンソの気持ちを考えたら全否定は出来ないという ダイムラー会長、メルセデスF1の圧倒的優勢が続くことを望まず。「最終戦に1ポイント差で勝つのが理想的」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00195458-rcg-moto
なら今まで散々やってきたグレーゾーン止めろよ >>700
勝ち過ぎてレギュレーション変えられるのが嫌なのはわかるが
ドイツ人は何でも本気出し過ぎ アロンソが無線で「エンジン！」と叫んでリタイアした時の原因はマクラーレン製
ギヤボックスだったよな 今年は硝子のギヤボックスと接触不良ハーネスを
使わなくてすむから飛躍するな メルセデス・フェラーリがオイル燃焼とか、これまでやってきたタイヤの熱や空気圧やアクティブサスもどき等々
全部やってなければ、中段勢との差が1秒以上縮まって、それこそ面白いレースになるのに
言ってることと、やってること（汚い）が全然違う どうせ2月のテストで全て分かる。
私としちゃ、今までの実績からして、また定位置が濃厚かと。
さらには長谷川氏が一番ましだったぐらいの惨事もありうるかと。
そこまで覚悟しとかなきゃ、見てられん。 >>703
マシンの状態も正しく評価できないへぼドライバーという事が露呈した場面だった
ホンダの怒りが爆発した。 ２０１７もてぎサンクスデーにはバンドーンだけが参加した
アロンソは既にホンダの眼中にはなかった 期待しすぎる奴は必ずトロロッソやドライバー批判を始める。 ルノーより速いのは確実だから
レッドブルより速い
優勝争いも出来るんじゃないかと思ってる
シャシーのフロントノーズに穴が空いてたら勝利
レッドブルのシャシーだ
穴が空いてなかったら諦めよう
トロロッソのシャシーだ >>711
ホンダのPUもドライバーも下位相当だと予想してるけどイイ意味で期待を裏切って欲しいとは思う
マクラーレンは中位から上位争いになるかな
さりげなく期待をしているザウバー次第では最下位争いが定位置か レッドブルが速いのってあのフロントダクトに秘密がある
あれでダウンフォースをゴニョゴニョしてるはず
あれがないとメルセデスやフェラーリとはやりあえない マクラーレンは速くはなるだろうが
それでも7番手争い、良くて5番手争いだろうが
それで、タイトル争い出来なきゃ嫌！っていう
アロンソがどういう風になるのか見所だな。 車もPUも去年の成績見れば現実は厳しいんだろうけど出来ればマクラーレンには並んで欲しいっすね テスト初日
メルセデス
フェラーリ+0.3秒
レッドブル+0.5秒
トロロッソ+0.3秒
が、ギリギリ最低限
恐らくトップ3は、この後のほうがどんどん速くなるから、初日でこれでも、
年間通してみればトロロッソは中段勢に埋没して、存在が消えてしまう メキシコGPではルノーよりパワー出てたってんだから
それがマクラーレンのポジション上限だろう。 >>716
上位4チーム変わらず
ルノーPU次第だが信頼性がまともであれば
5位争いルノー、マクラーレン、ウィリアムズ
8位争いトロロッソ、ハース
10位ザウバー
こんな感じになるだろうな
トロロッソはホンダPUが2018年ルノーと同等だったとしても8位が限度、
PU負担がなくなる分を今後開発費に当てれるようになっても
上は勝てそうなチームがない。
マクラーレンは2019年ぐらいにめちゃくちゃ上手くいっていたとして2、3位争い
タイトル争いは無理だろうな 今年一発目のテストが天王山と言わんばかりの勢いで笑える 余り笑ってもいられないと思うが、笑いたいなら笑うといいよ ホンダはルノーから1年、フェラーリからは2年、メルセデスからは3年遅れている。
MGU-Hは新しい技術なので頭打ちはない、今のレギュレーションで挽回するのはまず無理。
2021年からの新レギュレーションに期待しろ。 マクラーレン・ホンダF1辛口コラム総括編(3)
本当に全てパワーユニットが悪かったのかが2018年に見えてくる
http://www.as-web.jp/f1/195536?all
この3年、ホンダは自身がいくつか失敗を犯したことを認めているが、マクラーレンの方は、とにかく大口をたたく一方だった。
自分たちのシャシーはF1のなかでもベストのひとつであるのに、
ホンダ製パワーユニットのパフォーマンスと信頼性が劣っているがために低迷しているのだと主張し続けたのだ。
2018年にマクラーレンはレッドブルおよびルノーと同じパワーユニットを搭載する。
彼らの自慢げな主張が正しいと証明するには、少なくともレッドブルに匹敵するパフォーマンスを見せる必要がある。
しかしレッドブルに敗れるようなら、多くの者が信じているように、この5年のマクラーレンには
トップチームと呼ぶにふさわしい力がなかったという事実が露呈することになるだろう。
シャシーはメルセデス、レッドブル、フェラーリと比べられるようなものではなく、
レースストラテジーはお粗末、ピットストップ作業はひどいものだし、商業的な方向性も見失っている──F1関係者の多くはそう考えている。 >>720
テストで駄目だったらもう駄目だろう
去年のシーズン丸々テスト期間だったようなもんだぞ
シャシーとの相性もあるけどトロロッソとなら協力してやっていけるだろう ホンダ社長他 関係者に レース必勝祈願 を勧めます
↓
勝負の神 秋保神社 >>723
この記事カメレオン柴田の記事と見たが誰が書いてるんだろ リンク先も開かねえのかよ
筆者のNick Richards氏って書いてあんだろ盲目か 今年のシャシーはリアはレッドブルと同じだし
コンパクトなホンダエンジンはすんなりと収まったみたいだし
フロントもレッドブルソックリだったら大勝利なんだよ
レッドブルより速い可能性だってあるんだよマジで
逆にレッドブルは去年以上にルノーエンジン壊れる可能性もあるからね
トロロッソもアホみたいに壊れたし
レース中盤でルノーにキレたレッドブルがトロロッソを本家にするかもしれない ルノーは攻めた開発した結果ぶっ壊れたんで来期はパフォーマンス維持か多少落としてでも信頼性重視するだろう マクラーレン・ホンダF1辛口コラム総括編(3)本当にパワーユニットだけが悪かったのかが2018年に見えてくる
ttp://www.as-web.jp/f1/195536 >>730
リアは赤牛と同じにする予定だったけど、ホンダに変更になって急遽とろろ自作に変わってたような タッペンやリカルドが乗ってくれたなら上位に顔出す事も有りそうだけどなぁ
一人は別カテで燻ってた奴
もう一人はソイツとドッコイの奴
これじゃあな クビアトとガスリーが一緒に走ってた時 クビアトが物凄く速く見えた
そのガスリーよりさらに遅いハートレー
最下位ありますわ ホンダPUも信頼性を発揮してまともに走れる車でガンガン走り込んでもらうしか無い >>736
急に乗ること決まって、それは酷ですわ。
良く考えるとトロロッソのラインアップはそう悪くない。
少なくともストロール＆シロトキンよりは良くない？
アロンソ＆バンドーンも老衰とそれと互角の若手だから
もしかしたら微妙じゃないの。
ルノーとインディアが良すぎるだけで
中団は、どこも似たようなもんでしょ。 プレシーズンテストの周回数でほぼ2018前半が決まると云っても過言じゃないね >>736
クビアトはトロロッソに戻されてからいまいち
レッドブル育成は数年で結果がでないと放出されて入れ替え、厳しい >>738
シロトキンはまだ分からんが流石にストロールを過小評価しすぎ
いけ好かないペイドライバーだけど表彰台に登ってるんだぞ トロの素人ドライバーに期待すんな！
どこまで夢みてんのかホンダ信者は ポイント争いするためには信頼性が絶対条件だけど
壊れにくい代わりにパワーが去年とあまり変わらず最下位のままだったら個人的にさみしい
去年前半レベルの信頼性は論外だけど 例えば4レースしかもたないけど
パワーはルノーより20馬力高いって状況の方が将来性を感じて燃える
レースでは中段トップ争いするもポイントは去年の枕レベル・・・って結果じゃ周りは認めてくれないんだろうけど >>736
クビアトがクビになってガスリーが昇格したわけで
クビアトとガスリーが一緒に走ってた時なんて無いんだが
お前はそれをどこで見たんだ？ｗ >>742
第3期の時もバトンとバリチェロをカス扱いしてた連中だし 正直最下位でないぐらいが関の山だって
良くなる要素が何一つないじゃん >>730
ルノーは完全な新型エンジンのようだから、最初は壊れまくるだろうな >>740
ブエミも良いドライバーだったけど、放出されたもんな。 ルノーはF1より本業を何とかしろよ｡
本業が自動車メーカーじゃなくてユダ金企業っていうならしゃあないけど｡ 今年まずは信頼性あるPUでちゃんとテストこなし、昨シーズン前半の悪夢を繰り返さないところから謙虚にスタート >>729
おいおいそんな馬鹿なと思いながら
"nick richards" mclaren
でぐぐってみたら、この人が執筆した英語記事が全然見つからないでござる…
イザヤ・ペンタザン型かどうかはわからないけど、実在したとしてもピーター・ライオンみたいに
実質日本でのみ活動してる人なんじゃないかと言う気がする >>723
ココが一番重要。
ホンダは多少なりとも向上してトロロッソとまずまずのシーズンを送りさえすれば、評判を回復することができる。
だがマクラーレンが、その能力を疑う者が間違いであると証明するためには、大きな成功を収める必要があるだろう。
コンストラクターズ選手権でメルセデス、フェラーリ、レッドブルから大差の4位に終わり、一勝もできなかった場合、
ザック・ブラウン率いる首脳陣にとって大きなダメージになるはずだ。
パートナーシップを解消した両者にプレッシャーはかかっているものの、ホンダよりマクラーレンにかかるプレッシャーの方が
比較にならないほど大きいと私は考える。しかしそういう状況に追い込んだのは、ほかでもない彼ら自身なのだ。 おいおい！トロロッソ何かやらかす可能性あるぞ。
ドライバーは不確定要素だが、レッドブルのメンツもアルだろうし期待してよし！ トロロのファクトリーは小さいとかの話聞くけど、写真見たら中々どうして立派じゃないの！
この数年で投資して近代的にしたんだってね。 BARホンダがアースホンダになったらどうなったか
アースホンダがブラウンメルセデスになったらどうなったか
どう転んでも「ホンダは悪くない」というストーリーを作って他者を貶めるのがホンダヲタ ＋ワガママ眉毛君の言動・態度も見所聴き所だよね。
何れにしろ今年は本当にF1が面白くなる。 >>757
ブラウンがホンダのままだったらあと5勝ぐらいしてたな >>753
ホンダエンジンスレにマルチポスト
お疲れ様でございました。 >>700
そのお友達と二人で牛耳ってるからうまく行かねえんだろうにな ルノーの今年のエンジンは新しくなるらしいけどそうなるとマクラーレンはある意味四年連続で新しいエンジンだな実質
後半の方パフォーマンスにふったルノーエンジン壊れまくってたからマクラーレンも不安で仕方なさそう ルノーF1、2018年をチーム構築の最終段階と捉える。「マクラーレンと比較できるのは素晴らしい機会」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00195436-rcg-moto
ブーリエの眠れない日が続く
同イベントにはセナがステアリングを握り1989年のF1を戦ったマクラーレン・ホンダMP4／5も登場して
マクラーレン・セナと並べられるなど、式典に華を添えている。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00195607-rcg-moto
ホンダがイベントでマクラーレン使えないなら、こういうのも使えなくさせろ 今年のマクラーレンの評価はこんな感じだろうか
マクラーレン＞レッドブル＞ルノー
「すげー！さすがはマクラーレン」
レッドブル＞マクラーレン＞ルノー
「換装初年度にしてはなかなかやるな」
レッドブル＞ルノー＞マクラーレン
「なんだ、シャシーも大したことなかったのか」
たぶんトロロッソより下にはいかんだろうし、ルノー間での比較になりそう >>753
マクラーレンはコンスト4位でたまに表彰台に上がれば成功だし、評価上がるだろ。
「やはり足を引っ張ていたのはホンダ」ってことになる。 >>752
自分も以前気になってググってみたけど、F速以外の記事は見つけられなかった
訳者の名前がないのも妙だし…
クルマ関連のメディアで実在する人物としては、↓この人なのかなと思ったけど
https://uk.linkedin.com/in/nick-richards-9375526a >>766
正直ルノーに勝つくらいでも（コンスト6位）評価があがるというかホンダが悪かったってなりそう
表彰台はちょっと厳しそうな気がする アンチが、懸命にホンダハードルを上げようとしています（笑） シャシーはトップクラスと豪語しておきながらレッドブルと勝負出来なかったら
口先だけマクラーレンがバレて評価駄々下がりだろ レッドブルルノー＞＞＞ルノー≒マクラーレンルノー
↑
ここにトロロッソホンダが入らねばならん トロロホンダは最終的にコンスト7位以内に入ればいいんだよ。大事なのは壊れないこと。 >>771
ロマンとしては理解するが、現実的に考えるとなあ… トロロッソホンダは去年より速くなれば大成功
ポイントや順位は他チームの動向次第で上下するから純粋にラップタイムで比較しよう
マクラーレンルノーは「シャシーはレッドブルと同等」発言が問題になっているから対レッドブルでどこまで接近出来るかが勝負
バンドーンはともかくアロンソはレッドブルの2人には負けられんだろう レッドブル＞マクラーレン≧ルノー＞トロロッソ
ホンダの確変を妄想したいけど
実際はこんなとこだろ ルノーって、安定はしなかったけど結構速かったよな。
マクラーレンが相性の良いコースかなんかで
せっかく予選で良い位置に来ても
大抵、そういう時はヒュルケンが上に居たりして。
シャシーは、マクラーレンと互角のとこまで
来てる感じするけどな。 >>775
面白みはないけど、実際にそうなりそうな予想だな マクラーレンはみずから
ルノー積めば優勝出来るシャシーと言ってのけたんだから
ルノー積んだ今年は一回は優勝しないとスポンサーが黙ってないだろ。
ザクブラウン、エリックブーリエ2人ともシーズン途中でも
首がヤバイ。 >>776
ハースとザウバーに勝つというのが 速さかポイントかによって違うよね
ポイントならとにかく壊れないPUとシャシーにするのが第一
仮にルノーPUとの相対的な性能差が去年末と同等でも 壊れさえしなければ上回れるんじゃないか
でも速さで何とかその2チームを上回ってる状況だとつらいな
速さではインド ウィリあたりと十分争うけど信頼性でポイントランク8位っていう方が来年以降に期待が持てる・・ >>780
レース展開によっては優勝するからご心配なく
ホンダのままではその可能性はゼロだったけどね >>775
順位的には合ってるがスケールがかなり間違っているから修正
レッドブル＞マクラーレン＞＞ルノー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トロロッソ
（ルノーとトロの間にはウィリ、インド、ハース、ザウバーが入る）
>>782
御意、ほんとこれ、その通り
現実を直視できずマクラーレンにあることないこと言ったこと言ってもいないことで啖呵を切り
マクラーレンの失敗を期待することしかできないヘタレが多過ぎる
本当に見苦しい ホンダのままだったらスポンサーに申し開きできない
他のパートナーにも示しがつかない
そういうことでしょ
もう一年待ったら改善するかもしれない、じゃ駄目なんだよ
ホンダがタカタを切り捨てたのと同じ
彼らだってチャンスさえ与えてもらえればエアバッグ改善できてたでしょ
でも車売る立場としては自社の評判落とされる会社とは付き合いをやめるしかなかった >>773
ホンダのPUが躍進してマクラーレンを超えてレッドブルとバトルできるレベルになってたりしたらロマンはあるけどまあむりだよなとは思う >>785
ホンダPUがメルセデス級になるか
シャシーが本家超えしないとむり ホンダはあまり夢を見れる要素がなく、淡々と予測するのみだが
枕でならシーズン始まるまで幾らでも夢が見れる
ではおやすみなさい >>774
去年2017年の成績：トロロッソ = 7位 ホンダ = 9位
2018年 トロロッソ(7位)＋ホンダ(9位) = ？
期待できねーなｗ
ザウバーは最下位10位だったが、今年はフェラーリ2位のワークスPUと金が投入されるから
ザウバーがトロホンを上回るのは確実だな 94年にマクラーレンから三行半を突き付けられたプジョーの末路が
ホンダの未来なのが現実的かな… >>791
ここ1〜2年のF1しか見てないのかな
にわかは黙って状況の推移を見守るだけにしておかないと恥かくよ 今から期待値下げといた方が、いいって。
これで、テストで最下位だったら、発狂するから。
なんたって、ホンダスタッフは9位完走に入っただけで、涙してる状態。
トロのチーフも中団争いできれば、御の字と言ってるし。
本人達でさえ、飛躍するとは正直思っていない。 今期のトロロッソが凄い理由
エンジンがホンダワークスにより資金が豊富
しかもエンジンを買う必要も無くなりドライバーも安い
シャシーがレッドブルと共用
開発費をかけずに最強のニューウェイデザイン
フェラーリが巨額で引き抜こうとしたデザインがタダ
実際スタッフも増員しちゃったし
かつて無いイケイケな体制なのがレッドブルトロロッソ
遂にレッドブルも付いてライバルはメルセデスや ザウバーは当然としてハースに勝って8位になる事が目標
ポイント云々よりも信頼性、競争力を発揮できるかの方が大事だな >>797
トロロッソのシャシーやエアロは独自開発、レッドブルとは別だぞ 盲目マンはシャシー共用がレギュで禁止されてることも知らんのか トロは PUのレイアウトが違い過ぎて、空力試作レベル。
新型ギアボックスもトラブル。
ホンダはプレッシャー少ないので、リタイヤ癖が再発病。
あげくのはてに、去年型の出動。
全てが逆パターンもありうる。
だから期待値上げない方が・・・。 >>797
綿密な分析結果から導き出した予測？
超楽観論者？ 誇大妄想？ でも俺は信じたい気持ちがある >>768
レッドブルより良いときがあったと書いてるんだから、優勝するでしょう 最大の問題はホンダがマクラとアロンソからアマチア認定された事。
つまりプロじゃないと見限った。
それは、かつてのホンダにとって、最大の恥辱なはずだが、
ホンダの社長は、人員を入れ替えはしたけど、
まだまだプライドをかけた総力戦になっていない。
メルセにボコボコにされてるうちは、スポーツカーとかなんとか言っても説得力ない。 トロロッソはリソースが小さいから、シーズンが始まると開発がほぼ止まってしまい、
開幕頃は良くても、中盤以降は遅くなったようにみえる
後は、ミス・トラブルが多く、いい走りをしていてもリタイア・ノーポイントが多い気がする 昨シーズンの第6戦モナコ終了時点の獲得ポイント順位
フェラーリ 196、メルセデス 179、レッドブル 97、フォースインディア 53、
トロロッソ 29、ウィリアムズ 20、ルノー、ハース 14、ザウバー 4、マクラーレン 0
ちなみにサインツ25、クビアト4で、最終獲得ポイントは53。トロロッソの序盤
競争力が高い傾向は毎年のことです。今シーズン序盤、同程度の競争力を発揮で
きるか、それを終盤まで維持できるかが見所だと思います。 ID変わっても、文面が変わってないから、こんな感じで、
独特な句読点の単発レスが多くなってる
んー、少しは頭使わなきゃ アメリカで最も売れた車ベスト20、10位内に日本車は7車
https://www.msn.com/ja-jp/autos/news/
ルノーとか日産が居なかったら欧州のみの企業だよな 去年は資金もなくデザイナーもレッドブルに引き抜かれ開発も出来ず
セカンドドライバーもルノーエンジンもポンコツで使えず散々だった
それでもチームは優秀だった
今年はまじ目標はメルセデス
去年のレベルでカスタマーには勝ってたレベル>>808だし
今年はワークスにも勝てるぜ
ホンダジェット技術者のＦ1技術者とはレベルの違うチート級の耐久性を
ホンダは見せつけるぞ
アンチがレギュレーションとか言ってもシャシーはニューウェイが関わってるってのは確定してるし >>808
今年は不慣れなルーキー2人がF1に慣れるのが
中盤以降と思うと、その序盤の競争力も怪しいものだ。
ホンダのPU供給で資金的にも楽になったのかと思ったけど
必ずしもそうでもないような話もあるし、どうなるかなあ。
まあここ何年か良くも悪くもずっと7位だから、今年もそんなんでしょ。
ジョーダン無限ホンダくらいの競争力あったら、すごく面白いけどねえ・・・ トップ3は中盤・終盤戦にもどんどん速くなるから、トロロッソホンダは序盤戦から
いきなりレッドブルに追いついて行くペースじゃないと、どんどん息切れして
終盤戦はゴミ屑になってしまうぞ
出だしが肝心 メルセデス：インチキ
フェラーリ：上げ底
レッドブル：ドーピング 序盤競争力を高めるために必要なのはPUの信頼性が保たれることも必要ですけど、
ルーキーがやりそうな攻めすぎてクラッシュを少なくすることも重要でしょうね。
プレシーズンテストでフォースインディア、マクラーレン、ルノーあたりにどの程度
食い込んでいけるかでしょうかね。 フォースインディア代表のボブ・ファーンリーは
3強の後ろで、ルノーとマクラーレンと争うことになると予想してるようだね。
まあ、妥当だよな。
その後ろにウィリアムズとトロロッソ、
ちょいと離れてザウバーとハース、
今季は、そんな感じかね。 フォースインディアがそういう予想をしているのは、枕はまだまだトップ争いできないと見ているのだろうな 極めて妥当な見立てだと思います。フォースインディアは目標の立て方や
チーム運用が現実的ですよね。トロロッソ代表もちゃんと現実見えている
と思うのでどこまで出来るか、その中でホンダが自分たちの課題をクリア
していけるかだと思います。 さてさて、あとは
ホンダ以外なら優勝できると言ったマクラーレンと
タイトル争いが出来なきゃボロクソに言うアロンソ
こいつらの今年のコメントが楽しみでしょうがない。 マクラーレンはサーキットによって優位性が変化するマシン作りの方向性を
修正していかないと特定のサーキットでしか結果出せない感じになりそう。 >>818
川井さんはインドのエンジニアから自チーム以外（マクラーレン）の分析結果を聞いている様な
コメントをしたことがある。
ルノー、インド、マクラーレン、の3チームは予選平均が0.3秒以内なのでライバルとしてキチン
と分析していると思われます。 合同テストで100周走れないなら、今年も去年と同じだろうな。 さくらのミーティングに参加したら、ずっと勃起してる奴がいたんだけど、アイツ何者？ >>782
メル・フェラ・レッド・フォースが全てリタイヤすれば可能性はあるな。 コンスト4位が最低限
それ以外なら撤退でいいよ
もう4年目だし、本来なら優勝争いが最低条件でいいのに、4年目で4位もキープできないなら、あと何年やっても同じ >>827
臆病だなｗ
4位と言わず、6位くらいで言っとけば煽る効果もあるのに。
そんくらいなら達成しちゃうかも、って思ったかｗ >>801
壊れやすい枕ギヤじゃない分マシだとは思うけどそれ以外はあり得ることだね
トロ、ホンダの開発陣がこのあり得る可能性を乗り越える努力が実るかどうか
そこを見ていきたいな
枕の方はルノーワークスとタメを張れるようになるば成功と言えるだろうけど
レース戦略のお粗末さ、ピットワークの不味さが脚を引っ張るかも知れない ルノーと張り合えるくらいじゃアロンソは引退まっしぐらじゃないか？
最低でもインドの上に行って一回くらいは表彰台上がらないと。 鳥人間コンテスト見ただろ。
DMG森は単なる精密工作機械屋じゃない。
あいつらクリエイティブ集団だ。
勝利の方程式はDMG森！！ あとメルセデスは
平気でチートモードを開発する企業体質だ。
そしてそれを黙認するFIA アロンソ目線ならリスクを取ってフェラーリからホンダへ来たのに
今年レッドブルやフェラーリと勝負できなかったら散々だな
それでルノーPUが不調でトロロッソに負けだしたりなんてしたら・・・ マクラーレンはインド、ルノーとコンスト4位争いがターゲットでしょ
逆に言えばそれ以外のチームに負ける要素はない ホンダって今年は本気出したみたいだけど ふざけてるよね
F1プロジェクト総責任者に
定年退職間際の新井康久 → 枕とコミュニケーションもまともに取れず
技術者として現代のF1レベルになく小型車FITの開発担当だった長谷川祐介
→ 新スペックがでるでる詐欺 Ver.4.0は最後まで登場せず
F1舐めてたろ マジで 第三期で壮大にやらかしたくせに >>832 ドイツ企業ってそういう傾向があるのかもな VWもアメリカでバレたけどやってたし ルールの穴を突くのは当然だがVW／Audiはやばかったな あいつらF1にはいらないわ 80年代アウディのオートマが大暴走する事件がアメリカで何10件も起きて大問題になってたけど、
アウディは何年も認めないで、ごねてた ホンダは設計したエンジンがまともに動けば普通にコンスト4位だった
それがまともに動いたのが後半戦だったってだけだ
マクラーレンでテストして完成したので今年のエンジンは普通に優勝争いも可能ですよ
ルノーを普通に上回ってたからね
マクラーレンの無名3流デザイナーシャシーで
ニューウェイシャシーのホンダが今年は絶対やってくれるよ
信頼性も確保してるし去年みたいな悪くなる要素がないのが強み
資金面もマクラーレンのメインスポンサーにアロンソの100億を出してたホンダ
それがゴッソリトロロッソに来るわけで普通に優勝争い出来る一流チームなんですよね
逆にマクラーレンは去年のトロロッソ並の予算規模になっちゃたんじゃないかなと >>840
すごい妄想だな（笑）
ジェームスキーは何処に行った? テスト終盤
ホンダ；たいしてパワーアップしてないのに、やたらストレート速度出るな・・
トロロッソ；結局普通の出来のシャシーだったけど、やたらタイムいいな・・
結論、シャシーとPUの相性がいい、マクラーレンとホンダPUは相性が最悪だった
説 エンジンとシャシーの相性はあるよね。
同じエンジンでルノーとレッドブルになぜあそこまで差がつくのを見れば。 ホンダは新参入チーム用でいいだろ
昔のコスワース的な >>844
そこはチーム力の差も大きいでしょ
シャシー、エンジンがワンメイクになっても多分チーム間の差は極端には変わらないだろう >>842
素人考え甚だしいと自ら断っとくが、トロロのマシンは枕と違ってウィングをやたら立てたり、でかくしなくてもちゃんと走る印象だから、ストレートスピードは去年より上がりそう >>837
その関連でレースからかなり手を引いたけどな。
後は子会社のポルシェに任せるしかないな >>840
最後まで機能してなかっただろ、(｀Д´≡｀Д´ >>844
相性は大きいよね…
メルセデスpu同士でもあまりに差が大き過ぎてマシンの方向性が重要だと感じてるよ。
カスタムと言っても順位が上ですおかしくないチームが下にいるし。 ホンダはチートクラスのジェットエンジン出すのか長谷川！ >>820
ホンダがかわいそうだから決断を遅らせてやった
そのせいで開発が遅れたからうまく行かない
とか言いそう >>844
ルノーは体制がしょぼかっただけ。レッドブルに勝てる所まで行くかはともかく
体制は強化されてるし、相性も自分たちに合わせたものが今後作っていける >>835 今年も定年退職間際の人がエンジン開発責任者だよ。今年も間違いなくホンダは大爆笑させてくれるよ。 >>835
まあそのせいで世界的におお恥かいて、
本腰入れてやる気になったわけだけどな >>840 ホンダ信者の妄想はアンチの比ではないｗ ＞今年も定年退職間際の人がエンジン開発責任者だよ。今年も間違いなくホンダは大爆笑させてくれるよ。
エンジン開発責任者って、何歳くらいが一番適任なの？ シャシーが共通禁止だけどシャシーのどっかに小さい穴でも開ければ同じじゃありませんって言い張れるんじゃないの？
F1ってそういう屁理屈がまかり通る世界だし >>863
長谷川ってあのマクラーレンと対等にやり合えないで、
ケチョンケチャンに言われっぱなしだった
お粗末でコミュニケーション能力の低い総責任者様だった人のこと？
見てるの？ 赤牛と同じシャシーじゃなく
来年のプロトタイプだと思うよ
それで赤牛はＰＵとシャシーのデータ取りして、来年はテストからガンガン行く気だよ ニュー・ウェイに金払ってでも デザインしてもらうに決まってるし
チーム名にRed Bullも入ってる ここまでの経緯みればどんな疎いやつでもRed BullとHonda の本気度がわかるばず。 本気度がトロのドライバー選定の表れたら面白くなりそうなんだけどな 第3期の時のホンダエンジンって他と比べてどうだったの？
その時からメルセデスより大分劣ってるとかいう話もあるみたいだけど。 パワーはあったが重い、ドライバビリティーが悪いという噂
ストップ＆ゴーサーキットは速かった
琢磨のエンジンはよくバルサンしてた >>867みたいな未だにトロロッソがどう言うチームか現実が受け入れられないホンダ信者ってなんなんだろう >>869
バトンが言ってたけど、メルセデスエンジンに比べてトルクが細くて馬力がなかったって言ってたよ
三期もエンジンは最下位だったんだよ V10時代は信頼性はなかったけど糞シャシーを表彰台に乗せるぐらいのパワーはあった
V8時代なんてものはなかった マクラーレンはそこそこ活躍。たまに起こすミスでアンチが喜ぶ程度。
トロはマクラーレンには勝てないし、puに関する嫌な予感は多少当たるが、そこそこの進歩で信者はなんとか食いつないでいる。
３月以降のスレはこんなかんじでしょう。 トロは枕に勝つ必要は無いだろ
立ち位置が昨年以上なら一先ず成功
枕は少なくともインドに完勝出来なければ失敗 三期のおさらい
ホンダ（第3期） Ｆ１コンストラクターズランキング
※ホンダ、第3期Ｆ１活動開始 （当初ホンダワークスチームとしてエントリーするも、
土壇場でBARへのエンジン供給に変更。2001年よりジョーダンへもエンジン供給）
2000年 5位BARホンダ
2001年 5位ジョーダン・ホンダ 6位BARホンダ
2002年 6位ジョーダン・ホンダ 8位BARホンダ
2003年 5位BARホンダ
2004年 2位BARホンダ
2005年 6位BARホンダ
※ホンダ、BARの株式100%取得、ワークス参戦開始
2006年 4位ホンダ 11位スーパーアグリ・ホンダ
2007年 8位ホンダ 9位スーパーアグリ・ホンダ
2008年 9位ホンダ 11位スーパーアグリ・ホンダ(途中撤退)
※ホンダ、2009年のエントリーを取り消しＦ１から撤退、チーム売却
ホンダの発言権が増すにつれて成績もジリ貧に。
パートナーがトロロッソでホンダも意見がし易くなる…
などと言っている今季がどうなるかは分かるよな。 トロロはマクラには勝てないよ。
そしてマクラはレッドブルに勝たないといけない。
ずっとシャシーはレッドブルより良いって言ってきたんだから。
もし勝てないなら世界から笑われることになる。 インドは、四の五の言わずに成績残すから好感もてるが、
枕は、ポジティブ発言で結果が出るとチーム持ち上げ
残念だとPUの言い訳するから嫌い… ザック・ブラウンもタイトルスポンサーを見つけるという約束を長い間守れてないから
必至なんだよ。ルノーで上位になれなかったらアラブの株主にも見放されマクラーレンの
F1撤退もあると思う 本家レッドブルのクラッシュテストがまだだよね？
ニューウェイがハローにブチ切れとかありそうだもんな。
その点キーは無難にまとめてくれる。 来る2018F1,優勝はメルセなんでどうでもいいとして、見どころは枕ですよ！
有言実行か、それともただの大言壮語か、赤牛に勝てるかどうかで自称名門チームの真の価値が決まる！
これは見所実に楽しみですよー。トロロ？ホンダ？まぁ頑張ってくれ、年間通じて7位以内であればいいんだろうし チーム力はピットワークの時間で計れると思うんだよなぁ。 何を言ってる、総資産日本6位の企業が、マクラーレンみたいな中小企業にいいようにやられ
そのままおめおめと惨敗するほうが、大問題
https://www.nikkei.com/markets/ranking/page/?bd=shisan
今まで応援してきたし、今も応援してるけど、今年ルノーやマクラーレンに負けるようなら、
それこそアンチじゃないけど、F１撤退してレース関係者全員くびでしょ
4年間で500億円以上も浪費して、このありさまじゃ、社長も当然くび、株主総会で、責任問題を突く
そのくらい酷いこと3年間やってるんだよ、
取り返すには今年最低でもコンスト4位、来年レッドブルホンダに繋ぐ、これが今できる最低限 トロロッソホンダは残念ながら弱者連合なんだよな
資金、チームの総合力、エンジン、ドライバーと不安要素てんこ盛りだ。
こういった場合往々にして総てが裏目にでるんだよな。
F1自体オワコンになりつつあるし、傷の浅いうちに去年で撤退してた方が良かったんじゃないかな。 トロロとホンダのケミストリーは良さそうだから、番狂わせを期待してしまう。
枕とホンダは始まる前から噛み合わせが悪かった。
一年目の前にウィットマーシュがクビになったのをホンダ関係者が残念がっていたことを思い出す。
マクラーレンと契約したのは人格者のウィットマーシュがいたからという面があったみたいね。 内部情報リーク
信頼性を最優先したので、
昨年のルノー並みのパワーでシーズンスタートとの予定 来年のレッドブル搭載に向けて成果が出れば今年は御の字
>>886
いつまでホンダスレにいるの？
マクラーレン専用スレ立ててやったら？ まずはグリッドペナルティを合計100以下にするのが目標な。 しかしホンダだのマクラーレンだのってハローに比べたらどうでも良い問題だよな
もうじきアレが付くのかと思うと気が重いわ >>889
アンチにとって裏目に出るということだな 来年はレッドブルに載せてもらわない方が良い。またボロクソ言われるだけ。
下のほうで、完走しただのしないだの、
ゆっくり研修してるのが、ホンダの居場所。あくまで新人育成ですから。 >>889
弱者連合が裏目に出るという事は大成功するって事か？ >>896
去年皆がそう思ってたけど、蓋を開けてみたらあの有様だったからね。
去年より悪くなることは全然ありえる。 そう不安になるなよ。
予測が外れるのがそんなに怖いのか？
ネガティブな性格治せ。 は？
お前も妄想で語っているんだろ？
シーズンも始まってないのに現実か？ ノーズの所に、ピンクとか黄緑とか全然関係ない色を入れて欲しいな。 見やすいじゃん。 自演したいなら 文面の癖を なくさなきゃ
キチガイの構ってちゃん まあ、なんにせよ
３月のテストで
今年の順位が、９０％わかっちゃうわけだ。
ホンダＰＵに関していえば、
今年の6月くらいまでの結果＋過去3年間の実績から
レッドブルが採用するかどうかが決まるわけだ。 過去3年間の実績
という文言をわざわざ加えている点に、なにがなんでもホンダには成功してほしくないという悪意を感じる 80年代にはワールドタイトルも獲得しているのだが
…万年？ トロロッソ・ホンダ ｖｓ マクラーレン・ルノーで盛り上げてくれ トロロッソホンダとレッドブルルノーの対決で盛り上がらなければならない 現実はトロロッソ・ホンダvsアルファロメオ・ザウバー、マクラーレン・ルノーvsルノーワークスくらいが妥当な線だろね
面白くないけど PUのスペック差が去年と変わらないならシャシーが良ければ去年の後半のマクラーレンくらいの位置で戦えるんだろうけどドライバーが新人だからなあ トロロッソ舐めすぎだろ
セカンドドライバーが解雇レベルのつかえなさに
ルノーがインチキしてコンスト持っていきやがったけど
とにかくマシンは速かった 去年の開幕グリッドが8・9位だろ？今年もまずはそこ目指そうや。 ホンダ陣営が静かなのは気のせいか… 何も動きがないね >>919
「トロロッソの成績が去年より上がること」だと、一見控えめな目標のように見えるが、
それはつまりルノーよりエンジンが良くなってないといかんのだよな
PUの相対的な性能差が去年のとおりだと、成績は去年よりさらに悪化するという… 去年、トロロッソの出来はレッドブルで単純に比較できた
ホンダファンによるとシャシーは最速のトロロッソ？？？？？ 設計者は映画監督と同じでね、一度でも秀作や傑作といわれるシャシーを作ったことがあるなら、また作れるだけの才能がある。
来年のシャシー、C31を作ったキーには期待したい。 中団が軒並みポジティブな要素ばかりで
混戦になりそうなのがキツいんだろ。
浮いた話が無いのはウィリアムズとハースくらい。 2期のメンバー呼び戻せと言ったり、実際に呼び戻されると、定年間近の〜と言ったり、ホント、アンチってめんどくせえ 現実はスペック4がやっと出せるぐらいなんだろう スペック５ぐらいでスタートしてほしいんだが 安定性重視なら性能は抑えめかな 今年は本気モードのホンダが観られそうで、ワクワクすっぞ 素人的な質問ですみません！
空力担当者が離脱しても、キーさえいれば設計は問題ないんですか？ >>930
空力に限らず
作った物の評価は今年走らせて分かる
それをそれを見て速く走らせる為にどうするかの積み重ね
担当者が変われば前任者のコンセプトを完全に理解する事は出来ないので問題は有る
但し後任者が優秀なら独自に優れた改良を早く行える可能性が高い ＞ 2期のメンバー呼び戻せと言ったり、実際に呼び戻されると、定年間近の〜と言ったり、
誰のことかわからないんだが コミュ障の引きこもりかよ >>931
すみません！
キーと空力担当者の役割のことを聞きたくて質問しました。キーは空力に関しては素人なんですか？ >>934
「過去3年間は非常に苦痛だった」と語るザク・ブラウン
お前が関わったのは最後の1年だけだろ
2016年は乗っ取ったばかりで空気だったし 2018年はトップ争いからスタートすると宣言したマクラーレン。
彼等ならきっとやり遂げてくれるでしょう。 ザクの野郎、英国のメディアではホンダを庇い続けたナイスガイで通ってやがる。
偽善者とはこいつの事だな。 まずは、テストのタイムだろうね
去年のメルセデスやフェラーリやレッドブルの
タイムを超えるか超えないか
マクラーレンルノーとトロロッソホンダのタイムはどちらが速いか
それでわかるだろ ホンダもマクラーレンは糞だったと言えよ。
ウイング立てないとまともに走らないとこき下ろしてやれ。
欧州の連中は馬鹿だからマクラーレンはベストマシンだと狂信してるぞ。 マクラーレンって過去からずっとハイダウンフォース仕様のマシンしか設計ノウハウがないんじゃないのかな？
よってホンダPUがメルセ並のパワーが出てれば最高のマシンに成ったと思ってるんだ。
逆にブルやトロはずっと低パワーユニットでやってきてるから低出力PUのノウハウが有る。
ホンダPUでもそこそこのパフォーマンスを出せるんじゃないだろうか？ 次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured "ザク・ブラウン、ホンダと組む事は今後絶対ない､少なくとも私がいる間は"とは言ってないよね 枕に関係なくパワーと信頼性があるところを見せればいいだけだよなホンダは 今のマクラーレンはメルセデス積んでも表彰台に建てないよ。
ザクは甘く考えすぎている。 いや！俺はザクを信じてるよ！必ず枕は来年コンスタントに5位以内、優勝は3回以上、アロはシーズン優勝争いだ！ >>943
ホンダの長谷川総責任者は、ボロカス言われっぱなしで、本当に情けなかったね。
おかげでホンダの価値を奈落の底までとした。
あのような無能な男が大事な2年間、ホンダ軍団の指揮官だったってんだから、
ホンダには優秀な人材が全くいないんだろうなあ ザク・ブラウン
もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。
もちろんチャレンジャーですよ。まずは開幕戦、後ろの方のグリッドに並んで、
ダメじゃないかと言われる。（レース後は）ひと言で終わりたい。
「やっちまいました」と >>955
マクラーレンとルノーが喧嘩するとしたら
ナンバーワンエンジンを寄越せってことに
なるだろうな。
マクラーレンがルノーやレッドブルを脅かす
成績を残せばそういう喧嘩も起きるだろう。
マクラーレン躍進という予測だな？ >>962
いや違う、言葉通り。
今のマクラーレンの状態ではルノーじゃなくて例えメルセデスを積んでも表彰台は無理じゃないかと言うこと。
シャシー性能、ピットワーク、レース戦略でトップ3と差があり過ぎる。 赤牛は別格としてもルノーのワークスチームが豪州からマクラを凌ぐぐらい速かったら枕チームから不満の声がでたり言い訳が始まったり面白いことになりそう
ルノーのワークスにも注目だわ >>957
そうなんだよな〜〜
車はいろんな要因でトップチームでもコケる事あるけど
エンジン駄目駄目でも流石と思える
戦略とかピットワークでトップチームらしさをアピールして欲しかったな
なのに
メディッア戦略でアピールばっかり 普通にルノーの方が速そうだよな。
妙に謙虚だけどさ。 流石にマクラーレンがトロロッソに負ける事はないだろうが
マクラーレンが活躍する姿もちょっと想像できない。
トロロッソより少し上でアロンソが不満をぶちまけてそう。 ピット戦略が悪いのはホンダのせいなんだろうな。戦略が悪いのもホンダが悪い。慰安婦問題が解決しないのもホンダが、最近どうも朝の立ちが悪いのもホンダのせい 今年マクラーレンの成績が悪かったらとりあえずホンダのせい。 枕がトロロに負けてアロンソが吠えるところが見られればそれでおk マクラーレンは
ダウンフォース稼げないマシンだからルノーエンジンでも悲惨なことにはなるぜ
もうパワーがないが使えないからウイング立ててコーナリングマシンにも出来ないし アロンソはなんだかんだ予選そこそこ早そうだからガスリーとハートレーあたりだとキツそうだけどバンドーンあたりと勝負できてたら良さそうな気もする >>967
吠えるだけで済むレベルじゃないと思うｗ
そもそもマクラーレンとトロロッソが争うような土俵にいる時点で
マクラーレンはもう終わってる >>957
そりゃそうだろ
メルセデスのエンジンを積んでても結果はでなかったんだからね >>961
ワークスエンジンとカスタは50psの差はありそうだから、ホンダ以下のエンジンになる可能性が高いな >>972
乙
去年は散々｢枕シャシーは素晴らしい。PUだけがクソ｣アピールしてたんだから、今年悲惨だったら流石に欧州メディアも擁護してくれんだろうなw ホンダ信者「マクラーレンは2014年にメルセデスPU(※カスタマー仕様)使っても遅かった！勝てなかった！ホンダPUを載せる前からクソチームだった！！」
ホンダ信者「ルノーのカスタマー仕様はワークスと50ps差！ホンダ以下になる可能性が高い！！」
厚顔無恥とはこういうことを言うのな トロロッソがマクラーレンに勝つなんて可能性は皆無に等しいのにタラレバ妄想してマクラーレン叩いて悦に浸るホンダ信者ってもはや病気の域だよな
会社クビになった無能ニートが「いつか大金持ちになってあの会社買収して俺のことを虐めた上司を顎で使ってやる」とかほざいてるのと同レベル 今年枕ダメでも
「ホンダPU時のあまりの調子の悪さにスタッフのモチベーションも下がってしまい気づかないうちにピット作業もだらけてしまっていた。その余韻が今も尾を引きずっているのだ。」
ぐらいは言えるからな！ なんとなく新井さんの2年目のエンジンの方が長谷川さんの1年目エンジンより早いイメージがあるけど、実際はどうなん？ >>980
マクラーレンがバカチームになったのは認めるってことかｗ >>934
一緒に写っている3台は、MP4/2、MP4/4、MP4/5？
ホンダの第二期の最も優秀なマシン2台を前にして、ホンダをこき下ろす
インタビュー記事というのがなんとも。
MP4/4は面白いコンセプトのマシンだっだけど、MP4/5はシャーシが良く
なくてホンダのパワーで勝ったようなもの（リアウイング立てまくりで
史上最速のマールボロの看板と揶揄された）だったけど、ザク・ブラウ
ンはそういうこと知っているのかな。 ザクブラウンは知らないだろうね。
この男は金勘定と権力にしか興味がない男だ。 マクラーレンは結局なんだったの？
ロン排除もアロンソのホンダ叩きもザクの仕業？ ザウバーはホンダからフェラーリに切り替えた理由として、マクラーレンがホンダからルノーになると分かって
ギアボックスの提供がなくなるのを恐れたらしい
当事者のホンダは、当然それよりはやくマクラーレンのホンダ切りを察知してただろう
だから去年の夏に、夏休み明けにスペック4が出ると散々言われてたのに、ベルギーどころか、最後まで出なかった レッドブルのギアボックスとは別に
ホンダ製ギアボックスも一応製造と発表しておくべきだよね というか
ホンダは、マクラーレンと続けるために
ザウバーをセカンドチームにするってスタンスだったわけで
マクラーレンと離反して、ザウバーと組むって選択肢は
ホンダ側にも無かったわけだ。
ザウバーの懸念は当然と言える。 >>988
バスールのそれ、そりゃギアボックスは一つの理由ではあったんだろうが体のいいスケープゴートだよ
フェラの提携パッケージがアルファロメオスポンサーとドラ乗せで凄いだろ、そのハナシがあったからホンダを切ったんだ
フェラのその提案無しにまた単なるフェラの貧乏カスタマーに戻るわけがない、ちょっと考えりゃわかる話だ
ホンダ切りサッチも糞も、春から既に公然の秘密だったじゃん
スペック４は単に未完成だよ、あまりにもフカヨミし過ぎ、稚拙
>>989
今のギアボックスはとてもじゃないが一年や二年で作れるものではありません
（この場合の作るの意味は、信頼性もパフォーマンスも他と比肩できるくらいまで熟成ということ） そこはホンダはナイスだな。 裏切るとわかって4.0を出さなかった。落ちぶれたなりに意地は見したか！笑 今後どこと組むにしてもギアボックス作っといたほうが優位に交渉できるのにな。 >>970
ギアボックスつくらなくてもいいのにパワーが無いなんて致命的だよな コンストラクターが内製してんだろ？
市販車のギアボックスよりよほど単純で
メーカーなら簡単に作れるような気もするがなあ。 >>997
ホンダがミッションぐらい作ってくれるけどな。
まあ最下位にはなりたくなかったんだろうな。
ホンダ組む最悪のシナリオなじゃない 2月のテストはスペック4でなく、最新のスペック5出せ このスレッドは１０００を超えました。
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