● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 324●
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい
●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
モタスポ板の存続に関わります。
レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
（下記モータースポーツ実況板でどうぞ）
【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい
前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 323●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1508519148/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エンジンの基数制限あるんじゃなかったっけ？
使えりゃ使いまわすんじゃないの？ >>423
曲がってるらしいけど修正して走れたら走るらしい
そもそもが手作りだから…ってのもあったりｗ
シーズン序盤では速くて良いマシンだったのが
壊すからどんどんポンコツで遅いマシンになっていって
結局ライダーが無理をし始める…という流れにｗ >>427
Tカーが禁止なだけでフレーム交換しても良いんだぞ… >>428
チームの懐次第でしょｗ
次から次に新品フレーム買ってきてバーツ移植するとか結構大変だぞ >>429
フレーム修正する治具作るくらいなら買ったほうが安くねーか？
そんな物持って移動してるとは思えんがね バリー・シーンがワークスマシンのフレームをハリスに持ち込んで
勝手に切った貼ったしてたのを思い出したｗ Q：ジャック、ドカティの第一印象はどうだい？
A：コーナーリングがいいね、コーナーの進入に感動したよ、あと中盤もいいな
Q：ドカティののコーナリングを誉めたライダーは今までいなかったけど？
A：：うーん、そう言う人は別のマシンに乗ればよかったんじゃない？
なお現在ジャック・ミラーは3番手タイム、つかザルコが2017年型で今トップタイムだしてるで 多少のフレーム修正なら治具なくても引っ張ったり押したりで直してるよ
それくらいできないプロのレーシングチームなんかない >>433
人力で引っ張るの？
何に固定して引っ張るの？ >>433の説明に草
そんな修正で１ミリ以下の精度出せないだろ いやーザルコ、2017年型M1に乗らせても速いなぁ
こりゃ来年の成績次第で、チャンピオン狙えるチームからオファー来るな
そしてそのザルコを、リンスと天秤にかけた末に捨てたスズキの見る目の無さ YAMAHAは来年早々にワークス2名のオファー出すだろ
ロッシは流石に引退するだろう
ザルコとビニャじゃないのかね テストだからいいんじゃね？
レースのレギュ的にはアウトだろうけど ＴａＴはわざとやってんのかな？
モニタ表示見たとき吹いたぜ
ＮＡＫも登録名タカ・ナカガミに変えて表示名ＴａＫに変えて貰えば運が向くかもしれんぞ
とりあえずは、ルーキートップおめｗ
せめてラバトよりは上に行かないと参加賞すらもらえないレベルだけど・・ >>442
そうやって再現不可能なバランスが実現するんだろうなw >>438
2017年型じゃなくて、エンジンまで改良した2017年型改だから
今の2017年型のネガを潰してあるマシンにザルコは乗ってるだろう >>447
エンジン改良したマシンを改良前のバイクに乗った事ないやつに乗せても意味ないだろJK >>424
ちょっといい話やないか
坂田さんが意気消沈するような
タマか疑問ではあるがww >>447
ワークスの二人はニューエンジンだけど、さすがにザルコ分のエンジンまで持ち込んでないと思うよ。
走らしてダメだったら全部ゴミになるのにいっぺんにそんな何機も新規に作れない。
純粋にワークス二人が全然ダメだったマシンをザルコが上手く走らせてるというのが事実でしょ。 >>443
あれなんでTaTなんだろうな？
Takで問題無いのにな 2017型のニューフレームに変わる前の
ビニャーが速かった頃のフレームに戻すという手はないのかね >>452
ロッシ様の顔を潰してヤマハで仕事があるなんて思わないほうがいい。
もしそうしたとしても、それは「ニューフレーム」と呼ばれる。 >>440
ドカが拡大解釈するもんだから、後は続きやすいなぁ、と見てオモタ。 >>440
縦をつなげれば、ロレと同レベルの大きさになるのでは >>425
ディスカバリーの「一攫千金なんたら」に出てる若造にそっくし >>440
suzukiと同タイプ（パクリ）じゃなイカ？ >>442
トラックなんかの荷物固定用のベルトで固定して
ネックに鉄パイプ通してチェーンブロックで必要な方向に引っ張るってのはよくあるパターン
作業方法よりその後の計測や
素材としてアルミは形は元に戻っても強度が元には戻らないから
剛性バランスが変わっちゃう事の方が問題だろうな 1位 ビニャーレス 2016年版フレーム 2018年版エンジン
2位 ザルコ 2017年版フレーム 2017年版エンジン
4位 ロッシ 2016年版フレーム 2018年版エンジン
ヤマハはどうするんだろ？ｗ >>459
この組み合わせでライダーをローテさせるしかないだろw ザルコの「異常に丁寧なスロットルワーク」じゃないと乗りこなせない17型ではいかないでしょ
あくまでファクトリーの2人、ビニャーレスとロッシが乗りこなせて且つ速いマシンをヤマハは作るだろうし
それにザルコは18型がどうあれ結果だして、ヤマハが無理でも19からどっかファクトリー行きそう スロットル操作で解決出来るなら
マシンの問題じゃなくて、腕の問題そのものだよなぁ。
ザルコより下手な俺たちでもザルコより速く走れるマシンを作れ、て無茶苦茶では... ザルコがこんなにあっさり速く走ってバイクを褒めてたら
文句たらたらのファクトリーライダー達は立場がないねw テストとレースは違うからなあ
どのワークスだって冬や春のテストでは、良いフィーリングだ、良くなっている、期待できるって言うけど、いざレースになったら何かおかしいおかしい、秋にはどうにもならない今年のマシンはダメだって >>326
さすがに５０歳過ぎてテストライダーは無理だろう。 >>408,>>414
あの兄弟、長男と三男は仲良く川口オートでイベントやったりしてるけど、
二男だけは仲悪いんだ？ 長男のレース参戦費を賄うの次男のお金ね使ったとかなんかで揉めてた事が様な。 >>467
ところでほぼ関係ないけど
河崎裕之さんが去年ヤマハのコースで保存レーサー走らせてた
ウィリーとかするし、いやマジすげーなって思った 今青木三兄弟で一番稼いでるのはハルチカ？
次にノブアツで最後がタクマかな？ 拓磨がワークスライダーで親父に金の管理をさせておいて怪我をして通帳見たら全くなかったとかじゃなかったっけ？
裁判してたよな？ >>462
シーズン中ソフトで走れるザルコをロッシは「彼だから出来る事」と言ってたんだよね
だから単純に2016に戻すのも否定的だった
多分そのスロットルワークを言ってたんだろうな 2017年型のM1が、誰にでも優しいマシンではないけど
キチンと走らせる事が出来るライダーが乗れば戦闘力を発揮すると
そしてザルコは今の所それが出来てると
今日は昨日出来なかったロングランをやるらしいし
仮にロングランでもコンスタントにタイムを出したら
マジでザルコはとんでもない才能を秘めていたって事になるな 去年の今頃はビニャもトップタイム連発しててシーズン最初はバカ勝ちしてたことを忘れてはならない つい2、3日前にワークス二人がお手上げで投げ出した同じマシンを
ザルコが快調に走らせてる事実は重いだろ。 Q1落ちしてレースでも散々だったビニャーレスが
トップタイムを出している事実は重い。 >>478
勘違いしてないか？
17年型のマシンは遅いから問題だって話じゃないぞ
リアタイヤの摩耗が激しいからレースで速さを維持できない
1発の速さなら特に問題はない シャーシだけじゃなくてエンジンや電制も良くないみたいだったからヤマハも大変だろうなあ >>481
つい先日、FPも予選も一発タイムが低調のままだったじゃないか。 >>481
磨耗の問題はロッシが言ってるだけで、しかもザルコが乗ってる16型も同じ問題を抱えているという。
さらに実際のレースでは最初は速くて磨耗で失速なんてケースは無いでしょ。
速いときは速く、遅いときは遅いままだった。 今回のテストで数十周ロングランして
実際のレースのシミュレーションもしてるんじゃないのか 寒くて誰も走らない中勇んで走り、すぐコケて1台しかないマシンを壊して後悔してるミラーを見て笑おう ヤマハの迷走はロッシに口出しさせなければなかったかもしれないんだよなぁ
一発の速さを無くし、バイクを良い方向にする能力を無くし、タイトにラップを刻む事もできなくなり、レースをすれば抜かせないテクニックが目立つ
もういらないよね >>480
レース駄目でも翌日テストは絶好調はあった
気温の差って話もあるけど、どうなんだろうね
テスト後、
ビニャーレス「非常に快適だ！」
ロッシ「戦闘的になれる！」
次のレース、、
ビニャーレス 「なぜか快適ではない」
ロッシ「タイヤがー」
これを何度見せられたか ロッシの意見が採用されたのは、ビニャーレスの変調が始まってからだろうに。
擁護でも批判でも事実を曲げてはいけない。 しかしシーズン序盤は絶好調だったのに、
途中からまるで機能しなくなったっていうのはおかしいよな。
やっぱりタイヤが原因としか思えない。マシンは基本変わっていないんだから。
やっぱミシュランがタイヤの構造とかを変更したんじゃないの？それか製造が安定してないか >>490
ビニャーが問題はマシンじゃない、と言ってるのに俺のほうがM1をわかってる！と変更をゴリ押ししたことが迷走の始まりだったのでは？ >>490
ドカ時代の迷走を忘れてはいけない
そしてロッシがいないドカは好調ときたもんだ、まぁ色々な要素はあるがな
だとしても、真実から目をそらすこと駄目だと思う
ロッシはいらない子 >>491
タイヤ説は毎回ヤマハだけが？って話になるだよなぁ
毎回どのチームも苦労してて、ヤマハが合わせきれていないと見るのが自然じゃない？ >>490
2chのMotoGP関係スレはロッシアンチの巣窟だから仕方無い >>493
ロッシが居なくなってからも今年までずっとドカは不調だっただろw
ロッシのせいってのは無理がある まぁ少なくともドクターのロゴはやめた方が良いんじゃね
このままだとヤブ医者言われるぞ >>494
けどここまで酷いのは見たことない。天国から地獄すぎね？
天下のヤマハワークスが、連戦連勝からＱ１送りになるなんて、
少なくともそんなシーズンは過去30年振り返っても聞いたことがない >>496
ロッシが散々かき回した後だからなw
あのドカ時代の更新ペースを忘れたのか？
あんだけ変えてりゃデータも意味不明だろうし、ロッシ抜けた後にコツコツとやった結果が今だろ
ドカは2年失ったようなもんだ >>498
そりゃよくわかってない上に、うまく乗れていないロッシがあれこれ言うからじゃね？
もしかしたらロッシの修正案は、ロッシの乗り方(ペース)に対して有効だったのかもしれない
けど、ライバルはその上にいるんだよ、、
今のロッシ基準にすると目指す位置が違ったんだよね >>497
別にいいじゃん
元々博士じゃなくて医者って意味だとかいうバカっぽいネタなんだから
今さら恥ずかしいとかアホラシイわｗ バイクもライダーも同じなのに突然まともに走れなくなるって、原因は
タイヤ以外にありえないよ。
ヤマハばかりが話題になってたけど、スズキ勢やペドロサ、ロレンソとか
多くのライダーがタイヤが全然機能してくれなかったと言ってた時があったさ。 >>502
後半戦、ドビとマルケスしか一位取っていないんだけど、彼らは当たりタイヤしか回ってこなかったとでも？
ロレンソ、ペドロサも外れタイヤを引き続けていたとして、ヤマハは2人とも常に引き続けてたのかな？そしてザルコは良いタイヤを引いた？
タイヤ説はちょっと無理があるんだよね
前半戦、ビニャーレスの失速の頃ならまだしもね
スズキは、まぁ置いとこうかw >>502
ライダー達とミーティングやって昨年型に戻したくらいだからね ここまでロッシ批判すると、
じゃあ、ビニャーレス主導だったら結果が違っていたのか？と突っ込まれそうだけど、
ビニャーレスは経験不足が明確だったし、結果は変わらないかもね
でも、ビニャーレスは育っただろうな >>504
タイヤ比較のコメントは、どのライダーもなんとも微妙だったけどねw >>503
タイヤ当たりハズレがある説はありえないが、タイヤとマシンのマッチングがあるのと、タイヤの影響を比較的受けにくい乗り方のライダーってのが居るからな >>506
そう
たいして変わらないという理由でロレとビニャは戻すのを反対した ロッシだビニャだって言ってるけど
ライダーというセンサーからのコメントを料理するのはエンジニアなんだが
まぁホンダみたいにセンサーの出力よりも自分たちの主張を重視するチームもあるが マシンとのマッチングと
ライダーごとの当たり外れとは別の問題じゃないか >>512
センサーが異常だったら意味がないでしょ >>513
だから、タイヤ説は無理があるんだよ
いつまでも、うちらこのタイヤ無理だわーって言ってるうちは駄目なんだよ
みんな同じタイヤなんだから >>514
異常かどうか判らないが、非常に性能が低いセンサーって事はあり得る
それも理解して料理するのがエンジニアの腕の見せどころ >>516
ロッシフィルターが邪魔をするという話だよ
エンジニアが料理するだけなら、尚更だね >>515
だから誰が当たり引いたとか外れ引いたとかアンタしか言ってないんだよw >>517
フィルターというかライダーによるバイアスはかかっているかもしれないが
メジャリングシステムのデーターやコンピューター解析のデータ、物理的な常識も含めて
エンジニアは開発しているのでライダーのバイアスも理解した上で料理する >>499
アホか、ドカ浮上のきっかけはジジ加入だろ
それまでの押し付けマシンからライダーの意見も加味するようになったんだよ
まあ、ロッシの不調をなんとかしようと膨大な費用使って結局ダメだった反省もあるだろうが >>519
ライダー以外による情報を元にしてもロッシが乗れないんだから駄目なんだよw
もしかしたらエンジニアはすでに良いものを作っていたかもしれないでしょ？
でもライダーがうるさい、しかも一応実力者で経験豊富
ロッシを黙らした方がいい >>518
後、勘違いしていると思うんだけど、
俺はタイヤが原因とは一言も言っていない >>520
>>493も見てほしいね
ドカが好調な要素は色々あるよ
でも、事実としてロッシのいた2年間はダメだったろ？
ヤマハも同じ道を辿っているんじゃないかな マルケス弟がルティーの代役でテストするんだな？
どの程度乗れるか楽しみ とりあえずダニさんとミシュランのマッチングがあんまりよろしくないのは分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
