【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【184基目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今のＦ１は工作機械メーカーの代理戦争だ。モータースポーツ全般に言えること。
DMG森を使っているチームが優れ、その他はどっこいどっこい。
マザックは工作精度は横並びだが工作機メーカー視点での提案力で負ける。
DMG森は削り出すパーツひとつとっても、金属を分子レベルで知り尽くした最適な削りだしを逆提案しているのだよ。
ちなみに、まだまだ金属３ｄプリンターの活用範囲は限られてるからな。 >>121
だから乗用車のURLを貼ったのだけど？ >>124
あれは玩具レベルです。
冗談はやめて下さい。 >>125
シャシダイなんてそんなもんだ。
ダイナパックのようにハブで測るタイプなら少しはマシだが。 >>125
え、1000馬力程度ならレース用のチューニングカーでいくらでもあるし、ドラッグレースマシンなんかどうするの？
それともあれらが玩具とか実は車両総重量数十トンあるとか言うのかな？ テストが出来ないF1の場合、馬力を測れるだけじゃ役に立たないもんな。 >>105
ジェームスキーは堅実な車を作ることに定評がある
可夢偉がいた頃のザウバーのテクニカルディレクターだしトロロの車は悪くない
だから尚更エンジンの素性が問われる >>90
コストの問題
仮に全く同じでも年間３基で済ますカスタマー出力と、ライフギリギリ迄攻められる＆場合によってはペナ受けた方が有利とか戦略とれるワークス出力は違う こちらにあるのが250馬力のシャーシです。
これと比べて玩具だと言っています。
>ttp://www.meidensha.co.jp/catalog/ce/CE46-3194.pdf >>131
そんな燃費試験や走行シミュレーションに使うようなシャシダイで1000馬力測れるわけなかろう。
用途を考えなさい。 >>131
君レースの世界知らなさすぎるよ。
恥ずかしいから反論やめとき〜 >>132,133
排ガスモード試験は100数十Km/hまでしかありません。250Km/hシャーシなど
必要ありません。
シャーシで連続250Km/hで走行しようとすれば、それなりの送風機が必要ですが
上で紹介している玩具にはそれすらありません。
タイヤの過熱の問題とか、その他諸々突っ込み所満載です。 >>131
メーカーのレーシングマシン開発の現場で研究用の精度の1000馬力対応シャシダイくらい余裕で準備できるレベルの話なのに、それが存在しないとか、汎用量産品では車両総重量数十トン用しかないとか意味不明な話を持ち出してきて、何を言ってんだか リタイア数
マクラーレン・ホンダ 13回
ルノー 12回
レッドブル 13回
トロ・ロッソ 12回
目くそ鼻くそだよ >>136
テスト時のトラブル回数とエンジンメーカー毎の走行距離を考えるとなあ… >>121
しっかりと、理解して
up to ~まで と書いてあるでしょ もしかしたらエンジンのパワー上げるより消耗品をレギュレーションに引っかからないスレスレの分解で交換出来る方が有利な気がしてきた。 >>142
それでもメルセデスと70馬力差がある現状は是正しないと勝負にならない >>136 どうしてもルノーも仲間に入れたいんだねｗ >>143
正直な話、来年のアップデートは神でも降りてこないとメルセデスには追いつけないと思う。
少ないパワーでなるべく順位を上げるには、グリッドペナルティーをなるべく減らすのが良いかなと ホンダだって昔はインチキだったじゃんｗ
今の基準からすれば >>145
じゃあトルクバンドを太らせて加速を重視するかだな
ホンダは何がまずいって1チームにしかエンジンを供給してないのにトラブル多くて走行距離が絶望的に足りないのがまずい
ゆとりがどうとか言う以前の問題
信頼性をあげてピークパワーが稼げないならトルクを稼いでどうにかするしかない >>144
ホンダより1年も長くやってコレってヤバい事には気づきませんか >>144
後半戦はホンダのが上。
故に仲間にされたくないのはホンダの方。
厭くまでも信頼性においてノミだが。 >>147
否定はしないが、フェラ、ルノー、ウィリ等もインチキした筈が、いつもやり玉に挙げられたのがホンダ。
まぁ犯罪者認定、前科持ちの盗用多からすれば可愛いモンだがｗ >>135
>1000馬力対応シャシダイくらい余裕で準備できる
初耳です。記載のあるサイトを紹介してください。 >>153
だがトヨタの方がレース用のHVは上手く作ってる
冗談抜きでホンダはトヨタのエンジニアをヘッドハントしてきた方がいいかもしれんな >>154
ダイナモとシャシーダイナモは別物って教えてやれよw >>150 まずルノーは関係ないでしょ？意味わかりました？ >>148
レーシングエンジンは一般的に１００㎏の物を１メール動かすより１㎏の物を１００メール動かせるというような性能を求められる
高回転時の最高出力とパワーバンドが重要 今年ルノーもエンジンコンセプトを大幅に変更したんだっけ？
でも、レッドブルのエンジントラブルによるレース走行距離の少なさはさすがに怒るだろ。
しかも、ルノーは最初から最後まで信頼性回復の兆しがなかったし。
信頼性の面ではホンダは後半安定してた。 ホンダは今年の改良版ＰＵを来年つくるんだろ
しかも２月には完成しないといけないし
十分な走行テストもやらせてもらえない
あと２か月少々でﾙﾉｰＰＵに負けないだけのものを作れるのか
３年かけてもﾙﾉｰにおいつかなかったのに >>162
現状の仕様上メルセデスも伸び代無いから差は縮まるだけっしょ。PUに関しては心配しなくてもいいんでないの。 それを信じるしかないな
とにかく、来年の中盤戦以降は、マクラーレンルノーにだけは勝利してほしい
そしてレッドブルと契約を決め
アロンソにギャフンと言わせてほしい マクラーレンの前に出るチャンスは序盤しかないと思うんだがなあ
だからこそホンダがPUをきちっと仕上げないとね
スペック４は9月あたりに出来ていたけど、枕との決別が決まったから
投入しなかった。とかじゃないの？
>>167
これは玩具ですよ。シャーシ上で240Km/hで走行すれば40m/secの走行風が必要です。
こんなチッチャなファンでは、あっと言う間に油音上昇でエンジン焼き付きです。
それとローラー直径が、あまりに小さく200Km/hなんかで走ればパンクします。リカルドの
高速シャーシのローラーは直径10ｍだったと思います。 >>168
ホンダの場合、序盤にトラブル出まくるからなｗ
後半良くなってきても時すでに遅し、いつものパターンだろ >>169
実戦で鍛えたいだろ
所詮ベンチで回しても問題点は見えない メルセデスはまだ相当マージンを残してんちゃうのか
全力のパワーだしてないから、故障が異様に少ないんだと思う(´・ω・`) >>170
X 40m/secの走行風が必要です
○ 67m/secの走行風が必要です シャシダイナモってＧＰコンで出てくるコンベアの上走らせてるフェラーリのあれ？ おさらい
2017年最終戦アブダビGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/abudhabi/motorsport/story/241985.html
（基数オーバーした分のみ）
バンドーン (ICE)×１０ (TC)×１２ (MGU-H)×１２ (MGU-K)×９ (ES)×７ (CE)×７ ←
アロンソ (ICE)×９ (TC)×１１ (MGU-H)×１１ (MGU-K)×８ (ES)×７ (CE)×６ ←
ｸﾋﾞｱﾄ・他 (ICE)×７ (TC)×６ (MGU-H)×９ － (ES)×５ (CE)×５
ｻｲﾝﾂ・他 (ICE)×５ (TC)×７ (MGU-H)×９ － － (CE)×５
リカルド (ICE)×６ (TC)×６ (MGU-H)×８
ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ (ICE)×６ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾊﾟｰﾏｰ・ｻｲﾝﾂ (ICE)×５ (TC)×６ (MGU-H)×６
ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ベッテル (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
ハミルトン (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
全ユニットを基数制限オーバーしているのはホンダだけ。
開幕前テストやフリー走行で貴重な走行機会を失い、
チームやドライバーにどれだけ苦労を掛けたことか。 >>176
ホンダだけ異常に脆いなｗ
突然劇的に変わらないから、2017年の半分にでも出来れば上出来だな
3基制限の来年はホンダはまぁ・・5～6基使うんじゃねーの？
今年と同じなら悲劇 ホンダの無能さに内紛勃発してバタバタしてたマクラーレン
これで表彰台登れると思う方がどうかしてる なんか適当なポンコツ車に乗せて
鼻くそ爺にヘラヘラ試走させたらどうなの？新PU
じつはとんでもドライバーの仮の姿。。。
たまに本気モードで走らせればごまかせるとか？ 自チーム専用カスタムエンジンと息巻いて無理無茶をホンダに押し付けてた
マクラーレン側もせきにんあるとはおもうがねえ
無茶な寸法や熱設計数値を押し込んで達成できなかったら糞というのは少し違うのではと >>177
下位争いならたいして影響ないんじゃない。
19～20位に予選通過毎にPU交換すればいいんだよ。
数戦は新品状態だよ。 何でも人のせいにし続けた結果
↓
西欧主要国の販売実績（2017年1～11月累計）
■イギリス
日 産 １４６８５３台※
トヨタ １０８６９５台※
ホンダ ５１２６９台
■ドイツ
トヨタ ７８２８８台※
日 産 ６３７９４台
ホンダ １８５７８台
■イタリア
トヨタ ８３５８８台※
日 産 ５８５４７台
ホンダ ９２０３台
■スペイン
トヨタ ６７４００台※
日 産 ５７９７９台※
ホンダ ７５４３台
■フランス
トヨタ ８５１５４台※
日 産 ６７４０７台※
ホンダ （不明、一覧に社名無し）
※レクサス、インフィニティの項目もそれぞれ合算
https://www.marklines.com/ja/vehicle_sales/ >>182
マツダ入ってないけど欧米に力入れてるマツダ入れると
ホンダやばいんじゃねーの？ｗ >>182
ホンダって以前から売れてないから…
トヨタとホンダは欧州向けで作ってないからが大きな原因。
アメリカ仕様を持ってきただけではダメなんだよ、 欧州向けで作ってないんじゃなくて、本当に欧州では人気がないだけ。 ホンダは北米市場しか見てないだろ。欧州どころか日本市場も眼中ないでしょう。 因みに欧州で売れてるルノーは北米では全く売れてないね。 アメリカだと道路がメンテ放置で劣化してるから普通の車では走れないところは知るために
SUVやピックアップトラックが売れてるって話
BMWやベンツやレクサスがすいすい走れるのは都市と都市間主要幹線道路くらいらしい ルノーは北米では全く売れていないというボケは
突っ込んであげるべきなんだろうか >>181
そうそう、別に優勝狙っているわけじゃないんだし、エンジンいたわって
さらにショボい出力で最下位争いするくらいなら、基数制限撤廃を反対した奴が
くやしがるほどPU交換してやればいいんだよ。 ホンダ サクラの F1 シャシーダイノ
↓
google 検索
↓
Honda Power Unit - 139 - F1 technical.net
同時に画像検索でも可能
↓
google 検索 画像
↓
Dyno at Sakura
シッタカさん達は初耳ですとか10mとか意味不明の戯言いう前に恥をかかないようにしましょうね >>186
なんでこんなオメデタイ理解になるのかまったく意味不明だ
どこの自動車会社（自動車に限らん）が一つの市場しか見ないだの他の市場は眼中にないんだよ、バカじゃねえの
んなわけねえじゃん、全ての自動車会社は地球上全ての市場でシェア拡大を目指してるに決まってる、
そうでないと思うほうがアタマどうかしてる
市場開拓シェア拡大なんてのはものすごく困難なこと（既存メジャープレーヤの切り崩し、販売網メンテ網宣伝網の整備、
それに必然的に付随する域内人材の確保つまり既存プレーヤから人材を獲る、生産拡大＝設備とサプライヤー規模拡大、
それにまた付随する人材確保育成、その他もう挙げればキリがない）だから思い通りに行ってないというだけで ホラッチョ長谷川氏「今年中に昨年のメルセデスに追いつく」「今シーズン中にルノーを追い越したい」来年のコメントが楽しみｗ ホンダの欧州販売は昔から低調ではあったけど、
２年前は大幅ダウン、去年は２，３割回復、そして今年は９ヶ月連続前年比マイナスと
ほぼF1の成績に連動している。 >>194
ホラッチョ長谷川「来年中におととしのメルセデスに追いつく！」 >>190
コツコツバンドせずに三振かホームランを狙ったれの精神
同感ですわ >>191
うーんｗ
模範検索例がｴﾌﾜﾝﾃｸﾆｶﾙﾄﾞｯﾄﾈｯﾄのフォーラムですか（爆笑
ちなみにそのページにいるユーザーネームワザリとかサシャとか自称ホンダインサイダーでっせｗ、もちろんfaux＝インチキウソツキなりすまし野郎
んでそれを見抜けないちょっとユルい人達ばっかりでっせｗ
他人に指南するならホンダのサイトという一次情報や、まだ信頼できるメディアであるエフソクとかのさくら取材記事等のちゃんとした二次情報を勧めろよ、
ふぉ～らむをドヤ顔で勧めるとか単なる情弱じゃん、それも弩がつくような
http://www.honda.co.jp/RandD/hrd_sakura/
まあこれでも全部見せてるわけないんで
ホンダは2003年あたりにF1で初めてシャシー載せて走行状態再現できるダイナミックダイノを導入したし、
その数年後にはTMGもケルンに持ってたし、あと本邦のホリバとかもエンジン物理的にブン回すベンチも作ってるし
http://www.horiba.com/uploads/media/R34_03_01.pdf
てかそもそも全車も含めたいろんな種類のダイノて30年とか40年とか前ですら一般車開発でとっくに極々アタリマエの設備だったから、
いまの最新設備であるさくらに無いわけがないというのは、一般工学の知識がちょっとあれば演繹できることなんだが
施設あるのに何で問題起こすの？、それは競技だから安全率ギリギリまで削ってすべてにおいて攻めてしかも速攻で作るからに決まってるじゃん、
というのも一般工学の知識がちょっとあれば理解できること トロホンの成績は別として、何はともあれ
マクラルノーが表彰台常連ってのはまずないでｓｙぷ。 >>199
2018開幕戦結果
アロンソ3位表彰台獲得
ホンダルーキーコンビダブルリタイア
これが現実だけどな >>184
欧州向け作ってないわりにはトヨタって欧州で売れてるんだね。
オーリスとかヤリスって欧州向けだと思ってたよ。 もはや夢か思い出でしか語れない
マクラーレンの表彰台 >>198
同じこと言ってるじゃん（爆笑
>いまの最新設備であるさくらにないわけがないというのは、........
だからあなたの講釈を>>111,>>154,>>157,>>170 の初耳君や戯言君に言ってやりな
＞も版権作例が.....ドヤ顏で....
別に模範的な検索などと検索を言ってんじゃないよ
そういう設備がメーカーにあると画像でわかればいいのよ解れば
2015年のF1載せてホイールに圧をかけ回転させてエアーを取り込んでいる画像見たらフェラーリでもホンダでもバカじゃなけりゃわかるでしょ
君の言うF１エンジンメーカーにはそう言った 設備があるに決まってるとレスした人が君と同じことを言ってるんだよ
それを初耳だとかで食いついてきたのが上の連中
横スレするときは遡って流れを最低限把握しようね君！ >>187
ルノーは北米で売れてないんじゃなくて、売ってないのよ。
日産とのシナジー効果を出すために市場を住み分けいてる。
北米で売ってない代わりに南米ではかなり強い。 ホンダが負けたときの言い訳を用意しますた
無邪気にスピードを争う古き善き時代は終わりメーカー同士の熾烈なイメージ戦略の場になったということ
ましてやF1はヨーロッパのお膝元、二輪の二の舞にならぬよう日本のメーカーを徹底的に叩き潰そうと考えていたとしても不思議ではない こんにゃろ。来年はなんとしても、表彰台。
俺なんかN-BOX明日納車だし。
もしそうなったらトロ仕様に塗りなおす。 長谷川とかいうリーダーを
オットリオットリ構えているバカを
まず交代させるべきだな >>208
あれはメチャカッコいい！
納車おめでとう！ ありがとー。あのペイント見ただけで、やってくれそうな予感するんだ。 大事なことを入れるのを忘れてますた
どんな手段を使ってでも徹底的に叩き潰そうと、ですた >>214
そうだな、ワッチョイ変えてまでホンダを叩こうとするしな ルノーは今年攻めすぎた開発したと言ってるな。だから、来季は信頼性重視の開発にシフトするとか
まぁ来季のPU基数や後半戦の壊れっぷり、供給先のレッドブルやマクラーレンのこと考えれば正しい選択なんだろうけど
去年の進歩に比べ今年は何を攻めたのか疑問だが、これじゃメルセデスどころかフェラーリにさえ追いつかないね
ホンダはトロ・ロッソと組んだのは正解かもな まあ、今年一年はマクラーレンとの契約解除前提で、し丸々テストに使ったようなものだし
後半戦の方はとくに有効なアップデートの出し惜しみはしてたかもな
トロロッソとの契約が決まってからは、向こうだってホンダに情報与えなかったみたいだし
お互い様だろ >>218
喧嘩別れなんだから当たり前といえば当たり前の対応
しかしトロロッソに対するルノーの冷遇よりはマシ >>216
そもそもは壊れまくるので信頼性重視になっていたんだろう
それで今年に向けてアビデブールがルノーは保守的すぎる、頑固すぎ
信頼性重視すぎて競争力がない（ブチ切れ）、一転して今年は攻めるで・・・
ほれみたことかみたいな展開になってしまった 計測用シャーシの話をするなら、せめてこの位の引用をすべきだね。
https://www.aandd.co.jp/adhome/pdf/catalog/dsp_automotive/autotech3.pdf
どなたかが「ベルトコンベア」と称しているムービングベルトも載っている。
200Km/hまでならム－ビングベルトで試験している例は知っているが、F1
の試験なら350Km/hまでの速度で連続運転する必要がある。
これが実用になっていると云う記事がどこかにありますかと聞いている。
何人かの方が耳を真っ赤にして引用している動力吸収シャーシは、もう
何十年も前から雑誌レベルでさえ使って評価しているのは常識で知って
いるよ。誤差30％での評価なら可能ですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
