● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 324●
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい
●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）
【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい
前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 323●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1508519148/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>502
後半戦、ドビとマルケスしか一位取っていないんだけど、彼らは当たりタイヤしか回ってこなかったとでも？
ロレンソ、ペドロサも外れタイヤを引き続けていたとして、ヤマハは2人とも常に引き続けてたのかな？そしてザルコは良いタイヤを引いた？
タイヤ説はちょっと無理があるんだよね
前半戦、ビニャーレスの失速の頃ならまだしもね
スズキは、まぁ置いとこうかw >>502
ライダー達とミーティングやって昨年型に戻したくらいだからね ここまでロッシ批判すると、
じゃあ、ビニャーレス主導だったら結果が違っていたのか？と突っ込まれそうだけど、
ビニャーレスは経験不足が明確だったし、結果は変わらないかもね
でも、ビニャーレスは育っただろうな >>504
タイヤ比較のコメントは、どのライダーもなんとも微妙だったけどねw >>503
タイヤ当たりハズレがある説はありえないが、タイヤとマシンのマッチングがあるのと、タイヤの影響を比較的受けにくい乗り方のライダーってのが居るからな >>506
そう
たいして変わらないという理由でロレとビニャは戻すのを反対した ロッシだビニャだって言ってるけど
ライダーというセンサーからのコメントを料理するのはエンジニアなんだが
まぁホンダみたいにセンサーの出力よりも自分たちの主張を重視するチームもあるが マシンとのマッチングと
ライダーごとの当たり外れとは別の問題じゃないか >>512
センサーが異常だったら意味がないでしょ >>513
だから、タイヤ説は無理があるんだよ
いつまでも、うちらこのタイヤ無理だわーって言ってるうちは駄目なんだよ
みんな同じタイヤなんだから >>514
異常かどうか判らないが、非常に性能が低いセンサーって事はあり得る
それも理解して料理するのがエンジニアの腕の見せどころ >>516
ロッシフィルターが邪魔をするという話だよ
エンジニアが料理するだけなら、尚更だね >>515
だから誰が当たり引いたとか外れ引いたとかアンタしか言ってないんだよw >>517
フィルターというかライダーによるバイアスはかかっているかもしれないが
メジャリングシステムのデーターやコンピューター解析のデータ、物理的な常識も含めて
エンジニアは開発しているのでライダーのバイアスも理解した上で料理する >>499
アホか、ドカ浮上のきっかけはジジ加入だろ
それまでの押し付けマシンからライダーの意見も加味するようになったんだよ
まあ、ロッシの不調をなんとかしようと膨大な費用使って結局ダメだった反省もあるだろうが >>519
ライダー以外による情報を元にしてもロッシが乗れないんだから駄目なんだよw
もしかしたらエンジニアはすでに良いものを作っていたかもしれないでしょ？
でもライダーがうるさい、しかも一応実力者で経験豊富
ロッシを黙らした方がいい >>518
後、勘違いしていると思うんだけど、
俺はタイヤが原因とは一言も言っていない >>520
>>493も見てほしいね
ドカが好調な要素は色々あるよ
でも、事実としてロッシのいた2年間はダメだったろ？
ヤマハも同じ道を辿っているんじゃないかな マルケス弟がルティーの代役でテストするんだな？
どの程度乗れるか楽しみ とりあえずダニさんとミシュランのマッチングがあんまりよろしくないのは分かる >>522
そういう状況はあるかもね
この業界も権力者の意見は強いから正論が通るとは限らないか… >>529
そんなころに今年みたいにこんなにヤマハが浮き沈み激しいシーズンあったっけ？
ドゥーハンが無双してた記憶しかないなあ ホンダが全部18年仕様のバイク持ち込んでクラッチがフィーリングいいわーって言ってるのと比べると出遅れた感はある
けど所詮テストだしな 今年の序盤戦のころはヤマハ無双になるかと思ってたわ チャンピオン争いはマルケス中心だとは思っていたけど、ウィンターテストから序盤戦で最速パッケージはヴィニャーレス+M1だったのは間違いないからね
中盤からここまで失速するとは思えなかった ビニャが思ったほど結果出せなかったな
序盤はタイトル取るかもと思ってたのに
来期はいよいよドビの時代が来るか テストで最速でも本番で勝てなければなんの意味もないなんて
遥か昔から言われ続けてたことなのに 序盤のマシンから色々と変えすぎてバランス崩したんだろ
パーツもフレームも使用するかどうかは個々が決定するようにすれば良いのに
マルケスだってお気に入りの14年型フレームを去年まで使ってたんだし >>530
阿部さんがエースだった頃からが特に酷いからリザルトでも見て思い出しな >>540
ホント酷かったよな
89が名車過ぎたんだよな ミシュラン導入当初はリヤのグリップはBSより強力だが、
フロントが前触れ無くグリップを失うと言われていて、
実際にフロントからの転倒数がかなり多くなったんだよな。
ところが去年の中盤あたりからリヤが全然グリップしないと
訴えるライダーが出始めて、今年はご覧の有り様だ。
毎回のようにスペック変えたタイヤを持ち込んでると言うし、
実質的にミシュランによるコントロールなってしまっている。 >>542
毎回のようにスペック変えたタイヤを持ち込むなんてレギュレーションで出来ないから レディングのリアがバーストして対策したタイヤのケースが固くなってからリアの問題が出始めたんだよね タイヤコントロール説で大混戦は本当なのか？：2017MotoGP覆面座談会 2017.08.19
http://www.as-web.jp/bike/152437?all
> ■毎戦特性が変わるミシュランタイヤに各チーム苦戦
・・・・・
> A氏：やっぱりこの混戦の最大の要因は、タイヤなんでしょうか。
> C氏：ミシュランがコントロールしてるなんて説もあるけど……。
> B氏：いや、実際にはセットアップが難しいタイヤなんだと思うよ。毎回バージョン
> アップのような形で変わるらしい。ミシュラン、一生懸命タイヤを造ってるから。
> A氏：一生懸命造って、どんどん新しいタイヤをレースの度に持ってくる？
> B氏：そうみたい。「なんだよ、このタイヤ」なんてチームが言うと、ミシュランは
> 「新しいタイヤです」って出してくるらしい。
> C氏：そのタイヤに合わせられたところが速いんだよね。今シーズンはチームで
> よかったり悪かったりするじゃない。あれって、タイヤとマシンを合わせられたか
> どうかなんだと思うんだよね。ほかに要因がない。あれだけいい、悪いが左右される
> 要因は、タイヤしかないでしょ。
> B氏：常にバージョンアップしていて、毎戦のように新しいタイヤを投入しているから、
> チームやライダーも合わせられないんだろうね。
> A氏：それにうまく対応できたところが勝っているわけですね。さっきC氏がちらっと
> 言っていた、ミシュランコントロール説は……？
> C氏：いやいや（笑）。無理でしょ、それは。
ご丁寧に「コントロールは無理でしょ」と逃げを打っているけど、
コロコロとスペック変更する行為自体がコントロールだってば。 ミチュリン 「シーズン前のテスト通りの成績じゃねぇか。つまんね。特性かえてやろう」 >>545
だからレギュよんで出直しなよ
最新版ならFIMで英語とフランス語
日本語が良いならmfjで2016年のがあるからさ 16仕様のタイヤに変える時ですらアレだけ大騒ぎしたというのに。。。 やっと録画みた。
マルケスよくこけなかったな。
ドゥビチオーゾ泣いてたなあ。
ロッシが乗っていた頃のドゥカティは
優勝争いから無縁の存在だったのに、
ドゥカしたんだろうか >>507
タイヤの当たり外れはF1では常識だけどバイクは分かるか微妙 F1のタイヤの当たりハズレ言われてたのは、同一仕様での個体差で仕様の差じゃないけど、
ミシュランに個体差が有って、ネガな部分がヤマハにだけ集中的に起きる
なんて魔法のような偶然は起こらないわな ヤマハの問題がタイヤにあるとしも、同じタイヤ使っているんだからヤマハの問題だよね
もしヤマハ陣営も今だにタイヤのバラツキがーとか行ってたら来季も無理だろう シーズン通して同一構造のタイヤを供給してるならともかく、
コンパウンドごとに構造が違ったり、毎回のようにスペック変えてるなら、
合わせられない方が悪いという言い分は通らない。
それに浮き沈みが激しかったのはヤマハだけじゃなくて、全ての陣営がそう。 一貫して速かったのって中盤以降のマルケスだけじゃね FacebookのLCRホンダ配信の記事読んでたら、バレンシアのテストやったけど中上さんはライディングポジションを決めきれてないみたい。
ハンドルなのかシート高なのかステップなのかわかんないけど。。テスト少ない現状で大丈夫かな？ >>553
G+再放送でヤマハの人が問題の一つにタイヤもあったって言ってたよ
バラツキとまでは言ってなかったみたいだけど ミシュランは過去にロッシにWRC参戦の手助けしたり特注夜なべタイヤ作って優遇してたのにKCがBSでタイトル取ったんでそっちにあっけなく鞍替えした恨みを忘れてないんだよ >>557
人任せにしすぎなんじゃないのか？
前もその点を坂田達に指摘されてただろ
ラバトさんなんか、自身がたった一人でタンクやシート周りに
滑り止めや微調整の為のバッドを細かく分割して張ってたぞ（´・ω・`） どこもタイヤとのマッチングに苦労した
ヤマハも途中でフレーム替えたり試行錯誤したけど間違った方向へ迷走した
そんなところじゃないのかな >>557
Nakは実力がないのにチヤホヤされて、
しまいにはMotoGP昇格だから、
勘違いしているのは間違いない >>560
決めれないってんだから自分でも他人でも作業開始できまい
決めれるのなら自分でやっても他人がやっても問題ない >>559
それってMIもメリットあるからやった事じゃないの？
じゃなきゃ大企業のくせにMIがバカ >>562
ちょっと前に比べたらたまに強気が顔見せるからマシになったと思うけど、見てて強いとは感じられない。 子供の時から天狗な性格だけど、それでもここまで来られたんだからそれなりに実力はあるんだよ
さらに成長してmotogpでも活躍してほしいね >>560
その程度の微調整じゃすまない範囲なんでしょ モルビとはもっと離されるイメージだった
まあまだテストも初回なんだけど 中上は8耐の後も感触戻らないとか言ってたし、あまり器用なほうではないんだろう。
とはいっても一度は乗ってアタックし、ペドロサより速いというフレコミだったのに、
あれはなんだったのかねぇ。。。 >>569
プライベートで出した非公式タイムだし同時に走ったわけでもないからね
週末に比べてテスト時の路面状況が良かっただけかもしれない >>570
つまり...参考にならないタイムを根拠に昇格させた疑惑が... 非公式で良いタイムを出したのが実は姉ちゃんだったと 非公式とはいえいいタイム出したんなら、いいポジションわかってるだろ… ザルコは調子いいな
あの抜かれまいと手を出した選手が
こんなに立派になるとは… まぁ中上君は最初から期待されてないからね
ホンダとしてはMotoGPクラスで2年程度経験を積んで貰って
優秀なテストライダーに育って欲しいだけだから 来週のプライベートテストで、もう少し頑張って欲しいね 自分のライディングポジションの違和感も具体的に説明出来ないのに、テストライダーとか…
んなわきゃｱﾙﾏｲﾆ MotoGPにフル参戦した最後のライダーが青山博一で、その博一も今年で36歳
そろそろ若くてMotoGPクラスにフル参戦した事あるテストライダーを欲しいと思うのは普通だよ プライベートテストの時のポジションにしてもらえば
いいでないの？
中上は天候とかでポジションを変えるの？ 今日のテストも同じくらい走ってビニャより速い
ビニャ、アウトー 中上のポジション合わせ用のパーツを持ち込むより
マルケスやペドロサ用のパーツを持ち込む方を選んだって事だろ 中上は来年シーズンが始まっても「ライディングポジションが・・・」って言いそう そういやロレも今年のシーズン序盤はライディングポジションの調整で時間かかってたな
その件を言わなくなってからどんどん成績が上がってきたっけな まあバイクの姿勢が変わっただけでもライポジ変わるしさ ドビも早速来年型のライポジいじってたしそんなのは普通にみんなやってる。
中上については、
それにしてもシートが合ってないにしてもいっぺんRCV乗ってタイム出してるはずで、コースも知ってるはずなのにタイム遅すぎない？て話では。 >>581
鎌田とか秋吉とか元GPライダーじゃなかったけど、彼らがテストライダーやっていた頃のホンダは好調だった。 >>568
初乗りのモルビデリと数回走ったNAKで同じところにいちゃアカンやろ 今もだいぶ好調だと思うんだがw
秋吉はともかく鎌田は惜しい人材だったなあ
今は乗り方も大きく様変わりしたしテストライダーを育てるためにも中上を走らせる意味は大きいよ 中上のツナギはテスト仕様の黒地に赤の方が格好いいじゃん ライポジなんかどうでもいい
レースで勝つにはチンポジだ >>580
どのポジションにすると乗りやすいかが分かっていないから色々試しているんじゃないの？
とりあえず、乗り慣れたmoto2マシンに近いポジション設定か、ハチタイで乗ったＣＢＲに近いポジションかで走りこんで
そこからアジャストしていけばいいのに、
まずポジション設定を色々試して気に入ったポジションができてから走りこもうとするのが中上さん
バイクのポジション合わせたらチンポジも合わせかまなきゃならんから大変だよな？ 乗ったこと無いやつばっかりかよ
チンポジもライポジの一部だから
手の平ポジ、膝ポジ、太股ポジっていうか？
ライポジってのはチンポジも内包した身体の総体のフィッティングなんだよ >>596
マンポジはほぼ一定じゃない？
どっちかっていうとビラポジ？ >>586
なんのかんの言ってロレはドカを乗りこなし始めてるな。 >>601
来年はドビよりランキング上位になるかもな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
