【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【184基目】
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同じ状況だったマクラーレンメルセデスの最後2年を引き合いに出して「マクラーレンはホンダと組む前から落ち目だった！」と主張するホンダ信者の頭はどうかしてる >>218
>>まあ、今年一年はマクラーレンとの契約解除前提で
今年一年て、おいおい
ホンダは続ける気満々で途中までやってたやろ
ここも「イヤクキンガー」ばかりだったしな
（ところで違約金はFIAの仲介で無くなったんだっけか？） 皆さんの書き込み見てるとF1含めレース車開発の設備が日本には足りないのがよくわかりました。
市販車開発とレースの世界は全く別物なんですね。 >>222
だから写真見たらわかるじゃん
Dino at Sakura で画像検索したら 2015のferrari f1 がエアーを冷却に入れながらウィールを回転させてるのダイノの写真があるでしょ
あれが現レギュレーション時点での 例えばF1フェラーリのダイノでしょ
HRD sakura のサイトも>>198さんが貼ってんじゃん（笑
それがF1のダイノでしょ
ミニクーパーの写真貼り付けてもう必死になるなよ
お前ら何に必死こいてんの？
F1に長年参戦してるメーカーには1000psなんてat wheel で余裕で測れるどころか最新のダイノ
くらい余裕であるからもうミニの写真貼り付けてガタガタしなくていいから
この話はすでに終わらされてるよ必死君 >>227
材料なんかも輸出貿易管理令で規制されている場合が多く、航空宇宙産業が発達している
欧米でないと最新開発が出来ない。
クランクの鋼材も日本では入手できない。もしかしてホンダのピン径、ジャーナル径が過大な
のは、その所為かも知れない。 マクラーレンやザウバーの意図をまるで計れずに、
最後まで後手踏みっぱなしだったのが情け無い。
もっと政治的に上手く立ち回れんものかねえ。
ホンダって未だに技術で勝てばいいみたいな
古い美学に酔って他を疎かにしてるとこあるよなあ。 >>229
X Dino at Sakura
○ Dyno at Sakura
フェラーリの画像も見たが、200Km/hのシャーシの1/100程度の設備です。
ムービングベルトが遠心力で膨らんで試験にならないと思います。 無知なので全く知らないけど360キロまで試験できるマラネロの設備って２年前くらいにニュースになってたよね？ >>232
あーそう
まだわかんない？
じゃあ the tricks of testing without testing で検索してごらん
レッドブルF1 のシャシーダイノの英文記事が出てるよ
去年2016年の10/27日の記事ね >>232
そんなことよりホンダ以外と比較できる画像を見せてくれよ
>クランクの鋼材も日本では入手できない。もしかしてホンダのピン径、ジャーナル径が過大な
>のは、その所為かも知れない。
推測だっけ？だったら事実みたいに言うな >>221
4気筒前提だしハイブリッドなしのマシンだから乗せるのはなかなか難しいけど
本気出したらLMP2とか余裕ありそうだからそこでテストするというのはどうだろうか？ >>229
自分は機械の事わからないけど、Dynoならそれで良いと思うけど
シャシーダイノって最初に書いた人がいるからじゃないの? ｱｳｱｳｴｰT Sadf-7TdNがまたチョンチョン騒いで発狂連投しないか監視中 >>230
かといって欧州をメイン拠点にすると
ニックフライみたいなのが出てきたら制御不能になるからNG
ってのがホンダのスタンスだったかと
バセロンに完全委託できるトヨタとは対照的ではある 第３期 「イギリスのスタッフが悪い！ニックフライが悪い！」
↓
第４期 「マクラーレンが悪い！ブーリエが悪い！」
結局何も変わっていない。 >>231
過去の栄光に酔って技術で遅れを取ってる事に気付いてない自己評価の甘さが一番の問題だと思うんだけど。 >>244
だから自演もっとうまくやれよｗ
231 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf6b-P9t4)[sage] 投稿日：2017/12/07(木) 08:57:27.99 ID:q7db0tdF0
マクラーレンやザウバーの意図をまるで計れずに、
最後まで後手踏みっぱなしだったのが情け無い。
もっと政治的に上手く立ち回れんものかねえ。
ホンダって未だに技術で勝てばいいみたいな
古い美学に酔って他を疎かにしてるとこあるよなあ。 >>243
そうなんだよ、ホンダエンジン（PU）が悪いのにホンダ信者は責任転嫁してばかりで嫌になる。
3期だと当時信者がボロクソ言ってたシャシー側が実は超優秀で、メルセデスエンジンを載せたらブラウンGPでチャンピオンになった。
4期だってマクレーレンシャシーが優秀だった可能性はかなり高い。 ホンダこそ技術では太刀打ちできないので、（レッドブルの？）政治力でなんとか有利に持っていかないと マクラーレン・ホンダがアースカラーの続きならシャシーも相当糞だったんだな
俺は今年のマクラーレンは良い方のシャシーだと思ってたけど >>209
体制一新で長谷川くんは本社技術主任に栄転上格だよ。 >>247
いやブラウンGPの前年08年、さらには07年の
ワークスホンダのシャシーは本当にクソだったんだよ。
で08年はもう開発止めて、ブラウンGPとなる
翌年の開発に全力投入した。 ホンダF1責任者の長谷川氏が退任。2018年に向け体制一新、テクニカルディレクターが新設
http://www.as-web.jp/f1/187319?all 「これまで、F1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場指揮監督の責任範囲を分離し、開発とレース・テスト現場それぞれが、よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます」
コレって逆に遅くなるんじゃね ダブルディフューサーとか開発した人ってHONDAの人？
その人だったら嬉しいけどね
長谷川さんお疲れ様 >>260
トップが別だと責任の押し付け合いになりそうだよな 日本の役員や管理職ってのは職責を負わず責任取らないからね 顔役をコロコロ変えるのはどうなんやろな
業務上問題無くても外からの印象はあんまり良くないような…… 長谷川氏が悪いとは思わないけど、この成績だから仕方がない
責任を取らされた感じだね、事実上の降格 日本企業の悪いところが出たな
顔役をコロコロ変える
一貫性がでないよこれじゃ
F1の経験がない人間がF1村でやっていけるわけがない
国内レースの人間とやりあうのとはわけが違う 長谷川はF1から外されたのか
何もしてない訳ではなかったけど、こうも信頼性に不安があるとな 田辺さんは現在HPDの人なのにHRDのとうまくできるんだろうか？
英語はうまそうだけどｗ 長谷川主導のPUだけにもう一年やって欲しかったけどな
まあ田辺氏もF1経験豊富だしマイナスはないだろ
そういや琢磨のインディ500制覇の時にインタビューされてたわ 知名度あるのをスポークスマン的に雇えんもんかね
ジルドフェランなんかいいなぁと思ったのに一瞬で切ったし
ダメ元でヴィルヌーブにオファーしてみ 長谷川の心労が限界だったんだろう
来年成績不振なら過労死の可能性はあった 長谷川さん更迭か。去年は新井の尻拭いで気の毒だなと思ったけど、今年のPUは
彼が主導で動いたものだし、自信満々で迎えたあの悲惨な冬の状況を考えたら
更迭はしかたないな。跳び箱1段から始めてるのに、終盤は自分たちの成果を
アピールするだけだったし
代わりの人間なんてもうホンダにいないんじゃ。30年前の人間持ってきて大丈夫
なんやろか。湯水のごとく自分たちだけ金使って、ホンダ最強やってやってた時代の
人じゃな。ベルガーと仲良しでトロロッソには美味しいだろうけど ルノーに並ぶまでに今季のPUを進化させたのに、責任者の長谷川さんを退任させるって、ホンダは勝つ気がないってことになりますかね?
それともやっぱりウンコPUだったか? この時期に人事異動とかだとまともに開発進まないだろうから来季終わったようなもん >>269
経験はある様子だよ
若い頃にベルガーのエンジニアやってるし
そんなに悪い感じはしないけどね >HRDさくらをを担当する執行役員が研究開発をリードする
これって仮に開発でしくじっても開発側の責任者は日本に引き籠もって（開発には責任がない）現場側が矢面に立たされるパターンだよね。 ホンダの若手にろくなのがいなくて最新のF1の競争を知った
長谷川さんが開発に専念ってことならまあ 長谷川さん飛ばす前に、新井の家燃やす方が先じゃないか。 田辺さんは元BARのバトン担当のエンジニアで、その後HPDで レースチーム チーフエンジニア職についてる 必要性があって体制を変えるならこのタイミングが良かったんだろうけど
更迭ありきの体制変更なら悪手としか言いようがない さくら「まーた現場の連中がなんか言ってるよー」
が著しく悪化するのか。まずいんじゃないの これで長谷川も退職とかになったら完全に追い出し部屋やな 長谷川さんが他のメーカーかチームに転職したら笑うな。
そんな高評価はないだろうけど。。 来年はメルセデス以上のPUになるから、トロでも表彰台は狙えるよ！
シコシコさくら >>281
これって現場の長谷川さんがF1総責任者だったのに
今後は研究所がコントロールすることになって現場は完全に外に出されたってことだよな
いろいろ後退してる気がする まぁ開発がどうにかなれば現場なんてどうにでもなるんだし
開発がやりやすくなるならそれでいいんだけど
そんな匂いはしないよね レッドブル→長谷川→なあなあ開発
レッドブル→直にさくら恫喝
スピーディに捗るな 今までだと開発責任者が現場に行ってたから、さくらにいない日数も相当なものになっていた
そこで現場の責任者と開発の責任者を別にすることで開発の効率化を図ったんだろ
執行役員もそのうち誰か分かるだろ
問題が発生して現場側が非難されるのはどの組織でも同じだ
あと、なぁなぁ開発してないから長谷川が更迭になった 結局、ホンダの役員会が2017年の体制を失敗と認めたわけやね
現場のTOPを代えて一括されていた命令系統を現場と開発に2つに分けるってね・・
結局2017年の体制はダメダメだってことだわな トロロの元共同オーナーG・ベルガー
ホンダの責任者にマクラーレンホンダ時代のベルガー担当エンジニア田辺さん就任。
これはベルガーもホンダ関係かトロロの何かに関わるのかな？ 執行役員が直々に指揮をとるなんて本気モードだな
レッドブルがすでに常駐してるって噂もあるし、さくらをコントロールタワー化してレッドブルとトロロッソへダブル供給するのが確定してるのかもな 現場ってもうほとんど意味ないじゃね？この田辺って人も開発の指揮を取れないのなら
トロのクレーム受付だろ？ほぼ仕事は >>238
the tricks of testing without testing 検索して記事の４枚目と５枚目の写真の説明読んでごらん
at the forefront of this chassis dynamiter technology ......
あと結論の部分
Conclusion
Have Red Bull storen march on their competitors by being first to integrate their 「chassis dyno」 and simulator?
Most probably.........
上記の文面で chassis dyno 部分で本来は「」はないが分かりやすくするためにつけといてあげたからね >>300
前のあのチームみたいな大クレーム大会にならないなら
最高じゃないか >>238
>>301の補足
サクラのホームページにある車体試験でもいいしよく見てごらん
シャシーダイナモ➡大きく分けて２種類あり、ローラーの上に車のタイヤを載せて運転する方式とタイヤを外してその横に装置をつけて運転する車軸直結方式がある
よろしいかな ホンダのF1プロジェクト総責任者だったプロデュサーの新井氏、長谷川氏が現場にいてFIAや
チーム関係者やマスコミなどに直接折衝してたからホンダはまだF1で注目があったと思うぜ。
でも現場に居るのがディレクターというプロデュサーから格下げなら話を聞こうという人も少なくなるだろしな まださくらとか言ってるのかw
もっと威厳のある名前に変えろよ 長谷川さんは心労で限界だったんだろう。
ホンダ本社は見てみぬふり、一人でマクラーレンの苦情処理係引き受けてたんだから、もう一年やったら過労死する。 長谷川さんの下に現場と開発責任者を置くなら解るが
結局、現場にいるのは開発の決定権がないテクニカルディレクターという・・・ 長谷川氏は主席研究員ということらしいけど
継続してPU開発に専念するのかねえ
別の人間が配置されると今までの経緯をぶった切っておかしな事になりそうだなあ 総責任者をトロロッソに置いた場合、レッドブルに供給が決まったらトロロッソは格下げして移動するの？って疑問があったからな
始めからカスタマー扱いにしておくつもりだな たぶんそういうことだろうな 1年でトロロッソをゴミかごに捨てるのかって話になるから
最初からその辺は適当にしておけと。すっかりレッドブルと組む気らしいが
本当にそれだけのパフォーマンスを満たすPU用意できるのか？ >>311
本田技術研究所の主席研究員だから
たぶん和光だろ、市販車担当だな でもまあ、既にレッドブルと組んで色々やってんだから、これで良いのかもな。 ホンダもさ今のエンジン長谷川さんが考えたのだから最後までやらせてやれよ。
違う奴にしたら自分が設計してないとか言って逃げるが、新しいエンジン考えたとかやりだすぞ。 ＞ホンダ、F1運営体制を変更。田辺豊治氏がテクニカルディレクターに就任。
＞”F1プロジェクト総責任者”職は廃止
＞長谷川氏は2018年の1月1日から本田技術研究所の主席研究員に就任するという。
長谷川クビかよｗ
長谷川にF1は荷が重かったんだよ、研究室に引き籠ってシビックでも研究してろｗ >>316
こういう奴らって、自分がリーダーになったら自分の理想と自分好みで
1からリーダーの俺が考えた最強PU作る！ってなるからな
他人が作ったPUは廃止だよな
わざわざ負ける可能性の高いPUで自分の1年目潰したくないし レッドブルはトロロッソの予算を減らしたいはずだから、
レッドブル・ホンダが誕生してもワークスはトロロッソ・ホンダもありえる
>>315
>>231とはえらい違うな
手のひら返しか？
>>318
そんな時間ないから レッドブルとしてはトロをホンダに高く売りつけたい
ホンダとしてはあくまでワークス参戦はしたくない あと2年しかないからさ、田辺「最強のエンジン考えた」で2017のデジャヴとかマジ勘弁 現場の指揮だけのテクニカルディレクター、これは間違いなく来年もすごいですよｗｗこれで責任の所在が難しくなりますね〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
