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【HONDA】F1ホンダエンジン【175基目】
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0001音速の名無しさん 転載ダメ (ワッチョイ af7f-BYga)
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2017/10/07(土) 22:38:02.36ID:39H2SR220
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
 2015〜2017年;マクラーレン・ホンダ
(2018年〜;トロロッソに供給予定 )

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1506922371/l50

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0750音速の名無しさん (アウアウカー Sa4d-DkZq)
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2017/10/11(水) 18:41:39.40ID:nmiG8u8Za
>>721
どんな理由からホラ吹きなんですか?
0752音速の名無しさん (ワッチョイ 91eb-RixE)
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2017/10/11(水) 18:55:36.96ID:+qOyomZE0
>>748
テレビの警察番組で
パトカーに追われる暴走車両の共通点は
全ての車にHのマークがついてる事
0754音速の名無しさん (ワッチョイ bde7-XSap)
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2017/10/11(水) 19:05:06.18ID:YOeJ6rl90
ヨタグソって頭悪いから自分が頓珍漢なのに気付いてないんだよねえ
悲しいかな予選ですら300km出ないのにレースで単独で走って出るわけねえし
眉毛はマッサンに引っ張ってもらって出した数字なのは見てりゃ分かりそうなもんだけど
洞察力が足りないんだよなあ
0755音速の名無しさん (アウアウイーT Sa35-WDWx)
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2017/10/11(水) 19:15:24.65ID:EtAq0Y1ja
バイクで安全運転で走っていると
後ろから煽ってきて、
必要以上にでかい音を立てて加速しておいぬき
前方をふさぎながら走り去るのは、
ほとんどホンダのワゴン車
0758音速の名無しさん (ワッチョイ 5a49-w2H2)
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2017/10/11(水) 19:21:45.88ID:dqMUvoKM0
ホラッチョビッグマウス長谷川
0760音速の名無しさん (ワッチョイ 0db8-XSap)
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2017/10/11(水) 19:26:59.91ID:uzD8Yva10
レッドブルはパワーがないと言いながらメルセデス追い回してるわけで
マクラーレンがそれくらいできるなら説得力あるけど実際は周回遅れだから
ホンダを叩くのにマクラーレンはこん棒にならないことがなぜアンチには分からないのか
0761音速の名無しさん (ワッチョイ b13f-wv2B)
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2017/10/11(水) 19:27:10.90ID:pNfAnYPH0
>>759
具体的のどんな技術がないの?
0764音速の名無しさん (ワッチョイ 71b8-/6As)
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2017/10/11(水) 19:33:31.08ID:ZbQGbCzE0
>>761
ここ10年ぐらい言われ続けてることに、
ホンダはハイブリッド,エコターボ等の今日的技術に欠ける
特に欧州でそう言われ続けて実際にホンダは売れてない

敢えて今のレギュレーションで参戦して汚名返上したかったんだろうけれど
逆効果というか評判を決定的なものにしちゃった格好だね
0766音速の名無しさん (ワッチョイW 765b-8eVp)
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2017/10/11(水) 19:41:32.65ID:aG5TzlP00
ちなみにルノーPUのハイブリッドはルノーが作ってるのですか?
0770音速の名無しさん (ワッチョイW 7608-z2wR)
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2017/10/11(水) 19:46:51.40ID:CPgx7aNo0
熱効率50%で620KWだぞ900PSでるわけない
0772音速の名無しさん (ワッチョイ 71b8-/6As)
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2017/10/11(水) 19:48:20.96ID:ZbQGbCzE0
山本はハイブリッド制御システムを内製するって言ってたけどな
まぁ無理だよ
SGTでもザイテックに逃げられてハイブリッド無しで参戦してただろw
あちこちで技術の無い事,他企業と協調してやっていけない事を
ホンダ自ら証明してまわってる状態

山本や森山みたいなのが上にいると駄目なんだろうな
0774音速の名無しさん (ワッチョイW 765b-8eVp)
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2017/10/11(水) 19:51:26.12ID:aG5TzlP00
>>771
ありがとうございます
0776音速の名無しさん (ワッチョイ 71b8-/6As)
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2017/10/11(水) 19:55:59.12ID:ZbQGbCzE0
>>771
マクラーレンへの取材では、
来季からマクラーレンのハイブリッドシステムをルノーで使ってもらう予定みたいだけどな
その事でポテンシャルも更に引き出せるとしていた
内製しているんだったらルノーはそれ続けたいかもだな
0779音速の名無しさん (ワッチョイ 71b8-/6As)
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2017/10/11(水) 20:05:07.18ID:ZbQGbCzE0
775
> 出来ない技術をモノにするチャンスだよ

これってホンダ信者ならではの精神主義かなんか?
これほどの老害っぷりは久しくお目にかかってないなw
0780音速の名無しさん (ワッチョイW 765b-8eVp)
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2017/10/11(水) 20:07:52.83ID:aG5TzlP00
>>777
MGU-Kは去年の重いのを使ってると何かでみましたが
0781音速の名無しさん (ワッチョイ 1a5b-XSap)
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2017/10/11(水) 20:11:55.62ID:v51TJLkY0
>>780
そう、それからどうしたのか続報がないんだよな
内製がうまくいかないからマクラーレンアプライドテクノロジーズと組もうとしてるじゃないだろうかな
0783音速の名無しさん (ワッチョイ 76ca-XSap)
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2017/10/11(水) 20:21:48.36ID:f8hhedJ30
>>779
アンチなら別にいいけど来季トップに並ぶには100hp必要で現実的に考えて無理
どうしたって無理なものを出来ないとは何事と騒ぐことほどアホなことってあるか?
0785音速の名無しさん (ワッチョイ aaa7-liwC)
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2017/10/11(水) 20:22:42.96ID:yNYTYR+B0
馬力アップより、2018年2月のテストで壊れないことを目標にすべき。
少しはトロロッソの立場で考えてみましょうよ。
0786音速の名無しさん (ワッチョイ 2161-BYga)
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2017/10/11(水) 20:25:01.09ID:QPc3hrNu0
海外の掲示板でホラ吹き長谷川は臆病者です。
0787音速の名無しさん (ワッチョイ dab8-wZop)
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2017/10/11(水) 20:27:13.23ID:iYJR5w8q0
来年3基で回さないといけないのに、またレギュレーション無視するつもりなんかね
鈴鹿でアロンソ車グリッド降格にしておいてよく信頼性があるといえるわ
0789音速の名無しさん (ワッチョイ 1a61-wbjw)
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2017/10/11(水) 20:29:40.25ID:VY1HWp6U0
>>785
信頼性よりもシステムがちゃんと動くかどうかのほうが重要かもね。
序盤は些細なトラブルが頻発するんじゃないかな。
あとハイブリッド系とかその他部品の内製率の問題とかね。
0792音速の名無しさん (アウアウウー Sa39-OaOC)
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2017/10/11(水) 20:40:53.99ID:lviT40U3a
>>790
燃焼技術で完全に追い抜かれてるのにマツダってだけで思考停止して小馬鹿にしてるホンダ信者にそんなんわかる訳ねーじゃん
教祖様の社長ですらこんな言動してるぐらいなのにw


記者「スカイアクティブについてどう思われますか?」
社長「スカイアクティブwwwwあんなのウチでも出せますよwwww」
記者「エンジンだけでリッター30出せるって事ですか??」
社長「いやいや、あの…その…」
社長「モ…モーターを使えば…」

https://i.imgur.com/O5c8gRH.jpg
0793音速の名無しさん (ワッチョイ 71b8-/6As)
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2017/10/11(水) 20:44:57.12ID:ZbQGbCzE0
ホンダは伊東の代になってから
元々明確では無かった社内の技術ストック体制を壊滅させたのが大きいんじゃないかな
他にも、量産体制にシフトしようとして莫迦な事三昧だけど
0796音速の名無しさん (ワッチョイW 75b8-dOaA)
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2017/10/11(水) 21:11:45.32ID:3vyRd22Q0
>>794
何十周遅れだよ
0800音速の名無しさん (ワッチョイ b13f-wv2B)
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2017/10/11(水) 21:29:13.13ID:pNfAnYPH0
>>797
GP2はもうなくなったから大丈夫
0801音速の名無しさん (ワッチョイW 75b8-dOaA)
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2017/10/11(水) 21:32:40.08ID:3vyRd22Q0
>>799
爆発したのはバッテリーだぞ
しかも中古車の
0807音速の名無しさん (アウアウウー Sa39-qVJG)
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2017/10/11(水) 22:47:20.25ID:tuH7mOAWa
再来年ステファンが載せたらおもろいぞ
0808音速の名無しさん (ワッチョイW 75b8-dOaA)
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2017/10/11(水) 22:55:24.62ID:3vyRd22Q0
>>804
ほんそれ
0812音速の名無しさん (アウアウカー Sa4d-XO6e)
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2017/10/11(水) 23:50:33.37ID:rsrSbBpYa
>>793

ああ、確か栃木に集まっていた、優秀な技術者をグローバルがどうの言って、世界中にばら撒いていた気がする

それで、ノウハウが分散して蓄積できなくなったのかも
0814音速の名無しさん (ワッチョイ 89ad-Dy91)
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2017/10/11(水) 23:59:09.80ID:Fo4CayJc0
何となくだが、いずれホンダはトロロッソを買い受けることになるような気がするね。
何故サインツをルノーに差し出してまでホンダPUに代える必要があったのか?
マクラーレンが困って実現したトレードのように見えて、実はレッドブルファミリー
も深刻な悩みを抱えていたんではないかと。
0815音速の名無しさん (ワッチョイ f962-89ZN)
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2017/10/12(木) 00:20:24.87ID:U69PIb5U0
中継基地をイタリアに設けないのかね?ホンダは
掘っ立て小屋で臭くて劣悪環境でも、イタリアって甘い響きに常駐エンジニア殺到・・・!
0816音速の名無しさん (ワッチョイWW 13dc-SGyE)
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2017/10/12(木) 00:42:24.39ID:nN3Gl0kY0
イタリアだとフェラーリから引き抜きになるよな
お家騒動で有能なエンジニアが放出されないと無理なんじゃ

噂レベルだけどガスリーだけでなくクビアトの代役も必要かもとか
ロシア人のアメリカ入国お断り
0817音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-HnJS)
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2017/10/12(木) 00:56:28.09ID:ldBNLQE50
>>806
各PUで写真の縮尺が違うっての、見た瞬間にわかるぜ、15年の写真が一番拡大されてて17年のが一番ちいさい、
16年PUの写真を基本にすると15年のやつの写真は1.2倍はある、で17年のは90%程度かね
そもそもホンダ提供のこれらの写真、被写体とカメラの距離や被写体に対するカメラの位置もまちまちだから無意味
新車発表の時期もこういうので溢れるけど、毎度毎度なんで真に受ける人がいるのか不思議でしゃあない

>>809
いまだに、い ま だ に !! この単なるプレゼン用のCG=フェイクPUをホンモノと思ってるやつがいるとは。。。
しかもあの無意味比較写真を真に受けてるし。。。技術に素養が無い人たちってほんとこんなだもんな、軽く絶望だわ

コンプレッサー別に小さくはないよ、メルセ他のは薄型大径のハウジング、ホンダのは肉厚小径だからそう見えるだけだ
ただ、当然ホンダのは空気流量若干少ないだろうけどな、エンジンが必要とする以上の空気が送れても無意味だし
デッドウェイトの分回生量が減るから無駄、パワーに劣るホンダエンジンはメルセほど空気を必要としない
というかメルセと同じ量の空気を使いたくても使えない
0818音速の名無しさん (ワッチョイWW fb25-ii2m)
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2017/10/12(木) 01:10:22.64ID:MTxqG1SL0
>>814
ほぼ完全にコントロール出来るBチームを持つのはフェラーリ始め多くのビッグチームが望んでる事なんだが、そのメリットを捨てたくなるほどの悩みって何よ
0819音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-HnJS)
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2017/10/12(木) 01:14:44.25ID:ldBNLQE50
>>814
絶対に無い、ホンダはF1チーム買って運営していけるカネが無い、
ホンダの収益構造やマーケットといったポートフォリオ見りゃ誰でもわかるし、
当然ホンダ自身も今回の再参入にあたって何回も言明してる
そもそもホンダがイタリアのちっこいチーム買うメリットなど何ひとつない

レッドブルだろうがマノーだろうが強力なスポンサーなり技術パートナーが多く欲しいのはアタリマエ
レッドブルはマックスとリカルドでこの先何年も固定なのは誰が見ても明らか、
するとサインツに行き場がないのは自明、だったら貸し出すなり売り出すなりした方が双方に得なの明らか過ぎる

「なんとなく」とかいって基本事実すらも踏まえず"深読み"だけするからそーいう頓珍漢な結論に至ってしまうんだナ
0821音速の名無しさん (ワッチョイ 59b8-iOQS)
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2017/10/12(木) 01:27:37.42ID:xe0PcJ3F0
>>817
タービン、コンプレッサーが小径なのは致命的。
タービンの最高回転数は12万rpmと市販車のターボに比べても半分程度の回転数で
コンプレッサーと発電機を回さにゃならんので、タービンもトルクが稼げる大経タービンにしないとね。
0824音速の名無しさん (ワッチョイ e969-T1Db)
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2017/10/12(木) 01:32:30.76ID:S3OFdV6/0
>>817

多くの方が貼ってくれているサイトを見たことが無いのでしょうか。
メルセデスは空気過剰率1.85 過給圧4.5 -5bar だそうです。

>パワーに劣るホンダエンジンはメルセほど空気を必要としない

昔のターボエンジンではあるまいし、全くの勘違いコメントです。
0825音速の名無しさん (ワッチョイ e969-T1Db)
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2017/10/12(木) 01:38:13.93ID:S3OFdV6/0
>>821

>12万rpmと市販車のターボに比べても半分程度の回転数

2つの間違いがあります。

1. 回転上限は 125000rpm です。
2. 市販ターボで20万回転を超えるエンジンは聞いたことがありません。
0826音速の名無しさん (ワッチョイW 59b8-BZK/)
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2017/10/12(木) 01:54:08.54ID:M8Ub5rGi0
>>816
そのお家騒動でフェラーリはまさに今ゴタゴタしてるのだから絶好のチャンス
0827音速の名無しさん (ワッチョイ 59b8-iOQS)
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2017/10/12(木) 02:02:30.64ID:xe0PcJ3F0
>>825
三菱重工のターボの場合、
軽自動車クラスのガソリンエンジン用で26万rpm
1Lクラスのガソリンエンジン用で22万rpm
1.5Lクラスのガソリンエンジン用で19万rpm

かな。
0829音速の名無しさん (オッペケ Sr45-BZK/)
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2017/10/12(木) 02:41:38.48ID:q+m16l/mr
>>817
画像のサイズ感が違うから意味無いって言ってちゃ仕事なんか出来んよ、そんなんじゃ使いもんにならんな
プロってのはそこから本当のサイズや様々な情報を引き出すんだよ
カメラ位置の角度や距離なんかを推定して逆算するくらいのことは当然全チームやってるよ
無理です分かりませんなんて社会人で通用すると思うな甘えるな
0830音速の名無しさん (ワッチョイ 0bb8-z1uI)
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2017/10/12(木) 04:53:53.07ID:wnRxkelL0
勉強はできなかったけど仕事はできると勘違いしてるオヤジの説教タイムw
0837音速の名無しさん (ワッチョイ 93b8-z1uI)
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2017/10/12(木) 06:22:25.91ID:MqiNKW0y0
>>753
もちろん「理論上は」っていう注釈ついてるんだろうけど
シャシダイナモのときみたいに、それを検証する術がないとかいう落ちは
もう二度とかんべんな
ところで振動を加えながら計測する最新の装置とやらは導入したのかい?
0841音速の名無しさん (ワッチョイ e969-T1Db)
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2017/10/12(木) 08:18:06.47ID:S3OFdV6/0
>>828

減速時の急激な圧力上昇を避ける為なのでは。
今年も一回サージタンク(プレチャンバー)が破裂したと思った。

>>806

排気口の位置はレギュレーションで決まっているので、それを鑑みて観察すると
2017PUの高さが目立ちます。

低重心と言いつつ、水冷インタークーラーの採用で全高が高くなってしまった。バラ
ンスを取る為にMGU-Hとの無理やり小型化とICEの薄肉化をしたのでしょう。
0842音速の名無しさん (スッップ Sd33-4t6u)
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2017/10/12(木) 08:35:00.23ID:xXrmHDkbd
>>840
トヨタはすぐ逃げるからね。オタもすぐ逃げること考える
0846音速の名無しさん (オッペケ Sr45-lj7h)
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2017/10/12(木) 10:25:59.51ID:iujIne6Sr
ファーステストラップを見ると巡航速度は改善
してきている様だが、ストレートでの追い抜き
時のパワー不足はMGU-H を強化しないと駄目でしょ、来年レイアウト変更しないでMGU-H強化
出来るのかな?
0847音速の名無しさん (ワッチョイ 1361-/Vol)
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2017/10/12(木) 10:29:59.92ID:xepUX4Q10
ホンダの撤退はF1
0848音速の名無しさん (スッップ Sd33-4t6u)
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2017/10/12(木) 10:37:53.54ID:xXrmHDkbd
>>845
後追いで逃げたやん
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