【HONDA】F1ホンダエンジン【171基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【170基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1505617206/
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宣言が無ければ>>970 が立ててください。
（ タイトルに[無断転載禁止](c)2ch.netは記入不要。サーバ側で自動付加。） >ワッチョイは気持ち悪い
荒らし体質な人はそう感じても仕方ない 山本部長「マクラーレンは変化に適応できない会社、料理に例えるとフランス料理」
https://twitter.com/formula1_data/status/909764392325132288
山本のバカは好きなこと言って胸がスッとしたかもな
現場の連中は、更なる針の筵状態になるだろうけどさw 山本さんフランス料理界から憎まれても知らないよ。山本さんはホンダの看板を背負っているんですよ。 ていうか、フランス料理って割合世界の料理界の中でも新しいアイデアに挑戦してる
イメージあるのだが
日本のすし屋とかの方が保守的で変化に対応しないイメージ 本スレはこちら
【HONDA】F1ホンダエンジン【171基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1505769389/
以後、このスレは荒らしの住処になります
↓↓↓↓ >>005
山本は空気読めないな。と言うより常識がない。まともなフランス料理を食べたことがあるのか？F1界だけでなく、フランス料理界まで敵に回すような非常識が部長ってことで会社がダメって分かったよ。 >>8
お前らは文句しか言えないんだな。
もうそういう煽りは飽きたよ、おじいちゃん 「ルノーとの協力するもうひとつの利点は、エンジン設計に意見を言うことができることだ」とエリック・ブーリエは付け加えた。
ルノーさんもPUの小型化要求に苦しんでしまうんやろか(´･ω･`) ホンダF1 「トロ・ロッソと一緒に成長できる」
マクラーレン「成長とか言ってるよ・・・」 >>10
素人に意見されたらメカニックも堪らんな。
まぁでもどんどん意見してもらいたいw >>4
>マクラーレンは変化に適応できない会社
ええと、
優勝や表彰台が無理ってわかったら
「ホンダと一緒に成長しよう！」って目標を切り替えろよ
て事？ >>10
こっちは売ってやってるんだから、シャーシがPUに合わせろって言ってくれないかなw >>10
ルノーはメルセデスとフェラーリに並ぶなこりゃ
無能集団のホンダですら、枕の力を借りてほんの少しだけ速くはなったからな 大幅アップ2、3回予定してるって話あったが
結局、3から4への小刻みアップで終了？ 前スレで話題になった「ホンダはルノーより上」発言のソース
【F1】ホンダ総責任者が明言。「後半戦はすごいですよ」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2015/06/23/f1_92/
> それでも、パワーで負けているわけではない。新井は、明言こそしなかったがルノーよりも
> パワーが出ていることを示唆した。
> 「『ホンダは非力』とボロクソに言われていますが、GPSデータなどから解析する限り、
> 我々の出力は少なくとも4メーカー（※）の中でビリではないです」
不甲斐ないホンダF1はもう終わり？ パワーユニット改良のマシンが今週末ベールを脱ぐ
https://nikkan-spa.jp/907599
> 「前半4戦くらいまでは熱の問題で苦労して、いまようやく熱の問題は解消しました。
> ここハンガリーの暑さのなかで目いっぱい走っても何も問題なかったので、もう大丈夫です。」
> 「排気系や点火プラグにもトラブルが出ましたが、それもすべて解決しました。」
> 「正直言うと、ホンダは4メーカーのうち3番目（メルセデスAMG〉フェラーリ〉ホンダ〉ルノー）です。」
日本のメディア、日本人相手の時だけこういうことを言う。
昔から外国人に一番嫌われるタイプの日本人像そのもの。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>10
現行のシャシーにポン付けしても速く走れないからね
来期はデータ取りのための参戦になるんじゃないかな >>4
ホンダ陣営が強気な発言をすると、ろくなことがない
やめておけばいいのに >>21
ホンダオタの希望がそれかい？
ホンダが良いPUを作って上昇することを望むより、
ホンダと決別したチームの低迷を願うの？ フランス料理界がおコルダの敵に回すだの・・・ どうでもいい アンチはどうかしておる
そんなことは山本が言いたいことの本質とは全く関係ない、分かりきっていること
山本の例え話には向こうの枕ファンも納得している
ただロン・デニスの時代からザック・ブラウンに変わってリジッドな組織構造に変化があったとは指摘しているがな
>>10 ワークスで参戦しているルノーがマクラーレンを優先してエンジン設計する訳ないよねｗ そんなのはどうでもいい
予選の2秒以上の差を最終戦までに埋められるまで出来るかどうかだ
バンドーンが決勝7位の結果でルノーワークスに負けた現実を受け止めろ >>4
ホンダ自身もホンダ信者だったんだな
つける薬が無い状態 バンドーンがヒュルケンに負けたのならまだ言い訳できたんだが。 そもそもブタリエはルノーに砂かけて出ていって枕にいるのに
そんな豚の意見なんかまともに聞くのかね ブーさんの発言はみなスポンサーを呼び込むために自分を大きく見せるトークに過ぎないな
いや、いいんだよ別に悪いとは言っていない。ただ、来年成果が出せないといろいろ苦しいんじゃねという ホンダ最大の敵はこいつだよｗ
今年のホンダF1はひと味違う？（6日）
2017年2月7日 [日々是修行]
今シーズンのホンダF1は相当期待していいと思う。
現時点では「証拠」を持っていないから自分のWebにしか書かないけれど、
けっこう当たる自信ある。
そんなことを考えていたら『F1ゲートコム』というWebメディアに現在の
ホンダF1の責任者である長谷川さんのインタビュー記事が出た。
って訳で雉が期待できるって言ったら逆になるのは当然なのだ ﾜｯﾁｮｲ有りを正当化しようとホンダ擁護のサクラどもが必死だからね。 まあこの3年間は実践復帰のためのリハビリ期間だったと思って来年以降に期待しよう
レースはホンダのDNAだ、と自認する以上、これだけ辛酸を舐めて来年以降能天気に構えることもあるまい
見方を変えればトロロッソは今のホンダにとっては等身大のチームでもあり枕と組んでいた頃より連携も密になるだろうし将来的にレッドブルへの供給が視野に入っている、ルノーという明確なライバル比較対象が存在する事がいい方向に回ってくれるのではないか 結局マクラーレンはルノーに対してもイニシアチブを握りたいんだろう。
おそらく上手くいかない。
関わり持つ前に、我が身からだと思うけどな。
マクラーレンは過去の栄光をいつまでも引きずりながらF1村に居続けるんだな。 >>43
ホンダもマクラーレンも同じ穴のむじなってことだね。 ホンダの山本部長がマクラを変化に対応できないと言っていたが
一番出来なかったのはホンダじゃないのかな。
余計な事言ってる時点で、反省なしの、また使えない奴現れた感ある。
きっとホンダの上の方には、口だけのダメなのがゴロゴロいそう。 >>43
ごめんね、運転中だった。
似た者同士なんだとおもう。
じゃなければ再び組まなかっただろうし。
ただ離れるときは今回のようにあっという間に絶縁に近い離れ方をする。
絶対はないとは言うものの、もう二度とコラボすることはないだろうね。 >>46
ほんとそれ
危機感まるでなし
そりゃ３年目でこのザマも頷ける 変化に対応できないってそんなことは第二期でわかってましたやん
90年の時点で空力やモノコックが時代遅れなのに
それを92年に至るまで修正しないとかそんなことしてるとこだしなあ >>36
だな
ホンダ信者共はワッチョイ有をホンダF1を悪くことを言う奴を徹底的に攻撃するための道具として使っている。
極端に言うと監視に使っている。
そもそも2ch掲示板で固定ハンドルネーム（ワッチョイ）ってバカじゃないの？
ヤフー掲示板でさえ匿名だっていうのに >>46
ホンダの第4期に限って、マクラーレンのどういうところを指して「変化に対応できない」と言っているんだろう？ >>51
あからさまに枕に文句言えないから遠回しに否定してるんだろ
まだ数戦残って一緒に仕事しなければならないしさ >>38
ホンダ社員様ですか？ ホンダがルノーに並ぶのはこのままいけば早くて２年後ですよ。 メルセデスの分割ターボをコピーしたホンダ
メルセデスの分割ターボをコピーしなかったルノー
どっちが結果を残すでしょうかね >>53
二年目はそれなりにベンチと実戦がリンクしてたし一年目と比しても明らかに競争力の向上が見られたけどな
まあそもそも実戦から離れているにも関わらずサイズゼロなんつうラディカルなコンセプトでスタートしたのが間違いだっただろうとは思う >>49
1991のMP4/6も登場時はインパクトあったよ
高さのあるサイドポンツーン、それに合わせたノーズ形状とノーズ側面が垂直に整形されている点など
この年のフランスGPから登場するフェラーリ643なんかはウィリアムズよりマクラーレンに似てると思った
マクラーレンが遅れているのではなく、ウィリアムズの進歩が早すぎたのかも ホンダは現行レギュの最終年に成績を上げる傾向がある。
他のチームは翌年も睨んだ仕事の配分するからね。
そして新レギュになるとまたホンダは遅れを取るという繰り返し。
ここ最近で二輪も含めて新レギュに変わってホンダが優位に
なったカテゴリーなんて思いつかない。 実走のトラブルがベンチで確認できないとか言っていたけど
ホンダってギヤボックス着けてベンチ回しているの?
MGU-Kのトラブルってギヤボックスの剛性低くて捩じれているんじゃないの?
シーズン前テストでシャシー側のハーネス不良とかあったしあからさまに
立ってるウイングとかシャシー側にも不信感一杯だよな
レッドブルなんか足りないパワーを低ドラッグシャシーで何とか補おうと
しているのにマクラーレンにはまったくそういうところが感じられない。
まあ、開幕時にホンダが約束したパワーを出せなかったことも有るだろうけどね
ホンダ側の劣等感からくるミスコミュニケーションだったのだろうか?
来年レッドブルギヤボックス、潤沢予算のトロロッソシャシーでICE以外の
信頼性上がったら全部マクラーレンのせいだな。 >>59
お前が一番顔が赤いんだよ
この3年間の経験が来年以降にフィーバーされなければ今度こそ終わり、ってのは誰だって解ってる
客観的視点に立てず痴呆のように信者信者、バカか？ >>53
このままいくと…ね。
けど、このままいかないのが、世の常でもあるから。
フェラーリも80年代中盤から低迷期は長かったよね。
毎年作るマシン、散々叩かれまくってた。
それでも現在のフェラーリがある。
F1活動の歴史がとても長いから、出たり入ったり繰り返しているホンダとは比較してはいけないけれども。 ホンダF1 「マクラーレンの企業規模では変化への適応が難しい」
マクラーレンってホンダよりでかい企業なん？ ホンダF1 「日本でF1を無料で観れないことが問題」
ホンダが強ければ有料でもm マクラーレン側にある問題の解決は難しい、
というホンダのアピールには同意します。 PUがパワー無さすぎて枕側のやる気がなく失敗を全部PUのせいにしてた感は確かにあった
その点がトロに変わってきちんと原因がわかるようになれば開発もしやすくなるだろうな
単にノーパワーノーパワー言われてもどうにもならんだろ マクラーレンは少し前まで「ホンダの資金無しにこの先やっていけるのかよ！」
と、言われていた位の規模らしいけどね。
しかし、ホンダPUの開発やパーツ供給でも力を貸していたという。 「マクラーレンに違約金が払えるのかよ！」とも言われていたな。
2chではw >>68
来年は「ホンダの金使ってるのにトロロッソの開発が糞」って言い出すと思うよ。 米屋がまたマクラーレンdisってんな。
ホンダが糞なのは明白なのにな。 >>67
流石にそりゃホンダがタイトルスポンサー相当の資金注入し続けたんだから当たり前だろｗ ブームよおいでよ。
まずは、深夜でもいいから地上波を復帰させなあかん。
モータースポーツファンを増やさなあかん。 9月20日はホンダ信者に「フィーバー君」という新キャラが誕生した記念日といたします。 >>74
君も冷静になりなさい。
いろいろな意見や考えがある。
君が大人なら書き込む言葉の一つ一つにも節度があることぐらい、理解できるはずだよ。 叩けりゃ何でもいい道理や理屈じゃない
そんなチョン脳、それがアンチ まずホンダのエンジンが糞。それが全ての始まりで元凶
それを棚に上げてまず他人の批判をするのがチョン脳、それが信者 フィーバー君みたいな反応は嫌いじゃない。
まあホンダ好きなんだろう
1番クソなのは妄想と空想を重ね米家みたいな記事を盲信しているアロ信者 枕が金が無くてＰＵに使用するハイブリッド部品を購入させたんだな ホンダ、F1惨敗でマクラーレンから見捨てられ…職人魂を喪失、ただの量産車メーカー化 残りのレースは壊れるの上等でハイパワーのPU出してやれよ
ペナルティ受けようがリタイヤしようがもう関係ないんだから >>83
641/2のエンジニアがマクラーレンに移籍したから、MP4/6は酷似。
あの頃のマクラーレンのマシンもリアウイングかなり立ってた。
他のマシンが一斉にハイノーズ導入してきたから、出遅れ感はあったね。
FW14が本当に速くてカッコ良かった。
レイトンハウス懐かしいね。 ティレル018とか見てたはずなのにそれを理解してないって時点で
マクラーレンのエンジニアリング能力はお察し MP4/7や8でようやくティレル018レベルになったけどウィリアムズに追いついたのがようやく1998年という状態 マクラーレンはシャシー造りが伝統的にコンサバ過ぎるよね
他が新しいアイデアを採用して結果も出してても導入するのが非常に遅い
石橋を叩いても渡らない感じ
だから最強エンジンと最強ドライバーが無ければトップ争い出来ないチーム、それがマクラーレン そもそもニューウェイいた時代ですら信頼性は高くなかった エイドリアンニューエイは本当に凄いデザイナーだね。
30年近く、ずっと第一線で。 トヨタがニューウェイ獲得しようとしたらファクトリーがドイツだからと断られたようだが
当時ブラックリーのホンダは何故獲りに行かなかったのか まぁパクれるようなもんではなかったのは今年1年で見事に立証されたな >>91
その凄いデザイナーをオワコン扱いしたチームがあるらしい パクリそのものは悪くない
結果より良い物が出来上がれば全体的な技術の底上げになる
非難されるべきはパクって尚性能の低い代物、劣化パクリだ 言っちゃ悪いが今年のホンダPUのレイアウトは見よう見まねのメルセデスの劣化コピーだよ >>95
10年ほど前にマクラーレンはフェラーリの機密文書を盗んで盗用しようとしたが
フェラーリの文書を大量にコピーした人がいると通報された。代表もこれを事実と
認めコンストラクターズポイントは剥奪された。
パクラーレンらしい産業スパイ事件 >>100
パクりをするにしても本質を理解してないと意味がない
今のマクラーレンにそんなエンジニアがいるのかという話
ニューエィやキーはわかるエンジニアなのは間違いない
問題は来年のホンダだよなあ、レッドブルのテコ入れでどこまで行けるか スパイゲート事件なら、ホンダも重要なキャストを演じていたじゃないか。 疑惑広がる「ステップニーゲート事件」 2007年7月12日
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20070712_41302.html
…疑惑の渦中にあるのは、フェラーリの元チーフメカニックでシューマッハー全盛時代のレース現場を
支えたキーパーソンのひとりでもあったイギリス人のナイジェル・ステップニーと、マクラーレンのマシン
デザイン部門を統括する立場のマイク・コフランの２人。シューマッハー引退以来、フェラーリで孤立気味
の状況にあったステップニーがチームから機密情報を持ち出し、かつてベネトン（現在のルノーＦ１）時代
の同僚でもあったコフランに渡したというのが、「とりあえず」このスパイ事件の基本的な骨格だ。
…ちなみにステップニーとフェラーリ上層部の軋轢い関しては、このスパイ疑惑以前から様々な情報が
流れており、フェラーリは「チームに対する意図的な妨害工作」があったとして既にステップニーを告発中。
一方のステップニーも今季不振にあえぐホンダへの移籍に向けて水面下で動いていると見られていた。
果たして、フェラーリ上層部に恨みを持つステップニーがチームの機密情報を盗み出し、それを旧友で
あるコフランに渡したのか？ コフランはそのデータをマクラーレンのマシンに使ったのか？ ところが
イギリスＧＰの金曜日になると、新たな事実が浮上し、スパイ事件はさらに複雑さを増すことになる。 〜つづき〜
この日、定例のＦＩＡ記者会見に出席したマクラーレンのロン・デニス代表がフェラーリ、マクラーレン以外
の「第３のチーム」の関与を示唆。それを受ける形でホンダが渦中の人物であるステップニーとコフランと
６月に採用に関する面接を行っていたことを公式声明の中で明らかにしたのだ。
「４月の末にステップニー側からホンダへの移籍に関して打診があり、彼が「もう１人ホンダ入りを望んで
いる人物がいる」といって連れてきたのがマクラーレンのコフランで、２度ほど面接をしたのは事実だ」と
ホンダＦ１のチーム代表を務めるニック・フライ。「ただし、その場でウワサになっているようなフェラーリの
機密情報提供をオファーされたことは一切無い。我々にとっては単なる採用面接でしかなかったし、それ
も結果的には流れてしまったワケだからね……」
ステップニーとコフランが盗み出したフェラーリの機密情報がホンダへの「手土産」だったという疑惑を
全面的に否定したフライを実際、普段はホンダいじめが大好きな？ ＦＩＡの会長、マックス・モズレーも
今回に関しては珍しくホンダの立場を擁護。「現時点でホンダがこの一件に与しているという認識はない」
としていることから見ても、ホンダは単にこの事件の「トバッチリ」を受けたと見たほうが良さそうだ。… 豚が円満って言ってるし違約金無かったんだろうな
ホンダもF1に残るから妥協したんだろ、どうせ。
もう二度と枕と組まないで欲しいわ。
応援する気自体がなくなる ホンダさんが”マクラーレンホンダ”という名前に特別な思いを持っているので将来は復活の可能性もあるのではないか >>110
FOMがF1から離れた法廷闘争の泥沼になることを恐れたってのはあるな 違約金云々はメディアだけが話題にしていたことで、
ホンダやマクラーレンの関係者から、その存在が語られたことは無い。
けどもしも違約金云々で揉めたら、ホンダは批判の集中砲火を浴びて、
タダならホンダPUを使ってみようというチームすら無くなるはず。 こういう記事は所詮は、後付けの屁理屈でしかない
成功したら成功したなりに黒を白にして賞賛し、失敗すればその逆にして
ネガティブな記事にするだけ ワイドショー報道と一緒 >>114
ダメージを受けるのはホンダだけじゃないよ
ただでさえメーカーから警戒されてコスパが問題にされてるF1自体に
取り返しのつかないダメージを受けることを恐れてる
前のスパイゲートもマクラーレンはもちろんF1自体に相当のダメージを受けることになったし
ホンダを半ば飴をぶら下げつつ脅して穏当に済ませたのもそれが理由だろう まさかのアロンゾレッドブル移籍
という夢を今見て飛び起きた >>119
目を覚ませ！夢でもそんなあり得ない、あり得てはいけないことを見るなんて、なんてことだ >>116
文＝塚本潔／ジャーナリスト
主な著書
ケータイが日本を救う! 2000/6
最強トヨタのDNA革命 2002/7
なぜ日本企業は負けるのか―「日本のものつくり」が世界で通用しなくなったワケ 2002/7
自動車が危ない (新潮新書) 2005/8
ハリウッドスターはなぜプリウスに乗るのか―知られざるトヨタの世界戦略 2006/3
韓国企業モノづくりの衝撃〜ヒュンダイ、サムスン、ＬＧ、ＳＫテレコムの現場から〜 2014/7 開幕前のテストで枕はホンダを見切って
ホンダディスカウント全開で行く方針を決めたんだろうな。
主催側にも話を通してチームラジオでアロンゾがホンダ批判するから
全部国際映像で流すようにと。
そうやって外堀を全部埋めておいて、枕から切っても違約金請求出来ない空気を造成していったんだな。
枕から切ることで被害者と外からは認識されるし、市販車の売り上げの影響を最小限に抑えられた。 まぁホンダがもう少しまともなPUを作ってれば良かっただけの話だわな
直近ではスペック4(笑)が間に合わなかったのが致命的だったんだと思う
こんな状況で「来年はスゴイですよ！」とか言っても誰も信じないよ >>124
正直スペック3で性粕\差がないとこｂ�ﾈらわりと戦ｂｦるようになっｂｽだけなんだよｂﾋ
ｂ謔､やくスターャgラインにたてｂｽだけだっていｂ､
ャXペック4で明らかにパワーがあがったことがわかるくらいにならないと来年はすごいとか言われてもね >>124
確かにもっと死に物狂いで開発しろとは思うが
枕も他人の事言えたものかな？
車体は自画自賛してるがせいぜい4番目だろ。
これで勝てるシャシーだと良く言えたもんだわ。
上に6台いるのにね。
タイヤ交換もここ数年ずっと遅いのに改善出来てない。
戦略も当たった試しがない。
モンツァで無駄にバンドーンを引っ張っていたがなにがしたいのか意味不明だった。
おそらく国際映像でゴボウ抜かれするところを流したかったのだろうな。 >>126
しゃーないって。
車体開発さえ出来ないほど酷いエンジンだった訳でさ。 >>126
今年はエンジン言い訳にできるとして、去年のピットや戦略はどうだったの？ >>127
それは来年を見てから言った方が賢明。
ホンダがどれ程醜いPUだったのか？
それともマクのシャシーが口ほどでも無かったのか？ 異次元の低性能でまともにゴールまで走れないエンジン
一昔前の激安中華品質 正規に公表公開された資料や品物見て、真似たんなら何の問題もないよ、プライドの問題は
あるだろうけどね 雑誌読んだらマクラーレンは違約金払ってなくて、もともとそういう話もなかったとか載ってたな
誰のコメントだたかは忘れたが そもそも違約金とかホンダ信者が話し盛ってレスしまくったから、
いつの間にかそれが既成事実になったんだよ マクラーレン、ホンダに違約金を払ってメルセデスに変更との報道
https://f1-gate.com/mclaren/f1_35576.html
開幕時にはもうザウバーを押し付ける計画立ててたんだな ザウバーなんかと契約成立してたらお先マックラだった。 ブーとアロンソの悪口にはうんざりだよ
なんでああなのか 「信者」と嘲笑う仮面信者は
成績が良くなるとすぐ手のひら返す。
ただ日和ってるだけ。 >>105
トロは小規模チームの割にはよいマシンを作るなだけで
同じPU積んでいるのにレッドブル＞＞＞トロ・ロッソ
ザウバーと最下位を争うチーム規模なわけだしポイント稼いでいるサインツはいなくなる
森山役員が言った３位は現実が見えてない メルセデスエンジン何で手放したか
ホンダのほうがいいと思ったからだろ
読みが浅かったのに八つ当たりはずかしい >>139
ホンダPUはホンダ100％ではなくて、どうやらマクラーレンとの共作
ホンダが100％悪いとして逃げるのは保身的には大正解
枕も悪いんじゃね？となってからでは自分の身が危なくなる >>143
だろうね、なんのノウハウもないホンダの
施設だけ借りて主な設計は多分枕側だったんだろうね >>116
これがあたっているとすると
簡単には変われな
来年地獄に落ちないと変われない
その先は三流メーカー、、 4輪は仕方ないとしても2輪はまだまだ一流だから(震え声 >>139
自分達の名誉を守るために誰かを悪者にしたいんだろ
まあ来年化けの皮が剥がれると思うがね >>147
まさにホンダ信者だな
マクラーレンのせい、ブーリエのせい、アロンソのせい
来年は誰のせいにして自我を保つのかな？ 鈴鹿にて
アロンソ「来年トロロッソ行きます、てへっ」 >>139
ブー様は昔から自分が無能なことによる問題を他人のせいだと言いくるめることで、たくみに責任逃れて自分の地位と金を守る口先だけで生きてきた奴だからな >>148
君は来年は誰を叩いて自我を保つのかな？ マクラーレンはスパイゲート以降、スポンサー付きづらいんじゃないかな。
自国のボーダフォンに逃げられてホンダに縋りついたわけだしね。 ホンダは来年のPUは今年のから大きくは変えないつもりかね
そうなると、今シーズン中にある程度ルノーのパフォーマンスには追いついておきたいな
特に決勝のペースで(´・ω・`) スポンサーに逃げられ、主要スタッフに逃げられ、ドライバーに逃げられ、エンジンメーカーに逃げられた結果が今だからな
なんでも俺たちの思う通りに出来さえすれば俺たちはチャンピオン獲れるはずなんだこんなはずじゃないんだって厨ニ病全開でスタッフやドライバーやメーカーやスポンサーといったパートナーを次々と邪険にした
こうなるべくしてこうなっただけの話 まあここのホンダ信者の意見を総合すると、
来年は開幕からチャンピオン争いするらしいから楽しみにしておくわ >>156
どこにそんなことが書いてあるんだ？眼科行ってこいよ クソシャシーでくそチームで金もないマクラーレンは来年はザウバーと最下位争い。
しかもマクラーレンはルノーにサイズゼロを強要。
それに対してメルセデスとほぼ同等のPUを持つホンダと、
マクラーレンよりはるかに優れたシャシーのトロロッソ、意思の疎通もしっかりしており、ドライバーは誰か知らんけどじじいのチャンピオン経験者のアロンソよりはるかに優秀なやつが2人乗るので来年はどんなに少なく見積もっても4勝は間違いない。
シンガポールで独走優勝は確実。
全戦表彰台もありえるな。 来年はたのむぞ、せめて壊れないエンジンを作ってくれー >>158
アンチの自演はいいんだよ、下手くそだな スペ4もスペ5も予定通りに出せないんだから
ホンダは >>149
アロンソくれるくらいならバトンくれ
費用的な意味で 来年はホンダF1の運命を決める大変な年だね
良ければレッドブルにもつながるが
駄目なら、F1撤退、運命の分かれ道
どっちにかける、50:50 かな
おもしろくなってきたね レッドブルは19年以降ルノー使わないらしいから
撤退どころか、レッドブルホンダが既定路線っぽいぞ 参戦初年度なら、トロロッソが悪いドライバーが悪いと言い訳の種には事欠かないけど、
マクラーレンという生き証人も残っている以上、ルノーPUと比較されるのは避けられない。
トロロッソにサインツが残っていたら、よりハッキリするはずだったんだけどねえ。 >>158
ついに壊れた人まで。
なんて罪が重いんだろう…ホンダのエンジン。 来年はホンダはトロロッソドライバーはしょぼいから
順位は、どうでもいいんだ。
エンジンさえいいやつ開発することだ。
ルノーより高性能なやつさえ作れれば
レース結果、予選は、どうだっていい。
再来年のレッドブル搭載れむけて
チャレンジあるのみ ホンダは次のレギュのゆとり仕様なら
最下位でも差は少なくなるかもね とにかく壊れなくてパワフルなやつ
作っておくれよ。
順位は最下位をチョロチョロでもいいけど
エンジンだけは、最高級のやつを頼む。 信者役の人はルノーより上と念仏のように繰り返すけど
メルセデスに勝つとかウソでも言えないあたりが信者役止まりなのよね 最高級だとメルセPUになってしまうから、重くても壊れなくてパワフルなやつに ここに書き込んでいる人間も、努力すれば成績が上がるという経験したことあるよな。
そんな目で来年はホンダを見ていくつもりだ。 発表した途端に｢来年はトップ3に近づく｣とか｢ジェームスキーのシャシーとの組み合わせ最強｣とかどんだけ頭の中お花畑なんだよ。今年以下の成績だって普通にあり得るだろ。 レッドブルホンダの書き込みは何度見ても吹く
現実と戦っていこうぜ 方向性が間違った努力は、成果を出せないのも確か。ただ、その方向性が間違ってるという「成果」は出せる。
それを良い「成績」につなげるには転換と継続が必要。それもまた難しいことではある
いまのホンダにそれができるだろうか。できなければ無残な撤退が待っている、どうなることやら… デカくて重くて構わないから壊れなくてパワフルなものを作ってくれ！ >>177
ルノーに替えたマクラーレンが、ルノーだったらトップ4を狙えたと現実的なことを
言っているのに対し、ホンダに見切りを付けたのは「箸にも棒にも掛からない」と
判断したからなんだと思われる。
それはホンダと実際に付き合った結果の結論なので、今のままの体制なら期待
通りと言うか、成績は下がるでしょうね。
山本某のコメントには驚いた以外の何物でも無い。 >>177
まあ現状のスペックだと確実に今年を下回るだろうな
ドライバーも微妙なことになりそうだし
ポジティブなところは正直エンジンとシャシーの開発がどっちかありきの開発にはならなそうなところくらいじゃないか >>170
市販車でも概ね2000年以前のホンダエンジンならあの音・感触・に自分が壊れる価値は有ったし、気持ちも分かる。
だが、バイクとか整備して乗りたくとも肝心の部品が出ないとかホント糞。
今のラインナップにその価値は・・・無いな。 ＞山本某のコメントには驚いた以外の何物でも無い。
なんかホラ吹いた？ 極端なホンダ擁護もなんだけど、やたらと、ホンダ信者を使うアンチもキモいよな。
バカの一つ覚えで、ホンダ信者ってさ。
なんか病んでる人だよな >>185
本当にアンチならこのスレに来ない。
同じ宗派内で派閥争いしてる信者の一種。 そんなに早くだしたら耐久性ないのがすぐ露呈しちゃうよ ２０１９年からレッドブル・ホンダか？！
ルノー、2018年末でのレッドブルとの決別をほぼ認める
https://f1-gate.com/renault/f1_38700.html 1年目、5戦目ぐらいで表彰台期待していたらテストからだめ
2年目、今年はよくなって表彰台1回と期待していたらボロクソ
3年目、責任者もPUも代わって表彰台1回と期待していたら2年目よりもボロクソ
←━━━━━━━━━━━━━━━━今ここ
4年目、良いチームに移って今年こそは！！
と期待していたら
なのか
4年目、今年はトロロッソにも迷惑をかけて… >>191
物事は前向きに考えるように
ニンゲンの脳みそは出来てるからな。
人生どんなにドン底に居ても
プラスに考えるのが人間ってものなので。 来年のPUはまた新設計らしいから初年度や今年と同じ事の繰り返しだろうね 来年は、去年よりだめだぁ、
ライバルに勝てるエンジンなんて全然、
作れそうに無いわ。
おら、もう限界だ。
なんて言う人は開発者として、クビになるからな。 となると来季はトロロッソに供給するだけとはいいながら、シャシやPU開発自体にも赤牛が色々リソースを積極的に投入してくれそうだから良いのではないか どんなに勝てる可能性ひくくとも、
絶対勝ってやるっていう強い信念をもって
開発つづけるしかない。
情熱、熱意、信念や。 そんなに新設計にする必要があるのかね？
燃焼効率はヘッドとピストンだけでいいんじゃね？ アロンソの
「来年もホンダエンジンだったらマクラ―レン契約しない」
発言は圧力であり、介入でも何者でもないかと思う。 >>170
おいおい、俺が言ってるのは「ホンダ信者」の妄言を全て集めた結果だぞw
ホンダ信者はマクラーレンはくそ！シャーシもくそ！チームもくそ！
PUはルノーよりすでに上、トロロッソはシャーシはいい！
アロンソはくそ！と言ってたんだか。 何か隠し球でも無いと差は縮まらないよな
ホンダはプラグを使ったHCCIを研究してたはずなんだけど使用してる気配も無いね
MGU-Hにしてもメルセデスがコンプレッサー側を必死に隠しているので何か有りそう >>198
メルセデスは空気過剰率 1.85、圧縮比 18 との情報なので遥か彼方の
目標です。
当座はフェラーリの圧縮比 16 あたりを狙うのではないでしょうか。 >>195
ルノーはアロンソに優勝できる車は提供できないと言ってるからな
トップになるPUを作ると心に秘めて努力するのはいいと思うけど、現実認識がきちんとできずに夢ばかり語られても白けるだけ 誹謗中傷になるかもしれんが
森山本部長って民進党にいそうな顔してるよね
あと山本部長は安生っぽい >>198
信頼性とか耐久性の為だろ？
来期は3基制限でそれ以上ならペナルティとかだからね。 誹謗中傷されてもしょうがない成績だからしょうがない。 新井さんがやってるころはマヌケで大笑いさせてもらったけど
ことここに至っては笑うことすらできなくなってきた ホンダは来年遅くとも夏休み前までには
何らかの結果を出さないと
レッドブル陣営とも仲違いしそうな気がする。
マクラはウィリ、インドあたりのポジションでも
「2017年よりマシ」で十分満足してそうw ブーリエもちゃんと保険掛けるの忘れないな
（まさかとは思うけどホンダが上行っちゃったらヤバイから保身保身）
ホンダF1、マクラーレンからの“サバティカル”提案を拒否
https://f1-gate.com/honda/f1_38701.html >>209
2017年の平均予選順位は
インド 10.43
ルノー 11.93
トロロッソ 12.14
マクラーレン 12.71
ウィリアムズ 12.81
ハース 14.04
だそうです。 >>201
あぁゴメン、それなら安心した。
最近壊れた人多過ぎてトロロッソなら勝てるかもね、なんて妄想超えちゃってるよね。 >>210
ちゃんと読んだ？
それ今年のテストでクソすぎたからホンダに
「長期休暇でもとって休まないかね？
なあに、また来年頑張ろうぜ！その間は違う会社に任せるから」
と言ったんだよ。
来年ホンダが良くなったら再来年まだ契約しようか？という提案したわけじゃないぞ。 おおGPニュース
新井直系が、自分たちがパフォーマンスを満たしていないことを認めてるじゃん 言語明瞭意味不明
ハセガーさんも大変だな上役がこれだと >>210
まるでヤマハに金だけだせと言ったウォーキンショーみたいな話だな 「俺たちはここまで言った。解消のまえによくなる可能性も考えて精一杯頑張ったけど、認めてくれなかった。
だからホンダ解約しちゃったことしょうがないよね、彼らも言ってるように無いとは思うけど、もし、マクラーレンの上に行っちゃったとしても俺たちを責めないでね。」
最後の段落でそういう気持ちが入っているように感じた。 最終的にだめだと思って解消したんだから、
保身以外でこんな事わざわざゲロる必要ないでしょ。 枕は図体がデカくて変化に対応出来ないって言われたことに対して
変わることすら拒んだのはホンダやろって言ってるだけやん 解消が決まったから言えるんだろ。本来はもっと言いたいことあるだろけどな。 赤牛は金輪際ルノーとはないし、ホンダももう今の関わってるやつがいなくなるまで枕とはないんだろうな・・・
もう簡単なエンジンにして、フェラみたいに枕もエンジン作れるようにすれば問題解決じゃないの。
メーカーいなくなることはないだろうし。
アストンとかポルシェあたりもF1とか言えるくらい余裕出てきてるくらい
世界でスポーツカー買える層厚くなったってことだしさ。
そういうスポーツカーメーカーがやればいいんだよ。 開幕前の時点では、「去年は6位になったし、今年はPUがパワーアップして、トップ３を苦しめることが出来るかもしれない」とマクラもアロンソは思ってた。そういう内容のインタビューも、あの頃は多いし。
開幕テスト時点で、去年よりパワーが出ていない。周りは速くなってるのに、これでは戦えない。
「今シーズンは今のコンセプトを研究して、来年またやろうよ」と提案するもホンダは拒否。
夏休み明けのスペック４まで我慢するも、ホンダは締め切り過ぎてもスペック４を投入できない。
とうとう我慢の限界が来て、契約解消。
マクラーレンからの見方をすればこんな感じ？ >>210
マクラはいろいろ提案してたがホンダがかたくなだったのか
ほんとホンダはダメだな インタビューとか、表に公表されたことの方が信じられるわ。違うならホンダも反論できるし。
違約金とかレッドブルホンダとか、根拠がないことを信じるのは妄想と変わらん。 なんでそんなムキになるのホンダ信者は
ムキになるような内容でもないだろ笑 表に出てきた内容より、米家とかの提灯記事の方がこ心地いいんだろうな。
沖縄タイムスとか好きそうだなホンダ信者は >>224
信頼性もボロボロ、パワーも約束できたものを持ってきてない、期日納期？もちろん守れない
F1じゃなくても、普通の会社の仕事としてもアカンし切られて仕方ないでしょ？ メルセデスなんて、ホンダ並みにパワーを抑えれば、シーズン一機PU
で済みそうだな。 >>223
アストンやポルシェが金がある？冗談でしょ
ポルシェはVWの金だし
WECですらガチでやり続けることに気が遠くなるから勝ち逃げの最高のタイミングがあったのをきっかけに抜けたのに
f1は更に金かかるんだからとんでもない
アストンに至ってはスポーツブランドで売り続けるためにF1の冠が欲しいけど経済的にも技術的にも無理な自覚はある
ただ名乗りあげるだけでF1に絡めた広告効果が上がるからな ホンダヲタ最後の願い
スペック4www
机上では凄いんです！ キリッ >>205
ドライバーからの「批判」を脳内で「激励」と勝手に解釈するとかルーピーそのものだし。 >>235
スペック4が全くダメダメでも、
マクラーレンがー
ブーリエがー
シャシーがー
アロンソがー
とか言い訳が鈴木亜久里以上に豊富だしね レッドブルはあまり信用できない アストンマーチンやVWと提携するはずだったとか片っ端から他のメーカーに声かけてるし 仮にホンダのエンジンPUが向上しても
長期契約は絶対結ばないはず。トロロッソで結果を出して様子見ぐらいしかできないんじゃないか今の所は。 ぶっちゃけ今の3.5とか3.7とか言ってるやつがスペック4なんでしょ
思ったよりショボかったから刻んで誤魔化してるだけで 今の状況ってホンダの市販車と変わんないよね。熟成不足の車を平気な顔して売ってるしバイクも酷いもんだ。ろくにオイル交換しなくても故障知らずだったスーパーカブもすぐ壊れる。
メーカーとしても終わってるよ。 >>239
スペック4が最低でも20kW程度パワーアップしていればいいんだけど、そんなわけないからねｗ ここだけの話だよ、誰にも言うなよ
スペック４は約50KWＵＰに成功、信頼性は知らん 俺もスペック4wwwや鈴鹿煙幕スペシャルwww期待してるぜ。
悪い方にね。 メルセデスとは80kW程度差があるんでしょ？
それに全然壊れないし信頼性抜群じゃんｗ 世界中から嘲笑されて、普通の人なら悔しいと思うでしょうが、さくらは不感症 >>224
実践テスト不足が原因なのに、休んで研究しろと言われてもそんなの従えるわけがないでしょ？ >>225
かたくなというか、それなら別れましょうとしたのはホンダくさいな
山本のコメントに枕はルノーに切り替えると早い段階で思ったとかあったしな
ザク・ブラウンが記者から来年に積むPUがないこともあり得るのでは？と質問され
それはないと信じてる・・・みたいなコメントしてた時もあった
そもそもFIAの期限にはマクラーレン・ホンダとザウバーホンダだったわけでさ
枕は来年積むPUメーカーを提出してる ＰＵは鈴鹿スペシャルがあるからいいとして、
シャーシも鈴鹿スペシャル的なアップデートがあるのかな？？ ホンダ側から切るように枕がもっていったんだろ。
そのぐらいわかれよw >>239
スペック5までは出すとか確か言ってたよな >>234
こいつ連結と独立採算の違いもわからんバカなんだなw
そもそもポルシェの業績は非常に好調で、北米と日本でバカみたいに売れてるんだがw
鬼畜なポルシェのオプション価格で718ですら諸経費合わせて総額1000万オーバー、991.2 Carrera Sなんて余裕で2000万オーバーの車が売れてるメーカーなんて他にないぞw
3000万オーバーの911 RやGT3 RSはプレミアまでついてる
で？アホンダのNSXは売れてるんですかね？www >>234
だよねえ、、、
今のレギュじゃ、完全な新規メーカーのPU参戦は費用含め色々とリスクがでかすぎる スペック4の後にもアップデートを予定しているとは言っていたが、
スペック5まで出すとは言っていない
余計な解釈せずにあくまで事実ベースで言おうよ >>250
枕は別れる別れる詐欺でゆすっていたということでしょ
そもそも組んだのは金目当てでもあったわけだしさ
本当に分かれる気はなかった
マクラーレン・ルノーが発表されたときに、これからスポンサー探すとか
言ってたわけで枕は金策ができてないし株主に支援要請な話も出ているしね
トロは金の要求してこないとか山本が言ってたしな 2018トロロッソ･ホンダ
2019レッドブル･ホンダ
2020ウイリアムズ･ホンダ
サーフランクが元気な内に強かったウイリアムズをホンダで復活して貰いたい ペイエンジン信者は金金うるせーな
誇るものは金しかないとか情けないね 草を生やしまくるのは
冗談交じりだよ 怒んないでね
と言うやらしい心の現れ 恥をさらし続けるアホンダの醜態、だんだんおもろなってきたｗ >>247
実践テストどころかベンチテストが全く間に合っていませんけど マクラーレンの言うサバティカルはよそのメーカーも認めるであろう最大限の妥協策
だったと思うけどな。シーズン中の最新マシンでテストし放題ってのは通りづらいだろう
から、古いマシンに乗せてテストを認めてもらうって方向で動く気だったんじゃ？ >>261
お人好しにも程があるね
一年もレースしないでテストしてたらマクラーレンを含む全チームから切られるわ 赤牛ってレッドブルのこと？
そういうキモい略語やめな
アホみたいよ >>261
代わりに乗せるＰＵ代金もホンダが肩代わりするってんだろ？
日本人をＡＴＭとしか見てないからそんな舐めた事考えるんだよ。
ＰＵ+大スポンサー様に言う事じゃないよね？
ホンダがいなかったら潰れる零細企業如きが。
あれだけ金出しても日本人乗せる気も無かったし
別れて正解だわ。 ホンダに頑張ってほしいが
今のF1ドライバーはろくな奴いないな
特にハミルトンとアロンソはチャンピオンになってほしくない トロロッソなら資金提供なしで済むから140億円すべて開発費や施設費に回せる
これは大きいぞ >>220
マクは大きすぎて変化に対応できない、
みたいなホンダ関係者の発言には
文字通り開いた口がふさがらなかったわｗ
そもそも離婚した相手を悪く言うのって、どうなんだろうね。
そりゃマクラーレン側も皮肉の一言も言いたくなるだろうよ インディでもシボレーに負けてるホンダがルセデスに匹敵する奴を作れるわけがない ホンダの経歴からして再来年は一回は優勝するだろう
今まで優勝なしで撤退したことないから 第三期の優勝は波乱のレースでのラッキーな一勝だったし
そもそも第二期だって、１９８８年をよく引き合いにだすけど
その年、ホンダエンジンのロータスは複数回チャンピオンのピケがいても
ダメダメだったわけで、いわばマクラーレンのシャシーが優秀だから勝てたんだよね。
ふと思ったけど、ピケとアロンソは似てるな。若い時にマシンと勢いに恵まれ
チャンピオンになったけど、晩年はマシンに恵まれなかった。
それでもピケはベネトンで最後に一花咲かしたけど、アロンソはどうなるかな。
来年はいろいろ楽しみだよ。 山本部長の発言は
マクラは大きすぎて自分たちがそれに対応出来ないって意味だと捉まえたけども
ちがうのか？？ アロンソもなんだかんだずるいから
まだまだ優勝するチャンスはあるだろうｗ
まあホンダのなんちゃってスーパーカーに対して
マクラーレンはその上の上の存在だからなあ
この部門では規模が小さいほうだね
アキュラだしアメリカでは PUの不調や故障の一端は、マクラーレン製の部品って話がホンダ側から出てきてる訳で、それを誤魔化す為にマクラーレン側が更に何か言うって感じに見えるがな。
マクラーレンとホンダは、色々な面で相性が悪かったんだろうな。
来年はマクラーレンはルノーとよろしくやれば良いだけだし、ホンダはトロでマクラーレンを見返してやれば良いだけ。 いつも見通しが甘いところは長谷川氏はアライポジティブ隊長の弟子であると言える。それがホンダのDNAなら、いつまでも絶対勝てない。
本気でやるなら、体制変えて新しい責任者探すとこからやるべき。
来期も今のままなら、すごく良くても、ルノーと同レベルな争いしか出来んだろ。
トロとドライバーのの実力考えれば、マクラルノーに勝てる気がしない。
山本部長ってのも、そんなホンダの似た者同士な匂いします。 >>273
ウイリアムズは1986年と1987年にホンダエンジンで連続コンスト1位になってる >>273
マクラーレンのシャシが優秀だったんじゃなくて
ロータスのシャシがダメダメだったんだよ
あの頃のロータスを例えるなら今年のウィリアムズ >>280
それはウィリアムズのシャシーも優秀だったってことでしょ。
90年代のウィリアムズ黄金時代にもつながっていくわけで。
今も昔もＦ１はシャシー良くなければ勝てない。
でもエンジンの力だけで勝てた時代なんてない。 エンジンだけでも勝てない
シャシーだけでも勝てない
ドライバーだけでも勝てない
CAR自動車だから MP4/5B〜6の頃は
シャシー性能は641/2やFW14には劣ると言われてたな。 今も昔もホンダはただのエンジンサプライヤー
今はエンジンも作れなくなっちゃったみたいだけど アキュラNSXは規制のため開発にえらい時間かかったが
ゴードンマーレーが作った初代のやつは
そんなに時間かけてないから
本当は不具合だらけだったりして。 >>261
古いマシンでの参入前テストはメルセデスの妨害によって事実上禁止されてる
その割には市販車に載せてテストしてたらしいが いつになったら華麗なる掌返しを決めさせてくれるのだろうか 2強に追いつけないと手のひらなんてないし
来年うまくやって性能を引き出せなくても
レッドブルのようきゅうをこなすことからじゃないかね？ ルノーF1、レッドブルとの決別を示唆
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170923-00000000-fliv-moto
うわさとなっているレッドブルとの関係解消についてフランスの『Auto Hebdo（オト・エブド）』から
質問を受けたルノーF1のシリル・アビテブール（マネジングディレクター）は、
「遅かれ早かれ、ルノーはレッドブルと決別せざるを得ないんだ」と答え、次のように付け加えた。 サインツはトロよりルノーワークス行けて喜んでるけど
そんなに差がある？ ところで
「マクラーレンはお金がないからホンダと別れられない」、
「違約金が発生するからホンダと別れられない」、
「アロンソの高給はホンダがいないと支払えない」
「ワークスチームのホンダを切れるはずがない」、
とかイキってたホンダ信者はどこに行った？
あいつらにはいい加減に現実を見てから発言してもらいたい。
ホンダ中心にF1村が動いているわけではないということを。 >>273 ロータス99Tと100Tだったかな？
確か、風洞実験の機械が狂っていたんだか、機械の数値がデタラメだったとかで、どうにもならない駄作になったんじゃなかったかな？ >>292
アロンソは来年未定だからね
金銭で放出はこれからでしょ
残るならかなり爆弾なるだろうし >>292
フェラーリかメルセデスの関係者の方ですか？ >>291
今年だけでもどんどん速くなって4番手チームになりつつあるし来年以降はもっと速くなると思ってるからだろ ヒュルケンがルノー選んだのも将来勝てるチームになるからだよ
インドやトロロッソだと勝てないし >>291のような疑問を持つバカがいることが信じられんわ 年予算500億から150億無くなるんだろ
マジでスポンサー付かないとジリ貧だな >>210
そんなマクラーレンの都合のいい話されても知るかよで終わりだろ
マクラーレンの言ってる事はせこすぎだろ >>300
来年は俺のほうが予想が正しかったと思いたい
トロロッソホンダがポイント上回ることを祈る >>298
選ばなきゃメルセデスの可能性もあったのに 鈴鹿でペナルティー喰らうアップデートは最新からない
その前に来週入れるだけ >>307
最低でも200億は確保しないもいけないし
そこからルノー用にギアボックス作成
シャーシの重量配分など
エアロも重量配分から全面変更w
そこまでしても、ぶっちゃけストレートの速さ以外なら枕ホンダも5〜6位圏内と言う、最近の速さ
積み替えて同じ順位になってもねぇw フォースインディアから電撃移籍したフィジケラも
フェラーリで散々な結果だったから
やってみないとわからないのがF1 不様だなマクラーレンｗ
まあ所詮3流4流シャシーしか造れない格下チームはそんなもんか ホンダがターボで表彰台独占中に海外チームはこぞってノンターボエンジンの
開発に全精力を集中して制度を上げて、ホンダの追い落としを画策してた
ホンダはまんまとそれに引っかかったわけだな FIAはHONDA追い込んだ後はフェラーリ復権に躍起だがそれだけはなかなか上手く行ってない マクラのオーナーってアラブの大富豪だろ。100億程度はサッとだす 枕側の本田 嫌い度
＜ーー嫌い アロ＞出資者＞枕
ドライバーが中堅クラスだったら続いたのかも
枕がアロを説得しきれなかったのかな マクラーレンの不満の代弁者がアロンソだった、という事に何故気づかない
アロンソはインディ500に優勝したいんだし、ホンダを心から憎んでいない
寧ろ、アロンソはホンダのファン >>320
枕側の本田 嫌い度
＜ーー嫌い アラブ出資者＞枕＞アロ
？ 深く考えろみんな、アロンソはフェラとメルセは絶対無理、ルノーカスタマーに
成り下がるマクラでは満足できないのは明白
となると、残るのはレッドブルしか無いのだよ、後は分かるよな マクラーレンとしては先ずはトップ3が目標
レッドブルとルノーの関係を引き裂くのは戦略の一つ 今回のホンダとマクラが契約を破棄してまでの決別を行った様に
Ｆ１は何が有っても不思議じゃない
2019年まさかのレッドブルホンダにアロンソという事が十分有り得る 会見で本部長が3位を目指すっていってたけど
その時点でトロとホンダの意思疎通が全くできてないことがわかる >>293
99Tは、アクティブサスの熟成不足
100Tは、ホンダが事前に仕様変更を通達しておらず、
エンジンとアンダーフロアにスペーサーを入れざるを得なくなり
その箇所の剛性不足で、車体が捻れてまともに走らない メルセデス、フェラーリがあって
レッドブルの子分チームなのに
3位を目指すっておかしいだろｗ >>256
ホンダがフランクにした仕打ちを考えれば、
フランクはホンダを許さないだろ レッドブルにアロンソは絶対に無い
ルノーにアロンソは有る
ルノーに競争力出れば相思相愛 もういいよアロンソは。なにしろ歳だ。若いやつに走ってもらいたい。 レッドブルも来年からホンダにすれば
良いのに。来年ルノーからはろくな
エンジンもらえないよ。リカルドと
フェルスタッペンにホンダマネーを
５億ぐらいやれば我慢するんじゃない。 ザウバーにも断られたホンダエンジンなんか、どこも使いたくないんだよ
ペイエンジンとして生き残れたのが奇跡 近年のマクラーレンの獲得ポイント（使用エンジン）
2010年 ４５４ｐ （メルセデス）
2011年 ４９７ｐ （メルセデス）
2012年 ３７８ｐ （メルセデス）
2013年 １２２ｐ （メルセデス） ※5月にマクラーレンホンダ復活発表
2014年 １８１ｐ （メルセデス） ※1月にウィットマーシュCEO解任
2015年 ２７ｐ （ホンダ） ※2月に伊東社長退任発表 （アロンソ感電?事故の翌日）
2016年 ７６ｐ （ホンダ） ※2月に新井総責任者退任 （本人は定年の為と主張）
2017年 １７ｐ （ホンダ） ※第14戦終了時点 （同戦開始前にホンダとの関係解消を発表）
2018年 ？？？ （ルノー）
マクラーレンの悪夢はホンダとの付き合いから始まってる。 >>284
総合優勝してるんだから不安要素がある革新技術使わず従来の技術でコンサバにタイトル防衛を狙うのは妥当
勝ってるんだから冒険する必要がないよ ザウバーはこっちから願い下げです
手を差し伸べたのに生意気 来年はリザルトを逆さまに見る習慣をつけよう
常にトップ争いしてるように見えるからね！ >>335
ザウバーの件はモニシャがフェラーリの育成枠をぶっ潰してホンダと契約しようとしたのをひっくり返されただけだろ
モニシャのクーデターが失敗しただけ >>336
というよりvodafoneのタイトルスポンサー撤退から始まってる 使用できるるエンジン機数が減るのはいたいな
ヨーロッパ勢にハブられてるから孤軍奮闘になる予感 「マクラーレンの企業規模では変化への適応が難しい」 てのは
「おまえらもう常勝チームじゃねえんだからパワーパワーとガツガツするんじゃねえよ、
俺ら10年は付き合ってやるって言ってんだから黙って待ってろ」
てことだろ 今グランプリニュース観たけど松下なんて当分無理だな
誰も松下がF1に相応しいと認めない
ホンダも松下じゃ推せない >>336
うわー、マクラーレンかわいそう。
そりゃ解消もしたくなる マクラーレン批判する前にホンダのPUどうにかしろよ
散々迷惑かけたんだからここでスペック5出して爆走したら
レッドブルだって移籍するわ >>336
2014から没落だと思ったら、2013からだった 大規模メーカーにとってエンジンの数を限るとかルールは堅苦しいだけで参戦する意味なくないか
名誉回復の結果出したらすぐやめちまえよ >>349
すぐには無理っしょ
熱効率50%超えしないと ポルシェは出てこないっていうか少なくともフルワークスでは出てこられないと思うけどなぁ｡
今年に入ってもVWのディーゼルゲートまだまだ収まってないし､制裁金等々含めて､総額10兆円超の特別損失でしょ? そもそも第二期の「マクラーレンのダメダメシャシーをほんだパワーで勝った」と言うのが明らかに違いなんだよな
ホンダのパワーはあるけどクソでかくて重いエンジンに対応するためにあのシャシーになった。
が正解。
チャンピオンエンジンだー！で夢見たティレルがどうなったか見ればわかる。 他のメーカーはこっそりテストしてるのに
テスト制限を守ってるのホンダだけだったりして ホラ吹き長谷川「マクラーレンとの最後の6戦ではアプローチを変更」アップデートが間に合いそうもないので誤魔化してきましたねｗ スペック4（笑）見送りだね
ttps://f1-gate.com/honda/f1_38708.html いまさらマクラーレンにポイントやってもしゃーないし というか少しずつ着実に
ポイント取れるように
ペナルティは受けない方向にするんやろ。
今年の結果による分配金大事だし。 >>346
繰り返しますが枕の凋落は2013年でvodafoneに見捨てられた後の事です 表向きはシーズン最後まで今のPUのパワーアップに全力を尽くすみたいなことを言ってるけど、
実際はもう来年のPU開発に全力をかたむけてるんだろうね。
来年はもう本当に失敗出来ないから。 たとえこの惨状のホンダでも
来年は敵になるチームに
見せたくない進化部分ってのがあるのかねえ。
メルセデスからホンダへ切り替えたときも
そういうのあったよね。 アロンソの車壊れてPU交換だろ？
アロンソ、ペナルティスペック4
バンドーン、ノーペナ現行
これていいだろ >>363
まあ来季は上位チーム食いを目指すわけだし来季以降もザウバー辺りが永遠のライバルなマクラーレンの成績今更気にしても仕方がないしな >>354
別会社に密かに図面他情報流して作らして、同等車体も作って遠方のテストコースでひっそり マク側のミーティングも退席させられてるらしいから、もう只の消化レースだね 隠すほどのモノでもないと思うのだが
やはりスペック4なんて存在しなかった 鈴鹿ではグリッドダウン受けたくなければスペック4入れて壊れたら今の入れるしかないね >>362
ホンダと手を組む発表をすればメルセデスが手を抜くのは当たり前
ついでにワークスメルセデスの脅威も排除 マクラはアメリカGPでポイント取りたいから、鈴鹿で交換したいらしいね。 >>352
要求されているのが10兆円ってだけで実際の支払いはもっと安くなる
裁判の慰謝料と一緒だよ 制裁金は１．５兆円で和解したらしいね。
あとは賠償金か。 ごめん
古いニュースだった。
２０１７年のニュースでは５０００億円でアメリカ当局と和解とある。 >>328
むしろフランクが事故にあった直後に契約を延長し（てあげ）たんだよ。
ホンダとマクラーレンが契約した後に、そんな恩義も忘れて文句ばっかり言ったから今でもホンダはウィリアムズを許さない。 今のPUレギュって、もともとメルセが先行開発してたのものを取り入れたの？それって、なんか卑怯な気もするけど。どうなんですか？ マンセル「かつてホンダのエンジンが俺を男にしてくれた」 マクラーレンにポイントを渡さず、トロロッソのポイントが上がるようにするだろ。分担金のために。 フランクとホンダの話はどっかで読んだな
お前らは俺がこうなったから契約解除するのか？
いいえ、あなたがそうならなければ昨年で契約解除していた
川本さんだっけか？ >>328
それは逆様な話
フランクの仕打ちにキレたホンダが見切りをつけた
昔からフランクはエンジンメーカーに対して下種な態度しかとったことはない、BMW然り 来年の開発にシフトって、コンセプトそのままなんだからさ、マクラーレンのポイントやドライバーのペナルティ気にしても意味なし
3年間悲惨って公然と言われてるし、実走テストの場と割り切るべきだろ来年も１チームだけだし
ホンダのアイテムやらがライバルに渡る恐れがあるの器具してるなら、こんな悲惨な状況にいるわけないし
ルノーもそんな情報なんかいらんだろｗ
やっぱ、ホンダはやることなすことすべてがおかしいわ 結局は、小刻み以外の大幅なスペックアップできるタマがないのが現状なんだろうな 今の規格のエンジンはあと3年しかないし実車で試す機会なんてないもっとないからドンドンためしたら良いのになー >>383
君はニワカか？
下位チームが打ち出したコンセプトが上位チームに踏襲されるなんて前例は枚挙に暇がないんだぞ クビアトじゃ期待できない。
こう言うと長期計画や開発テストがメインで、アロンソのようなドライバーではコンセプトに合わないと言う奴がいるが
マクラやアロンソの言ってる事に対して「ある程度」の反論の証明は必要だろ。
クビアトじゃ「ある程度」の証明も得られない。 逆にマクラやアロンソの言論や態度が正しいとオーバーキルで証明する事になる。
マクラやアロンソが正しいでいいし、勝たなくてもいいが、オーバーキルだけはあかん。トロだってサインツぐらいのポイント欲しいだろ。
下手するとドライバーが要因なのに、トロにまでエンジンが悪いと言われる。 >>270
ハァ？
マクラーレンがそんなこと言う資格ないだろ。
あれだけホンダディスカウントやってたの忘れたのか？ >>387
そうなりたくなきゃ今年ホンダが結果だしてりゃ良かった話
世界最高峰の舞台にチャンスは二度もない >>386
メルセデスを同じコンセプト真似してるだけだろホンダは
それをルノーは否定してる。自分らのコンセプトに自信あると
それに他が真似たがるようなアイテムあるなら、今のホンダが苦境に置かれてるわけがないだろ >>388
実際ディスカウントだししゃーない
2015年からの長期契約の下、フェルナンド・アロンソとジェンソン・バトンのチャンピオン経験者ふたりを擁してビッグプロジェクトに臨んだ
マクラーレン・ホンダだが、初年度2015年に備えたテストの段階からパワーユニットにトラブルが相次ぎ、2015年は合計27点でコンストラクターズ選手権9位に沈んだ。
翌2016年には状況に改善が見られ、76点を獲得してランキングを6位に上げた。しかし、さらなる向上が期待された3年目の2017年には、
再びプレシーズンテストからトラブルが連発。第14戦終了時点で獲得ポイントはわずか17点、ランキング9位と低迷している。
2014年 １８１ｐ （メルセデス）
2015年 ２７ｐ （ホンダ）
2016年 ７６ｐ （ホンダ）
2017年 １７ｐ （ホンダ） ※第14戦終了時点 来年は、エンジン開発に専念やね。
予選やタイム、、結果は期待したらあかん。
ドライバーが遅すぎるから、結果しょぼいやろな。
エンジン開発に全力集中だな。
エンジンで性能でルノー超えたら期待もてる。
再来年٩( 'ω' )و >>378
メルセデスの仕込み疑惑がかなり高いってか真っ黒
どうも直4時代の時点でセミHCCI技術開発仕込みずみっぽい
それでもFIAとFOMが通しちゃったのは、メルセデスが撤退を盾に強引に通したから >>393
まぁV8の頃からホンダはメルセデスに70馬力も差を付けられてたから関係ない話だけどねｗ そもそも3期のリーマンショック前の時からメルセデスエンジンに大差つけられてたやん。 >>392 トロが納得出来るかどうかだな。
マクラとアロンソは来年も言葉を吐くだろうし、トロもホンダもそれでいいなら別に。 >>381
中部さんの1000馬力のエクスタシーだな。
ウィリアムズに87年いっぱいで解消を伝えたのは桜井さん。
中嶋を乗せるのは拒否したからと、フランクは回顧してるから
よく分からん。 >>388
ディスカウントって何?
…ひょっとしてディスってた(disrespect)と言いたかったのかな? 87年に中嶋なんて乗せてたらウィリアムズはコンストラクターはまず無理だったな。
したがってフランクがただしい >>390
F1で繰り返されてきた歴史を知らないなら黙ってりゃいいんじゃないか？ 実はスペック4は夏休みに出来てたけど、マクラーレンが契約解除するのを背中押すために
わざとスペック4入れなかった
説 >>328
ウイリアムズはホンダに使途不明の請求書を送りつけるとか舐めたことをやるから切られたんだろ ロン・デニスがプロストを引き連れて来日し、本田宗一郎に「エンジンちょーだいな」
と懇願してホンダエンジンを手に入れたくせに「3年間は災難だった」とまで言い放ち
やがって来年バチが当たるよマクラーレンは >>403
君の脳内では、第四期前にプロストとロンデニスがホンダ訪れたことになってるんだ
怖いなあホンダ信者は。
俺の中では第二期のウィリアムズホンダ時代の話と思ったんだけど。 まあ、ホンダ信者によると来年はメルセデスとトップ争いだしな
トロロッソホンダで。 ホンダ信者はもう30年前のことは忘れろ
昨日のことみたいに覚えてるだろｗ 来年のPUって今年のとは別に開発進んでないの？
進んでるとしたら今の人達とは別部門で作ってそう >>406
マクラーレンホンダと言えばセナベルガーのワンツーフィニッシュだからｗ トロロッソは来年成績落ちてもホンダのせいに出来るから
気は楽そうだな JKも大変だな。
フェラーリ → ルノー → ホンダ
いつも設計変更で不眠不休。 >>410 これがミソ クビアトと新人の体制に危機を感じなきゃならないのはホンダ テストにトロ本用意できればなー
枕はよっぽど自信がなければやらないだろうけど
ホンダはテストに付き合うのかね？ それにしても、レッドブルはルノーとこんなに関係悪化させてだいじょうぶなのか？
ホンダにエンジンの供給を頼めばそりゃ喜んで応じるだろうけど、いくらホンダでも2チームに無償供給する余裕はないから、
最悪の場合ショボいエンジンを金払って買うことになるぞ
今の時点ではルノーをなだめとくのが正解だと思うんだが ルノーワークスがあるのでルノーの方がレッドブルを切りたいのでは？ レッドブルはルノーと切れてもアウディやポルシェと手を組むだけだから
ホンダの居場所は基本的にない >>417
21年ならともかく、19年にアウディとかポルシェはいなくね？ F速読んだけど来年のPUも相当いじる必要があるって話だな >>415
マクラと別れられたから余裕でしょ ザウバーにだって無料？
ホンダが駄目なままだったらメルセデスか撤退かってことで >>415
どうせ2020年までの話しだしな
レッドブルの場合、マクラーレンと違って確かにシャシーは業界トップレベルだ
それだけに口も悪いし、もし組んでここで失敗しようもんなら、メーカーとして
終わってしまう心配をしないといけないわな >>418
ポルシェはWECで熱回生も運動回生もやってるからあり得る話
競争力があると判断できたら2019年からでも参戦するかも
WEC撤退したのはF1のためかも >>419
そうなん？
いじるのは勝手だけど
絡まった配線みたいなゴチャゴチャしていないパワーユニットにしてもらいたいな
マウント外したらカーボンの受皿に載ったパワーユニットごとワンタッチでリフトして外せるような。
メンテしやすい、これも障害率を減らすことになると思うけどな 第23.3条
各ドライバーは、シーズンの間、
ICE3基
MGU-H3基
ターボチャージャー3基
エナジーストア2基
コントロールエレクトロニクス2基
MGU-K2基
を超えて使用することはできない。全部3基じゃなかったんだな >>422
ポルシェがWECやめるの、ディーゼル問題で参戦どころじゃないからだと思ってた
アウディも突然WECやめてるし >>426
ドイツなどヨーロッパ各国は電気自動車必須になったからな >>423
いじるって意味勘違いしてないか？
来年は今年のコンセプトを元に開発を進めるって話なんだからハイセンスがごちゃごちゃとかそんな話ではないし、交換が簡単かどうかはエンジンだけの事情じゃない >>397
可能性としてはフォーミュラE参戦に集中するための線が大きいだろ 一部の人の中では、ホンダは2期の最強エンジンのままだし、マクラはメルセデスPUでも遅かったクソチーム（コンスト5位）という認識のまま変わってない。 >>427
電気自動車にしたら発電所を大増設しないといけないけどどうするつもりなんだろう？
原発にしたら事故の危険が増すし、火力発電所にしたら発電所の周りの環境が悪化するだろうし
解決策あるのかな？ F速雑誌で、現行PUは、大幅な見直しが必要とか言ってる。
今シーズン中にルノーを超える目標に下方修正したのは、そういうことのようだ
来季の進展も、楽観視はできなさそうだ 来年大幅な修正だと信頼性に不安ありやな
テストの1台体制もまた足を引っ張りそうやな(´・ω・`) つうか今年のPUのコンセプトってのが間違ってたんじゃないか？ >>432
その世代はNA時代の苦戦も知っている
黄金時代を聞きかじって変遷を知らないお前とは違う 目標の修正は、現実的とはいえるけどもね。
長谷川は他のPUと開きがあるって言い続けてるのに、一部は「ルノーとかわらない」とか謎の妄想してるし。 >>433
送電ロスがデカすぎるのと、発電した電力を貯めておけないのがネックだな
エネファームとかで家庭で発電するのが現実的なんだろうか >>438
世代とか関係ないんだ、おじいちゃん。
今の結果を見ようよ。 >>441
2期を知っていれば黄金時代が頭から離れないなんて事にはならないんだよ糞餓鬼君 >>433
自国では原発放棄しておいて他国から原発の電気買うとかやるドイツみたいな国が偉そうな事言ってるだけだから国力の弱いどっかに原発押し付けるんじゃないの？
電気自動車にするとしても電力を自動車だけに優先的に使う訳にも行かないから、結局トヨタに頭下げてハイブリッドやる事になるかもよ
大体先進国以外じゃ電気自動車なんて無理だからね 取り敢えず頑張って欲しい マクラーレンが後悔するくらいにね >>442
何を言っているのか分からないよ、おじいちゃん。
「黄金時代が頭から離れないなんて事にはならない」ってどういうこと？
「黄金時代が頭から離れない」「なんて事にはならない」でいいの。これも変な言い回しだけど。
「2期の詳細を知っている人間であれば、黄金時代のことを忘れることが出来る、別のことだと考えることが出来る」っていうことかな。
それなら先の話題と全然リンクしてないし。何が言いたいのか分からないよ、おじいちゃん。 電気自動車は その内 ワイヤレス電力電送になれば
増えてくるだろうね
それまでは ハイブリッドだな >>320
あの性格でインディ500は優勝できないよ >>320
本来ブーちゃんがやらないといけないことを全部アロンソがやってる状態だからなぁ
それに提灯がブースカ言うわけだから気の毒な話だ >>448
どんな性格なら勝ててアロンソの性格の何が原因で勝てないんですか？ >>434
詰め込めるものは全部詰め込んで出したったってハセガーさん言ってたのに失敗作だったか
メルセデスは今年重量増えたらしいなぁ。インドのドライバーが減量大変だったらしいし アロンソの性格では勝てない笑
ホンダ信者は次から次に名言が生まれるな アロンソは金が欲しい、アロンソに巨額オファーするのは枕しかいない
代弁者ではなくて共謀者でしょ >>454
確かにw
ホンダ信者はいつでも笑わせてくれる 狼ホラッチョ長谷川「目標値までいけばパワーユニットとして世界一になれるコンセプトだと考えてます。」⇒現行では限界があるため、かなりの見直し部分がある。まーたホラ吹きかｗ 既出ならすまんがロン・デニス失脚時点でホンダ決別も決定したらしい
内紛でロンの影響下のものは全てきる決定
カビートも数ヶ月で終わったのそのせい >>446
2期の参戦から撤退までを知らないなら黙ってろ馬鹿な餓鬼が馬鹿自慢してどうする 来年も今年みたいな惨事ならトストさんからぶん殴られるだろうなｗ >>448
インディ500はミスらない冷静な判断力と耐える精神
そして細かいセッティング
100周あって97周6位でもイエローや上位を抜けるチャンスで勝つこと
アロンソには無理
市街地とかは強いと思うけどね インディ500をちゃんと見てる人がどれだけいるんだろう ガスリーはSFで頑張ってるな。
だが来季はここでホンダ擁護にボロクソに叩かれるだろうw
バンドーンがそうだったように。 >>458
余程嫌だったんでしょ、唯一昔気質系の残党だし頑固だし、それなりの実績あるし‥失敗も。
追い出したついでに名称変更もすれば良かったのにね。
これは変えられんかったんでしょうな、金せびりとるのに。
金転系のが大口出資者だから仕方ないか。
まあ頑張ってね‥しかない、ホンダも同じだけど。 たっくんが勝ったので俺の中ではインディの価値が絶賛下落中 おい川井ちゃんが昨日のGPニュースでマクラーレンのマシンはメカニカルグリップに優れてダウンフォースもたっぷりだと
お前らと真逆のこと言ってたぞｗ >>468
ダウンフォースを上げれば、グリップは上がるわな。
トップスピードは落ちるがな。
枕の奴らは、過信してるからな。
変化に対応出来ないと言われるのは、こういう部分じゃないかな。 メカニカルグリップがいいという事はサスペンションがいいということで
お前らの発言全否定ｗ >>468
ダウンフォースをそのまま、ドラッグを下げれば、レッドブルに対抗できる。 参考までにSFにおけるホンダエンジン勢の実力
※2017/9/23菅生予選（ドライ）
１位 TOYOTA ※レコード更新
２位 TOYOTA ※レコード更新
３位 Honda（ガスリー）
４位 TOYOTA
５位 TOYOTA
６位 TOYOTA
７位 TOYOTA
８位 TOYOTA
９位 TOYOTA
10位 Honda
11位 Honda
12位 TOYOTA
13位 Honda
14位 Honda
15位 Honda
16位 Honda
17位 TOYOTA
18位 TOYOTA
19位 Honda
あまりにも分かりやすいエンジンの力関係。
俺にはガスリーがアロンソと重なって見える。 まさかメカニカル・グリップとエアロダイナミック・グリップの違いがわかってないとは 鈴鹿で分かるだろ
今年は速いといいな
もしそうでないならここでペナ受けるべきだ >>468
ホンダ信者はヤフーニュースでしかF1見てないから笑
ネクストとかけいやくしてませーん笑 メカニカルグリップが本当にいいなら
もっと速いよ
コーナーの進入速度は遅いし
メカニカルグリップがいいのは3強に追いつかないけど
そんなもんだろw 枕の弱点は貧弱なパワーと糞みたいなデプロイ燃費だけ
レースみてたら猿でも分かる事 >>471
まっとうなホンダファンはマクラーレンが優秀なのはわかってる。
疑いを持っているのはホンダ信者だけ。 バッテリーカーはドイツ人の大好きなアウトバーンで300キロとか速度出したら、隣の町に行くのも困難になる。大衆車はともかく、
電気自動車がスポーツカーの主流になるかどうかはまだわからない（バッテリーの革命的進化が必要）。
代替は燃料自動車になるしかないんでこれから先は予断を許さない >>463
バンドンそんなに叩かれてるか？擁護のほうが多い気がするが。
もう一人の実質チャンピオンは知らんがｗ マクラが優秀な訳ないだろ、ピットワークを見ろ
タイヤ交換の遅さ、タイミングの悪さ・・・・・ 最悪じゃないの
ＰＵもクソだがシャーシもクソ、さくらのクソスタッフにマクラのクソスタッフ
同じクソスタッフ同士が罵り合っても良い事はない
トロホンダでガンバレ、結果を出してレッドブルホンダだ >>473
トヨタ陣営はボディーにアルミテープ貼ってるんじゃね？ >>482
叩かれる以前に空気orリタイアの前半だから評価しようがない
バトルもノーパワーでないしw メカニカルグリップが良いならウイング建てる必要もないし低ドラッグなマシンにするはず
スリット開けまくってるのはドラッグが必要なマシンなのだと思う >>484
それロン追放から急激だからな
来年はホンダマネーもないわけで
更にメカニカルスタッフは低下する
チーム立て直す手段なんてあるんか？w
いくら金つんでも枕の運営や経営が未知数じゃ 今年はある意味ゼロからの開発だったけど、来年もまたゼロからの開発になるのかな？ >>487
GPコン15に面白い解説がある
ロングホイールベースはフロントタイヤの乱気流が少ない
ショートは多い
以前はあそこまでロングじゃないからメルセデスは整流板を立ててたけど
ホイールベースによる乱気流低下から無くしてエアロ強化して最高速が安定し速くなった。
逆に枕は最近になってフロントタイヤ後ろのボディへ整流板を増設した
レース結果から考察すると
枕のやったのは不正解であり、更に、今までのエアロや最高速到達までの遅さがPUの糞だけじゃなくエアロに問題点があった証明なんだよね
メルセデスが全て正解じゃないけど
メルセデスを正解にするなら枕のエアロはかなり悪い可能性も高い >>472
スパでそれ出来なかったじゃん
マクラーレンのシャシーはレッドブルと違って万能じゃないんだよ 乱気流対策がうまくいってる
赤牛は速いけど
メルフェルカスタマーやルノーワークスが
それほど枕と変わらないか遅いのはエンジンパワーだけじゃなく
ホイールベースによる乱気流対策が出来てないからパワー食われまくってるのかもな
ウィリアムズがエアロ失敗して凄く遅くなったようにね GPコンの日本語字幕は面白いからDAZNで見た方がいいよ
特にパワーユニットじゃなく
エアロ関係の情報は色々と面白い >>493
PUだけでタイムを稼ぐ時代じゃないのにマクラーレンは何か勘違いして全部ホンダのせいにしてる
ワークスは最初からPUとPUの特性を活かすシャシーを一体化して開発出来るけど、カスタマーはそれが出来ないから勝てない 受け入れられるわけない案持ち出して
いろいろ提案したんだが残念だ、とか
ホント欧米人はこんなんばっかだな。
ふざけやがって。 >>488
金腐る程あるのに立ち直る気配のないホンダの悪口はやめろ あ、ここで重要なのは
ワイド＆太くなったタイヤの影響ね
そこの対策ができたのが3強だけだったって事じゃないかね
想定外の乱気流がフロントタイヤから発生してた。と
それと同時に他のマシンからの乱気流対策もうまくいかないと速く走れないし抜けないからな
3強以外はエアロ失敗と考えると前半戦のレースなってないのも納得できるんだよね
枕はホンダが遅すぎるから相乗作用かもしれんがw >>495
それもロン関係の内乱と枕対立とホンダ嫌がらせ？もあって
運営、営業、チーム運営、ドライバー、メカニック対立、ホンダとか？w
6勢力以上で対立してる状態だもんな最低でも
こんなの結果が出るほうがおかしいんだよね ワークスホンダ見たいけどな。
スポンサー付かなかったら、またアースカラーでごまかせばよい笑
奇跡で強くなったらまた虐め受けそうだけど、そこは金で解決しろ。 パワー依存度が低いモナコ、ハンガリーシンガポールで今シーズン2台揃ってQ3進出（これだけ）
これでシャシーが悪いとかないからｗ >>500
フジは嫌いだから見ない
カワイの考察が当たったの殆ど知らないんだが >>502
悪いとは言わないが良くもない
良いってのはレッドブルみたいなのだろ 形色がスパイカーそのもので速い気がしない
その前はHRTだったし
カラーリングのセンスからしてだめだわ そこそこ良いトロとドライバー叩きまくる未来とか恥ずかしくて涙が出る ではバンドーンファンの皆さまに
過去の発言おさらい
ストフェル・バンドーンまでも「マクラーレン・ホンダは最下位チーム」 2017年3月27日
http://f1-gate.com/vandoorne/f1_35555.html
> 「僕たちは最後まで走ったけど、まったく戦うことができなかった。パワーがかなり足りないし、
> 戦うのは不可能だ。実際、僕たちは別のカテゴリーで走っていた」
> 「僕たちはほぼ最下位だ。僕たちのパッケージは競争的ではない」
> 「3秒遅れで楽しいわけがない。レースにならないからね」
ストフェル・バンドーン 「ホンダのパワー不足でレースにならない」 2017年4月12日
https://f1-gate.com/vandoorne/f1_35838.html
> 「クルマの感覚はかなりいい。マッサのウィリアムズの後ろにいたときは、全てのコーナーで
> 僕の方が速かったとさえ言える」とストフェル・バンドーンは Het Laatste Nieuws にコメント。
> 「レースをするのに僕たちのトップスピードはあまりに遅すぎる。僕たちにとっては不可能だ。
> ストレートのスタートではミラーを見ているけど、終わりにはクルマは隣にいる。僕たちには緊急で
> もっと多くのパワーが必要だ」
> 「クルマの感触はかなりいい。アップデートが機能しているように思うし、シャシーは正しい方向に
> 進んでいる。とにかくストレートでのスピードが足りない」 >>500
GPニュース見てるけど、あまり有益な情報は無いよね。
カワイが知ったかするだけの番組 つづき
【F1】マクラーレンのブーリエ「これまで経験した中で最も厳しい週末」 2017-06-25
https://jp.motorsport.com/f1/news/
> バンドーンは、ここバクーでは狭くツイスティな中間セクターでも苦労しているという。その原因は、
> パワー不足を補うために用意されたローダウンフォース仕様のエアロパッケージに起因していると説明する。
> 「僕らは今週末、エアロセットアップの面で多くの妥協を強いられている。ストレートスピードを補うためにね」
> そうバンドーンは語る。
> 「通常なら、もう少しダウンフォースをつけるべきだし、ミドルセクターでの競争力を確保するべきだと思う」 ヨーロッパのレースってインチキではないけど
ルールガ偏ってるね
オートバイだとごまかしようがないから公平にみえるけど。 ルールが偏ってるとは思わんが、違反しても出場停止食らうチームと
今度から禁止にするからねっっていう不公平感は半端ない。 バンドンの発言は特に問題ないだろう
パワーがないのも事実だし
パワーがないのにダウンフォースやメカニカルグリップ上げまくれば
そりゃおせーだろwww
綱渡りのグリップにしろと言わないけど
メカニカルグリップがいいってのはパワーを相当食われるぞ？
燃費向上が全くないのもメカニカルグリップが高すぎる為だったりしてなw
割とよくあるパターンだし GPニュースの川井の発言がここでスルーされてたのは単に都合が悪いから無視なのかと思ったら
フジだから見ないとかじゃあF1どうやって見てるんだよｗ
DAZNで見てるのか？ 「シャーシという言葉にエアロパッケージは含まれますか？」って
聞いて「含まれない」ってアロンソやバンドーンが答えたら笑う。 よくよく考えると枕アホじゃね？
ホンダが遅いとしても
なんで今更になってメカニカルグリップを重視してんだ？
エアロやシャーシがいいならメカニカルグリップは下げるべきだし
メカニカルグリップが低速から高すぎればタイヤがふと、、、なるほど
それで前半のドライブシャフト破損へ繋がるのか
やっぱシャーシもそんなよくねーよな
メカニカルグリップを今年上げたぜ！
タイヤも太いぞ！ 軽めのエンジンとシャーシで勝負できる！
全体としてアンバランスになって大破綻w
エンジン剛性不足
タイヤが太いの考慮不足してメカニカルグリップ上げた結果がドライブシャフトw
フロントタイヤから発生乱気流対策も後半戦まで出来ない
メカニカルはトラブル
パワーユニットは本来壊れない部分がも、メカニカルグリップ上げすぎて反動がでかすぎたんじゃないか？
その吸収にギアボックスが悲鳴
なんで、全部繋がるじゃない バンドーンみたいな20代の若造になにがわかるんだよｗ
さくらのスタッフも若造だけどｗ 言語の壁が高すぎる田舎にまともな外国人エンジニアがくるかよ
サクラで働くのは経験者にとって最後の候補だろ メカニカルグリップがいいってドラッグを増やさずにタイヤのグリップが得られるから
非力なエンジンでもタイムが出せるシャシ設計におけるかなりの誉め言葉なんだが >>519
いまはモーターアシストによるグリップ確保が主流よ？ 来年はトロロッソのシャシーはカス
とか罵るんだろうなあ。ゴミエンジン棚に上げてｗ >>520
メルセデスとウィリアムズ除いて大差ないから
フェラーリとレッドブルしかショートへ対応できてないね マクラーレンだって空力側で1つでも順位上げようとしてたに決まってんだろ
試行錯誤して頑張ってもあの順位までしか行けないから 報われ無さ過ぎてブチ切れてんだろ マクラーレンホンダがダメというより
他が強すぎなんだよな
次々とレコード塗り替えてるし ＞トップレベルのエンジンを積んでいたならば今ごろは4番手にはいられただろうと思っている。
ブーリエがこう言ってんだから、車体は「良くても」4番手って事だろ。
つまり、7〜8番手争い。
たいしたこと無いじゃん。 モーターアシストを使えてるかどうかなんだよな
その辺も大きいのに全然話題にならんし
GPコンはほぼモーターアシストで結果が決まるぐらい言ってるぐらい
エンジン本体よりアシストしか付言してないからな
そこの動かし方が3強が飛び抜けて上手いんだろうね
PUアップデートの話もモーターアシストに集約されてるし ルノーに変えても大差ないけど
言葉の壁とアジア人の顔見なくてすむだけでも
ストレスから解放されるんじゃね？ 2.5秒の差が1秒になるだけでも周回遅れにはならない分 展開次第で多少の希望はある >>510
バイクも酷いよ。
ホンダとヤマハの二強状態を崩すために、ドゥカティ贔屓のルールだし。
バイクの方が酷いくらいだよ ホンダにいきなりレッドブルから「スマンが来年から頼む」って言われても驚かん＜ルノー 追加のおまけ
「ホンダのF1エンジンはシミュレーターでは信頼性がある」とバンドーン 2017年6月23日
https://f1-gate.com/vandoorne/f1_37171.html
> レースへの準備について質問されたストフェル・バンドーンは
> 「もちろん、全てのグランプリ前にやっているようにシミュレーターでの時間に費やしてきたよ」とコメント。
> 「そこでは多くのラップを走った。少なくとも僕たちのシミュレーターは信頼性がある。
> そこではなんとか十分な周回するを走ることができているよ」
【マクラーレン・ホンダ】残留に自信を見せるバンドーン「弱点はエンジン、シャシーはすごくいい」
2017年07月15日
http://www.topnews.jp/2017/07/15/news/f1/161340.html
> イギリスGPを前に、バンドーンは次のように語った。
> 「今年の僕たちの弱点は誰もが知っていると思う」
> 「エンジンのせいで、毎周大きくタイムをロスしている。でも、シャシー自体はなかなかいいんだ。
> 最も優れているとは言わないけれど、すごくいいのは間違いないよ」 >>527
つまりコンスト4位ってことだろ？
すげーじゃん、9位のホンダと大違いｗ >>536
昨年は6位だから、ホンダも2年目までは結構いい感じだったんだよな。
今年大コケしただけで。 >>522
モーターアシストのグリップ？
意味わからん >>537
2014年 １８１ｐ （メルセデス）
2015年 ２７ｐ （ホンダ）
2016年 ７６ｐ （ホンダ）
2017年 １７ｐ （ホンダ） ※第14戦終了時点
これがホンダのいい感じとは、随分レベルが低いなぁ… >>538
GPコンを見てくるのがいい
枕の弱点はエンジン本体もあるけど
モーターアシストの精度だからな
本スレでは散々言われてるけど
電気発電とモーターアシストが最重要
枕はそこが弱い
弱い上にプログラムも上手く行かないとこの数戦でバラされてる
PU出力も大事だけど
それ以上にモーターアシストをどれだけ上手く使うかの勝負なんだよ それも含めて枕はロン追放してから
ろくなエンジニアやメカニックが残ってないから
今年は遅いんだろ？特にさ
エンジンが原因でもあるけど
今年糞遅かったのは枕のチーム内乱の問題も大きいよ >>542
信者に見えるのも危ないがな
ホンダが遅いのが元凶だが
それも含めて枕の体制も悪いんだよ >>471
素人が見てもマクラーレンの足回りは良くなってるのが分かるよ
今までがダメすぎたのもあるけどね。あとツガーはいつまでも同じ事言ってるけど
取材しっかりしてないね デニス追放した時に
チーム名をTAGにでも変更してれば良かったのにな 信者信者とばかにしてるのがいるけど
なんで上から目線なんだｗ
メルセデスやフェラーリの関係者ならいざしらず
雑誌やネットのニュースの情報しかないのに
おかしくね？ バンドーンに関しては申し訳ない感はあるがアロンソとブーリエにはまったく感じないのなんでやろ >>539
2013年の半分以上だし上出来やろ(棒 >>546
枕のチーム名が欲しかっただけだよな
それと豚が枕を弱体化させたからルノーもＰＵを供給する気になったんだろうな
順調にいけば来年から枕はルノーの従順なる僕 信者というよりホンダの委託を受けた書き込み業者にしか見えないな。 >>547
現実を見たくないんじゃない？
特に自分はGPコンの公式情報に近い情報からしか推測してないし 実質メルセデスとインチキフェラーリで成立してるのがF1なので
マクラーレンホンダというザコチームはどーでもいいんだろ ガスリーすごいな。
来年のトロホンシートを早く発表してほしい
テストで良いから来年のトロホン車をマックスにドライブしてもらい、トロホンマシンの能力を見たい。 ホンダのf1での展開については文句言いまくってたけど、トロと組むならむしろ応援できる
3年前にそれをやっていたならな >>406
いや〜フジが中継始める以前にカーグラフィックTVのダイジェストで見てた世代でね！ >>558
あと津川ね
米家と津川の言う事は全然当てにならない
知ったかぶりしてホンダ珍者をミスリードしてる >>540
全くメカニカルグリップを理解していないって事はわかったよ
ちょっと疑問なんだけど何でそんな適当なこと書きづづけられるんだ？ >>558
米家てさ、日本人以外に取材できないよな？ >>468
ながら見してたけどそんな事言ってた？
ジョーダンの髪の毛の事とクラッシュの加害者はベッテルと言ってたくらいしか記憶にないわ。 重心くんが居なくなったと思ったらメカニカルグリップ君が現れた >>559
まさか‥それ以前は、今や売国TVと言われるTBSが長い間やってたの
知らぬわけではあるまいな。 ヨネヤやオワリとかのことを提灯とか信者ソースとかいう奴らに限って
連中のの書く「発言の引用を文脈無視して抜出し切り貼りして都合の良いように使ったポエム記事」自体はまんま信じちゃってるのが愉快滑稽過ぎる
例えば「すごいですよ」とか「ｘｘ馬力」とか典型
ヨネヤオワリ、あとツガワもモリワキも無能だったり老害だったり偏向しまくってたり痛ポエマーなのはその通りだが、
それでも特に前者二人は実際に一次ソースに当たってその引用や情報を書いてる、
要は受け手の読み方次第でなんとかその情報部分だけを取捨選択して理解していけるんだが、
情弱莫迦がほとんどだから、信じながら信じないという唖然とするような矛盾に陥ってて本人もそれに気付いてない
精査分析理解するという訓練を受けてないから、幼稚な「信じる」だの「”〜してそう”とかの妄想」だのに走るしかない
ブーリエとかアロンソとか他全部もそうなんだよなあ、原典記事を英語で読めばそうでもないとか全然違うとかザラなのにさ
逆に何か事実分析ぽく書いてるけど全部ガセスピンも （Hughes, Benson, Noble, Anderson, Allen 等々こいつら全部ヨネヤオワリ並にクズ）
てかあんだけゲートやトップの翻訳はダメって指摘されてんのにあいつらの面白翻訳をそのまんま鵜呑みにして空騒ぎって、
バカとか情弱とかの範疇を超えた何かだろ >>500
俺は見てるけど
お前みたいに川井を盲信してないよ。
奴は欧州のジャーナリストに毒されてるし
各方面に気を使って知ってる情報でも話さないからな。 グリップのこととか、具体的なことは何も言わないんだよね。「お前たちに話しても分からない」みたいな。
何か言って批判されたり、的外れだったりするのが怖いだけなんだろうけど。
重心君は間違ってても自説を代えないんで、NGに入れるしかない。 琢磨やカムイが活躍した後のＧＰニュースは楽しみだったけど
今は物議を醸しそうなクラッシュがあったレースくらいしか
待ち遠しいといった事は無いよな。
川井がどういう意見を持っているのかは一応チェックする。
何にもなく終わったレースの振り返り回は
見終ったあと時間の無駄だと思わない時は無いくらいつまらん。 俺は幼稚園のころからジムクラークと
コーリンチャップマンを見てきた
カンナム時代のマクラーレンとシャパラルも見てた 重心くんは同じフレーズを多用するからバカの一つ覚えってバカにされてたよな
ヴァカ、GP2とかな
最近は失笑、嘲笑、おじいちゃんを多用してるな >>540
モーターアシストは規定120kWのMGU-KでICEと共にクランク直結だよ
120ｋWなんて大したことないし、例えタイヤグリップに対するパワーが過多でも細かいスロットルワーク時でも
電気モーターは出力制御しやすいのにアシストの精度とか意味不明
ちょっと200キロにも満たないようなスピードに乗ればもうICEもMGU-Kもブン回しで、そこで差が出るのがICE出力
回生・発電機構それ自体は高度な技術だがそれは今はパフォーマンス差には寄与してなくてほとんどがICEの性能差による >>566
いや、重心君は正しかっただろ。
間違ってたのはオレ達。 マクラーレンに見捨てられて次はトロロッソか
もう一生勝てないだろうなぁ ここで
マクラーレンを見返してやる！と奮起するか
あと3年、今の調子でダラダラと続けるか
運命の分岐点かもね >>574
だからGPコンを見てこい
そんな部分の話じゃない 無償PUプラス毎年100億の支度金よりも
買わなければならないルノーPUを選ぶってのが未だに理解出来ない
そこまでホンダが嫌だったのか
株主の意向だったのか
ビジネス的にもう少し辛抱しても良かったのではないか >>580
ロンから変わったから
それだけじゃない？
ホンダのヒドさもあるけど >>580
F1のレーシングチームってのはそういうもの >無償PUプラス毎年100億の支度金
いっていう立場が、ホンダの判断を誤らせたんだろな 馴れ合いムードより、かえって鍛えられて良かったよ。
残り6試合はポイントより、開発優先でドンドン、マシンを潰してくれ！
テスト走行出来ないんだし。ホンダはそのくらいやらないと。 マクラーレンは、なにかとホンダが100％悪いと連呼しまくっていたが
逆にあれだけ大声を出すと枕側の中でも、ちょ・・・、言い過ぎ・・・
すべてホンダのせいではないんじゃね？はあったくさいけどな
もう別離決定じゃねという頃に、かたくなにやらなかったウイング薄くするとかしてきてたわけでさ
アロンソもストレート速くなるじゃんみたいなこと小声で言ってたしｗ 少なくとも今のマクラーレンは、センスの欠片も感じられないPUを作る本田に
牛耳られる事が我慢ならなかった、という事かな >>533
おっと、ドカルールに守られているスズキさんの悪口はそこまでだ >>580
確実性を重視した結果かなと
マクラーレンはクソの極みみたいな連中だが、この決断を下せた事だけは褒めて良いと思う
多分、来期の狙いはランキング4〜6位だと思うが、それでも中堅チームとしてスポンサー集めをして仕切りなおす為の足場固めは出来る
3年掛けて21年に再度挑戦する為の転進なんだと思うよ >>580
順位が良ければそれでもいいかもしれないが、こんな悲惨なことをやってると
スポンサーがとれなくなる。結局ジリ貧になっていくんだよ。永遠にホンダが
参戦するわけでもないんだし
何よりも問題だったのは、ホンダは3年にもわたって同じミスを繰り返したってことだな
信頼性の乏しいPUを平気で持ち込み、アップデートの予定は常に未定でスケジュールも
むちゃくちゃ、それで競争力があればいいがひどいまま
冬のテストを3年ズタズタにされると、エアロはじめマシンの開発も深刻な影響を与える
提灯たちはそういうことには触れずガタガタいうけどね F1の速度でベクタリングなんて制御出来るのかね？
単純なパワーアシストだけじゃないの？ トロロッソに拾ってもらったのは怪我の功名やな
最低限ルノーPUさえ超えれば、レッドブルホンダの道が見えてくるなんて、今までの成績からしたら僥倖すぎる(´・ω・`) メルセデスとフェラーリに差をつけられた原因って言われてたジェットイグニッションの件は今年解決したのか？ 来年は開幕でマクラーレンやルノーワークスと同じくらいのタイムを出せれば合格だよ
後はどこまで壊れないエンジン作れるかって所だな >>545
シンガポールの予選だったかな
レッドブルはありえないくらいクイックに向きを変えることに驚いてたついでに
その点マクラーレンもいいんですよねとかって川井がコメントしてたはず ID:h0onyakb0はF1の話をする以前に物理法則を理解していないから会話が成り立たない。 >>596
マクラーレンのシャシーに合うコースなんだからそうなるでしょ
得意不特定がピンポイントなんだよ 枕もルノーを積んで今の運動性能が維持できる保証も無いしなぁ >>574
去年、ロズベルグにハミルトンが追突しそうになった原因が、モード変更忘れ（間違い）での
MGU-K無効による出力差からだよ。
ストレート終盤でMGUカットオフされたときにテールランプがちかちか点滅するのも、
MGUカットによる突然の速度差発生からの追突を避けるためだよ。
あとはMGU-Hからの連続回生効率の違いとかも大きい。
MGU-Hから直接MGU-Kへ送電する分には制限が無いので、ICEの効率を落とさない程度にMGU-Hで
どれだけ連続発電できるか、というのも重要。
ホンダ初年度の小型ＴＣではこの発電能力（効率）が致命的に劣ってたからデブロイ切れが頻発してたとか。
とはいえ今年になってもまだ他よりデブロイ切れが多めなのはなんでかね・・・。 ベルガーのポジティブなコメントは嬉しいけどかつての調子を取り戻してっていつの頃を言ってるんだよ？
調子良かった頃なんてタクマが表彰台のった頃の昔か？ >>580
報道されているのは氷山の一角という感じかな
枕は、これからスポンサーを探すとのことだし
なんとか株主の協力を得られて来年1シーズンは大丈夫というあたりだからね
とにかく来年結果を出せばOK、悪い展開は予想しないってことだしさ
望んでこんな厳しい状態を選択するとは思えない >>594
ICEにメカだけ組んでも制御が出来なきゃ意味が無い
単気筒で出来ても過給V6で制御出来なきゃ意味が無い
そんなことすらプレシーズンテスト前に気付けず、本戦中盤にポロッと言っちゃう程に今のホンダには技術力が無いんだろ >>580
ホンダからの資金よりも失ったスポンサーや賞金の方がデカいと考えたみたいよ
実際問題マクラーレンからスポンサーが離れたのはホンダの不甲斐なさが露呈する前の話ではあるけど、その後新たにスポンサーを獲得しようとしても成績不振が祟って上手くいかなかったって言うし
賞金に関しては言わずもがな >>530
距離の壁もあるからな
遠い上に言葉が違うんで枕スタッフ側では何が起きてるのかわからんだろ
ふた開けて初めてわかる状態 >>434
想定内だな
何がグリッドのトップ3を争うだよ 所詮ミナルディだからな。
デザイナーは優秀と聞くが。
シーズン中でのシャーシの進歩の度合いがね。 ミナルディにブルナーいたときはまあまあだったそんな所か。 >>610
そんなチームはありません。
そのうちレッドブルをジャガーとか言い出すのか？ >>610
それを言うならメルセデスだって所詮ホンダなんだぜ？ >>606
マクラーレンからスポンサーが離れたのは成績不振以前にスパイゲートがあったからだろ
その年からVodafoneが大口スポンサーだったけど、それ以外はこれと言ってなかったからな 今も幾つかシャシーに企業ロゴが入ってるけど、数億円程度の小口スポンサーだからね 長谷川氏の最新記事を見ると、スペック4は出来てるものの、大した馬力アップは無い様子だね。
ホンダとしては、来年のために少しづつ馬力アップするしか方法がないのだから、実戦に投入するしかないだろう。
枕が文句言って、実戦投入を邪魔するならば、馬力アップ幅を嘘ついてでも、走らせた方がいいよ。
たとえ鈴鹿で最後尾スタートになったとしても、コアなファンは納得するはず。 シーズン前の昨年のブーリエのインタビューでは、１８年の大口スポンサー獲得を目指すって言ってるんだよね。
F1のスポンサーはそんなすぐに決まらないだろうし。今年の結果じゃ、予定してた新規スポンサーへの面目丸つぶれだったんだろうし。
新しいPUで、「来年は違いますよ！」ってアピールしないと、進んでた計画が壊れる。 レッドブル＝スチュワート
メルセデスAMG＝ティレル
フォースインディア＝ジョーダン
あとなんかあったっけ 分配金 + 各スポンサー料金は合計で馬鹿にならないという事か
そもそも信頼性問題で走れなければ
広告にもならんしな タバコスポンサーが禁止になったのが痛いよなぁ
アイコスやグローなんかは殆ど宣伝できないから
F1でできるなら、かなりのスポンサー額でしてくれそう。 >>622
ああ、それか
ザウバーは途中BMWザウバーになったけど基本ザウバーだし
ハースは新規だし ベネトンの前がトールマンだったような
84年はセナとロリー・バーンというある意味ドリームチーム わざとタイヤ交換引っ張って抜かれるところを
国際映像で映るようにしといてそれはないわ。
枕はホンダの文句を言う前に自分たちが他と同じように出来ない事を自覚しろ。
タイヤ交換の遅さにしろ、戦略がいつも裏目に出る事にしろ全くなってない。
わざと結果が出ないようにしてるとしか思えない時があるんだよ。
ホンダからの支援金が無くなった途端にリストラ開始するような乞食チームが生意気なんだよ。 >>618
10kWもアップしてないんじゃないかな？
それに今年のPUは失敗作だし、来年も新規に作り直して今年みたいに壊れまくるんじゃないかｗ 2015年は、前倒しによる未完成での見切り発車。
だから、酷い成績だった。
語るに足らない年だったよね。
2016年は、それを改良したから、良くはないけど、ぼちぼちの成績。
まあ、シャシーもイマイチだったけどね、特に足まわりがね。
成績はドライバーのおかげで底上げだったね。
次の年に期待が持てる感じだった。
んで、迎えた2017年。
残念ながら、今年のPUは明らかに設計ミスで、改良程度ではなんともならない性能。
しかもマクラーレン製のハイブリッドの部品が欠陥で弱いとかダメ押し。
まあ、シャシーは良いみたいだけど、空力的にはドラッグが多い感じ。
足まわりは明らかに去年より良いね。
期待した分だけ、腹が立つ人も多いはず。
せめて残りのGPで、来年に期待が持てる成績になってほしいね。 現時点で負けているルノーに来年勝てる根拠言えや
願望だけで語るなアホファン共が >>629
ファンだから願望語っていいんだよ。このボケが >>557
お金を積んでもアロンソは無理。
ホンダのエースはキビアトさんだよ、
お前らちゃんとキビアトさん応援しろよ。 >>210
一時的にカスタマーエンジンでレースする事になるとしても頭を冷やして体制立て直してもらうために休養を提案したマクラーレンの善意を踏みにじったア ホンダ ラ レースエンジンを専門にしてきたエンジニアと市販車エンジンを専門にしてきたエンジニアで差がつくのは当たり前。
しかも後者はサラリーマンときている。
それでも信じなければいけないこの辛さ。 ホンダはなんで残留したんだろうな。
右京がポロッと行っててハッとしたんだけど、トロ・ロッソの前身ってミナルディｗ
よくあんなチームにワークスエンジン出すことを広報が認めたなとｗ
やっぱり、官僚組織的決定で止める選択できなかったんだろうかと勘ぐってしまう。
でも、これで枕と分かれてすっきりしたわ。
もう二度と組まないでほしい。
豚が円満に別れたとか言ってたけど、ホンダの当事者はそうは考えてないだろうし、
もう二度と供給はないだろうし。 >>633
運営費とアロンゾの給料と替わりのＰＵ代金はホンダ持ちを前提とした糞みたいな提案だぞ。
そんなの飲んだら株主にどう説明するんだよ？ レッドブルホンダになってマルコやホーナーに散々罵詈雑言いわれてるホンダを見てみたい気もする トロロッソがどの位の位置に入れば
レッドブルはホンダ搭載にゴーサインを出すのかね〜 マクラーレンだって来年はまだバンドーンしか決まってない
バンドーン＋新人ドライバーならいい勝負ができそう 今思ったけど、来年のトロロッソのシャシーデザインはホンダPUの実力を正確に測るために
レッドブルからデザイン情報が流されるかもしれんな。 半年後にはここの書き込みの風潮がガラリと変わっているだろうか・・・ ■ここまでの展開
マクラーレン「おまえもう要らねえわ」
ホンダ「そ、そんな。供給先なくなっちゃうし、もう撤退しちゃおうかな(´；ω；`)」
バーニー「これはマクラーレンが悪いよ、な？」
リバティ「ホンダはF1に必要さ。供給先を都合するからちょっと待ってて」
レッドブル「トロロッソで引き受けてもいいよ（PU代負担減るし）。感謝しろよな＞リバティ、マクラーレン」
ルノー「トロロッソout、サインツin、マクラーレンinなら反対はしない」
マクラーレン「よかったな、ホンダ。来年もがんばれ」
トロロ「」
ホンダ「みんな、ありがとう。これからもがんばるよ(´；ω；`)」
ホンダ「でもトロロとじゃまた最下位集団かも。本社でさらに慎重に検討をｓ・・・」
ルノー「それと、おまえんとことの契約、来年までで更新なしな」（ﾁﾗｯ）
レッドブル「え、えー、そんなー（棒）。再来年からどこのPU積めば」（ﾁﾗｯ） リバティ「(´・ω・`)ｂ」
ホンダ「よっしゃー！！ 再来年レッドブルホンダ爆誕ｷﾀｰ 大逆転ｸﾙー(`・ω・´) F1残留一択ですわ」
ルノーは本当にレッドブルを切るかもしれないけど、今のところホンダはただのアホな可能性がある どうせなら来年からレッドブル、トロロッソに供給なら夢があった。
来年も壊れまくったら19年からの計画も夢物語で終わるだろう。 違約金230億円に関してだけど、多分ホンダが翌年もF1に留まった場合には貰えない内容だったんじゃないかな?
かつてライコが解雇された時もF1シートを失えば22億の違約金だが、中堅チームでもシートが有ったら何億かしか貰えない契約だった
だから、ホンダが来年支給先を失えば230億貰えるので、
成績も悪いしこのまま撤退する事を恐れたFOMとかリバティメディアとかが、必死に説得にあたったのかなと
トロロに無償支給するぐらいなら、一年休んで230億貰っておいて19年に復帰するなんて手段も有るし
マクラーレンの連中の態度を見てると230億の違約条項自体は存在していたのだと思うよ、
上手く回避出来たから安堵したっぽいし >>649
枕の側は焦ったかも知れないが、ホンダは違約金貰うとか考えてないよ。
解消が決まれば、相手にしません。 >>649
来年一年休んで再来年どこがホンダ載せると思うの？？ >>281
ドライブシャフトの高さもエンジンにあわせなかったんだっけ？ ホンダにしてみれば230億円なんてはした金とか思ってるかも… トールマンが化けたように
トロロッソもレッドブルと兄弟車みたいなもんだから
圧倒的にトロのほうがシャシーいいと思う。
やっぱサインツはあほだ トールマンがいつ化けたの？
化けないまま身売りされてるんだけど 糞エンジン、とろシャーシー、ホンダ育成ドライバー・・・
3重苦きたな・・・ 日本人ドラはいないよ
シャシーJK
PU RA618H 鈴鹿でひとつバンドーンに頑張って貰うしかない。
アロンソはもう当てにできないが、バンドーンならこの状況でも本気で攻めてくれるだろう。
そこで投入されるであろうスペック4の出来で、来期のトロロホンダが占える。 >>655
ワッチョイなんて監視システムは掲示板にいらん >>639
フォースインディアより上じゃね
コンスト４位くらいでは
つまり来年は無理ゲーだと思われる >>666
先のことは誰にもわからん
凶と出るか吉と出るか
来年のお楽しみ 来年ホンダのPUが化けてルノーは越えられるかも知れないが
フェラーリとメルセデスを越えられる要素がまるでないので
三期の印象薄いホンダの復活を予想してる とりあえず、明日のSFの決勝中継を見てみよう。
ガスリーに勝ってほしい。 来年はトップ3とまでは行かなくても
せめてメルセデスカスタマーより上に行けば
今後に希望が持てるんだけどな。 ガチであと2年後くらいにはメルセデスと同等のエンジン使ってると思うのはおれだけなのか？ メルツェデェスとか、エンジンオイル燃やしてるってのはホントなのかね？
それって、場合によってはガソリンよりも力が出たりするんじゃないかと思うのだが。 森山本を見てると、この3年の反省は微塵も感じられないんで、あの調子だと
来年も大して変わらないだろう。ハセガーさんは一人で散っていくんだな
GPニュースのインタビューはマジで驚愕した。
ピュアピュアピュアピュアおまえSOUL'd OUTのファンかよと 来年トロにはチーム引っ張って貰うにはエースにベルニュセカンドガスリー
ロシアには悪いがクビアトはアウト！ >>678
供給エネルギーと効率だけで考えれば良い。2サイクルオイルのように燃える
ことを前提にしたオイルならガソリン同等のエネルギーを持っている。
105Kgのガソリンに対し、3.6L/レースのオイル量は3.06Kgの燃料に相当する。
従って均等に使えば約3％の出力向上になる。
メルセデスは 「ここ一発」 でオイル注入をしているようだが、空気過剰率が
1.85と大量に余っており、短期で燃やせば余った0.85の空気量相当分 約500
hpもの出力が得られる可能性がある。（計算上は約300sec使える）
全開のレースではトロロッソも大量の白煙を吐いていたので、ルノーもメルセデ
ス方式を採用したみたいだね。エンジンブローかと思ったら何でも無かった・・。
>>680
>成分がニトロだったりして
以前の様な空気過剰率が1未満の場合は含酸素燃料の意味があったが、今は
大量の空気が余っているので、ひたすら発熱量の大きな物質とすべきだね。 我々は新規約のレギュレーションにおいて、技術的価値を見いだせないので2020年を持って撤退致します。
某ＰＵメーカーの未来が見えてるね >>644
2019からホンダ搭載かもと聞いたレッドブルドライバーの狼狽ぶりも追加してくれ。 >>264
"Red Bull"
red: rosso
bull: toro
= Toro Rosso
red: 赤い、赤色の
bull: 雄牛
= 赤牛
---
"McLaren"
Mc: 負け、敗北の
Laren: 犬
= 負け犬 来年は魚雷とＧＰ2エンジンのコラボ
マルドナード師匠もいれば最高なんだけど >>686みたいなホンダ信者には、いくらマクラーレンを貶してもホンダがクソみたいな成績しか残せずにマクラーレンから
「いくら金積まれてもこんなクソPUいらねぇ」
と捨てられた事実は変えられないことを早く受け入れられるようになって欲しいものだｗ >>677
その可能性はあると思う
バッジだけホンダのメルセデスエンジン搭載 バッジだけホンダのメルセデスエンジン搭載
↓
バッジだけメルセデスのホンダエンジン搭載
訂正してお詫び申し上げます >>677
現行仕様は２０２０年まで、仮に追いついても２０２１年から新仕様に切り替わる >>690
？？？
まあ、Powered by HONDAってステッカーが貼ってあるだけで遅く感じるから
ゴミエンジン積んでたらエンブレムチューンでもしたくなるのはわからなくはないｗ ところでさ、ジェット旅客機エンジンのCO2排出量ってどうよ？
自動車ばかり電化しないで船や旅客機も率先してやればいいのにな
貨物は別として >>694
バイオジェット燃料を導入しようとしてる 信頼できる情報筋からの話
今季はスペ４の投入無し・・・ 完走を目指した開発に専念 ホンダ ＼(^o^)／オワタ
Newアコード買おうと考えていたが止めた なんかトロとだと安心して見れるんだよなぁ
しかもアグリのようなお笑い路線には乗らないだろうし
枕とか単独参戦アースカラーとか、
見ていてしんどかったわ 所帯が小さいしデザイナーに定評あるから言い訳もしないし
つまるところ本当に何が悪かったのかすぐわかる
マクラーレンは最初からやるには不適だったのは認めるしかない
でもそれでも何が何でも組みたい独占供給でって言ったのはデニスだからなあ >>698
来年の今頃は「セカンドチームはもうコリゴリ」とか言ってるであろうｗ ルノーに情報流すどころか独自エンジン開発すら想定してる相手だから
利敵行為やるのはやめたほうがいいね 開幕前から関係は最悪だったみたいだし、ロンが失脚した時点で自分達も危ないぞ、、
という危機感は既にあったと思われる
確か去年の今頃、前のエンジンが安定した頃で、長谷川も来期はまだキープコンセプトで行くと
言ってたと思う だけど実際には新型に変えて事実上、今年1年テストとして使ったようなものでね
意外とホンダとしては批判に晒されながらも、計画通りだった可能性もあったり >>703
そんな余裕ないだろ。本社の決定でいつ撤退するのかわからないんだし
反対にメルセデスみたいなコンサバなら俺たちの技術力あれば楽勝、という
勘違いな余裕は感じられたがｗ >>363
「ですが、大きなアップグレードを得られるのであれば、
もちろん、待つ必要はありませんし、
ペナルティを受けることを躊躇する必要はありません」
つまりスペック4はペナルティ受けるだけの向上が無いって事だろ このスレで
ホンダの(車名)を買おうと思ったけど止めた
ってよくあるけど、ネタだよね？
アコードとか400万もする車を買える人は年寄りだけじゃないの？ 冬の間に信頼性上げる作業するために、スペ４は最終戦までに入れるべき。 むしろ最終戦が理想ｗ
でもマクラ怒るから ラス前や、ラス前々に入れたい。 駄目ならシーズン直後トロに入れて周回テストってか。 >>649
違約金って基本的に契約違反や破棄による損害や逸失利益の補償だから、
根拠のない高額な違約金は契約書に書いてあろうが少し裁判すれば確実に負ける。
有償供給なら先行投資とかの回収を訴えることもできただろうが、
今のマクホンは無償＋スポンサー、つまり広告効果が開発供給費を上回る扱いになってるわけで、
その中で広告効果を減じているのがホンダ自体ということであれば、
「契約破棄されたところでホンダはマクラーレンから何の損を受けたの？」という論理が成り立つ。
違約金ガーと言ってるやつは契約破棄には莫大な違約金がつきものと安直に考えてるんだろうね。
離婚の慰謝料はどちらに責があろうと男が払うとかいう勘違いみたいなのもありそう。
まあ、契約があったかもわからないし、そんな低能だからホンダなんて応援してるんだろうけど。 >>705
余裕が無いも何も実際>>703が真実に近いからなあ >>707
心配すんな
N1とか100万強で買える >>703 マクラーレンのザック・ブラウンが近いメーカーは他に居るみたいだね
まあHondaPUは来年に向けテストを粛々と続行してください
>>697 今更完走なんか目指さないでほしいんだけど 単に開発に行き詰っただけじゃないの？ テスラの車より安っぽいホンダ車
将来の技術ではないハイブリッド開発に金使わなくていい
社運が傾いて撤退する未来しか見えません どうせまた１から作り直しなんだから、今さら改良してもたいして意味は無かろう
スペック４が速くなってかつより安定するなら投入するだろうけど
信頼性が落ちるのなら現行で完走目指した方がマシ >>712
ザックはマクラーレンがスポンサーから敬遠されている本当の理由を知っているんだろうか。
まぁこれは成績不信云々以前に例のスパイゲートが主な原因だからね。
マクラーレンはチーム名（企業名？）を変えるくらいしないとダメなんじゃないかな？
どこの業界でも犯罪行為を犯した会社なんてまず存続していけないだろうしね。 >>714
残念だけど燃焼室諸々作り直すって話だから来年もまた壊れまくると思うね。 >>715
それ以前に傲慢なところが嫌われてるんだと思うよ
まあこれはイギリス生来の業だから自業自得だわな 来年の予想
こんな三流ドライバーだから成績悪いんだ
ホンダは悪くない
タッペンとリカルド乗せれば実質優勝
ホンダは悪くない
レッドブルならチャンピオン FIAに日本人が入るぐらいにならなきゃ駄目だって 下っ端ですらいないでしょ多分 マクラーレンは敬遠されてるスパイやってる傲慢だ！とか批判しても
「ホンダはわかってて契約したんだろ？」
って言われて終了ｗ マクラーレンとの提携解消を発表した5分後、2018年からのトロロッソへのパワーユニット供給が発表された。だが真に変わるべきは、供給先ではなくホンダ自身だ。そうでなければ、マクラーレンとの3年間と同じ轍を踏むことになるのだから。
（「F1ピットストップ」尾張正博 = 文） >>721
誰もいないからホンダ（日本企業）がサポートしてあげたんだろｗ >>717
いつの話も何もアロンソがメルセデスから敬遠されている理由がまさしくそれ（スパイゲート）なんだけどｗ スペック４が基本的なところの変更なら､初めはトラブル続出の可能性はあるが
こればかりは避けて通れない、ベンチで昼夜兼行で問題点を潰し切るしかない
実車との違いは３年間で少しは学習してるだろうから、ベンチでの検出能力を高める
工夫を常にし続けるしかない
実車へあまりに低レベルなPUを投入するのは危険だな､誤解を生む 既に誤解どころかホンダPUは低レベルだって3年かけて理解されてる いくら来年の契約が無いとしても今シーズン中は全力で行ってほしいわ。
ましてはまだ日本GPの前なのに手抜きとか糞すぎ。 >>721
タイトルスポンサーの話に何斜め上なこと言いだしてるんだ？
大丈夫か？ >>706
違うよ。ペナ以前にパフォーマンスを見せても意味が無いって事だよ 亜久里さんの息子さんがFIAの元職員じゃなかった？ >>494
GPコンなかなかいいよな
ホイールベースの件は勉強になった
あのコーナー観る価値あるわ スクリューだと思ってたのが
日本語で縮流だと知ったときは気絶した >>725
さくらのベンチが時代遅れの代物だそうだ それには同意出来ないな。
残念ながら今のホンダエンジンを仮にメルセデスとかフェラーリのシャーシに載せても優勝出来ないだろ。
枕がどんだけ頑張っても無理だけど、エンジンの方がまだ可能性がある。 >>734
ベンチは自分たちで改造工夫しないと駄目だな >>722
私はそうは思わない。
そう語ったブーリエは、それ以外にもっと簡単な選択肢も検討されていたことも明らかにしている。その中には「ホンダのエンジニアたちと、メルセデスのエンジニアたちが技術協力を行う」ことや、
あるいは「エンジンに関して、その道の専門家たちを組織して違う会社を作り、もっと速やかに効率的な対策ができるようホンダを支援する」というような案があったのだという。
だが、ホンダはこうした提案を受け入れることはなかったとブーリエは次のように付け加えた。
オヤジが生きてたら「ふざけるな！」の一言。
確かに今のホンダは頼りないの一言に尽きる。
でも、やっぱりこう言うホンダスピリットは失うべきでは無い。
成功には5年、いや後10年掛かるかもしれない。
でも、40数年そう言うホンダが好きだから止められない。
「残念ながら、こうした提案が実現に向けて動くことはなかった。そしてその結果、もう議論の余地がなくなってしまったんだ。我々はこの協力関係を終わらせること以外に道はないという結論に達するしかなかったのさ」 ホンダのバターン
アップグレード投入→不具合リタイヤ
↓
信頼性修正→なんとか完走 >>494
F1でベクタリングやってるソース出してくれ 結局、モンツァで予定通りスペック4を導入できなかったのが全て
復帰してからこの3年、やる事成す事すべてこんな感じだからな
小刻みなアップデで騙し騙しやったが、離婚夫婦が暫く同居してるようなもんだからな今季はもう終了 ホンダとルノーがよく壊れるのはPUの力を限界近くまで引き出してるから
メルセデスやフェラーリが壊れないのはそこまで攻めてない
タイム差以上に差が大きい ホンダは基礎研究が足りないのが表にでた3年だったね 改善の出来ないホンダはトヨタにハイブリッドPUの作り方の教えを乞うべきでは？
今のトヨタの社長なら協力ぐらいはしてくれるだろ >>738
結果的にブーの口から外部協力説を否定してくれて 感謝だわ >>724
メルセデスとアロンソがなんの関係あるのさ。
今更大量の資金引き出せる連中でもないだろ。
今ワークスとして歴史的な遅さで、
挽回の可能性も低けりゃスポンサー集めなんかどうしようもねえんだよ。
トロホンがマクラーレンより悲惨なことになるのがわかってるから、
マクラーレンを叩くしかないのはよく分かるけどさ。 >>748
お前がホンダを叩くのと同じ
馬鹿だから気が付かないだろうけど 来年のホンダPUって、今年と同じPUを開発継続したまま行くの？ >>750
基本路線は同じで熟成させる段階
去年から今年みたいな大きな変更はない >>749
馬鹿は言い過ぎかもしれないが、
まさに極妙なり。 >>751
えー
基本設計から失敗じゃないかと言われたPUに伸びしろあるんかな・・
かといって、新設計のPU投入は時間的に無理だよね。 冬のテストでGの影響で上手く動作しなかったオイルタンクがあったじゃん
恐らくこういったしょーもないレベルの不具合が
設計段階から至る所に存在するPUだと思うんだよ
ぶっちゃけ来年は捨ててでも一から作り直した方がいいと思うんだけどねぇ ホンダスピリットてトラックにツインカムとかオイルを噴霧する迷惑空冷エンジンとかのことか？
一期の中村良夫はオヤジと折り合い悪かったし二期の桜井たちもスパナを投げつけられた世代じゃない
ホンダF1を勝利させた人材はオヤジと距離のある連中ばかり >>754
オイルの偏りって一期での有名なエピソードなんだけどね
２輪用を拡大しただけの最初のエンジンはそれで使い物にならなかった >>755
それは違う。
そんなオヤジが好きだったから反発もしたし袂を分かちあった。
中さんもその一人。最後は親父を慕って逝った。
それは、凌ぎを削り合ったヨシムラの親父も一緒。
あんたのその意見は部外者がホンダ批判に用いる見え透いた手管。 今年から新型とはいえ
三年かけても凡ミス連発はプロ意識が欠如してるし
何も成長してないと外野から揶揄されても仕方ない
技術力ないのにプライドと資金だけはあるならスポンサーに専念すればいいのに >>748
だな、そもそもマクラーレンがくそ！と散々言ってたんだから、別れられて良かったはずなのに
いつまでもマクラーレンやアロンソの悪口ばかり >>753
レイアウト返るとかそういう変更がないだけ
マイナートラブルみたいなのはさすがに潰すだろ >>759
それが1番なんだよ。
スポンサーになればマクラーレンも何も言わんよ。
百億も出せば「ホンダマクラーレン」という冠名にしてくれるよ ボロボロのエンジン提供しといてなんでそんなに偉そうなのwww >>759
来年枕が載せるルノーPUのバッジをホンダは買おう
マクラーレンホンダはルノーのおかげで継続できるぞw ホンダ提灯ライターツートップの尾張ですらホンダに疑問なげてる
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/828921?page=3
未だにホンダ擁護してマクラとアロンソ叩いてるのは低所得ネトウヨジジイだけ ＼今日は #本田技研工業株式会社の創立記念日／
おかげさまで69周年♪みなさん、いつも応援ありがとうございます！ スペック４はマレーシアがベストだけどポイントも欲しい
鈴鹿は今年も遅いってことかな？ >>765
ホンダの結果が君に何の関係があるの？
嫌いなら気にしないで放っておけないの？ >>765
＞メルセデスはホンダの倍以上のスタッフで開発を進めていたと言われている。
そりゃ勝てるわけ無いよな
第２期もよそより金と人とを相当ぶち込んで勝ったわけだから、今回もそうしないと浮上の目はないわな >>765
そうかな？
廻りの親父はソコソコ金持ってるけどねｗ 尾張は呪縛から解き放たれた
米家はこれから怒涛のマクラーレン攻撃を始めるだろうな アロンソはマクラーレンと契約するにしても1年限りで4,000万ドルって高過ぎだよね >>772
そう思って吹かしてるのはアンチだけじゃないのか？
信者じゃなくとも、メルセデスorフェラーリ信者でも同意見の者は多い。 >>718
イギリス階級社会だからプライドだけはいっちょ前なんだよねｗ アロンソの勝ちたいってのは本当だろうけどね
ただインディに行かないのはインディだと年俸が数億でF1だと数十億だからだろう
つまり自分の腕を出来るだけ高く売る＞勝ちにこだわるという優先順位 >>774
>メルセデスorフェラーリ信者でも同意見の者は多い。
そういうのは、ちゃんと根拠示さないと妄想扱いされちゃうよ？ >>774
妄想大変やね
「アロンソの性格では勝てない」笑
で、アロンソは何度勝って何度チャンピオンになったんだっけ？ そうそう、ホンダ信者に言っておくわ。
くそパワーユニットだと「アロンソでも勝てない」
うん。これが正解だね ホンダ信者はなぜかフェラーリとかメルセデスを味方にしてアロンソやマクラーレンを貶したがるよね
まじでキモいわ そうだね。
身内のクラブ内（地方のディラー傘下）での狭い世界だからね。
まぁ妄想と言われても仕方ないかなｗ
只、信者が「低所得ネトウヨジジイだけ」は勘弁してほしいよｗ ホンダ信者はすぐに背伸びしたがるからなあ
だからキモいんだよ そんなの世界的にみて大企業と認識されてる会社勤めてる（た）人たちだけ
此処に粘着してる爺は生活保護で生き延びてる奴じゃねえの で、どこのクラブが「アロンソの性格だと勝てないよなあ」なんてキモい話し合いすんの？笑
メルセデスやフェラーリオーナーがたくさん集まるあるクラブでそんな話し合いするんや笑
ほんとホンダ信者は次から次に面白いこと言うよなあ ホンダ信者なんて高尚なもんじゃないよ
ただの低能ネトウヨジジイだよ
日本の企業が海外でバカにされて怒ってるだけのヒマ人だよ ジジイのくせに青いという絶望的な人種だろ
ホンダファンなんて まぁ信者の頑迷な感じからすると、年配の方たちなのかなあとは思う。 昔ながらの爺は見限ってそうだけどな
車に無知な奴が多いからマイカーも持ってないようなワープアがホンダ応援してるイメージ 枕はあのカラーリング一つとってもセンスのかけら無し 叩くのは簡単だなたしかにw
その点、全く擁護できないようなできの悪い物を、
関係ないものまで叩いて擁護するのは難しい。 日曜の昼間にドライブにも行けない人種同士仲良くやろうぜ >>769
ヨーイドンで一斉に開発競争開始してもメルセデスに勝てるとは思えない
ホンダにはチープな市販車からなんとかしろよと言いたい
高級車部門のACURAなんかヨーロッパに来たら瞬殺だから進出できない、ホンダはその程度の会社である自覚をもつことから始めてほしい >>614
モービルは金額的にも技術的にも失ったのは大きかったし、長年ついていたヒューゴボスも盗られたからな。
かなり危機感持ってたんだろ。 実際はアロンソはマクラじゃなくてホンダに忠誠心が強い
そこを知っておきたい ホンダが復活したらどこでも移籍してまった一緒にやると思うよ
今は尻を叩かれてるだけだよ 実は壊れまくったのはマクラーレンが要求した重量のせいだったりして。
加えてマシンの冷却性能が悪かったからというオチだったら痛快だな。 本田技研工業「日英関係とは日本人をがっかりさせないこと。」 このスレで話題になってるGPコンってDAZN以外で見れないよね？
たまにフジ以外のCNNとかでもF1の情報収集番組やってたりするけど、csのチャンネルでは見れないかな？ >>799
それ以前の話、開幕前テストでまともに走れなかったのに Let's Blow Up together !!
by HONDA レーシング SAKURA研究所 残り6戦は信頼性を重点的に・・・とか言ってねーでじゃんじゃんアップグレードしろよ
マクがリタイヤしようがもう関係ないだろｗ >>800
ワッチョイないから遠慮なくみんな本音を書ける。
これが健全な掲示板の姿。
ワッチョイはホンダ信者がアンチを攻撃するための監視システム。 >>807
アップグレード＝マク側へのパフォーマンスだったからね
もう意味ないだろｗ
SAKURAは来年の開発に移行してるんじゃないかな？ ホンダのF1復帰にあたって枕からメルセデスの情報が提供されたはず。
他メーカと異なり2015年に集中してPUを開発することも出来た。
それを活かせずに初年度から欠陥PUを開発。
責任者はホラ吹きまくり。
3年連続で最低スペックのPUを開発では切られて当然。
ホンダの開発期間が短かった。
メルセデス以下の開発体制というのはホンダ信者の妄想。
■Hondaを警戒するメルセデス
http://ja.espnf1.com/mercedes/motorsport/story/102889.html
> マクラーレンとHondaはメルセデスのV6ルールに対するアプローチを知り尽くした上で2015年に独立することができるためだ。 >>807
そこがホンダが抱える構造的欠陥、だからこそ３年間低迷、未だ出口見えず
ホンダには潤沢な資金があるというけど、意外に低予算なんじゃないかな
それか使い方を間違っているのか いま見たらここと本スレは、連動してるようにクリソツな展開してるな。
どっちものぞいてるんだろ？ホンダがらみはこっちにして欲しいよ・・・ >>769
人員より時間のほうが問題かと
メルセデスが今のセミHCCIエンジン開発開始したのって2010年くらいからだといわれてる
ホンダはわかってるだけで着手が2014年だからもうそこで大きな差になってる >>738
宗一郎が生きていたとして、｢外部の専門家に助力を乞いましょう｣なんて言ったらスパナ飛んでくるだろ… >>814
ほんとにそうだね。
新井と長谷川は頭から血を出してるレベル。 F速の記事をみると、今シーズンのPUも将来性がないみたいやね。
それで来年またほとんど作り直しとか。 >>814
宗一郎が生きてたら、今のF1には魅力感じないと思うわ。 >>814
宗一郎が生きていたとして、外部の専門家の助力を拒んでいたら
枕からの三行半がもう一年早まっただけ。 >>814
ホンダって創業者の亡霊に今でも悩まされてるんだな >>816
燃焼系統を作り直すから、また一からやり直しなんじゃないかな？
信頼性はそこそこだけど、ノーパワーは相変わらずみたいな・・ ソーイチローソーイチローっていってるひとたちって、
ALWAYS 三丁目の夕日とかの日本のイメージで止まってそう 宗一郎なんか一期のころから邪魔なやつだったじゃないか >>816
供給対象のシャシーが変わるから、作り直しになること自体は仕方ないんじゃないか？
今のホンダには｢うちのエンジンはこのコンセプトでやるからシャシーを合わせてくれ｣なんて発言力は無いだろ 今年、一番露出が多かったホンダロゴは
ハミルトンがプレゼントされたセナのヘルメットだったりして… どの時期から開発が始まってるのかによるよな
早い段階から来期用PUの開発がスタートしていて、余裕をもって開発
出来ているというのなら ある程度ちゃんとしたものが出て来るのかもしれないし
そっくりゼロから作り直しなのか、それとも基本部分は一緒だけど全体的には
大幅な見直しが行われているとか >>823
普通はエンジンに合わせてシャシーを作るぞ >>816
記憶力ゼロが再び起きたら悲惨やな
トロロッソは今のうちから「2月3月に壊れないPU用意しろ」と百万遍言っておいた方が
いい。マクラーレンもさんざ言ってただろうけど守られなかった。失敗したら、ヨーロッパ
ラウンド開始スペインGPにはグリッド降格の嵐になるぞ 今年使っているPUが来年全く引き継がれないのは痛い罠 >>828 今年のPUは明らかに設計ミスのゴミだからね。
更にマクラーレン製のハイブリッド部品の不具合もあるし。
そりゃあ１から作り直すでしょ。 >>820
何度も言っているが、P-V線図だけが効率を表している。基本的には燃焼は無関係だ。
TJIもリーンバーンを達成する手段の意味であって、TJIで熱効率が向上する訳では無い。
圧縮比を上げて、より空気サイクル（超リーンバーン）に近づける以外に効率向上の手段
はない。燃焼系統と言う単語は的外れだ。 ずるずる失敗するより2021年にレギュレーション変わるなら一度撤退してそこに掛けたらいいのに
来年も再来年も2021年も同じ序列くらいそう スペック４は失敗作なのではないか。なので来年度ＰＵはまったく新規の設計になりそう
と予想した。 スペック4入れざるを得ない
まだ6レースも残ってるからホンダのマイレージでは最低あと5基は必要 >>832 例え今のレギュレーションで上手くいかなくても、絶対に撤退してはダメ。
今度こそ、撤退せず続けなければならない。
フェラーリが不調で撤退したかい？
してないだろ？あの姿勢を見習うべき。 >>834 スペック４が失敗ではなく、今年のPUが失敗。
基本的に失敗している物は、いくら改良しても限界が低い。
なら、今年の失敗を反省し、手に入れたデータを参考にし、新しいPUを造る方が、確実に良くなると思うよ。 そもそも新規開発するのにテスト禁止などの
開発を制限するルールばかりでFIAもおかしいわな
基数制限も異常だし新規参加を阻むルールばっかりじゃん >>837
フェラーリは故御大がF-1出るため資金稼ぎのため細々と車作ってきたような会社だから
撤退したら存続意義さえ無くなる。
まあ過去に「もうやめる！」とか言って仲悪かったFISAやFOCAを困らせてきた過去がある。
まあ何時も口だけだったんだが‥。 >>838
>今年の失敗を反省し、手に入れたデータを参考にし、新しいPUを造る
その結果出来上がったPUが今年の物なんですが >>839
現状のテスト禁止・PU数制限ルールじたいが
先行してるメルセデスが他社に追いつかせないための妨害ルールみたいになってるからなあ
この状態わかってたうえで個のレギュレーションねじ込んだのならハラ黒もいいところで
2021年撤退説もわかるわな そういちろうさんをバカにしたら管理人さんが悲しむじゃないか >マルコ「、我々は既にホンダと接触しており、すでに調査している。
ホンダが私たちに伝えてきたことと、私たちが調査したことは、
いずれにせよ、私たちにとってポジティブです。」
>「ホンダは財源が十分であり、最高の設備を備えた最新の工場があります。
彼らは完全にフォーミュラ1に焦点を当て、絶対に勝つことを望んでいます。
今、私たちは、日本の精神がヨーロッパと異なることを念頭に置いて、
この協力もうまくいっていることを確認する必要があります」
https://www.autobahn.eu/5608/dr-helmut-marko-honda-motor-wordt-steeds-beter/ 海外の某スレに、元ホンダのPU開発シニアエンジニア(自称: 今年春に退職)が書き込みしてるけど、それを信じるのならば、
ホンダPUには平行開発されている複数のモデルがあり、その中で今年選ばれた仕様は結果的にイマイチだったらしいね テスト、基数制限ってどこまで厳密にやられてんだろ、監視人が貼り付いてんだろか >>829
えっ、ホンダPUってマクラーレンがハイブリッド担当なの？ もしメルセデスがホンダ並の成績だったら特例でテスト無制限となる。 来年は使えるのが3基だけだろ
しかもハイブリッド部分を自社開発して、さらにソフトウェアも開発しないといけない。
みんな夢見てるけど来年も相当苦戦するのでは。 レッドブルと一緒に撤退ほのめかして規制を正常化しよう >>847
基数制限はレースに使うエンジンの数だから厳密にできるだろうけど、テスト制限はどうだろうな？
自社コース持ってる会社なら、非公式に自分のところでテストできちゃうわけだし
例えば、こんどAMGが出すF1エンジン積んだ市販車だって当然発売前には綿密なテストが必要だが、
それはF1のテストとは見なされないだろうし、それを応用すれば色々抜け道はありそう
例えば、ホンダがF1用エンジンをSFのシャシーに搭載して走らせたら、それは規制に抵触するのか？とか トークン制度がなければー、って去年は言ってたよなｗ >>854
SFのエンジンレギュレーションがF1と同じなら可能かもね >>854
テスト制限を律儀に守ったホンダとルノーがあの体たらくで
メルセデスとフェラーリは市販車改造車にのせて秘密テストしまくりって話
しかも2014年ほんだふっきとなったときは事前実走テストしないよう圧力かけまくったんだから
酷い話だよね ホンダとトロロッソの提携に期待するベルガー「私はホンダを信じている」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170924-00000002-fliv-moto なんかポイントのためにアップデートは控えるみたいなこと言ってるが
もう未完成の実験パーツを毎戦投入でペナルティ＆リタイヤ祭りでもいい
枕にとっては金が絡んでくるポイントは大切だがホンダからしたらどうでもいい
ドライに行くならテストとして利用してしまうべき >>854
十勝スピードウェイあたりでスーパーGTNSXあたりの車に載せて走りゃ解らないんだろうがね。 >>854
>...テスト制限...
そこが謎だよね、詳しい情報がない
可能性としては､極限状態の試験なので他の試験の流用などでは意味が無いとか
もし発覚した場合は､Ｆ１からの永久追放とか数十億とかの懲罰金支払いとか？
ただベンチテストでもコンピューターシミュレーションだけじゃなく、工夫次第で
実車相当の加速試験は可能だと思うけどな ぶっちゃけ公にさえならなければ政治力でどうにでもするってのが
メルセデスがやったことでフェラーリがそれに乗っかったって感じだなあ
ルノーはレッドブルに巻き込まれてできず、ホンダは第二期恐れて参入前テストすらさせてもらえず >>860
自社テストコースくらいでないとバレると思う
メルセデスはおそらくやってる、フェラーリはどうしてるのかは知らんが >Toro RossoのHonda "ギャンブル"がチームを危険にさらす - Villeneuve
>「誰かがエンジンを作り、ホンダがその名前をつけない限り、
それは大きな賭けだ。それは可能だと思う」
https://www.motorsport.com/f1/news/toro-rosso-honda-gamble-puts-team-at-risk-villeneuve-957029/ >>861
ドライバーが担当するレッドブルのシミュレーターには別室に配置してあるマシンと連動していると言われてる
マシンには誰も乗ってないからね、でもシミュレーター上で動かすと同じように動くそうな
そら金かかるわ >>859
長谷川さんは、グリッド降格ペナルディに釣り合わないような小さな性能向上アップグレードを投入することで
捨てレースを増やすよりも、最大限にポイント獲得することを優先していく、という当然のことを言っただけで、
そもそも今後において新たなPU投入を判断する主導権は、マクラーレン側にあるのでは >>864
中身読んだけど、ヴィルヌーヴ、ホンダのことをボロクソに言ってるなｗ
まあ、その通りだと思う ってかいまの情勢、レッドブルが再来年言わず来年にもホンダになるんでないんかというのが
ルノーとレッドブルの情勢見て思う
1年間消化試合する気なんかね 去年に比べれば急激によくなってるのに何でそんな悲観的なんだ。やっとライバルの尻が見えてきてるのに。 >>865
それがサクラに有ったとしても､活用が難しいって事か ジャックは自分のキャリアがああなったのはホンダのせいだと思ってんだろうか 禿ビルヌーブの誉め言葉、何に対してもだけど聞いた事無い感じ。
日本でF-3走ってた事も有るのにねえ。 >>868
当たり前だが、ルノー切ったら選択肢はホンダしか無いんだぞ
来年のホンダがいきなりルノー以上になることを見込むほど、レッドブルはドリーマーじゃないだろ
今年はルノーと決裂しないようになんとか関係を維持して、来年のホンダをよく見て、
ルノーに三行半を突きつけるか靴を舐めるかはそれから決心すればいいんじゃないか？ >>746
トヨタみたいな自社技術力の低い会社に何を学べと？ 笑 >>874-875
ってか、今のルノーとレッドブルの情勢？を見ていると、
レッドブルは再来年と言わず来年にもホンダＰＵにスイッチするのでは？
なんて思ってしまう。
1年間消化試合する気なんかね >>869
良くなってきてると云っても、PU側だけじゃなく、車体側、ドライバー側の要素もあるわけで
トロになって車体、ドライバー、ミッション、ハイブりッド周辺装置、他大幅に変わる
そのマッチングが冬場に充分にやりきれるのか相当厳しいね >>869
そうだなｗ
PUは4番手、シャシーも4番手だから ホンダはメディアやフェラーリの情報を信じて福室式の希薄燃焼に突っ走っちゃんじゃないかな。
だけど実際にはメルセデスもフェラーリも、福室式のトーチ点火じゃなくて、マツダみたいに
何らかの方法でCI（圧縮点火）をやっていたと。
当然圧縮点火の方がトーチ点火よりも燃焼速度が速くて効率高いらしいし。 >>878
ルノーが切りたがってるのに三行り半なの？ >>884
だが、そもそも一気筒一インジェクターの制限で副室式が成立するもんだろうか？ >>878
レッドブルはそうしたがってるけどルノー側がレッドブルへの供給を嫌ってるんだよ >>878
ルノーから「レッドブルへの供給は来年で終了」と言われてるんだが
たぶん2019年からマクラーレンにワークス供給する約束になってるのだろう ジャックはホンダを追い出されたので悪口しか言わない >>885,888,889
うん、だからルノーとレッドブルの交渉次第でここ数週間内に契約早期打ち切り今年まで
ってのもありえるんではと >>884
P-V線図を理解して頂けないみたいですね。実に簡単な話で、エンジンの仕事
はピストンを燃焼ガスが押す力と時間だけなのです。
如何に 「強く」 =（高い圧力） 長く =（圧力が下がらない：ポリトロープ指数が大きい）
だけを考えれば良いのです。
HCCIとは単に超希薄ガスを安定して燃やす一手段でしかなく、それが突出して効率
が良いわけではありません。
同じ空気過剰率で安定した燃焼を達成すれば同じ効率になります。 けどここまで露骨にルノーが切りたがってるなかで
来年1年消化試合するよりもギャンブルしてホンダのケツ叩いた方が幾分かはマシ
ってきはするがね >>814
本田宗一郎は企業のスタートアップ期や
急成長期においては偉大な経営者であったが
第1期から老害的な部分はあったがな
空冷推しやカウルのリベットの打ち方への
無駄なこだわり等 レッドブルはルノーとホンダを天秤にかけてホンダが物にならなければルノーを継続したい考え
一方ルノーはトロロッソがホンダを使用する以上レッドブルへの供給を早めに切り上げてマクラーレンをファクトリー待遇にしたい考え
さて交渉結果はどうなる事やら 地獄のホンダPUのほうがルノーよりマシってことは無いだろう >>893
排ガスや騒音を気にしなくていいぶん、市販車より単純かな 真似しない独自の技術じゃなかったの？ホンダ？
ターボの配置などもメルセデスのパクリばかりだよね？ ウィリアムズルノーの速さを見せつけられた世代だからルノー怖いわ ニューエイは弱い者の味方だから
なんとかしてくれるよ
弱小チームを立て直す救世主 >>900
でも伝えられているメルセデスの
圧縮比 18
空気過剰率 1.85
は陸上100ｍで言えばボルトの9.58秒位に遠い話ですよ。 >>903
問題は順番だよ、まずターボの配置など真似してそこそこの結果を出し関係者を安心させ
その改良版も次々投入する、同時に全く独自方式も密かに準備して熟成させる
真似方式の限界が見えてきたら、そこそこ完成された隠し球を出す、この順番だよね レッドブルとホンダを知っているベルガーが
ホンダを信じてくれているから大丈夫 ホンダとトヨタとマツダで共同出資で
新しい日本のチーム作ったほうがいいかも 大喧嘩しそう、三社で。上にあるホンダの開発者インタビュー見ても、ボロクソに貶してるし。 高等教育のシステムが違うと行ってもドイツ人技術者の博士号取得率は極めて高い
ホンダのエンジニアは殆んどが修士レベルで入社していると思うが研究でミュンヘン工科大博士とかに太刀打ちできるのかね >>909
空気過剰率を大きく = 大量の空気量 なのでコンプレッサ回転が125000ｒｐｍに固定
されていれば径を大きくするしかない。
ホンダがメルセデスのコンセプトを見誤った。今年から圧縮比が18に制限されて、長谷川
さんが絶句していたよね。
「敵はそんなレベルに達しているのか・・」 >>909
ＭＧＵ−Ｈ回転数上限は決められてるから、排ガスエネルギーをできるだけ回生するにはタービン径、コンプレッサーを大きくする必要がある
そのために応答性（ターボラグ）は悪くなるが
Ｖ８ＮＡ時代エアロコンセプトを最優先してサイズゼロなど誇ったのが間違いで、
すぐに修整すべきだったのを、いつまでも引きずり貴重な時間を失った >>893
高い圧力を得るためにより多くの空気を利用するということなの？ ブーリエがコミュの問題ではなくアプローチを間違ったと言ってるが
初めにメルセデス方式を提案しとけばってことだわな
枕側も最近ウイングを薄くし始めているわけで
そもそものコンセプトを間違えていたってことですわ >>905
無条件で150億もチームに貢いでHRDさくらやNASAルームみたいな金満施設作るホンダは弱小じゃないぞ >>911
ホンダの尻拭いをマツダやトヨタにさせるなよ >>918
圧縮比と空気過剰率の話を同時にしてしまったので混乱を与えてしまった。
空気量は比熱比を大きくする（ポリトロープ指数を大きく）目的だ。 >>922
トヨタは一勝もしてないしマツダもF1レベルではないので
尻ぬぐいとは言えないと思う >>915
>> 今年から圧縮比が18に制限されて、長谷川さんが絶句していたよね。
>> 「敵はそんなレベルに達しているのか・・」
これちょくちょく見かけるんだが、ソースは何？
いろいろググっても２ちゃんしか出て来ないし、誌面は全部読んでるがこんな発言見たことない
大体、16年五月とかのタイミングで翌年から圧縮比を18:1に制限を提案ってのは、どこもそこまでは届いてないが
一応上限儲けて競争やコストを制限するってことだろ 来年もゲルマンのメルセデスには勝てないなりに差を縮めてほしいが・・・ 今のところルノー日産インフィニティーが
一番日本絡みでは成績いいのか トヨタのルマン用V6ターボがHCCIではといわれてるな >>924
ホンダはハイブリッドでトヨタに逆立ちしても勝てないしHCCIなど燃焼技術でもマツダに逆立ちしても勝てない
先進安全性能ではスバルに勝てないどころか国内メーカー最下位、電気自動車では三菱日産に勝てない、軽量化ではスズキに勝てないなど国内メーカーに技術面でことごとく後塵を排してるホンダの現実
この現実を受け入れられないのがホンダ信者 ホンダ青山には、
メルセの狡猾さを理解できる幹部はいないんだろ。
華僑系メーカー幹部の方が分析能力は有りそうだな。 >>929
いやいや同じ土俵でF1PU限定なら
ホンダにはかなうのいませんよ
土俵にも上がれないだろうけど すごいな、自分たちが金融危機で負け犬丸出しで逃げ出したのに
今日の記事ですら他のメーカーに比べて開発期間が短かったからという文章が記事の中で出るとか 仮想的に、プリウス PHV GRで
新しいフォーミュラカーレースを立ち上げたら
面白いかも。
ホンダは直ぐには対応できないだろ。
技術力も塗装力も足りないから。 ホンダは第３期に独自チーム参戦止めた後にビルヌーブのチームと組んで
３年目ぐらいにブリアトーレの所に行こうとしたビルヌーブを引き止めたけど
その後、チームを乗っ取ってビルヌーブを追い出した
ビルヌーブのホンダの評価は、現場には優秀な人間もいるけど上が無能 >>933
ただ生きてる君と同じだな。
馬鹿だから気が付かないだろうけど >>934
下位カテじゃ本気だしても無駄ですので
やらないと思う >>931
PUの部品ですらマクラーレンから買ってるホンダはそもそも土俵に上がってない
ついでに言うとスーパーGTのハイブリッドもトヨタは自前、ホンダはザイテックに丸投げ
これ豆な >>915
でも実際はそんなに回すのは高地サーキットだけで実際は半分とか3/4とかじゃないの？ >>938
でもルマン勝てなかったね
勝ってから言ってくんなまし。 ここ３年の貴重な失敗の経験を生かさないでどうする、高い授業料だったけど
この経験を活かすのが総一朗の遺志を継ぐことだろ >>925
シーズン初めにレギュレーションで18に制限されたのを受けての発言だったと思う。
海外の情報ではフェラーリが16とのことらしく、長谷川さんの解析ではメルセデスと
20Kw位の差があるらしいので、まぁ18ではないかと思っている。
通常の空燃比では、こんな圧縮比にしても向上代は無いが、極リーンバーンで燃焼
温度が低いので熱乖離が少なく、それなりに向上するのではないかな。メルセデス以外
は達したことが無い別世界の話なので、あくまで推定でしかない。
とにかく、それ以外に熱効率で差がつくディメンジョンはあり得ないので、そう考えるの
が妥当だと思うよ。 >>940
トヨタはハイブリッドで日本メーカーとして久々のコンストチャンピオン取った一方、ホンダはハイブリッドで大惨事
ついでに市販車でもコテンパンにやられてる
この現実が受け入れられないホンダ信者 トヨタの誇れる実績なんて、一つもないんだよ
トヨタ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ ついでに言うとエンジン屋だったホンダよりマツダのスカイアクティブのほうが技術的に進んでる
割とガチで今のホンダは他メーカーの後追いばっかりで技術的に何ひとつ取り柄のないメーカー >>943
トヨタ信者？
まずはF1飼ってからいってください
マイナーチャンピオンじゃ話になりません >>939
2014年当時は排気音が全くしなかったのが、2015年からウェイストゲートから排気を逃がす
ことで迫力を増すことにしたので、WOT時は125000ｒｐｍで間違いないでしょ。 そもそもディーゼルエンジンなんて手掛けてないホンダやフェラーリにとっては
こんかいのセミHCCIターボなんてのは凶悪なハンデ戦なんだから当然ではある
相手は下手したら100年くらいディーゼルやってるところのエースが開発してるんだぞ >>810
メルセデスの情報なんか何も知らないだろ。
例え知っててもコピーさえ出来ないのは
レギュレーションの最大圧縮比を実現できないのを見れば明らか >>945
え、トヨタは目立った戦績はないけど少なくともドライバーに「こんなのGP2のエンジンだ！ウァーー！」とも言われてないし、
F1チームに「150億貰ってもいらない」なんて切り捨てられるほど屈辱的な扱いは言われてないぞ
もちろんヤマハも >>950
ガソリンエンジンしか能がないホンダじゃ
丸投げするしかないよね
トヨタは昔からトラックも作ってるし
この部門では正直無理がある >>950
フェラーリはジェットイグニッション発明者がFCAに,転職したからな
メルセデスにいっきに追いついた ホンダ信者「F1で結果を残せないけど、これは欧州メーカー優遇ルールのせい！！」
ホンダ信者「ホンダでさえこの惨状なんだから、他メーカーが参戦したらもっと悲惨なことになる！！」
ホンダ信者「少なくともホンダは国内メーカー最高峰の技術メーカー！！トヨタ（笑）日産（笑）」
ホンダ信者「スーパーフォーミュラ？スーパーGT？そんなマイナーレース知らん！！」 いや正直トヨタも物量に物を言わせてるだけで
技術はホンダより丸投げが多いと思う やっぱりトヨタ信者が荒らしてるみたいだな
ほっといてください ホンダ内では技術蓄積が組織としては殆ど出来ていない様だね
これはホンダに限った事ではないが、かなり深刻かな
個人の能力としては高まっているんだろうけど、退職して失われてしまうこともあるけど
管理職になりそこで進化が止まるなどもある、各社いろいろ工夫してるよ ホンダ信者「新型NSXはスーパースポーツで世界最高峰のコーナーリングマシン！！」
ホンダ信者「GT-R？あんなのインチキマシンでスーパースポーツじゃない！！」 >>952
トヨタはTS050は普通に速い車なんだが
アクシデントやトラブルで落ちなければ去年や今年は取れてるはずなんだがなあルマン >>960
誰もそんなこと思ってないと思う
純粋にF1で勝負したいだけ もう少し街でNSXは知ってるの見たいけど
フェラーリやランボやGT-Rはそこら中にいるのにいないよね
あの値段ではちょっとなあ… >>962
ルノーPUのハイブリッドは日産の手が入ってるから直接対決で負けてるね ＥＵは２０２５年？までに電気自動車に完全移行するって言って
日本車追い出しはかって日本の電器自動車野技術持ってる企業と
業務提携しようとしてる
ふざけた奴らだ >>965
速さでは完敗ですなレシプロ時代から
日産と合併してからルノーが強くなった印象 信じられないような嘘つきの集まり
ジャックのホンダ評は極めて正確だったと思うよ >>961
特段トヨタファンじゃない俺でも去年のストーリーがあったから今年は応援したが、
普通に考えたら優勝するのに十分な戦力なのに、必ずネガティブ方向の何かが起こるのには
「持ってない」という感想しか出てこなかった
ただ、これで辞めないで来年も出るみたいだし
やっぱり諦めないチームは応援したくなるな 自称内部の人がきてたみたいだけど教祖を守るために中村良夫との確執でドライバーを殺す羽目になったのも無かったことになってんだな
腐りきってる ホンダを非難するための謎のジャック・ヴィルヌーブ上げ ホンダ・モータースポーツ 悪業と顰蹙の遍歴
【F1 第一期】
当時すでに従業員数千人規模の大企業でありながら、社内で本田宗一郎の暴走を誰一人として止めることができず、
まともに走れない空冷F1・RA302をデビューさせる。
しかしマグネシウム製ボディはクラッシュして即炎上、ドライバーを焼き殺す走る棺桶だった。
宗一郎は反省するどころか別のドライバーで次戦にもエントリーさせようとするなど、自ら盲信する空冷エンジンのためなら
ドライバーを使い捨ての部品扱い。 そしてホンダはこんな人殺し欠陥車をコレクションホールに
恥ずかしげもなく「技術の礎」として展示・保存している。
【F1 第二期】
その時期のF1はメカニックが職人技でエンジンを調整していたような大らかな時代だったが、
バブル景気をいいことに湯水のごとく開発資金を注ぎ込んでエンジン開発して投入。
16戦15勝という空気を読まない独走をやらかし、FIA会長に「F1にイエローはいらない」と言われてしまう。
（21世紀初頭のフェラーリ独走でさえ世界中のF1ファンから「ドイツ国歌は聞き飽きた」と顰蹙を買い
ポイント拡大のきっかけとなったことを思い出せば当時ホンダがどのようなことをしていたかは想像に容易い。）
対抗するために各メーカーも巨額の開発資金を投入せざるを得ず、F1の開発費高騰の原因を作る。
また、ルノーなど欧州メーカーが本気になって以降は成績は奮わず、販売不振を理由に逃げるように撤退。 【F1 第三期】
中堅コンストのBARと組んでの参戦、「まずは1勝、2年目以降にシリーズチャンピオンを」と高らかに目標を掲げるが
初年度からミナルディとランキング最下位を争う始末。鈴鹿スペックは毎年ブローし、鈴鹿の秋の風物詩となる。
特に2001年鈴鹿はグランドスタンド前ストレートでミナルディにぶち抜かれ、詰めかけたファンに絶望と失望を提供する。
2005年開幕戦はレギュレーションを逆手に取り次レースをフレッシュエンジンを得るため偽装リタイヤ、FIAに目をつけられ
第2戦では最低重量規定違反に追い込まれ前代未聞の2レース出場停止処分を受ける。
2007年は全チームで一番高い開発費用を費やしながらマシンの開発に失敗、変なカラーリングのマシンはヘンテコな空力付加物を
いっぱい付けてスーパーアグリのケツを追いかけ、世界中のF1ファンの失笑を買う。
日本のチームのはずが棚ボタの1勝をあげてからはイギリス人首脳の金づる言いなり状態で、日本で人気のあったSAF1には ペイドライバーの起用を認めない、
開発したウイングの使用を認めないなどチーム運営に度々干渉、 挙句の果てには交渉中のスポンサーを堂々名指しで批判や
実態のないペーパーカンパニーをスポンサーとして紹介するなどあの手この手で資金難に陥らせチームを解散に追い込み、
純粋にホンダを応援していたファンに"ホンダF1お家騒動"をまざまざと見せつけ、日本での急速なF1人気低迷の原因を作る。
結局ホンダ自身もリーマンショックによる金融不安を理由に逃げるように撤退。
撤退の際は社長自ら「参戦休止ではなく撤退だ」「F1は時代遅れ」と負け犬の遠吠えレベルの発言を行うが、ホンダF1の遺作となったマシンは開発期間もないまま
ぶっつけ本番でメルセデスエンジンに積み替えて出走、ホンダが成し得なかったドライバー・コンストのダブルタイトルを獲得。
バトンはメルセデスエンジンのパワフルさと信頼性の高さに驚き、あのロートルのバリチェロでさえ2勝をあげ、
これまでいかにホンダエンジンが足を引っ張っていたかが明白の事実となる。 【F1 第四期】
後足で砂をかけるように全てを投げ捨てて撤退したF1にたった5年で復帰を発表。
第3期で使った風洞やファクトリーなど数百億掛けて作った施設はブラウンGPに全部1ポンドで売り払ってしまい、またレギュレーションによるエンジン開発凍結で不利益を避けるため1年間の開発期間を置いてマクラーレンへのエンジンサプライヤーとして復帰。
「第3期ではBARなんかと組んだのが失敗だった、ウイリアムズやマクラーレンと組めばチャンピオンを取れた」などヲタが散々妄想していた通りのチーム体制、
更にはアロンソ＆バトンという元WCコンビを擁する最強の布陣であったため、開幕前にホンダ総監督自ら「やりました！」
「来年、我々は必ずF1レースに勝つ」とデビューウィン宣言で注目を集めるが、プレシーズンテストではPUのトラブルが続発。
「去年のメルセデスにそっくり」と言われた劣化コピーPUは根本的な技術で躓いており、パワーもなければ燃費も悪く信頼性もない欠陥品で、
挙句の果てには原因不明のクラッシュでアロンソを病院どころかICU送りにし、開幕前からパドックの話題を掻っ攫う。
それでもホンダ総監督は「ハードのトラブルはない」「対策は全部出来た、壊れるとは思わない」などと強気の妄言を繰り返し冷笑を買う。
開幕戦では案の定予選最下位、決勝でもフォーメーションラップでいきなり白煙を上げてリタイヤ、もう1台は完走したものの11台のうち断トツ最下位で唯一ポイントを獲得できずに終わる。
レース後「路面温度が想定外に高かった（※38度）ので全開に出来なかった」とようやく現実的なコメントを発表するが、「次のセパンでは
路面温度が50度を超えますが」という記者の質問に失笑が漏れたこと、そして第2戦以降もリタイア連発に終わったことは言うまでもない。 【F1 第四期 その２】
こんな惨状でもホンダが無償PU提供に加えて実質メインスポンサー代わりの参戦費用拠出をしているためドライバーも直接的な批判は我慢していたが、
第7戦カナダGPではついにアロンソの堪忍袋の緒が切れ、ただでさえ遅いペースを更に落として燃料をセーブしろとの無線指示に「いやだ！レースをさせてくれ。これじゃアマチュアだ！」
「どうせ最後までPU持たないじゃないか！」と反論するやりとりが国際映像で全世界に配信され、世界中のお茶の間に乾いた笑いを提供する。
このレースも案の定ダブルリタイヤに終わり、次戦はPU交換により2台で合計50グリッド降格という前代未聞のペナルティを受ける。
かつて「ホンダ圧勝をよく思わないFIAがホンダ潰しのためにターボ禁止にした」と被害者面し、30年近く経った現在も自社のWEBサイトで創業者を崇めるために宣伝していたホンダが
ついには「メルセデス圧勝はF1にとって良くない、王者が最後尾は悲しい」と自らの技術の無さを棚に上げて救済を求める始末。
WC経験ドライバーを揃えたマクラーレンという名門チームに提供しながら参戦すら危ぶまれたマノーと最下位を争う姿はかのマクラーレン・プジョーを
遥かに超えるF1史上空前絶後の大惨事であり、「第3期はBARが悪かった」「2014年の国内レースの惨敗はF1エンジン開発のため」と
事あるごとに現実逃避していたヲタの願望を完膚なきまで打ち砕くものであった。 お前らホンダファンならmotogp見ろ
今ワンツーだぞ 今のホンダはクズだが
F1参戦なんて夢のまた夢だった1期と
チャンピオンなんて夢のまた夢だった2期は評価していい
批判のための批判は見苦しい ID:tnIFZsfj0はホンダに親でも殺されたんか？ >>886
以前はマーレ？の図を使ってTJIがよく説明されてたけど、最近は世良こうたとか言う人も
あれだとインジェクタが２つ必要だからと否定し始めてるね。
最近は福室といっても、ほんの小さなくぼみではないかという説が多いのかな。 夢のまた夢のような世界舞台なのか、F1村というニッチな田舎レース なのか
はっきりしろ >>982
三期もBARと組んでる頃は良かった。
アースカラーになりだした頃からホンダの迷走が始まって四期もずっと迷走中。 まあ市販車部門ではホンダはトヨタにはかないまへんから
言われてもしかたない
ジェット機作って印象付けるのが精いっぱい 三期もエンジンだけやってりゃ良かったんだよ。
開発凍結によって低コストで済んだからリーマンショックでも続けられただろうし、
そうしておけば今のターボエンジンレギュレーション策定にも関与しつつ早くから開発を始められた。
ルノーみたいにな。
ヨーイドンで開発スタートできてたら今みたいな醜態を晒すことはなかっただろう。
だから四期に期待することはこれだけ。
「二度と撤退するな」 トップクラスと70馬力不足な状態で撤退し開発3年実戦1年遅れでの復帰だからこんなものだろ 2009年から14年までの、レース活動休止期間は、やはり相当痛かったんじゃないかな。
たしかに現在は体たらくな状況だけど、継続参戦を根っこに活動していかないと、技術的な面も含めて更に取り残されていくと思う。
現時点でさえ巻き返せるかどうか…。
第三期を直に知っているヴィルヌーブの最近のコメントは、その通りなんじゃないかな。 今度はどこからも相手されずに強制撤退からワークス参戦化の二択を迫られそうな予感が >>991
レッドブルの真の狙いはホンダにトロロッソを買収させることじゃないかと。
来年ホンダはF1活動の将来に関わる重要な一年間になると思うよ。 >>983
童貞が勇気を出して告ったらその女にホンダに乗ってる男がいたんだろ。 もう5000億円くらい投入して3000人位で開発しろよ。 次スレを立てる番号でのカキコさん
は自覚してるか？ >>988
トヨタがオールトヨタで参戦してくると聞いて対抗したんだよ 1000ならトロロッソ・ホンダ、コンスト最下位になる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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