【HONDA】F1ホンダエンジン【181基目】
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2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【180基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1510251415/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。 今年みたいに、前年のパーツを使うかもしれないのに?w よねや記事のヤフコメは、なんだあれw気持ち悪すぎる、8割ホンダ信者じゃねえかw ヤフー!ニュースで見たスポルティーバの、不都合な真実が明るみに出たって記事見てワロタ
マクラーレンとアロンソが何がなんでも"ホンダだけ"が悪いようにしようとしてるのが、今やマスコミにも見え見えなんだなw ヤフー!ニュースはタイトル見てライターの名前確認したら記事読まないって人がF1ファンに広がりつつあるらしい。 日本の記事ねつ造多すぎるからな〜昔からよねやの記事見てる人はあいつは呆れるレベルって分かってると思うが。 >>282
ザウバーも格好はなかなかだけど・・・・ 米家はアロンソの話は立ち聞きする程度だけど、マット・モリスとは直に話するのかな? >>320
今回のなんて開く前から乞食って分かるから開く価値もない
来年はどうせジェームスキー叩いてるよ F1のジャーナリストに関して言うと、日本は本当に人材に乏しいよね、昔に比べると人気が落ち続けてるから仕方ないけど新しい人が入ってこない。
そこへ行くとイギリスはさすがでBBCやスカイの番組でも素晴らしい取材と解説をする人がいる、まあ酷いガセネタばかり書く記者も同じくらい沢山いるようだけど。 まあ来年は
ルノーとホンダの比較
マクラーレンのシャシーはほんとにいいのか
ホンダのパワーがないのはマクラーレンのドラッグのせいなのか
みたいなのがわかるから楽しみだ ジャーナリストのギャラがどのくらいで誰の金で現地に行けてって話昔なかったっけ? >>327
>>ホンダのパワーがないのはマクラーレンのドラッグのせいなのか
ホンダ応援してる身だがその論理はあり得ない。
パワーが無いのはドラッグのせいでは無い、単純にPUにパワーが無いだけでしょ。
>>マクラーレンのシャシーはほんとにいいのか
これは見所なのは間違いない。 スペアが無いというのは、トロロッソをいじめる言い訳じゃないの?
ルノーワークスのランキングを上げるために。 来季もテストや開幕頃にちょっぴり苦戦していても
「ヨーロッパラウンドまでには対策すっから」と匂わせておけば、
Hondaのファンは大躍進を確信して何度でも騙されてくれるから大丈夫
来季もDRS使って追いつけなくても
糞シャシーがダウンフォースとドラッグを発生させすぎてるからだよ!
と匂わせておけばHondaファンのみんなはシャシー側の糞さを確信してくれるから大丈夫 >>327
来年マクラーレンのシャシーは他のルノー勢と比較できるが
ホンダとルノーの比較は無理だろ 今年のシャシーを使用している間は何とか
比較できるかもしれんが暫定マシンだと色々突っ込み入りそう ウイング立てて直線伸びず。なのにアロンソはホンダ批判という理不尽
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171115-00010001-sportiva-moto
第19戦・ブラジルGP予選後の技術ブリーフィングを終えて、フェルナンド・アロンソはスタッフ間の会話用インターコムを外してからこう言った
「これはダウンフォースつけ過ぎなんじゃないか? これじゃ明日のレースでは抜けないし、相当厳しいだろ?」
マクラーレンは金曜日にダウンフォースを軽めに抑えたセットアップをトライしていた。
その時点ではアロンソの最高速が325.8km/h、ストフェル・バンドーンが327.3km/hまで伸びていた。
予選の最高速に照らし合わせれば、全体で8番手にあたるスピードだ。
つまり、非力なホンダ製パワーユニットといえども、セットアップによってはこのくらいの最高速は出るのだということが証明された。
しかしMCL32は、そのダウンフォース量では満足のいく挙動を確保できなかった。
結果、土曜日にはいつも通りダウンフォースをしっかりとつけて、コーナーは安定して速いが、
最高速はアロンソが316.2km/h、バンドーンが315.5km/hと、それぞれ10km/h前後下がってしまった。
金曜には抑えているエンジン出力を、土曜には最大限に絞り出す――。
もし金曜のままのセットアップで走っていれば、最高速はさらに伸びていたはずだったのに、
これだけ下がってしまうほどウイングを立て、巨大なガーニーフラップをつけて車体の前傾姿勢を強めたのだ。
マクラーレンのエンジニアリングディレクターを務めるマット・モリスは、それが最速タイムを記録するためのベストな選択だったと説明する
「ここはストレートスピードとインフィールドのバランスが非常に重要で難しいサーキットだから、そのバランスを探ったんだ。
当然ながら、決勝での競争力を考えると最高速はほしい。
しかしダウンフォースを削ると、セクター2を速く走ることができない。
結果的に、土曜日に向けてダウンフォースをつけることが、我々にとってはベストな妥協点だとわかったんだ」 マクラーレンの車体はドラッグ(空気抵抗)が大きい。
その事実はモリスも認める。
しかし、それは車体が持つ特性ではなく、速さを引き出すためにウイングを立てているからだと説明する。
ホンダのあるエンジニアはそれに反論する。
マクラーレンが目指しているのは「最速タイムの出せるマシン」ではなく、ドライバーが「走らせやすいマシン」なのだという。
「それが最速の妥協点ではないと思います。
今回はメルセデスAMGやフェラーリでさえ、スピンやコースオフしているくらいだったじゃないですか?
それでもマクラーレンはビシッとしていて、コースオフなんかしません。
それが金曜日は、ダウンフォースを削ったらストフェルがターン2でスピンして、『ほら、やっぱり走れないじゃないか』という状況になった。
トップチームでさえ、そのくらいギリギリのところまで攻めてダウンフォースを削っているのに、
マクラーレンはしっかりダウンフォースをつけて、ドライバーが走らせやすいクルマを作ってしまっているんです。
マクラーレン自身も、ドラッグの大きさは気にしているという。
それだけに金曜にレスダウンフォースのセッティングをトライしたのだが、
その結果、車速が伸びないのはパワーユニットのせいだけではないということが明るみに出てしまった。
予選後のブリーフィングでアロンソが冒頭のように語ったのは、そのせいだった。
わざわざインターコムを外してエンジニアに対して話したのは、ファクトリーに聞かれず、録音もされないためだった。
それが“不都合な真実“であることを、アロンソ自身も認識していたことになる。
レース後にアロンソはそう言ってパワーユニットをこき下ろしてみせたが、すでに彼はそうなった本当の理由を知っているはずだ。前出のホンダエンジニアは語る。
「彼自身もエンジンパワーだけが原因じゃないということはわかっていると思います。
だけど、チームから(メディアに対して)そういうふうに言えって言われているんでしょうね」 アロンソにはもう好きに言わせておけばいいじゃん。
来年はもう関係無いんだから。 アロンソは勝ちたいのは間違いない、なんでじゃあ自分の意見したとおりにダウンフォースを減らしてというアプローチに行かないのか。2台あるからバンドーンで試してもいいのになぜしないのか?
その点を「そういうチーム」と誘導するだけで深く考察せず、枕叩いてホンダわっしょいばかりする限り、米谷はライターとして3流なのよ。 その記事が事実ならアロンソが一番、ストレスためてんだろう。
契約しちまってるし。ちゃんと見合ったカネもらえるのかね・・・ ほんとにホンダのエンジニアがこんな事言ってるなら来年以降もお先真っ暗だな 実質マクラーレンか引退の二択しかなかったんだから
相当値切られたのは間違いない
アロンソだってアホじゃないんだから
もうタイトル穫る可能性がないのはわかってるだろう
このまま引退すると自分の決断が酷い間違いで
惨めすぎるから続けてるだけだ てか現状だとマシンの性能がしめる割合が大きすぎてドライバーの能力が正直わからないよな
アロンソだってメルセデスにのせてみたらボッタスとさほど変わらなかったりするかもしれんし マシン性能の割合が大きいなんて大昔からだろ
何を今更言ってるんだ >>329
とは言え来年はPUもシャシーもアップデートされて今年のものとは違うんだから結局のところの真実はわからんよね 結局さ枕も三年低迷していて、そのまま4年目に行きたくてもスポンサーとか納得させれなかったのだろう。
落とし所でとりあえずエンジン変えれば、結果をだすまで時間が稼げるからそれしか選択肢がなかったのかも。
結果論だけどホンダのエンジンがもう少し壊れなければ来年もマクラーレンホンダとザウバーホンダの2チーム体制とかありえたよね。 アロンソってスタートだけは速いよな
空気抵抗少ない間は速いってことは! >>344
マクラーレンとルノーワークスは2016年から今年の第8戦までは最高速で2Km/h差で一定だった。
ちなみに、第9戦以降は6Km/h差になっている。
この2Km/h差が丁度PU性能差に相当しているので、来年同じPUになって最高速の差がどうなるか
が判断基準になる。 PUは問題が分かっていればラーシーズンのPUは素材を変えて強化したり解決してくるはずでしょ?
シーズン中にそんな大きな変更はしたくても中々できない、それは来シーズンのPUでやってくるはず
毎年言ってるが本当に抜けとは言わないからルノーに並んでほしいね マクラーレンはブラジルで予選7位だったけどチームとしてトップ4,予選トップ8圏内までは来てるんだからさ
来年トップ3、予選トップ6に入ったって満足できないだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホンダは最後にハードルを上げるだけ上げて百億円+アロンソの給料40億円と共に去るんだな
来年マクラが予選6位、7位程度ならホンダ信者にとっては痛快な展開やね ホンダが御人好しじゃないんなら、もう夏ごろからスペック4の話が出てたのに、
未だに出ないのだから、夏ごろからマクラーレンと切れるのが分かってて
改良スペックはあえて出さないで、耐久性アップのみに徹してるのだろう >>350
逆恨みでマクラーレンの不幸を願うより先にトロロッソが低迷して笑われるの心配してら >>352 私は駄目だった責任を全てホンダに押し付けるマクラに対して義憤を感じておるだけでして・・・ 確かに枕に100億貢ぐ分無くなったのは大きい
ホンダもその分開発楽になる >>353
俺もマクラーレンとアロンソに責任転嫁ばかりしてる提灯記者とそれを間に受けるバカに義憤を感じるな ルノーは信頼性抜きにしたらそこそこ早いんだろうしマクラが棚ぼた表彰台とかは充分にあると思うが
ホンダが信頼性か速さの少なくともどっちかは無いと今年より酷いことになるぞ >>357
新設計2年目だし遅いけどそうそう壊れなくなるでしょ
トロロだからQ3進出とかはもう無理だろうけど 私も2015年の頃はヨネヤの記事信じてました〔記事が本当だった今頃いい成績ですよ]。今思うと3年も騙されてる人が未だにいるのが信じられませんね。 >>359
ヤフコメ見てきた。あれなら騙しやすいわな。
いまだに騙されてる人大杉、まあ本気でF1見てる人口がそれだけ少ないんだろうが
嘘情報を信じて
ショートホイルベースが〜(実は全体の中間)
スポイラー起っ立ててドラッギー(え?フロア開発全否定?)
なんて盲目コメントばかり。 >>356 義憤? 貴方は何かマクラに関係あるんですか?
少なくとも私はホンダ車を乗り継いでいますし親戚はホンダ青山本社に勤務していました 一緒にしないで頂きたい
貴方のは勝手な思い入れでしょうが >>350
>>来年マクラが予選6位、7位程度なら
エンジン・シャシー比較してもその程度にしかならないのは
現時点で明白だよ。フェラーリorメルセデスエンジン載せるか
RBよりシャシー性能が上がらない限りトップ3に食い込むのは
難しいだろうね。 >>346
ここまで言い切れば大したものだw
ホンダの広報担当に昇格だ! 現状の速さだとメルセデス、フェラーリ、レッドブル、フォースインディアの順番かね
このあとはルノー、マクラーレン、ウィリアムズ、トロロッソ、ハース、ザウバーって感じか
ルノーとマクラーレンはなんかもうほとんど差がないような気がする
ウィリアムズはストロールが予選微妙すぎて位置が難しすぎる 来年はマルコに殴られトストに回し蹴りをくらいJKにバックドロップくらってトロ出禁になるヨネヤが見れるのだろうか トロロッソはシーズンはじめはそこそこ戦闘力あるし、来年はJK自ら設計するみたいだし楽しみではある。
今年のモデルは直接設計はしてないらしい。監督? >>364
今回はホンダからコメントが出てるのは大きいな
つーかホンダはもっと早く騒げよ オフシーズンになったら枕をボロクソに言ってほしい
米屋記事に期待しようw ホンダの犬、ヨネヤの記事なんか参考にしちゃいけません。ファンタジーです トロロッソに期待しすぎ
空力パーツの一部はハースみたいに上から提供してもらえるけど機密性の高いパーツは無理だし結局空力も似て非なるものになるんだよ >>372
端から来年トロロで勝てるとは思ってないだろ
赤牛はシャシー性能知り尽くしてるんだからルノー程度のパワー達成できれば再来年勝負のテストイヤー >>374
パワーうんぬんよりドライバーが腐ってるだろw
来年、ホンダ信者はアロンソの偉大さが分かるだろうね
この劇遅のF1経験浅いルーキーコンビで勝つだぁ?アホくさ
トロトロホンダはせいぜいハース2台に抜かれないように頑張ってくれやw そんな米屋を飼ってるのは他でもないホンダ
米屋みたいな鉄砲玉を使って国内向けにマクラの悪口言いふらして自己保身してる >>375
ガスリーはバンドーンよりは速さがあるから、アロンソとバンドーンの間ぐらいのタイムはだせるんじゃないかな。 >>375
まだ信者なんて言ってんのアホ
アロンソは老いてるよ
現在の実力がそんなに偉大ならわざわざルノーマクラーレンに乗らなくてもメルセデスから
オファーが来るだろ >>378
実力があってもメルセデスがハミルトンとアロンソを組ませるか?
ハミルトン固定でハミルトンと組ませても問題起こさないドライバーしか乗せないだろ
フェラーリにしろベッテル固定で仲の良いライコネンで問題ない
速く走れる実力あっても椅子が無い、だからルマンにも出たいしホンダ排除して縛りを解いただけ なんだかな〜
枕は恩田のプレゼン資料を信じてパワーアップスケジュールにあわせた空力+サス設計してきたんだろ
空力はつまるところ高L/Dをどれだけ維持できるかであってCd自体を減らすことじゃないから限界速度で走れば結局ドラッグの絶対量は増す=パワーが必要
で高L/Dを維持するためにはライドハイトを安定させなきゃならんからサスは硬くするしかないしな
恩田が約束どおりに改良してればそこそこの成績は残せたんだろうがまるで進歩してないんじゃどうしようもないな ルノーが今やってることは来年には動くようになるだろうし、
むしろ、ホンダはアップデート入れて壊しまくってデータ取った方が良かったと思う。
このままだと、また改良型が来年のテストで壊れて走れないだろうに・・・・
なんで、毎年同じことやるんだろうな >>379
いやハミルトンはアロンソに好意的だしドライバー同士は問題無い
アロンソの去就が決まってなかった今シーズン中盤、早速トトはアロンソは必要ないニュアンス
のコメントをしたしな
君が言うように現在の実力が偉大で飛び抜けていたらメルセデスが話くらいはするよ
現在のラインナップで十分で話すら必要無いからだろ
現段階で将来性を含め偉大という表現にはあたらないからだよ
マクラーレンだって40億の給料には見合ってないとしたから報酬を随分削ってるだろ >>382
改良型だった去年の冬テストは「普通に走ってる」とこのスレでも言われてけどな >>383
まぁ一番恥ずかしいのは枕から年間100億積んでもイラネって捨てられたホンダだけど >>382
ホラ吹き長谷川は学習能力がないんだよ。 >>385
どこが恥ずかしいか解るのは2019年〜だな
まあロンデニスもパージしたしアラブの拝金主義武器商人チームのマクラなんとか
せいぜい頑張れよ >>382
いや、ルノーの2018年度版のPUは別物になるんじゃなかったかな。
ホンダは今年のを来年も継続使用するんだから、壊れまくるとしたらルノーPUの方だろうな。 >>389
なんかもう別物にすると壊れまくりそうなイメージしかないな
ただマクラーレンはルノーに文句いうと選択肢がホンダしかないから黙ってそう 米屋は良い仕事したな。
ホンダファンとしては少し気分が良くなったよ。
しかしダウンフォースをつけスギルのは第二期からのマクラーレンの欠点じゃないか、30年経っても直せないんだな。 マクラは金貰いつつクソシャーシをまぁまぁまともにする時間稼ぎは出来たし
ホンダも初期のドクソPUをまぁまぁ走れるPUにする時間稼ぎは出来たし
お互い不利益がありつつも一点においてはWinWinかなぁと思う レッドブルはあれだけ前傾させててもドラッグが少ないんだな。 ホンダがクソだから
琢磨も不倫しちゃったじゃあないか
ホンダのイメージダウンは 止まらないな >>388
なんだそのお前のかーちゃんでべそみたいな負け惜しみ丸出しの悪口 ワッチョイがないと荒れるのって、自演する阿呆が多いってこと? >>394
琢磨は精力旺盛。
大口径キャブレターとか走る生殖器とまで言われてとか?
恐らく体の持たない奥様からは公認不倫だと思われます。
ましてや、甲斐性も有り余る位あるしね。
羨ましい限りですよ。 大昔、ホンダと組むとサスバランスが狂ってボロボロ。ウイリアムズ、マクラーレン、ティレルどこも一緒。ホンダとバイバイするとあら不思議サスがイキイキ。 米家の記事で一番面白かったくだり
> しかし、ホンダのあるエンジニアはそれに反論する。
> マクラーレンが目指しているのは「最速タイムの出せるマシン」ではなく、ドライバーが
> 「走らせやすいマシン」なのだという。
> 「それが最速の妥協点ではないと思います。今回はメルセデスAMGやフェラーリでさえ、
> スピンやコースオフしているくらいだったじゃないですか? それでもマクラーレンはビシッと
> していて、コースオフなんかしません。
> それが金曜日は、ダウンフォースを削ったらストフェルがターン2でスピンして、
> 『ほら、やっぱり走れないじゃないか』という状況になった。トップチームでさえ、そのくらい
> ギリギリのところまで攻めてダウンフォースを削っているのに、マクラーレンはしっかり
> ダウンフォースをつけて、ドライバーが走らせやすいクルマを作ってしまっているんです。
> マクラーレンは伝統的に、そういうエンジニアリング方針のチームなんです。ドライバーの
> 不満には絶対に応える、対応するっていうのが彼らの方針ですから。その結果、走りにくい
> けど速いマシンではなくて、ドライバーが走りやすいマシンに仕上がることになる。
> 『こっちのセッティングのほうが速いから、後はお前ががんばって走ってこい』とドライバーに
> 言えないチームなんですよ」
あるエンジニアというのは米家の創作か、研究所でふんぞり返ってレース見ている人間
だと思うけど、3期の頃や二輪の方でも選手から言われていたホンダの文化そのもの。
この『ホンダスピリット』が社内で健在な限り、この先何も変わらない。 そもそも予選から決勝の結果を見たら、セットアップに関しては
マクラーレンの判断が正しかったということになる。ライバル勢の
多くはタイヤのデグラデーションにも悩まされていたしな。
そしてマクラーレンを批判するつもりが、コーナーでビシッと
していてスピンなんかしないとか、シャシーの優秀性を認める
結果になってしまっているという皮肉。 >>400
その記事、ホンダのある担当とか言うのは妄想だろうけど、長谷川さんのコメントやマクラーレンの実名のメカニックのコメントも入っているから、まるっきり嘘でも無いんだよね。
アロンソのコメントももし嘘じゃないだろうし 発言時期が異なるコメントを寄せ集めてさらに妄想を加えて記事にするって
よくある手だけど話し手も読み手もその記者を信用しなくなるよね
信じるのは信者だけ >>402
予選、決勝に向けて10Km/hもダウンフォースを増したは盛りすぎだと思うよ。
川井さんの話では4Km/hとのことだった。
私も見ていたが、金曜の最高速はトゥを得ての数値だと思った。 事実を突き付けられたらしいからしっかり理解して反省しないと >>394
琢磨なんて世間からしたら誰?だから問題ない ヨネヤの記事を丸々鵜呑みにはしないけど
最高速が
金曜日のプラクティスモード>土曜の予選モード
ってことはダウンフォースを付け足してる事は間違いないね ホンダのスタッフの名前まで出してマクラーレンの悪口を記事に書くのはホンダの企業のイメージ的にも良くないことだ。
来年実力で見返せばいいだけ。
外野が邪魔するなって。 >>395
ホンダにとってはマクラーレンよりレッドブルの方がいいに決まってるだろう
バカかお前は >>410
これなー
数値化されたドラッグも馬力もわからないから、もにょもにょする レースにおける『ホンダスピリット』とは、
1.トルクがスカスカで加速が駄目になろうとも、ベンチで目標馬力に達しているならOK。
ドライバビリティ無視で、馬力は出したから後はドライバーが何とかしろという発想。
2.とにかく最高速でライバルに遅れを取ってはいけない。それでコーナーが犠牲になろうとも、
後はドライバーや車体・タイヤで何とかしろという発想。
とにかく「馬力と最高速」が大事。これは二輪の方でも全く同じ。
MotoGPでは最近ようやく軌道修正し始めているようだが、
ライバル勢との対比では、まだまだ乗り手の技量への依存度が高い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています