【HONDA】F1ホンダエンジン【171基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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【HONDA】F1ホンダエンジン【170基目】
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【HONDA】F1ホンダエンジン【167基目】
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おつー！
なんかワッチョイ気持ち悪いとか訳わからん奴がスレ立てしててワロタｗ
そりゃ、ID変えて複数人数に見せかけるのをなりわいとしてる輩にとっては気持ち悪いんだろうな いちおつ
マレーシアでアロンソのPUアップグレードくるんかな トロロッソホンダからの2019レッドブルホンダを目指すアロンソ…ないなw
枕なんだろうけど発表は遅くなりそうだね アロンソはサラリー減俸に応じないと アラブの富豪が雇ったヒットマンに
やられるので早く決断した方がいい
ホンダもこの数週間のうちにはホンダが雇ったヤ〇ザとシミターを忍ばせたアラブ人
ヒットマンの血で血を洗う暗闘があったのだ
最終的にはイタリア、シチリアマフィアの仲介でトロロッソと合意し 手打ちと
なったのだがな
ま、あくまで俺の想像だが 山本部長「マクラーレンは洗練されたフランス料理でこれ以上手を加えるのは難しい。トロロッソは田舎の手作りシチューなので食材を色々足せるので我々が改良できる余地がある」
上手い例えなのか・・・どうなのか >>10
や、そもそも、お前らはそういう偉そうなことを言う権利があるのかと……。 ９月１日、その人事はひっそりと発令された。
本田技術研究所でスモールカーを担当していた浅木泰昭執行役員（59）がF1の開発チームへ異動したのだ。
「火中の栗を拾うような打診を固辞していたが、最後の奉公だと思って引き受けることにした」と周囲に語っている。 >「マクラーレンとともに仕事をする中で、
>私は彼らが非常に組織立った大きな企業であることを実感しました」と山本は語る。
>山本は、マクラーレンやトロ・ロッソとの交渉の最前線に立っていた人物だ。
>「それが優れた強みであるのは間違いありませんが、それと同時に、
>彼らは遅々として変化に対応できていないように思われます」
ホンダが第３期から言われ続けてたことじゃん？ 再来っていうかホンダの役員や管理職はこんなのばっかりなんじゃ？ 『F1 世界最速への挑戦 第２回』より
ブーリエ：
「苦戦は予想していたが、公言できなかった。」
「やっと現実を認識できたので、失われた時間を取り戻したい。」
「もっと人が必要だ。時間は買えないが“開発力”は買える。」
「ライバルが450人なら、我々は700人を投入しないと追いつけない。」
「失われた時間を取り戻すには、経験を買うしかないだろう。」
「F1の経験者を雇えば、開発時間はかなり短縮できるはずだ。」
新井：
「非常に辛辣なコメントをいただいたが、経験がない部分はそうかも知れない。」
「他チームでエンジニアをしていた者がホンダに来て、すぐに戦力になり
リーダーシップを発揮できるか、 そんなに簡単な開発をしていない。」
「困っていることを解決しようと思ったら、優秀な方や知見を持った人が来たら、
その人が解決することになる。」
「我々は外からサポートして見ていることになる。経験値も伸びない。」
「ホンダとして出ていくなかで言うと、人が育つのは大きな財産。」
「気持ちはありがたいけども、我々のスピードが最速だと説明している。」
マクラーレンからホンダが言われ続けていたことを、
別れの決まった今になってお返ししているという情けない話。 マクラーレンの台所事情が、少なくてもルノーになって苦しくなるの分かってるのに
ギャラ増額求めてるなら、アロンソはかなりの鬼だなｗ ホンダの「遅い文化」に対する疑念
F1で4年間ホンダのエンジンを使っていたヴィルヌーヴは、
ホンダがグリッド先頭にすぐに到達することをほとんど信じていないと語る。
彼は「彼らと仕事をしていたので、とても遅い文化であり、
それが特定のことをする妨げになることを知っている」と述べた。 >>16
それが日本人。突然キレるとチャーチルも言っていたぞ ホンダの山本モータースポーツ部長「ウィリアムズに興味はない、遅いチームにエンジン配給しても意味はない、レットブルとトロロッソに配給するつもりはない、マクラーレンは強大な分、変化への適応が難しいと感じた」こいつかなりヤバイよｗ 一方のマクラーレンが「ホンダの成功を願っている」的な
余裕のコメントを出しているところを見ると、やっぱり
ホンダは違約金を貰い損ねたなw >>22
日本人の優しさだろう
ホンダが数百億と言われる違約金をマクラーレンに請求しなかったから
シンガポールではザックもブーリエも長谷川や山本とニヤニヤ談笑してたんだろうな >>17のアロンソが契約金の増額求めてるって話のソース ヴィルヌーヴはBARを追い出されたから悪口しか言わない 山本って契約があるから枕は本田を切れない！とか来期はトップ３！とか異次元の生き物だろ 離婚が確定する前は、御用ライターや2chのホンダ擁護が
「マクラーレンは違約金を払わなければならない！」
「ホンダの金でやってるくせに違約金払えるのか！」
なんて言ってたのに、離婚が現実になったら「違約金」
という文言がピタッと姿を消したからな。 山本は来季トップ３とは言ってなくてね？
言ったというなら、それはブランドコミュニケーション本部長の森山って人でしょ？
事実をちゃんと把握せずに
適当に書いてそれを事実にしちゃいけない >>30
アロンソが契約金の増額を求めてるっていうソースをお願いします そしてホンダ側の責任者が「彼らは自分を変えられない」
とか捨て台詞を吐き始めるという。
どっちが未練たっぷりで悔しさを抱えているのかは一目瞭然。 >>31
ギャラ増額求めてるって言った？
ギャラ増額求めてる「なら」
と例えで言ったつもりですが？ >>33
>ギャラ増額求めてるなら、アロンソはかなりの鬼だなｗ
この書き方だと全く根拠がない話だと読み取れるんで、その根拠をお願いします 訂正
○全く根拠がない話じゃないように読み取れるんで
✕全く根拠がない話だと読み取れるんで、 事実ではないことを、勝手に自分の中で事実に昇華して
まるで事実みたいに言うのは最悪ですよね
「嘘も言い続ければ、本当になる」ですか？ >>34
それはあなたの読解力？理解力？
の問題な気がしないでもないですが
なんでも物事をひねくれてみれば、そう見えちゃうのかもしれませんが
それより
山本のトップ3目指すと言った場面、本当なら証明していただけません？ >>37
>マクラーレンの台所事情が、少なくてもルノーになって苦しくなるの分かってるのに
>ギャラ増額求めてるなら、アロンソはかなりの鬼だなｗ
こういう書き方をしたら、何か根拠のある話だと普通は思いますよね？
ひねくれて見てるから、根拠も何なくギャラ増額求めてるなんて妄想しちゃうんですか？
書いてること全部ブーメランですよ？
トップ3の話はオレが書いたんじゃないで、オレが返答する義務も必要もないです >>37
眼が真っ赤になるほど血圧上がってるんだろうけど山本云々は俺だぞﾜｯﾁｮｲ確認しろ >>38
あなたみたいな人がいたら、例え話もできませんね >>39
じゃあ山本が言った事実の証明お願いします
少なくともトスト、山本、森山3人の公式会見のフル動画見る限りは
森山がトップ３目指すと言ったのは見ましたが山本は言ってなかったですよ
もしかしたら漏れがあるかもしれないので、その場面を教えてください 「ああ、ゴメンゴメン、”～なら”って書いたけど紛らわしい表現だったね」
「いや～、こっちこそ早とちりして突っかかってスマン」
で、終わる話をお前らはクドクドとｗ ＞トスト、山本、森山3人の公式会見のフル動画見る限りは
＞森山がトップ３目指すと言ったのは見ました
逝ったのは森山で山本じゃねーんだよバーカバーカ
公式会見の列席者は無関係で口を開いた本人だけが責を追うのが本田DNA
こうですか まあいくら2chと言っても、事実じゃないことを適当に事実みたく書くのは
それは最低だと思うわ
ねつ造なんて論外 >>42
13時までヒマなんです
>>41も相手の勘違いだってわかってるのに執拗に食いついてるあたり、
オレと同じヒマ仲間っぽいですね まあF1のホンダはダメだし、サッカーのホンダもダメだし、
期待はフィギュアの本田真凛ちゃんだけだな。 >>45
ありの穴から全てをひっくり返せるという最近流行の「ポジティブ」思考だろ
捏造とか言い張ってるけど列席者の誰が発言したかなんて外部の人間にはどうでもいいことなんでしつこく食い下がるってことは社員かね どう読んでも仮定の話だろ。
日本語苦手ならもう少し慎重にやれよ。 2021年からレッドブルのエンジンはアストンマーティンが作るってホーナーが言ってるな F1しか話すことが無い寂しい高齢者が暴れてるインターネッツはここですか？ >>47
貧乏中年が開き直ったら最強だな。
頑張って仕事探して結婚しろよな。 F1で3年後の話を確実な情報と考えるのはガキだけだぞ そう言えばアマゾンの密着ドキュメンタリーってどうなったんだ？ >>56
激しいやり取りをまとめたら、良いものができそうだ 妄想の範疇だけど、19年からレッドブル、トロロッソがホンダになった場合のドライバーラインナップは面白そう
系列のドライバーを入れるであろうレッドブルと日本人を入れたい？ホンダ
移籍を考えているであろうリカルド、フェルスタッペン
まあ18年次第なのはもちろんなので、ホンダPUには今以上に頑張って結果出して欲しいところ 今年生まれた因縁が来年のレース観戦を楽しいものにしてくれる もっとやりやって欲しいわけ ホンダとマクラーレンには
ダメだった根本の原因はマクラーレンのあまりにも自分勝手な物事の進め方 これだと思う ルノーとも当然問題発生でしょう アロンソはすごい 毎年50億円とも言われる給料を受け取っておきながら 120億円150億円すでにゲット
でも本田にはノーパワーとラジオで世界中に向けて ボロクソに言うと
こんなのプロじゃないわよ お金もらって悪口言うなんて ふざけないで ホンダが競争力と信頼性のあるPUを作れば全部解決する問題だなｗ アロは、自分にはその資格があると信じてるから。そして枕はそれをアロに許してるから。そしてホンダはそれについて何も言わないから トロロッソは田舎の若僧だから言うこと聞いてくれるとか
上から見てる間は絶対に成功なんてしないって言い切れるわ ホンダもピットストップのミスや車体、ギアボックスの競争力の無さを
非難するコメントの1つでも出してくれよ。
少しはこっちの溜飲を下げさせてくれ。 2018年のトロロッソ・ホンダは、クビアト&パーマーコンビかよ、最悪だな 燃焼機関を作り直すとか話が出てるな
もうダメだろｗ ルノーチームからスタッフを置き去りにして真っ先に逃げ出したブー様のくせに、どの面下げてルノーとまた共同作業するんだか >>68
ICEで負けてんだから改良するのは当たり前だよ
ブロックから剛性上げたり燃焼室やインジェクション周りも大幅に見直さないと >>66
ピット戦略で前に出たことが無い。今年は無いが、去年までは予選が始まっても温存
し、赤旗中断でタイムを出しそこなったことが度々あった。
FPでは相変わらず、わざわざ遅く出走する傾向は変わらないね。毎回 「ぐずぐず」
でイライラする。 >>70
それで来期PUも今年のように壊れまくるのかｗ 大丈夫、ホンダが失敗しても、ルノーPUも来季は枕様が直々にPU開発にアドバイスくれるから
ワークスと赤牛をさしおいて配管の取り回しとか些細なことも枕の言う通りにしろとおっしゃる
それどころか、サイズゼロに枕ギアボックスかもなw >>66
モンツァでのレースでバンドーンがオプション側でレースの6割以上走ってたのも意味不明だったな。
当然先に交換したマシンに抜かれるのだが、
それを国際映像で世界中に流して、自分たちの正当性をアピールしたかったのか？ >>68 ホラ吹き長谷川「今年のパワーユニットの方向性はまちがってません」 ルノーさん積んでたトロロさんはホンダさんを積むことは比較的容易だと思うけど､
ホンダさんを積んでたマクラさんにルノーさんを積むのは少し大変そう
熱害が起こったり､PUが重くなって自慢のコーナリングが性能が低下しない事を祈ります(´･ω･`) 枕ルノーってイギリスの会社とフランスの会社が上手くやっていけるのかいな >>78
昨年まではいい意味でロンが緩衝材になってくれてたけど､
ロンが居なくなった今となっては解らないね(´･ω･`) >>68
信頼性の問題が確実に出るねｗ
来年もトラブルの連続でろくに走れないだろうｗ
枕は逃げて正解だったわｗ >>73
コンセプトは変えないからMGU関連の新たな不具合は減るだろう
今年だってICE自体のトラブルは少ないしね。とにかくパフォーマンスを上げないと 毎年新設計でしょICEは
とっくに来年の開発してるんだろうけど ハイブリッド部分のパーツをマクラーレンから買ってたんだろ
それで、MGUにトラブル頻発は怪しいよな
ホンダも会見で、内製化を進めてるって言ってたけど、つまりマクラーレンのパーツが
信用ならねーって事じゃねえのそれｗ マクラーレン側がホンダ追放の一環としてハイブリッドの開発停止したから問題がいつになっても治らない
って可能性は高い感じがする ホンダ、来年はターボとMGU-Kのレイアウトは変えたらどう？ ＞ハイブリッド部分のパーツをマクラーレンから買ってたんだろ
金だけ払って何から何までマクラーレングループに甘えているから、
違約金も貰えなくなるんだよw
トロロッソが自前でギヤボックス用意できなかったらどうなってたか。 来年は枕の信頼性の低いハイブリッド部品を強要されないから安心かもな マクラーレンが開発に関わってたのかよ
そりゃおかしくもなる まあ来年はトロロッソは開幕から爆進するから楽しみだよな マクラーレンの方が準備大変そうだね…
だってPUが一回り大きくて重いから重量バランスの見直しをしないとダメなんだよね。
ホンダの方は強度上げる為にサイズを大きくするかもね。 ブーちゃんはコリンコレスと同じ匂いがする
同じ豚だし ブー太郎が2019はルノーのセミワークスになるから設計に口出しできるとか言ってんだがｗ
これ完全にレッドブルホンダは既定路線なんだな >>88
ホンダがF1なんか時代遅れ、もう絶対復帰しねぇとか言って全て投げ捨てて逃げたくせにわずか5年で復帰発表した大義名分は「ハイブリッド技術で我々の強みを活かせる」だったのに
ハイブリッドに関する部分はマクラーレンが作ってたの？？
ホンダは何のために復帰したんだよｗ
そういやGT500でも「ハイブリッド技術の開発のため」とか言って特別ルール作ってもらってまでハイブリッド車出してたけど
自社開発だったプリウスGTと違ってこれも中身はザイテックに丸投げだったし、糞みたいな成績しか残せず最後はバッテリーサプライヤーのせいにしてハイブリッド降ろしてたなｗ >>93
複数チームで代表経験のあるコリンコレスやブーリエと比べたら世界中の笑い者になった新井なんてただの豚だよな >>95
ハイブリッドシステムの肝は部品ではなく、制御だと思う 山本ブタ
特徴:無能、頭のなかは食べ物のことでいっぱい ホンダ擁護 「ホンダのICEは壊れていない！」
2017年第13戦イタリアGP終了時点のPU使用基数
https://f1-gate.com/f1car/f1_38552.html
（基数オーバーした分のみ）
バンドーン (ICE)×７ (TC)×１０ (MGU-H)×１０ (MGU-K)×７ (ES)×６ (CE)×６ ←←←
アロンソ (ICE)×７ (TC)×９ (MGU-H)×９ (MGU-K)×７ (ES)×６ (CE)×５ ←←←
リカルド (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
クビアト (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
パーマー (TC)×５ (MGU-H)×５
サインツ (MGU-H)×５
ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ (MGU-H)×５
全ユニットで基数制限オーバーしているのはホンダだけ。 >>97
ハイブリッド制御ぐらい既に市販車で高い技術持ってるし、むしろF1の舞台で戦える精度と耐久性の高い部品を作るチャレンジこそホンダに必要だろ >>92
外見だけ赤牛そっくりの車になるかも
中身は言わずもがな >>100
F1の制御システムのことが少しでも分かっていれば、そういう馬鹿なことは言わない クビアトのクビはニワトリのクビ 細くて白いニーチャン 走りも頼りない >>101
中身が赤牛でしょ
ギアボックスとか制御系ね
外観はジェームスキーさんの方が寧ろいいモノ作るかもな 来年Tウィングとモンキーシート禁止だってよ
どうやってシャシーでダウンフォース稼ぐか見ものだな
マクソピーンチｗｗｗｗ ホンダさん。
レッドブルは、ホンダさんを助けて不利な状況になったんだよ。
ホンダさんがレッドブルに恩返しできることは
ルノーと同格のエンジンをなんとしても作ることだ。
それが恩返しというものだ。
レッドブルはホンダの呼びかけに応じて、助けてくれた。
そこはきちんと義理を返せよ。 マクラーレンは最初からルノーと話し合って
2019年ワークスと確定させていたんだな。
確かにホンダより、2019年ルノーのワークスのほうが魅力があるわな。 レッドブルに助けを求めてそれに動いて返答してくれるって・・・。
ホンダとレッドブルって、前から緊密な友達関係にあったんか？
恩返ししろよ。
ルノーと同じレベルのエンジンを作れ。
助けた人に恥をかかすな。 >>102
いい歳したまともな大人なら公衆Wi-Fiから何回も書き込まない ホンダさん。
2018年必要なドライバーは
Ｊバトンですよ。
冷静に考えれば結論が出るはずです。
Ｊバトンを2018年選択すべきです、説得すべきですよ。 ホンダさん。
2018年のエンジン開発にとって
一番選択すべきはＪバトンじゃないのですか？
物言える・理解できるドライバーを乗せるべきですよ。
冷静に考えればホンダさんだって分かるでしょう。 >>108
佐藤琢磨のシート確保の為に助けてくれた鈴木亜久里に大借金背負わせたホンダ
エアバッグ開発のためにホンダの代わりにリスクを負ってくれたタカタを冷たく見放すのがホンダ
これから軽は儲かるからって長年ライフなどホンダの軽自動車ラインナップを拡充してくれてた八千代工業をばっさり切り捨てたのがホンダ
恩を仇で返すのはお家芸 >>113
会社で失敗するよ。
やめておきな。
口より出でて身を破る。
身口意は連動しているから・・・・。悪口ではないよ念のため。 >>113
少なくともタカタは自業自得…
世界シェアでアレだけ確保出来てるのに安全に無頓着だったからだろ。
事故だってあの騒動前から発生してたし… >>107
マクラーレンは、ルノーからセミワークス待遇を受けるらしいな
ルノーPUのERSの設計にマクラーレンが関わるみたいだし >>115
［デトロイト ２４日 ロイター］ - ホンダ<7267.T>車に搭載されたタカタ<7312.T>製エアバッグインフレーター（ガス発生装置）破裂が計５件の死傷事故に関連すると
判明した後の２００９年８月に、ホンダがサプライヤーのタカタに設計変更を要請していたことが分かった。その一方で米当局には通知していなかったという。ホンダがロイターの問い合わせに事実関係を認めた。
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKCN0WR089.html
広告宣伝費たんまり貰ってる日本のテレビはまったく報じないけど2014年にリコール騒ぎになる前にヤミ改修してたホンダとかいう極悪企業 >>113
調べた限りでは八千代工業とホンダはまだ繋がってない？
人材派遣、機械部品とか取引してますよね。
軽自動車生産も現在も継続して作ってるし… >>116
絶対おいしいな。
そりゃあホンダなんかめもくれんわな。
すでにワークスだものな。
ホンダもがんばれ。
ルノーエンジンだけには負けるな！（最低条件）・・メルセデス・フェラーリには勝てないだろうけど。 >>117
ホンダはタカタが改修作業拒否したから事故発生した後
独自で対応し保証金支払ってますよね。
タカタの様に無視した方が良いとか言う気なの？
対応か進まないタカタを無視して他のメーカーも保証金支払ってませんか？ ホンダさん。
2018年必要なドライバーは
Ｊバトンですよ。
冷静に考えれば結論が出るはずです。
Ｊバトンを2018年選択すべきです、説得すべきですよ。 >>113 そりゃあ今のホンダのトップはチョンパンジーだから、人を裏切る、人を騙す、なんて遺伝子がそうなんだから平気だぞ。 >>118
売れ筋の軽バンをホンダに取られて台数の出ないアクティとS660と燃料タンクを押し付けられてリストラしたのが今の状態 トロのエースほんとどうなるんだろう
今更ブエミはないしな >>121
そりゃホンダが嫌がるタカタに無理やりエアバッグ生産させたんだから面倒見るのが筋
ホンダが支援せずにバックれたからタカタ程度の企業規模じゃ小出しにしかリコールできない
トカゲの尻尾切りで1兆7000億とかいう企業規模に比べたら天文学的な負債を押し付けて破産させたホンダとかいうトヨタもビックリの下請けイジメ企業 >>126
少なくともロシア枠のクビアトは当確
スーパーアグリも井出のスーパーライセンス剥奪してまでFIAにフランス枠のモンタニー押し付けられたんだし下位チームに選択権なんてないぞ クビアトクビに出来ないもんかねえ、流石に奴じゃ不安だわ
ロシアGPが来年で最後なら切っても構わないんじゃないかと
シート喪失のヴェアラインとガスリーのコンビで頼む >>99
何回も壊れて新調する方が損失デカそうだなよな
ちょっとパワー落としてもいいから耐久性をあげて「限界マイレージ以内ならまず壊れない」モノを
作る方が正解なんじゃね？ クピサだったら話題豊富だしスポンサーつくと思うけど >>130
俺も来年はそのコンビで良くねと思う
サインツとの比較で焦ってるだけかもと思ってたけどあの単独ミサイルみたらやはり能力不足としか リネージュⅡ最近ＣＭ全開だな。
リネージュⅡって、15年ぐらい前に流行って現在過疎化している。
自分のきゃらもレベル84のままで放置・・・10年で3しか上がってない。
もっとも今ではレベル99だし、武器も1000兆アデナとか900億アデナとか
通貨がインフレ。
レベル85のモンスター倒して580アデナしか収入ないのにどうやって850億アデナの武器を買うんだ。
今のリネージュⅡは本当にダンジョンとか・クエストなどの高収入がないと生存さえできない。
もうやらんがな。
お帰りリネージュⅡキャンペーンですか・・・。
いくら特典出されてもやらんよ。
収入が1匹580アデナ・ＳＳが300アデナ・差し引き280アデナしか収入ないのに
どうやって800億の武器買えというんだ・・・・。 >>131
ホンダ以外の3チームはそうしてる
ホンダだけは基数制限無視して1レース1エンジンでマイレージ気にせずパワー上げてる レベル40で300アデナだよ
レベル85で580アデナだよ。
武器は000億アデナ・000兆アデナだよ。
お金出して買っているとしか思えないな。
リネージュⅡの盟主だけど、キャバクラ嬢で、80万つぎ込んだそうな。（当時）
武器1個買うために5万10万出して買うのか？
防具はどうするんだ？また5万出すのか？
オンラインゲームのあり方を考えるべきだと思うよ。
5万10万・・・・おかしいだろ。
絶対。 >>125
それって2013年頃の話じゃない…
ここ最近は増収増益で安定してる気がするんだが
ま、熊本震災の影響で減収してたりはするんですけどね。 リネージュⅡやめておけ。
ただでさえ、レベル99まであげないといけない。
レベル99がスタートラインだからだ。
なぜレベル99かというと、15年たって最低ラインがそこまでインフレとなった。
そこまで上がるのが大変だ。
えらく時間がかかるだろう、時間が止まっている状態で延々とモンスターと倒す。
また先ほど言ったとおり、15年たっているから
武器のグレードも最初はＤ・Ｃ・Ｂ・Aだったのが、Ｓが追加
さらにＳ79などやＳ84などが次々インフレで追加
挙句の果てはＲが誕生してさらに99だの限界を超えて発展している状況になってる。
15年たって、レベル99が最低限だから
当然武器も高価になる。
そこらへんの武器だって、億とか兆とかの値段が付かないだろう。
つまりゲームの世界だけでは武器や防具は買えないレベルになっているということだ。
現実的にお金を出して買うか、勉強してお金を作る（クエストなど）しかない。 MGU-Hの充電放出は無制限なんだよね？
一体FerrariやMercedesやRed Bullはどれだけの入出力なんだろうか？
タービン径が大きくしタービントルクを増やせばMGU-Hも大型化できるんだよね？ 企業の規模が大きいと変化に適応していくことは難しくなりますとまで言うって色々リクエスト聞いてもらえなかった感じ？
一体どの件だろう？ >>140
逆じゃない？枕のリクエストが強すぎて状況に応じた仕様の修正を認めない、ホンダがなんとかしろってスタンス 枕に要望聞いて貰えなかったからといってトロが要望聞くとは限らないだろうに
トロが要望聞くのは赤べこだけさね 来年から凍結になる部分があるからホンダは分離式に変更
ルノーだけは分離せず
みたいな話を見たような気がしたんだが、来年のルノーは大丈夫なの
今年のホンダは厳しいけど、来年以降はルノーが厳しくなりそうに思う
それともそれほど重要なレイアウトではないのかな？ 信者 枕は違約金払ってカスタマーかよ。やれるもんならやってみな!でもやったらオシマイ没落貴族だな!
現実 違約金なし。セミワークス待遇ルノー。ウンコを強豪レッドブルに押し付ける、驚異的政治力。 レッドブルはルノーを甘く見てたな
2018年にホンダが高いパフォーマンスを発揮できなかったらレッドブル撤退も充分ありえるだろ 13兆円の売り上げの企業に枕ごときが勝てるわけがないんだお おこがましいにも程がある 違約金云々の話が出たとしてもシーズン終了後だろうな 山本部長のいう料理のたとえ話がよくわからん
マクラーレンはホンダと一緒にフランス料理を作ろうとしてたが
ホンダはただのコロッケをもってきて激怒させたってこと？
トロロッソみたいな大衆料理店ならうまく定食にしてくれるだろう
って思ってるのかな レッドブル、アストンマーチンと接近かよ。
ポルシェの噂もあるし、思いもかけずこれは
エンジンの買い手市場だな。
ホンダはトロロッソで結果出すしかないけど
アストンマーチンとポルシェじゃなあ・・・
ブランド力がなあ。 >>150
ビーフシチューにウンコ混ぜてもパッと見分からんだろ アストンってフォード系だっけ？
まあトヨタとも手を組んだことはあったが レッドブルは現行レギュレーション中に売り抜けたいのだろう。トロロも本体も。 アストンマーチンはタグ・ホイヤーのネーミングライツでしょ 11月28日～29日アブダビテストはトロロッソはホンダエンジン？ 三ヶ月で載せられるらしいが、さすがに無理じゃない？ アストンマーチンの主要株主ダイムラー5%
メルセデスがアストンのバッジでレッドブルに供給するとは思えんが そういわれればマクラーレンホンダの初テストもアブダビだったけ？
まともに走ることすらできなったあのテスト トロロッソ側に新車作りながら、今のシャシーをホンダ仕様にするリソースがあればいいんだけどね(´・ω・`) トロロッソ・ホンダよりマクラーレン・ルノーの方が可能性高そう ホンダPUは小さくて軽いから間に合わせならどうにかなったりしないかな ルノーエンジン積んで、ホンダと大差がい～なんてことになったら、
ルノーは顔真っ赤になるからな。 >>164
同意、既に存在しても驚かない
今年中にトロロッソ・ホンダを見たい マクラが交渉２週間の遅れのせいで徹夜だよ
みたいなこと言ってたのは、それか？ 間に合わせで走って必要な情報得られなくて最悪ってのがここ3年のテストの歴史だろ シチュー…
おでんなら何となく言いたいこと伝わるがシチュー！？
シチューってなんか足せたっけ？ 海外相手の例えにおでん使ってどうするよ
あえて言えばポトフ？ マクラーレンは一流フランス料理を作りたかったが、
ホンダが用意した素材では良い料理が出来ないと突っぱねた
マクラーレンは頑なに良い素材の提供を求め、
ホンダを非難するだけで素材に合わせて料理をアレンジすることはしなかった
って感じ？ 2017年F1GP ドライバーズランキング（第14戦シンガポールGP終了時点）
※上位は省略
15位 アロンソ（マクラーレンホンダ） １０ｐ
16位 パーマー（ルノー） ８ｐ
17位 バンドーン（マクラーレンホンダ） ７ｐ
18位 ウェーレイン（ザウバー） ５ｐ
19位 クビアト（トロロッソ） ４ｐ
20位 エリクソン（ザウバー） ０ｐ
クビアトはホンダへのスイッチの噂にも好意的なコメントをしてたから、大事にしないとね。
ただ、いつもシートの心配している奴の言う事は当てにならないけどなw ブー「我々がルノーと組むことで有利となる点はほかにもある。
それは我々がエンジンの設計に関して発言することができることだ」
やったぜ！ルノー版サイズ・ゼロ伝説の始まりだｗ >>161
PCのアダプターが合わなくて初日はエンジン始動も出来なかったってやつかw >>176
ということは、ホンダオタが「マクラーレンがホンダにサイズゼロを強制した」とか言ってたけど
それは間違い、ということだな 山本さんの発言は当然だけど海外でも報道されてるわけで、
「来年は3位」には笑った人達も、今回の記事にはけっこうご立腹っぽい
まあ、さんざん契約盾に駄々こねてるうちにマクラーレンとルノーはどんどん話を進めて、
いよいよホンダがマクラーレンに一方的に切られるのが確定したモンツァ以降、
慌ててSTRと交渉進めたわけだから、いまさら何を言っても捨てられた男の言い訳にしか見えない >>98
シチューだのフレンチだの言ってた奴が山本豚？ 山本というホンダイズムｗを体現するような人物がまた表に出てきて嬉しいよ
新井の後継者をやっと得たｗ >>178
あれってそんなショボイ理由だったっか・・・ 山本ってマジで高慢で鼻持ちならない奴だな
ホンダって首脳陣だけでなくみんなこんなのだからダメなんだろうな 別にホンダが俺は悪くねえって言うのは良いんだよ、枕もさんざんやってきたしな
ただ山本がアホなのはトロに思いっきり上からなことや
捨てられた負け犬が何勘違いしとんねんって思われるのは当たり前 糞エンジンしか提供できなくてF1をつまらなくしてしまった事は間違いない
マクラーレンF1の資産価値も半減してるわ VIPも観戦する最高峰のレースでフランス料理でなく、シチューで挑む例えの下手さ加減 結局60年代から参戦してるくせに未だにF1が欧州の文化だとわかってないのがホンダなんだよな。
いや、わかってたけどわかる奴がいなくなって今に至るのかも 例えもイマイチで山本の主張はわかりにくい
表現に引きずられず文脈から判断すると言いたいことはワークスとして一つになる
同じ方向を向いて協力し合ってF1をやっていくということかな
枕とはコミュニケーションが取れずにうまくいかなかった
だがトロ・ロッソは和を理解するボスもいるので以心伝心でやっていけそうみたいな
なんかホンダ側にも問題がある気がするわ
こいつなに言ってるんだ？があって枕だけの問題とは思えない >>162
止めろよ、最下位争いしか思い浮かばんわ これ即日契約終了ありえるんじゃね、マクラーレン
一応Mcl32Cの設計図はあるようだしそうそうにルノー載せるかも マクラーレンとホンダとの離反は、ルノーとの話が先にあったっぽいな。
案外、レッドブルと関係が悪化しそうなルノーから声をかけたのかも。
それがあって、今期の明らかに行き過ぎなホンダ・ディスカウントの方針が固まった。
利害の一致するアロンソもグルでね。
こりゃ工作説もあながち突飛な話とも言えんな。
これもF1だからそれは良いんだが、ホンダはいつまでこういう政治ゲームでも後手なんだよ。
そこに苛立つわ。 ・マクラーレンを強く批判はしないが嫌みは言いたい
・持ち上げるところがないトロロッソをとりあえず持ち上げたい
この二つの命題をこなしたいから、あんな文章になったんだろう
「ホンダのパフォーマンスが悪くてマクラーレンから切られたけど、
トロロッソと組めることになったので、頑張ります」
って素直に言った方がいいと思うが、プライドの高い人たちだから無理なんだろう >>196
それだ！！
だから意味不明な例えに、意味不明な強気な部分があるんだな >>195
ルノーから2018年を最後に赤ベコにはPU供給しないという密約があったんじゃないか
そこでカスタマーからワークスに切り替えてあげるからと持ちかけられ枕も本気になった マクラーレンのことも褒めてるくさいけどなｗ
マクラーレンは完成された三ツ星のフランス料理店のようだ
洗練されていて手を加えるところがないってことなわけでさ
山本ってうまいこと言おうとしてるがボキャ貧だよな
ここから作り方がすでに知られた料理ではない創作料理の話しへと
持っていくわけだが、これ構成力が必要で饒舌でないと伝わりにくい
枕は三星の看板を下ろしてホンダとともに協力し合ってオリジナル料理を作る
というストーリーを理解させないといけないわけだしさ
そしてトロという新たな登場人物へと繋いでいく展開へなわけだが
なんかうまいことを言おうとして失敗したみたいな 山本さん 完全に新井直系じゃんｗ わけのわからないこと言う辺りも
しかも、この3年間ホンダはマクラーレンにした約束を一度も果たせなかったって
SKYにゲロったんだろｗ パワーも信頼性も期日も＿|￣|○ 確かに山本の上から目線は問題だな…。なんてか、驕りが見えるんだよな。やばい雰囲気があります >>198
その話「ありき」な気はするよなあ。
もう3年目ともいうけど、まだ3年目ともいえる。
ましてコンセプト変更した初年度。
幾ら結果を求められる世界とはいえ
妙に厳しいホンダ・ディスカウントは結局
この結論に向かった筋書きだったと考えるほうが自然だな。 山本氏は生粋のホンダマン。戦う日本のサラリーマン。応援してやろうよ。
海千山千のヨーロッパの連中とよく張り合ってると思うよ。
おかげで、トロロッソとの契約が成立し、撤退を免れたんだから。 >>205
バトンのピット作業でもよくミスしてたからジャッキだけの問題ではなさそう 協力企業や下請け、派遣を見下す本社の人間
みたいな傲慢さはプンプン匂わせてるな
だから同じようなことを言ってもトゲがあるみたいな ホンダの内部改革を期待しても無駄そうだから
レッドブルの内部介入に期待するしかないね
シチューとか言ってないで、ホンダは来年も駄目なら
牛糞と呼ばれる事を肝に銘じておきましょうね レッドブルにしてもポルシェ買収が噂されてるし、どこまで本気でホンダと
付き合うつもりか？って気が >>195
たしかハンガリーGP辺りでトロロッソと交渉したら？みたいな打診が赤牛からあったんだろ？ ホンダがトップクラスならホンダだろうし
じゃなければポルシェかアストンマーチンかそれが無理なら
ルノー継続だよ。
それがＦ１でしょ。しかも３年もたてば何が起こるかなんて誰にも分らない。
メルセデスかフェラーリかもしれない。 ホンダは参入の時期も準備も見誤ったのは周知だけど、撤退の時期も見誤ったという印象。
トロでもPUの調子が振るわなかった場合、今度は提供チームのトロだけでなく、
親チームの赤べこからもぼろくそ言われて、メーカーブランドにも傷が付く最悪な形で撤退の予想。 レッドブルのホーナーが2021からアストンマーティン載せるって言ってしまってるけどな なんか将来レッドブル確定みたいな雰囲気が日本では一人歩きしてるよな >>203
タイヤ交換も戦略もクソみたいなチームのくせにプライドだけへ1人前だからな。
その正体はただの物乞いだけど。
口だけ違約金払ってでも替えたいとか言いながら、来年の運営費もホンダからせしめようとした乞食だよ。 >>217
ホンダ的にはどこなら満足なのさ。
いつもパートナーを叩いてばかりにしか見えないんだけど。 >>206
マクラーレンのピット作業成績はかなり悪いね
=== DHLファステスト・ピットストップ・アワード 2017年ランキング ===
1. メルセデス (345)
2. ウィリアムズ (311)
3. レッドブル (215)
4. フェラーリ (148)
5. トロロッソ (129)
6. フォースインディア (119)
7. ハース (108)
8. マクラーレン (34)
9. ルノー (4)
10. ザウバー (1)
https://www.dhl-in-motion.com/f1/page/pitstop-award トヨタはモータースポーツ活動の考え方を完全に変えてしっかりやろうとしてるけど ホンダもレッドブルから求められれば断る理由がないとか言ってたなｗ
上から目線で偉そうにｗ
天下のレッドブルがホンダなんか選ぶわけないだろｗ
ウンコPUなんかお断りだっつうのｗ >>219 来年からよくなるよ、もうホンダがいないからねｗｗｗ >>214
来年1年で何とかしないと次はないと思うよ。21年からはレッドブルは違うところと組むから
1カー体制でしかもトロロッソという小規模チーム、マクラーレンみたいに巻き返しはできないから、
来年の冬のテストですべて決まるな >>195
ＲＢがルノーから切られるなんて噂話まで出てきたもんな
事実ならあのアメリカ人も相当な策士だな
まあ前から言われてけどアラブオーナーの本命はメルセデスとよりを戻すことじゃないかと思う
これからメルセデスにも揺さぶりをかけていくんじゃなかろうか >>224
結局のところワークスチームなんだと思うよ
それが無理ならスーパーアグリやスピリットみたいな子飼いチームを持つか
少なくともトロロッソやＲＢとの間に薔薇色未来があるとは思えないね というかホンダが信用できないというのはともかく、 アストンマーチンやポルシェなら
直ぐにウェルカムで信用できるというのは何故だし・・ レッドブルも出来る限りホンダ載せるのだけは避けたいだろうな
もしホンダ載せる事になったらリカルドとタッペンは急いで移籍先探しそう >>231
レッドブルへホンダエンジンを載せるのは、
ルノーより戦闘力あるエンジンになったらやろ
そうならなかったら、レッドブルには載らない。
ルノーの戦闘力をこえるのであれば、
レッドブルは、ホンダを載せるのは避けないやろ。歓迎やろ。
レッドブルは、見極めて、ホンダを選べる立場なんとちゃうか？
ホンダは、開発、頑張るしかない。 >>231
ホンダを乗せる=戦闘力があるということだから1年は残留するんじゃね アンチくんは
ずばりトヨタファンの方々でしょ。
F1羨ましいんでしょん。 どうしてもアンチをトヨタ信者にしたがるホンダ信者笑 まぁバイクでは成功してるんだけどね 赤牛とホンダは。ただ赤牛はホンダじゃないような気がするな。トロロッソ買収がフォースインディア狙いだろう ホンダも堕ちたなぁ
さくらは時間外300時間くらい普通にやれよ
かつ増員しろ
根性みせろや レッドブル・ホンダなんて話はそんなにないけどな
トロ・ロッソをホンダに売却してレッドブルはポルシェに売却
チーム運営からは撤退してF1に残るならスポンサーとしてという感じだよね
次期レギュによっては自前でPUを作ったりコスワースあたりが競争力を
持てるようになればみたいな話もあったけどさ >>113
鈴木亜久里さんはホンダを恨んでるのかね？
今現在ホンダとの関係は皆無なのですか？ ポルシェがレッドブルを買収なんて噂されたからホーナーが
そうじゃなくてアストンマーチンがエンジン供給するんだと
明言したんだろ。
つまり、当面赤牛チーム売却の予定はないってことでしょ。
ルノーとの契約は来年で終了、延長なしが既定路線だろ、
報道見る限り。 最終的にレッドブルはトロをホンダに高く買わせたいんじゃないかな。
お荷物だし。
ホンダは自前のチームでシコシコ走ってるのが似合ってる。
やっぱ交渉能力ないと思うよ。日本人は。 >>241
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170515-00010013-msportcom-moto
松下も福住も、ホンダのF1ドライバー育成プログラムであるHFDP（Honda フォーミュラ・ドリーム・プロジェクト）のサポートを受けたドライバー。
今回のバルセロナには、このHFDPのアドバイザーを務める鈴木亜久里も訪れていた。
恨んでるかどうかはともかく、ホンダの育成プログラムのアドバイザーをやってる アストンはやるとしても2021からだって言ってるんだろ？
じゃあ2019と20はどうすんのって話よ 18年見て決めるでしょ。ホンダが何とかなりそうなら2年契約だろうし
ダメならルノーと2年契約だ 2019年になってもう1年様子見ましょう
ってことはないと思うよ >>245
アストンにF1やる体力ないだろ？
技術も疑問だけど
市販車もメルセデスのエンジン載せる予定あるし
企業規模が小さいかと
昔、WECに参戦したら惨敗で数年後に身売りした過去しか覚えてないわ >>245
消去法でいくとホンダって話してるんだろ。 >>243
性善説や和の精神じゃないけど「わかってくれるはずだ」ってとこに日本人は期待しすぎだよね
赤牛がトロを売りたいならホンダが主導権握れるので「１ポンドなら買ってやる」くらいかまさないとシロンボになめられるよ
だけどそうすっとFIAとかが黄色人種に不利な介入してくるのミエミエなので欧米文化のF1なんかには参戦しないのが正解だわ
F1なんか人気ダダ下がりだし、投資や設備を欧米現地に人質にとられるもんな ホーナーだったか誰かが言ってたけど
「3年後の事なんか誰にも分からん」
これが全てでしょ。
トヨタやホンダ（第3期）が撤退する3年前に誰が予想できたかと。 >>216
だよな
海外からみたらホンダはケーターハム扱いだっていうのに とりあえず来年楽しみ。ホンダが自己改革できるところなのか
とことんダメなのか分かる。先週N-BOXセカンドカー候補で見に行ったけど、
セールスマンには、F1次第ってことで返事しておこう。 でもクビアトだぞ。サインツとの差をみてみろ。 これはシャーシやエンジンより大きな問題。
ガスリーが来るかもといわれてるが新人だし、遅いほうクビにして今F1に乗ってないかつてのベテラン入れた方がいい。 来年になったらドライバーなんてどうでもよくなるって >>255
ベテランがトロロッソ()なんて乗ってくれねーよｗ
おめーらの大好きなホンダはミナルディレベルまで落ちたっていい加減自覚しろｗ ホンダとマクラーレンを夫婦関係にたとえるなら、妻から毎日小言を言われながら
会社に行って、給料だけはきちんと渡している夫みたいなものだったろうな。 来年はタグ・ホイヤーレッドブルから
アストンマーチンレッドブルか
ネーミングライツておもしろいね >>255
来年は結果をだすことよりエンジン性能のパワーアップと
信頼性向上への取り組みがが最優先。
だから、ドライバーはトップクラスでなくとも
そこそこ走ればいい。
エンジンがよくなれば、レッドブル搭載される可能性があるから、それに向けて
ガンガン開発しまくることが大切。
来年は順位よりも、エンジン性能の向上。
レッドブルは来年のトロロッソのレース順位ではなく
エンジン単体の性能を見てくる。 ホンダ・レッドブル・ポルシェ
とか強そうだな。金しか出さないのがホンダの一番の宣伝になるｗ ホンダの経営者もヘボ過ぎるね、マクラーレンとのひどい関係
さくらの若人ばかりせめられないよ
経営陣にF1業界の動向に詳しい人いなかったのかな
いても判断を間違えたか、無視されたか 本田宗一郎氏が生きてたらこんな、開発体勢ではなかったでしょうな。 空冷エンジンに固執した宗一郎のホンダらしいじゃんｗ >>255
トロ・ロッソはレッドブルの育成チームだぞ
この意味が分かる？ >>255
ガスリーとクビアトでいい
ホンダもまだまだ新人みたいなもんだし、一緒に成長していければいい >>50
冒険だな
アストンってフォーミュラ系は未経験だし親会社も自動車メーカーじゃないし、いきなりF1は大変そう 日本人だからホンダを応援するけど、マクラーレンは変化に対応出来ないとかはどの口が言ってんだ、とは思う。
もうちょっと、離別になった自分らの原因と反省の弁を述べてから言ってほしい。 >>269
悲惨な2年を経験し、新規まき直しの3年目がどうして繰り返しになってしまうのか
実に不思議に思っていましたが、この発言を見て納得しました。
これがホンダの体質、風土なんでしょうね。残念です。 テストレギュレーションなんて廃止すればいいんだよ
それか開幕1ヶ月は実車走行解禁とか >>271
MOTOGPと同じく、表彰台に載っていないチームはテスト無制限とすべきです。 ＜ホンダ大本営発表＞
精強無比ナル我ガ軍ハ、マクラーレン方面ニテ戦果を挙ゲ、トロロッソ方面ニ転進ス >>273
資金難チームにとってはあまり有り難くないな
テスト１日やるだけでもかなりの出費だ
コンスト上位３チームだけはFP1無し、という風にした方がバランス取れそう さすがに来年はルノーもホンダも壊れないだろう。
で、今度はパフォが悪いと責められて、また攻撃的なやつやって壊れると・・・ マクラーレンは来年からこれまでのようなみじめな思いをしなくて済む。たとえ優勝できなくても
レースをしているという喜びを体感出来ろことは間違いない・ 壊れなくて、そこそこのパフォーマンスさえあれば
アロンソの実力なら、コンスタンスに良い成績上げられるんじゃないかと思う
少なくともホンダ時代よりはマシ という感じにはなるでしょう
トロホンの方はほんと未知数・・・ ドライバーの実力も期待できないかもしれないし
PUもどこまで信頼性とパフォーマンス上げられるのか >>180
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/908986053716959233
会見の後に、発言を訂正してるようなんだけどねw
トロ・ロッソと共に3年間でトップ3の下でトップに立てるよう最善を尽くす
だって >>276
本田もだけどルノーも毎年同じこと繰り返してるし分らんよ
遊びじゃないんだから大真面目に検討、対策してあれなんだ
それを踏まえて大幅に体制強化してれば良いんだけど 2019年はどうすんだろレッドブルは、エンジンは糞ＰＵホンダしか無いので我慢しても乗せるのか？ >>280
バトンはもう無いよ
バトンはもうF1に対する気持ちは切れてる マクラーレンとホンダが切れたということは、もしもバトンがSGTに出たいと
言った場合、トヨタでも日産でも乗れるわけだね。
実際、昔からの知り合いのドライバーは、皆トヨタ日産に乗っているし。 >>276
まあホンダは二年目は酷かったことには変わりないが一年目に比べれば進歩してたから実質二年目の来年はましにはなれそうな気がする
気がするとしか思えないのがあれだが 今回アロンソの方は結構な勢いで壊れていたみたいだけど、次戦PU交換必要なのかな？だとしたら、そこでスペック4入れて欲しいなー。 もう無関係な眉毛にそんなもん与えてやる必要はないだろ ホンダが味わう疎外感。マクラーレンと最後まで、うまくやっていけるか
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170920-00010003-sportiva-moto
シンガポールのマリーナベイ市街地サーキットでは、パワーの影響が0.1秒/10kW（約13.6馬力）にも満たない。
「正直言うと、もう少し上にいけるかなという気持ちはありました。
もしかするとトップ3の一角は崩せるのではないか、という期待も少しありました。
ここ数戦で想定以上にルノーが上がってきたなというのは感じています。
レッドブルもかなり速くなっていますから、特にパワーユニットがよくなってきているんだろうと思います」
ホンダの長谷川祐介F1総責任者はそう語るが、予選モードで出力を上げるホンダとルノーの差は大きく見積もっても20kW程度だろう。
フェラーリとの差は20kW、予選モードを使うメルセデスAMGとでも40kW程度の差だ。
それがラップタイムに及ぼす影響を考えれば、フェラーリとの1.688秒という差はチームを大きく落胆させるほど
想定を大幅に上回るものだったというのもうなずける（レッドブルとは1.365秒、メルセデスAMGとは1.053秒差）。
「きちんとラップをまとめていれば、トップから1秒差くらいにまではいけたはずだ。
少なくとも、ルノーに負けることはなかった」 もらい事故でもユニット壊れたらカウントアップなら、開幕のFPでメルセデスに数回撃墜すりゃいいんだ！！ マクラーレンとホンダの提携解消が決まり、正式発表されたこのシンガポールGPから
は、お互いの来季に関する情報には相手がアクセスできないようガードが始まり、各
セッション前後に行なわれる技術ブリーフィングも車体側とパワーユニット側に分け
られた。まず全員でパワーユニットブリーフィングを行ない、ホンダ側スタッフが退
出してからマクラーレン側スタッフだけで車体ブリーフィングに入るという流れにな
った。
オヨネの記事だけど、さすがにムカつくな。
ホンダの情報だけ頂いてルノーに献上かよ ホンダ独りわが道を行く。ライバルは遠くはるかに。いつまでもいつまでもその背中も見えず
そして新たなライバルはあざ笑うかのごとく追い越していく。 バトンはどうするんだろ？
ホンダと行動するのか？
マクラーレンと行動するのか？
そもそも、マクラーレンに引き留めたのってホンダ？ 山本さんがトロ・ロッソとホンダはレーシングスピリッツが似ているって言ってるけど、
これってどういうこと？
そもそもレーシングスピリッツって何？
逆に考えるとマクラーレンとホンダはスピリッツが違ったってことで、
早く結果を出したいマクラーレンと、長期的な観点でゆっくり経験を積みたいホンダってこと？
ホンダは当初は"日本"に拘ってたと思うけど、この3年で急速に"F1化"が進んだわけで、
その理由はマクラーレンとアロンソからのプレッシャーが大きいと思うんだけど、
山本さんがトストは日本をわかってる的な発言をしちゃう辺り、また日本の殻に篭もる予定？
米家さんはホンダとマクラーレンは円満離婚って主張してるアホ提灯で記事に価値がない
ロー・ファンタジーでも読んでる気分だわ 試験要素ばかりのゴミエンジン出しとけ。枕はもう敵だ、馬力もタイムも出す必要はない 別れ際の捨て台詞なんだならあれこれ考えても意味ないよ >>297
マクホンと18年契約結んでるはず。
それがマクラなのかホンダなのかは知らない >>299
ゴミエンジンならずっと供給し続けてるだろｗ 米家さんは長谷川さんがルノーのPUが急速にパフォーマンスを上げてきてて、
ホンダのパワーが大きく不足してるって言ってるのに、それすら信じないんだなｗ
なんのための取材だよｗ
ホンダのネガティヴな情報に関しては
「なるほどなるほど・・・でも僕はこう思います」って訂正ばっかじゃねーかｗ
あ、米家さんが1人だけ盲目的に信じてた人がいたわ
ホンダのミスター新井さんだｗ >>250
そうそう。
日産だって宣伝効果全く期待できないのに
何十億もワークスルノーに吸い上げられてるしな。
あのマシンにインフィニティのロゴ貼って何になるんだよっていうね。 >>295
何をやったらダメなのかって情報はパワー向上にはならなくても、
信頼性向上にはかなり役立つと思う。
ルノーは新しくPU作り直すらしいから、あらかじめ地雷は
知っておきたいところでしょう。
マクラーレンがルノーとワークス待遇みたいなこと言っていたのは
ホンダの情報持参もあってのことかと一瞬思ったが、
そこまでの価値はないと一瞬で思った。 >>304
たいした宣伝効果なくても、０じゃないしな
ルノーの調子が悪くても、日産の評判まで落ちることはない
一方、ゴミエンジン投入し続けてるホンダは、大金掛けて技術力の無さを見せつけるという
マイナスの宣伝効果を出しているｗ なんでいまだにバトンの名前が出てくるんだ…
もう終わった人でしょ ホンダは今年中にルノー超えたPU作って、レースの度にピットでマクラーレンとアロンソと
変な空気になれば良い。 >>293
退職届を出した後でも1ヶ月は会社に出勤して
気まずい雰囲気で仕事をするようなもんかなぁ 米家の言うことを真顔で聞いてるのはホンダ信者だけだよ レース感鈍ってしまったアロンソ
あんな当たり方するなんてへっぼ 来年マクラが赤牛はもちろんルノーのワークスに負けるようなことがあれば・・・・
アロンソがまた怒り出すわよね
ついでにトロロッソもマクラの前を走っちゃいましょうよ 来年はトロロッソホンダVSザウバーフェラーリの最下位争いかな？ >>313
ザウバーはフェラーリ最新PUだから中段くらいに食い込んでくるかもよ
レッドブルはトロロをチームごとホンダに売りたいみたいだし
アストンと連携発表したみたいだしトロロ手放して独自の路線を進んでくんだろ >>303
アロンソの動きについてまで批判してる。あそこで緩めたら立ち往生して後ろにぶつけられるだろうに >>312
ぶっちゃけマクラーレン・ルノーとトロ・ロッソ・ホンダより
マクラーレン・ホンダの方が速かったと思うわ
そもそも現状はミニ選手権の上位にきてるわけでさ
周囲のチームやドライバーはそこハッキリ指摘し始めてたし
最近のバンドーンはマシンに超ポジティブだしブーリエはデータ上はPU改善してる（渋々）
アロンソは理由はわからないがなんか速い（１００％シャシーのおかげでPUはクソ）
とりあえず来年はレッドブル＞ルノーワークス＞マクラーレンで枕は中団争いかな
そしてトロは最下位争いあるかもしれない（ドライバーがクソやばいしね） >>291
レース後のコメントでお互いの事をほとんど話してなかったのはそれかw
ドライバーの事はコメントしてたけど >>311
サインツのルノー移籍が決まったときのコメントに端的に表れてる
自分はトロにまったく不満ない、自分が出している結果がそれを証明している
チームに不満を持っているドライバーは自分が残しているような成績は出せない
（サインツの身近にいるドライバー、なおかつ周囲を走っていて
ブーたれて成績不振なのはクビアトとアロンソ） スペック4は来期に見送りだろうな
ま、今更どうでもいいって思ってるだろうけどねｗ サインツって今年レッドブルに反旗を翻して一喝されてシュンとなってたよな？ いやいや、最後にスペック４を投入して表彰台獲得して枕のド肝を抜いてほしい いや、今更バージョンアップの為の降格なんてマク側が受け入れないんじゃないかな？ >>317
バンドーンがホンダにポジティブな発言した事あった？
俺はアロンゾに乗っかってマシン最高ホンダは糞と言ってる印象しかないわ。 ホンダもマクラも常に上位を狙っている、スペ４の投入は間違いなくある
日本ＧＰの表彰台を狙って来ると思う >>323
関係ないだろそれしか用意してまて～んｗとか言えば良いんだから
もう離婚成立後なんだからそのくらい図太くしないと まあ正直、ホンダで擁護できるのはハセガワさんだけだなオレは
なんていっても目がかわいい
山中さんの発言は欧米ではホンダのマクラーレン批判って報道されてて、
これでハセガワさんはもっと疎外感を味わうと思うけどな 森山
F1を無料で 観れない事が問題とか
いえいえ お宅のパフォーマンス不足で ファンが減ったんですよ
それに 日本人ドライバーも居ないしね >>325
尻馬に乗って罵倒してきてるところはあるし時期によっては100％枕よりだったりする
でも同時にPUアップデート入ると好感触のコメントしてきてるよ
確実に前進してるや４番手のチームを争えるようなことも言い出してた
マスコミがコメントを切り貼りしてたりするしね >>328
ハセガーさんはますます仕事がやりづらくなるね愚かな上司のせいで
批判されてるのは、この3年ホンダがマクラーレンに対してPUのパワーも信頼性も期日も
何一つホンダは守れなかったってゲロった上で、フランス料理だシチューだって言い出した
ことが大きいと思うよ。まさしく新井直系ですわ >>325
いつも「まずはアロンソぐらいにマシンのポテンシャル引き出してから文句言え」って心の中で突っ込んでた記憶がある けどバンちゃん今は頑張ってるやん。
速さはないけど安定感あるというか。 >>333 まあバンドーンは来年でパーマーと同じでクビになるからいいんじゃないｗ >>255
自省するのが先かと。
エンジン屋もシャシー屋もドライバーも、
誰もが強い相手と組みたいのですから、
結局は強い者から順に相手を選ぶことになるのです。
強い者と弱い者とが組めば争いとなり、
最終的には同じレベルの者同士が組むことになるのです。 サラリーマン長谷川氏もマクラーレンとの板挟みで可哀想ではあった
前半戦の寝てないで目真っ赤にしてた写真が印象的だったわ もうマクラにはフルスペックのエンジン供給しなくていいよね 来年トロロッソにも迷惑かけるつもりならそれでもいいんじゃね 来年は載せ替えで色々と変更が必要で～言い訳あるからホンダも楽やね >>338
貴重な実践データが取れるんだからマクラーレンには何グリッド降格してもらっても
スペック4で一回は走らせるべきだけどなｗ そもそも山本雅史MS部長ってモータースポーツにおいて実績あるの？
長谷川や新井ではなくこの人物が無能な可能性は無いの？ マクラーレンも弱いから、弱い者から、弱い者にチェンジか >>336
なるほど、つまりお前には2chが相応しいって事だな。
馬鹿同士でw組むことになるのですw F1でも給油口やボンネットの裏の塗装みたいに手抜くのか？
ホンダスピリットの体現だな マレーシアＧＰでスペ４投入アロンソ・バンともに５５グリッド降格
日本ＧＰでアロンソ３位、バン４位
スペ４改でアメリカＧＰアロ２位、バン５位
メキシコＧＰ、アロ３位バン６位
プラジルＧＰでスペ５投入、アロ・バン７５グリッド降格
最終戦アブダビＧＰ、アロンソ、ポールポジションから優勝・・・ マクラーレンご逝去、アロンソ脱糞 >>341
貴重な実践データが取れればいいけどね。 >>341
その詳細データはルノーに渡されるんだけどね
もうマクラーレンは公然とスパイする立場 >>348
ルノーがホンダPUのデータを欲しいと思うか？
メルセデスPUのデータならまだしも >>342
2016/2月からこの役職に付いている
マクラーレンとの契約時には少なくとも
責任者ではなかった様だね >>349
どういうデータでもいらないとか言い出すのは間抜け >>348
そうねｗ
PUの指向性みたいなものもな >>351
マクラーレンにはスペック４の内容は知られているだろうし、
そういうリスクより実践テストする方がよほど来期につながると思うけどな 今こそその辺のツーリングカーにでも載せて極秘テストする時じゃね？ >>346
2018開幕 ポールポジション トロロッソ・ホンダ アロンソ
こうですか？ >>341
今年やってきた3.x系の改良版ならマクラーレンも知ってる事だし貴重な実戦に入れるべきでしょ
ただ4.x系はマクラーレンにどの程度知られてるかだよな >>353
テストできないから痛いところだね
でもメルセデスの市販車方式がありなわけで、こっちやればいいんじゃない
メルセデスとフェラーリ以外がやったら違法になりそうだがw 来年はレットブルルノー、トロロホンダのシャシーほぼ同じ設計にして見比べたらおもろそう >>358
来年は耐久性の要件が一層厳しくなるから早いうちに欠点を潰しておいた方が得だろうな >>348
それ、ホンダも参戦1年前に円満退社した人間をマクラーレンに再就職させてメルセデスのデータパクろうと同じことやってたじゃん 俺はレッドブルとマクラーレンンのタイム差が楽しみだな。
どうせまだ1年目だからと時間稼ぎするだろうけどな。 アロンソ「ノーダウンフォース、ノーダウンフォース」 >>350
わりと最近なんだね
もともと本田技術研究所の四輪R&Dセンター技術広報室長だったらしい
個人的にレース屋としては力不足感ある クビアトでアロンソに勝とうとしたらマクラーレン・ルノーよりコンマ5秒以上速いマシンじゃないと無理じゃん >>364
レース屋なんて何の価値もないことがハセガワ君で証明されただろ、幻想を抱くのはやめろ マクラーレンがエンジン変えて勝てるかな？
あの車では無理だろ、、、
精々10位に行けるかどうか
スポンサーも大口は捕まらんだろうから
アロンソも出て行くだろう トロロッソのボディーって綺麗だな
リアも絞られていてノーズも細長でカラーもいい
あのノーズにデカイホンダマークがつくのはな。
ホンダもトロロッソにすくってもらったんだから
スポンサー探してこないとね。
曙ブレーキは貰ってこいよ ギアボックスはホンダで作るべき
マクラーレンとは関わるなよ まあ、ホンダ信者の言い分だと、
来年はメルセデスとトロロッソはいくつかのグランプリで互角になるらしいからな。
それにドライバーはアロンソより優れてるらしいから
ブラウンGPの再現もあるらしいぞ >>370
ワークスチームもない、ただのサプライヤーがギア作ってどのチームが採用すんの？
アホなの？ まあ、ホンダアンチの言い分だと、
来年はメルセデスとマクラーレンはいくつかのグランプリで互角になるらしいからな。
それにドライバーはアロンソが優れてるらしいから
ブラウンGPの再現もあるらしいぞ レッドブルが作ってくれるならともかく
マクラーレンのギアボックスを使うなんて愚行はもうたくさん。
最近表に出てきたが、ホンダＰＵのハイブリッド部分もマクラーレン製の部品を採用していて
それが悪さをしていたという話もあるからな。 マクラーレンに負けないように、ホンダは来年は結果を出さないといけないよね。
本当に正念場だと思う。
出来れば最終戦までには向上してマクラーレンに「あれ？ルノーにして失敗したかな？」と思わせる向上を望みたいよね。 >>374
おうむ返ししかできないホンダ信者笑
お前ら、教祖様の記事読んでないの？
教祖様が「メルセデスとの差はコンマ数秒」と言ってあとはマクラーレンの悪口書いてることすら知らんのか笑 ここのホンダ信者の言い分だと
来年開幕からフロントロー独占は当然だもんな
なんせアロンソはクソドライバーでロートルで下手くそらしいし、
マクラーレンのシャシーは糞で戦略も糞
それに比べてトロロッソはシャシーはマクラーレン以上で、PUはメルセデスとほぼ互角、
ドライバーはワールドチャンプよりはるかに上手い2人なんだから、負ける要素はゼロだな
マクラーレンは来年はザウバーと最下位争いらしいのでどうでもいい。 ホンダにろくな電子技術がなく組み立て屋に近いことはよく分かった >>376
ガラケーでおっさん丸出しのホンダ信者がこうやってマクラーレンの不幸を願ってるのが滑稽でならない >>675
赤牛が作ってくれるから期待できるじゃん トロロッソのガソリン・オイルの供給メーカーはどこなの？
マクラーレン・ホンダはBPのカストロール
ルノーはBPだよね？
カストロールがそのままホンダに移るのか、トロロッソの現在供給元に切り替えるのか
実はオイル燃焼もあるしこの問題が1番の問題じゃね？ ホンダも他への供給を考えていたんだから
ギアボックスやハイブリッド部分の代替部分は念のため開発済でしょ？
まさか何も準備してなかったとか？ 山本「我々には契約がある！」
準備なんてしてるわけないじゃん >>382
赤べこは今年からエクソンモービル
確かにルノーはBPカストロールで、枕も今年はBPカストロール
だが枕は去年までエクソンモービル
つまりホンダは元々エクソンモービルで開発してた
だから赤べこ陣営に移って元サヤ クビアトレベルのドライバーじゃマシンの性能が分からない、とか予防線張ってる奴を見て、来年はトロロッソが叩かれるんだろううな、と思った。 クビアトは良いドライバーだよ
マシン壊すけど
バンドーンと同等程度はあるはず モービルもカストロールもどっちも変わりはしないだろうと思うけど
やっぱ違うもん？ >>389
オイルや燃料は今のPUでさらに重要性が高まってる
メルセデスもペトロナスのスペシャルオイル無しではチャンピオンはありえなかったと言われるくらい
フェラもシェルべったりだし >>388
今年のポイント
サインツ48P
クビアト4Pだけどな
ルノーの
ヒュルケンベルグ34P
パーマー8P
より酷い
ザウバーのウェーレインでも5Pとってるのに モービルは長年パートナーだったマクラを切って、競争力のあるレッドブルに移ったのにな。
19年からレッドブルのPUが不透明とか踏んだり蹴ったり。 >>387
どうかな
枕がこれだけ叩かれるのはシャシやギアボックスの性能うんぬんでは実際無く、信頼関係がないこと
そりゃてめーのこと棚にあげてホンダガーホンダガーだけ言ってるチーム代表とエースドライバー様では物事は良くならない
赤べこも厳しいが、ルノーと赤べこでさえここまで酷くない レッドブルは現在進行形でルノーのPU批判してるし、PUのレギュレーション変更に政治的に動いてるけどね。
実際に最強シャーシだから、マクラより説得力あるけど。
忘れがちだけど、PUのあてがないのにルノーと喧嘩別れしそうになって、撤退寸前に追い込まれてたよね。 >>394
ルノーと言う資格ある最強レッドブルでさえケンカするなら
マクラーレンと本田がケンカするのもある意味当たり前だわな 2015年クビアトがリカルドに勝った時は次世代のチャンピオン候補だと思った ホンダ信者って呼ばれてる人達のほとんどは
実は信者でもなんでもなくて>>393みたいなネトウヨ的ヒステリーなんだよね >>367
2018年はトップ3の序列は変わらないね
それはマクも解ってるんじゃないかな？ ttp://biz-journal.jp/2017/09/post_20651.html
＞ホンダ、F1惨敗でマクラーレンから見捨てられ…職人魂を喪失、ただの量産車メーカー化
ホンダを応援、擁護してるのはガチで米家と尾張ぐらいになっちゃったなあ ホンダエンジンから切り替えたチームはどこも健闘してる歴史があるからなあ
2位とかになっても驚かないな 来年マクラーレンルノーが7位～10位走ってアロンソが
キレるの楽しみだわｗ >>386
でもさ、同じモービルだからと言ってレッドブルと同じオイルとは限らないでしょ ホンダ大好きっ子の粘着度は異常
アロンソなんて来期は関係ないんだからストーカーみたいにつけ回すなよ トロホンダじゃ来年もQ3争い
応援するのも気が滅入る >>400
ホンダの代わりにジャッドエンジンにしたウイリアムズはマンセルパトレーゼでも
コンスト7位と散々だった >>399
最後にはまだ希望を捨ててない言い方だよな
やっぱ復活してほしいと見てるんだろ ホンダが新規開発して初年度…結果が出ないはいつものの事。
バイクでさえ通常運転でやらかしてる。
数えきれないくらい周りに迷惑かけてるが…
2年目以降尻上がりに良くなって、仕様変更でドツボにハマる。
まさに今回のF1はホンダらしいんだよ。
ホンダに結果を求めるなら仕様変更させない事だよ。 マクラーレンとアロンソ信者は中学生のガキばっかりｗ オレの年代だと2期とか知らないんで、復活ってイメージはないんだよな
それよりも3期の散々だった印象が強いから、あーやっぱりねって感じ
まーホンダが強くなったら面白いなと思うけど、本当に強くなるとは全く思ってない 開幕前は明るかったんだけどねー。
コンスト9位→6位になって、今年はトークン制無いし、サイズゼロをやめてパワーを出せるようになるし……
まさか9位に逆戻りするとは。 ２期はホンダターボが後ろからスリップなど使わずにオーバテイクかやってかからなぁ
今とは真逆… >>412
エンストしてもかかるエンジンだったからな >>408
中学生で「トロロッソホンダ最高！米家さんの記事最高！マクラーレンくそ！アロンソくそ！」なんて狂った思想なやついるわけねーよな。
そんなキチガイは加齢臭世代のみ >>411
オレに言ってるかな？
思い出話する以外に2期を知ってる必要はあるの？
もう30年前の話だよ？ >>404
そう？
トロロッソでQ3入れるってことは
再来年のレッドブル搭載も見えてくるってことだぞ？ >>416
404はQ1とQ3を勘違いしてるのでは >>415
3期以降だけで良く興味持てるなと思っただけ > シンガポールGPからは、お互いの来季に関する情報には相手がアクセスできないようガードが始まり、
お互いに制限するって書いてあるのに、マクラーレンが一方的にスパイするかのような、このスレの情報操作が気持ち悪い。 でもホンダとIBMの提携システム、マクラーレンとFIAにも見られるんだよね確か。 >>418
そういうごまかしやめようよ
"たった30年前"のF1も見てないニワカ乙って言いたいんだろうけど、
極端な例だけど、こっちとしてはF22とかF35の話をしてたら
「零戦をリアルタイムで見てもなかったニワカが飛行機の話をするな！」
って言われた感じだよ？ >>393
そもそもブタリエはロータス時代から他人のせいにする言動が多かった
マクラーレンというよりはブタリエが悪いのでは >>400
ジョーダン＝ホンダ→コスワースで脂肪
プロスト＝無限ホンダ→プジョーで脂肪 >>421
ラ・フェラーリやアヴェンダドールの話をしてたら
「カウンタックやミウラの登場当時を知らないニワカがクルマの話すんな」
って言われる感じだな もう来期の開発進んでいるんだよな？
20機くらい違うPUテストして開幕までに極めて欲しいな >>421
クラークとか、ましてやフォンジオなどは知らないが、いろんな記事、データで
リスペクトしている。
>https://f1-data.jp/script/top/index.php
今年、アロンソがインディでトップを走ったことが話題になった際には、おいおい
と思ったが、その位のエピソードはファンであれば知っていて欲しいとは思うね。
ちなみにクラークはインディ500の優勝とF1のタイトルを同一年度に獲っている。 3期以降しか知らないならホンダがそういうイメージなのは仕方ないだろ
最初の印象って一生付いて回るからそいつにとっては一生そういうイメージ
何を言っても仕方ない
4期から知る奴が最後に強いメーカーだったと思わせればええ >>428
アイドルオタクが「ファンならこれぐらいの事は知っててもらわないと困ります」って言ってるの思い出した
それと、論点すりかえてるけど、
今のF1の話をするのに2期とかファンジオの話も知ってないとダメなんですか？ってことですよ
>>428の中でのF1ファンとしての心構えとかプライドみたいな話はどうでもいいんす >>421
気にするな。
ちなみに第二期の情報はバイアスかかって必要以上に神格化されてる
例えば
「ホンダが勝ちまくったのでターボ禁止になった（実際はまったくの大嘘）」
「マクラーレンのクソシャシーをホンダがカバーしていた（それは90年のみ）」
とかね。 ホンダスレにホンダ信者とか言う奴の言葉も全く気にする必要ないしな >>425
そこまではいかない
マクラーレンF1も知らない癖にくらい >>326
鈴鹿で表彰台はさすがに無理だろ
あのコースはシャシーとエンジンの両方が試されるぞ まさかアロンソが物乞いになってマクラーレンからトロロッソに流れてくる日が来ようとは…… ロシアでのレッドブル販売促進のためにクビアト残留が濃厚なんだよね。
クビアトは2015年にレッドブルでリカルドに対して95対93ポイントで勝ったけど、
トロロッソに戻ってからは何であんなになったのかな。
2015年の成績はざっと見てみたら
クビアト ポイント獲得14レース 表彰台は2位が1回
リカルド ポイント獲得13レース 表彰台は2位が1回、3位が1回
2人とも完走したレースは9回でリカルドが5回勝ってる。
でも、クビアトは手堅く9位、10位で稼いだレースがリカルドより多くてポイントでは最終的に上に。 >>375
そもそも、シャシーが違うのにギヤボックス流用とかそもそも無理じゃね？ そら、二軍に落とされたからメンタル低下してるんちゃいますかね。 2輪はHRCがワークス参戦すれば当たり前のように優勝を争うのに、F1はなかなかうまくいかないよな…
なんでレース部門を別会社にしないんだろ？ 2輪はホンダが世界トップシェアくらいのニッチマーケットだしな
そこで勝ってもあまり自慢にはならん どこのメーカーも2021からなら考えるって言ってるのが全てやろ
トークンがなくなろうが今のルールは余所者がやってきて上手くいくようには出来てないねん >>342
ヨネヤスレに詳しく書いてる人がいたわ
部長の上に本部長がいるらしいなｗ ハセガーさんも大変だ
このあと、彼も社内の権力争いや政治を覚えて新井系の人間になっていくんだろうか >>441
ついこの前まで市販車開発しかしてなかった人間の集まりだけどな
SGTとかSFのレース屋は全く別部門だし HRD SakuraはHondaの四輪モータースポーツの技術開発を行う研究所です
http://www.honda.co.jp/RandD/hrd_sakura/ >>416
今でもたまにQ3入ってるけど
あ、サインツいないからだめか >>431
そうは言っても2期の頃のホンダパワーは神がかってたじゃん。
ホンダパワーが1200馬力だったころ、フェラーリは1000馬力、DFVが850馬力、DFRで950馬力がせいぜい。
2台のマクラーレン以外全車周回遅れもあった。
個人的にはNAで統一してほしい。
そうすればもっと参入エンジンサプライヤーも増えると思う。 メルツェデェスとパワーの差があまりにもあるんだけど、何かインチキしてるんちゃう？ インチキやらかしてるんじゃってのはずいぶん前からまことしやかに言われてたよね
ちょっと前はサブタンク付きインジェクタで、そのあとが老いる燃焼だったか >>174
マクラーレンという料理人の腕が三流だっただけだろ
一流ならどんな素材でも美味しく料理できるから >>452
そりゃいくら一流シェフでも腐った素材は料理できないわ >>438
当然そのまま使うわけじゃなく改装するにしても元の権利を持っているマクラーレンの許可がいるってことだろ
現状のレッドブルないしトロロッソのものをホンダ用に改装するならその必要はない >>449
あの頃ホンダが持っていたシャシダイは600だったか800馬力だったかまでしか計れなくて、この回転でここまで出ているならピークは（燃料消費から考えて）この位出ている筈、ってやっていたらしい。
ソースはあの当時キャブやっていた人、現在は故人だから真偽は不明。
でも、ちゃんと勝っていたらしい（見たことがないからこれも真偽不明） >>445
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1497501486/598
これか
ハセおじかわいそうｗ それより本当にトロロッソと組んでよかったのかね？ホンダは・・・
ホンダPUの全てがレッドブルと提携するポルシェに全て流れるじゃねーの？
レッドブルはポルシェに買い獲られる噂は十分出てきているし、2021年まではスポンサーになるらしいからな
その辺含めてもポルシェおいしくね？ 2019にレッドブルがホンダを積む可能性をダニエル・リカルドが警戒してるし、
フェルスタッペンはレッドブルから出そうだし、
2019年はレッドブル・ホンダでドライバーはクビアトとガスリーだな 今年の平均予選順位
フォースインディア 10.4位
ルノーワークス 11.9位
トロロッソ 12.1位
マクラーレン 12.7位
長谷川さんの話ではルノーとは最大で20Kwとのことなのでトロロッソ・ホンダは
ザウバーがライバルになってしまいます。
マクラーレンはフォースインディアと良い勝負になるでしょう。 >>458
｢3年後のことは誰もわからない｣と言ってる世界でポルシェを心配しても仕方なくね？ 開幕直後の記事
レッドブル、ホンダのF1エンジン搭載を拒絶したロン・デニスに感謝 2017年4月7日
https://f1-gate.com/redbull/f1_35695.html
> 2015年、レッドブルとルノーの関係は悪化。ルノーのF1パワーユニットのパフォーマンス不足に
> 不満を抱いたレッドブルのクリスチャン・ホーナーとヘルムート・マルコは、2016年にホンダの
> F1エンジンに変更するべく交渉を行った。
> しかし、、ワークスパートナーであるマクラーレンは、カスタマーの契約に利益がないと感じれば
> 拒否権を行使できるとされており、当時のマクラーレンのCEOであるロン・デニスは、レッドブルの
> 要請を拒絶した
> 後から考えれば、それはレッドブルにとって天の恵みだった。
> 「我々のホンダへの野心を拒否してくれたロン・デニスに本当に感謝していると初めて言わなければ
> ならないね。さもなければ、我々はホンダエンジンだったかもしれない」とヘルムート・マルコ
> は motorsport-total.com にコメント。
> 「実際、ホンダが改善にこれほど長くかかっているのは驚きだ。そうなるとは考えてもいなかった」
今読むとなんとも味わい深い。 そういえばトロロッソ・ホンダはミナルディと無限まで遡れば1995年以来の悲願か
あれはブリアトーレのせいでリジェ行きになったんだっけか
今回のゴタゴタも結局一番得したのはルノーな気がするし
バックにブリアトーレの影が見えるなあ
ルノーはうるさいレッドブルから下手に出るしかないマクラーレンにスイッチできて
サインツもゲットできて得しかしてないだろ 今までマクラーレンホンダだから話題にもなったけど、来年は誰も気にしないだろうな。
いつも予選最後尾で白煙あげてる姿しか思い浮かばない。
そもそも107％ルールをクリア出来なくて決勝に進めないかも。
来年のテストではまたシャシーとのマッチング問題が出るだろうし、そうなったら撤退確定だね。
メルセデスから1周5秒は遅いだろうから、本当に別カテゴリーだ。 >>464
ルノーとマクラーレンは初めからグルだからね
まあ来年マクラーレンがホンダと大して差のないルノー積んでどうなるか見てみよう 2019年にレッドブルがホンダにスイッチした時を見越して
マクラーレンはルノーのワークスエンジンを入手する腹か？
3年どころか1年先の事なんか分かるわけがないけどねw サインツはレンタル移籍みたいなもんだからな
2019はレッドブルに収まると予想してる ルノーが、もはや現状のホンダPUと差が無いとしても
しかし来年は間違いなく今季よりポイントは獲るわな。
マクラーレン的には、もうそれでいいのかもな。
それだけで、「ほら車は良いんだ」って言えるから。 >>469
今シーズンよりポイントは獲るだろうがルノーに負けるよ
それで車はいいといえるかね >>449
馬力だけならBMWの方が上だったよ馬力だけならね。
パワー無駄にありすぎてストレート走っててホイルスピンしてたくらい。 リカルドどんだけホンダ嫌なんだよｗ
もしホンダ載せる事になったら逃げる気満々だろ レッドブルとトロロッソ首脳は既にさくらでベンチを見たという噂
あそこでベンチをみるとホンダエンジンが凄く良く見えるらしい
アロンソもそれで騙された 勝ったら自分の手柄、負けたら人のせいにするホンダww >>291
>マクラーレン・ホンダとして戦うのは、あと6戦を残すのみとなった。
>最後になんとか、この3年間の集大成と言えるようなレースを見せてもらいたい。
>この時期だからこそ、未来の可能性に浮かれる前に今一度、
>自分たちの足跡と立ち位置をきちんと振り返ってみるべきではないだろうか。
米家もたまにはまともな事書けるんだな 4年越しの成就だったトロロッソ・ホンダ。トスト代表「強力なPUが供給されると確信」
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=113368&tt=-1 >>473
ニューエィとキーは本質見える人だから見てクレには騙されんと思うが >>470
シンガポールのコースは、
パワーセンシティブが低いとはいっても
PUのドライバビリティと低速トルクが重要だからな
ルノーPUとホンダPUの差は馬力以外の部分も大きい
その差を考えると、現在のマクラーレンのシャシーが、ルノーワークスのシャシーに負けてるとは断言できない こんなところにもホンダアンチ
https://f1-gate.com/ricciardo/f1_38676.html
ダニエル・リカルドは、ホンダが大きな改善を果たせなければ、レッドブルはグリッド後方に沈む可能性があると懸念している。
「チームの観点から見れば、ホンダが多くのとの差を縮めなければならないことは秘密ではない」とダニエル・リカルドはコメント。 >>481
そろそろレッドブルは後方に沈めばいいよ ホンダ「食らえホンダPU！」
リカルド「うぎゃぁー！」 >>482
アストンマーティンは、コスワースと組んで2021年からPUを供給するらしいからな
ホンダはそれまでの繋ぎかもな
それから噂になってるレッドブル・ポルシェは、
アストンマーティンがレッドブルのタイトルスポンサーになると無いだろうな >>473
来年は、同じシャーシダイナモで、
レッドブルとトロロッソを測定でけるやん。
これで、トルクカーブもピークパワーも燃費も
定量的にわかるやん。
ルノーに勝っておくれよ。 >>481
何でマクラーレン単独供給なのにそんな事言えるのだろう？
しかもマクラーレンはメルセデス最終年も中団に埋もれてただろうよ。 来年ホンダがルノーを上回る性能のエンジンを
作れなかった場合は、再来年は、
レッドブルは、どうするの？ >>474
ろくにエンジン作れないホンダごときが偉そうに・・・て言われちゃうよ >>488
ルノーに謝るか、泣く泣くホンダを使う。あるいは撤退（をチラつかせて譲歩を迫る）。 さくらは設備だけは豪華でベンチだと壊れないらしい
掃除のおばちゃんがこの前外人さん御一行が来たと言ってた ホンダファンや米屋さんとかがさんざん指摘してるように、現状ホンダはルノーとほとんど変わらないってのに、さらにワークス待遇で今よりも状況が上向くってのに、リカルドは何言ってんだ!？
リカルドのアンチっぷりは米屋さんからディスり食らうよ、絶対ｗ >>487
姉妹チームのトロロッソからレッドブルへ
ホンダPUの性能の情報が漏れ伝わったのかも >>480
来年マクラーレンがルノーＰＵ用に新たに作るシャシが、
継続進化のワークスルノーのシャシに勝てるかね
来年は、よりルノーにアドバンテージがつくと考えるのが
真っ当じゃないの 予選で煙り吹いてたの何だったんだろうな
予選モードでオイル燃焼に手を出したのか？ >>482
ホンダ側が了承するならそれでも問題ないんでないか
アストンクラスの車をホンダは持ってないし まあ、来シーズンのことは開幕前テストになるまで分からんからな。
もしかしたらホンダがPUの最適解を見つけるかもしれないし、マクラがルノーPUで大躍進するかもしれない。 日本以外のF1関係者がこぞってホンダを面白おかしく叩いたりからかったりしてる時に
クビアトはアロンソと何度かバトルをして「言われてるほど酷いか？」と疑問を呈していたんだよね
つい先日のイタリアGPの後にもマクラーレンはコーナー重視のセッティングだろと冷静に指摘してた
プロジェクトを長期的に考えれば速くて感情的なドライバーより
こういう冷静かつ公平な視点を持ったドライバーと組むのも悪くないと思う
速さに関しても調子のいい時はリカルドとやり合ってたしね >>496
なんか恥ずかしいね
インフィニティレッドブルルノーならまだしも >>496
なんか恥ずかしいね
インフィニティレッドブルルノーならまだしも >>494
ルノーPUとホンダPUが性能の面でどれくらい違うかにもよる
ルノーPUがホンダPUに比べ、
クーリングが良くパワーバンドが広いのなら、
シャシーのダウンフォースの最大値も相乗効果で上がるだろうし
セッティングの幅も広がるから
それが開発の遅れを相殺するほどのものかどうかだな ホンダはマクラーレンの空力に完全に適合されて作られた
オーダーメードエンジンだけど
マクラーレンが未だにサイズゼロにこだわってるという頭の痛い問題もあって
信頼性問題とかパワー問題とかあっても俄かにホンダのせいだけにできない 過去3年は「惨事」だったとブーリエ
ttp://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/239614.html
「プロジェクトを始める際のアプローチに問題があったのだと思う。
最初に違う決定がなされていれば、全く違う展開になっていたかもしれない
だが、後から考えてそう言うのはいつも簡単なことだよ」
なんだよこれｗ
結局、サイズゼロの概念がダメだったってことだろ？ サイズゼロにしろって大騒ぎしてたのはマクラーレン技術陣だろ
しかもそれはメルセデスの時点で否定されてたはずなのにそれを追う愚を犯した当たり
マクラーレンのエンジニアリング能力も少しあれだとは思う >>498
バンドーンは直線ではトゥを使っても近づけないとさらっと言ってたけどね
ちゃんと記事読んでみて ルノーPUを積むなら、レッドブルやルノーワークスの空力パーツの分析とか、今から動いてるでしょ。
もう開発は来シーズンの方にシフトしてるだろうし。 >>469
マク側は伸びしろがあるって言い方をしていたね
つまり、サイズゼロPUでは先が見えてるってことだろ 今年のホンダPUは軽量低重心コンセプトで
サイズは、コンプレッサーをVバンクの外に配置した分
昨年より大きくなってるよ >>511
それでもルノーPUの方が一回り大きいらしいよ いまのホンダPUは「みにくいアヒルの子」だといいのだが～ >>506
ブーリエ「われわれが何かをHondaに強要したということはまったくない。彼らは自由に望むことをしていい」
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/215679.html
マクラーレン側は、サイズゼロを強要してないと言ってる シャシーの都合優先のエンジンだとは結構言われてたんだけどな
たしか2014年のルノーもレッドブルのシャシーの都合に合わせられたエンジンが災いしてたらしいが
まあレッドブルの場合50ps劣ってもその分シャシーで何とかできる自信があってこそなんだろうけど
メルセデスだけがパワー優先だったと たぶんだけど、ルノー側がホンダPUの概要を知って「これじゃパワー出ないよｗ」って言ったんじゃないかな >>512
レッドブルのリアエンドの絞り込みをみると
ルノーPUがそこまで大きくみえないけど http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=01&;no=67256
Q2：マクラーレンは、どれくらい深く関与している？
マクラーレンのテクニカルディレクター、ティム・ゴスは「設計の初期段階から、補機類を含めたパワーユニット全体を理想的な形にまとめる機会が与えられた。
結果として、クルマの設計思想と完全に一致したパワーユニットにすることができた」と語っている。
つまり、ホンダのパワーユニットのレイアウトについて、マクラーレンは相当なインプットを行ったということだ。
もちろん前年までのメルセデスへの影響力よりもはるかに大きく、フルワークスのフェラーリとメルセデスを別とすれば、
どのチームよりも親密な関係のもとで開発を進めたに違いない。
Q3：なぜ、サイズ・ゼロのコンセプトを選んだのか？
「パッケージングの面で、かなり厳しいところまで攻める必要があったが、それと同時にパワーユニットから可能な限り高い性能を引き出す必要もあり、
バランスを考えながら取捨選択をしていくことになった」と、ゴスは言う。
こうして到達したコンセプトは、ユニットが発揮するパワーは最強ではないとしても、総合的なクルマのスピードで最速を目指すというものだ。2014年にメルセデスが採ったアプローチを熟知しているマクラーレンは、
その考え方に従えばシャシー開発も楽になるという、大きなメリットを見抜いていたのだ。
これこそ、ホンダが「メルセデス風」のパワーユニットを作った最大の理由であるのは明らかだ。メルセデスのコピーという言い方は穏当ではないかもしれないが、その強い影響下にあるのは間違いない。 ３年経験した今でも初期のサイズゼロコンセプトは使い物にならんのかねぇ
MGU-Hをリミット限界まで回して回生量を稼ぐとか魅力的だったんだけどな 前任者の新井も安請け合いしちゃってる感満載だったしなあ。
「サイズゼロ？ いいですね、やりましょう！」みたいな。 なんていうかマクラーレンを諫める人がいなくてマクラーレンの言いなりのままPU作らされてた漢字が
まだ駄目なところはNOと言って断ったルノーのほうがまともだったという落ち サイズゼロのコンセプトを放棄した今年は、ホンダに独自でやらせたみたいだけども。
普通にメルセデスを模倣したのかと思いきや、無理な軽量化で振動が出るとか、タンクの形状が変とか
情けないミス連発で、序盤からアロンソ激おこだったけど。 ホンダにしてみたらマクラーレンの要望通りにしたらパワーが足りなかったのに
ホンダだけが悪者にされたと思ってそう 大きくて重いメルセPUより80kW以上劣るサイズ・ゼロPU（笑）
もう答えは出ているのかもしれないね・・ >>520
そういうこと。いくらブランクがあるといっても、ホンダ側にまともな人間がいなかったことで
それ無理って言えず長期低迷を招いた
だいたいターボ小さく作って常にネズミの心臓みたいに高い回転で回して、高地で空気の薄い
メヒコに来たら、ターボはすでにレギュレーションの定める最大回転数近いんでパワーダウンを
補えませんなんてのは、20世紀の技術でも分かってたことだろうと。それでも挑戦つって突っ走って
ホンダの取締役まで上り詰めた新井さんはさすがやで >>522
なんか今年のもマクラーレンが極限まで低重心コンパクト化要求したらしい 約100馬力もの差があればどんな優秀なシャシーでも遅いと思うぞ（笑） >>523
このPUにしてどれぐらいの出力が出せそうなのかってのはチームとPUサプライヤーで
当然話し合うわけで、この前の会見で森山さんか山本さんか知らんけど、ホンダは過去3年
約束したパワーも信頼性も出せなかったってゲロってるよ 現行の概念では100馬力ものパワーアップはまず無理だろうから
2021年度の規約変更以降に期待だね（笑） まあキーなら非現実的な要求はしないだろうし
別にワークスチームがあるルノーと違って自チームのシャーシとの融合性とのバランスはうまく取れそうだが 安請け合いするホンダも終わってるが、要求してないと平気で嘘つく枕もひでえわな 大体今年のPUはトークン廃止だから急ぐ必要はないのに、ハセガーさんがつぎ込めるものは
全部つぎ込んだったって、結果的には見込み発車の大暴走をしたことで冬のテストがズタズタ
になったわけで、その辺の勝負勘もちぐはぐとしか言いようが無い なんかマクラーレンのエンジニア側が数年前のトレンドのまま強引なコンパクト要求して
パワーと信頼性が犠牲になってから青ざめて自己保身にはしってるかんじが 元々2016年のよていだったのに、メルセデスからの冷遇に耐えらえなくなったマクラーレンが
2015年の投入強硬させたうえメルセデスの圧力で実走テストすらできなかったとか色々あったしなあ ホンダが来年もあまり期待はできそうはないけどマクラーレンはエンジンに合わせて車体作らないといけないから今までみたいに自由には作れないからそこがどうなるかだよね >>527
あのホンダなら100PS以上ダウンするようなサイズ要求しても
５０PSダウンまでにしてくれるだろうとどっかの禿げ頭みたいな皮算用したんと違う？
禿げ頭ほどの力量もないのに 今更ホンダ側にサイズゼロの概念は間違っていた云々なんて言えないだろうしねｗ エンジンって削ることはできても盛ることはできないからなあ
軽量化しすぎたところをまともにしてどこまで失ってたパワー戻せるか >>536
ホンダが悲惨すぎるだけで、マクラーレンもいくつも問題を抱えてるんで
ここで言い訳のできない環境に追い込まれるのはいいことだ。技術陣も入れて
トップもブーちゃんはクビにしないと復活はない >>533
マクラーレンが無理に強要する権限はないよ
約161億円も援助してるホンダのほうが立場は上なのに
ホンダが、マクラーレンの言いなりになる必要は全く無い 来期はさ、まず壊れないってことが最優先だよね
年間3基サイクルでそれ以上ならペナ対象なんでしょ？
1基辺り約7レースもの耐久性が必要なんだからね
今のホンダではまず無理なんじゃないかな？ >>542
>>518
この文意ってふつう『車体設計コンセプトにエンジンを合わせるよう強要した』ともよみかえられないか プジョーエンジンをプロストが批判しまくってた時
トゥルーリは
「そこまで酷くはなかったと思う。冷却系とか車体が悪い所もあった」
みたいな事を言ってた。
アロンソ含めマクラーレンのネガティブキャンペーンは度を越してるとは思う。 >>505
その記事でブーリエは「トップエンジンがあれば今頃は4位だっただろう」と発言してるね >>543
トロロッソってレッドブルが使ってる
AVLのフルシャシーダイナモが使えるから
PUをシャシーに載せて回し
Gなどを与えたりするテストができるから
今までよりも耐久性は向上するかもね この3年でホンダが4レースとか今年だと5レースの本来あるべきマイレージを
走りきったPUをいくつ持ってるのか興味深いよな。片手で収まるぐらいかもしれん
ICE交換するたびに一体化されて取り外せんつって全部変えちゃえってやってるけど
今年よくトラブル出してるルノーでもきちんとコンポーネントごとに変えてる。壊れた箇所以外の
ほかの信頼性がそれで取れるわけだけど、ホンダのやり方だとモグラたたきになる可能性は
あるわな マクラーレンがサイズゼロシャシー作ってホンダに
サイズゼロPU作らせたってこと >>542
あなたも自分の意見変えないねえ
ずっと同じリンクを論拠にしてる
別の引用で論破されてるじゃん 重要なのはサイズゼロを強要した覚えはないと言い出したのが2016年くらいになってからって話
↑のはもっと初期の2015年8月の話だからなあ
そのころはサイズゼロにかけてますって感じだし ホンダが、マクラーレンに強要されてサイズゼロにしたとする
でも、メルセデスのように、ホンダにPUの技術があれば
マクラーレンの言いなりになってサイズゼロという空力コンセプトに合わせた
小さすぎるPUは設計しなかっただろうな
信頼性とパワーが著しく落ちるのを予測できてた メルセデスとフェラーリがやるべきじゃないと判断し、ルノーが無茶だとわかって反対してたことを
復帰で右も左もわからないホンダに全部押し付けてやらせた件 >>552
ただ予測できても自分たちがニューエィ並みの設計力があると己惚れてるマクラーレンが
妥協するかというとそれはないと思う
強引にやらせて同じ結果になったかと
まあ流石にわかってるなら内部で無茶なことだと非難くらいはガンガンしたと思うが >>553
右も左も分からない状況で復帰を決めたホンダがアホだろ マクラーレン主導で失敗したんだから責任はマクラーレンにあるわな ホンダ側がある程度自分たちの理想のエンジン作ったうえでマクラーレンが凹すか壊れたら
それはホンダの責任だけど
今の状態ってマクラーレンのシャシーエンジニアの理想の生贄にホンダが差し出されたって感じが ホンダがメルセデスやイルモアの力借りたくないのは
どうもホンダエンジンがPUの中で最もコンパクトらしいから
それをメルセデスに見せることがさらなる利敵行為になるという判断を下した
ってのは正しいかと
まあマクラーレンが詳細な設計図をルノーに流すのはほぼ確定的だけど >>558
来年のルノーPUの情報はレッドブルから流れてくれば
いろいろ参考になるでしょう まあ来年はリハビリ期間と位置づけてトロとのびのび開発して欲しいね
マクラーレンと関係続けていても空力の悪さをPUで帳尻合わせようとされるだけだったろうし サイズゼロ・コンセプトはマクラーレン側から要求されたのではなく
ホンダ側が提案したと長谷川さんがインタビューに答えてる記事があるらしい
http://f1-motorsports-gp.com/エンジン/ホンダF1復帰からの問題点と苦戦している訳とは？ホンダはこれからやるんです！/ >>561
アロンソほとんどしゃべってないのがワロスｗ >>564
マクラーレンからサイズゼロの来年型モック見せられて
設計ではここまでできてるエンジンサイズ概略もあるここから差し戻ししたくない（忖度）といわれて
他社の動静調べず安請け合いした結果だからそこは断罪されるべき そもそも長谷川さんがPUのコンパクト化はマクラーレンに言われたからではなく、
ホンダのコンセプトだって言ってるんだが？
自分の分身みたいなホンダがボロクソに扱われて腹がたつのはわかるけど、
思い込みと妄想で発狂しちゃって相手を恨んで攻撃するのはただのヒステリー ホンダ載せる事になったらリカルドは逃げ出すだろうな
アロンソ「みんな同じエンジンでレースしたいね」
ハミルトン「ホンダは無しねｗ」
この時のリカルドはおいおいって感じだったのに最近はズバズバ言うようになったなｗ ホンダオタちゃんはこれからはリカルドも叩くのかな？ 長谷川は参戦当時からのスタッフではないよ
自分の目でその辺の事情を見たことはないと思う ホンダ信者は勝手にマクラーレンの命令でサイズゼロにしたとか言うけどソースは？？
長谷川は違うと言ってたよな。 >>567
この記事で、マクラーレンに言われてPUをコンパクトにしたのではないと長谷川さんが言ってるね
http://www.as-web.jp/f1/82011?all ある意味来年のマクラーレンのほうがたいへんなんだけけどね
レッドブルとルノーワークスに勝たなきゃならん
レッドブルは兎も角、ルノーにも負けたら赤っ恥 サイズゼロは協議の上で決めたと記事や特番でも言ってたような
他人にソースを求める奴は自分がソースを求められた時はきっちり応えるように
某雑誌とか捏造臭いレスするんじゃねーよ >>572
16年のエンジンのことだね
サイズゼロを継続したのはホンダの意思ってこと
15年のエンジンのことではないね PUだけの差で勝負が決まると思ってるリカルドみたいなドライバーはちょっとズレてるな
自分のチームが上位争いしてるのがシャシー性能のおかげだということを忘れてんじゃないのか？ >>575
2016年にPUを大きくすることもできたが、
ホンダ自らコンパクトにしたということ
サイズゼロで速くなると、ホンダもマクラーレンも信じきってた
どちらか一方が悪いとかいう考えは論理的にも通らないな ホンダ信者はソースがあっても都合のいいように解釈するからなあ。
どうあっても「マクラーレンが口出ししたせいで失敗した」と言うことにしないと自我が保てないんだろうね
「15年はVバンク角の中に収めるために、小さくせざるをえなかったのですが、16年は（それをVバンク角の外に出して）スクロールを大きくしました。ただし、これはマクラーレンに言われて小さくなったというわけではありません。」
これをどう読んだら「15年のエンジンではない」と言えるんだ。 >>577
最初のボタンの掛け違えが重要だったんだよ
2015年11月に参加し2016年3月にコンセプト変更を決断している
すぐにこのコンセプトは使えないとわかったんだね彼は
後に1年では開発期間は足りなかったと振り返っている >>576
そのシャシー性能もある一定レベルのPUが無いと発揮しきれないってことだろ
それだけ不安視されてんだよ、一定レベル以下のホンダPUは >>579
まあホンダが今遅い原因はサイズゼロじゃなくて、
ホンダが超希薄燃焼をものに出来てないのが全てだけどね
マクラーレンもホンダもサイズゼロとか自慢気に言ってたけど
今となっては他メーカーの開発が進んで
ホンダPUは、メルセデスPUとサイズがそれほど変わらないし
サイズゼロのアドバンテージなんて今は全く無いよ 準備不足とサイズゼロで2年は遅れてる。今は1年遅れくらいだろうか
マクラ、アロンソ、外野にボロクソ言われ蹴り出されるという苦行を経て半分は目が覚めたんじゃないかね
却って良かったんじゃないのと言うには次の結果が必要だけど それな
他は小型化してもパワーを出せた
ホンダは出来なかった
それだけ 超希薄燃焼は同意だけどこの技術ってボッシュとメルセデスが先行開発してて
今のレギュレーションはこれありきで作った節があるからフェアなものとはいいがたい >>583
他社、特にメルセデスは無理な小型化してない
現行PUでは明確に大きく重めだけど実際に実績上げてるからなあ >>579
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/823249
尾張の記事だけど、ここに
>メドランドによれば、ホンダがF1に復帰することを正式に発表した'13年の5月以降、
>ホンダはマクラーレンと'15年型のマシンのコンセプトに関して何度も協議を重ねた上で、
>搭載するパワーユニットの開発を行なったという。
て書いてある。
つまりホンダとマクラーレンは密接に協議し、その中でサイズゼロの具体的なコンセプトが決められた。
だから、同じURLにある
>「ホンダが製作した最初の2つのパワーユニットでは、まだ大きすぎるということで
>MP4-30に搭載しなかった」（メドランド）
だけを読むとマクラーレンに強要されたように読めるが、全体を読むと、
それはホンダとマクラーレンが決めたコンセプトを満たしたPUではなかったからで、
マクラーレンから一方的に押し付けられたものではないことが解るね。 >>568
リカルドは2018年までの契約だし、よりよい移籍先から声掛けてもらう為にも
満足出来ない要因がある事を示唆しておきたいだろうな >>586
それはモノのいいようでしかないからなあ
何度も協議してってのは一方的に押し付けられて難色示して物別れにいたるのも
また「協議」の範疇ともいえるんだけどな ホンダは、TJIのメリットを理解できておらず
それを投入せずにいたのが他メーカーに大きく遅れた原因だと
長谷川氏がインタビューで言ってたな >>580
本当に一定レベルの性能もなければどこのサーキットでも下位争いしてるって
PUだけで決まるってならシャシーの特性も糞もないんだから 一つ言えるのは長谷川はサイズゼロには関わってないということ
実際の事情は彼に聞いてもわからないと思う 他のメーカーが何やってるのかリサーチしてなかったんだろうねぇ
まあ、そういう所はレッドブルがやってくれて
ホンダの上層部に冷水かけてくれる事に期待しよう 今のレギュレーションになる前はレッドブル無双で
５０ps以上低性能なエンジンなのになぜか前に出るくらいシャシーの完成度高かったから
マクラーレンもシャシーに最適化すればエンジンが低性能になってもシャシーでカバーできるんじゃね？
って勘違いしたまま押し切ったんだろうとは思う
現実はエンジンをある程度優先したメルセデスとフェラーリが正解だったんだが
しかしメルセデスエンジンの恩恵わかってながらサイズゼロを要求したマクラーレンエンジニアだなあ
前年最強PUつかっといてそれかよという 言われてしたのではなくても
マクラーレンが最初からそのつもりでコンパクトエンジンを載せる車体開発してたら
ホンダがそれじゃダメだから大きくしますとは言えないしなあ 例の山本モータースポーツ部長の「マクラーレンは変化に適応していくことは難しい」発言での英メディアの過剰な反応に加え、
エリック・ブーリエも何だかんだ言い出したようだけど、
ああいう無駄にマクラーレン側を刺激する発言はシーズンが終わってかりゃすりゃ良いのに 無能な自分を有能に見せるために、数々失敗を他の人間のせいにして出世してきた人達の集まりだろホンダ
コミュ力重視だもんなw そりゃ豪華なフランス料理に例えられたら怒るだろ
マクラーレンはチンケなフィッシュ＆チップスなんだから 変化w
ものは言いようだわ
ちゃんと事前評価もせず、作っては壊れ、作っては遅くなる、を繰り返すことが変化なら3期で十分やり尽くしてるじゃん
物事にじっくり取り組むということが出来ない会社だな >>593
まさか出来もしないのに要求を受け入れる馬鹿な企業があるとは思わなかったんだろ
つーか出来もしないものを作ることを受け入れたホンダが馬鹿なんて何年も前から言われてんのにまだこんなこといってる馬鹿いるのかよ まぁ最近のマクラーレンも何かおかしなところあるんだろう
昔はピットストップでこんなにミスしなかった ホンダはオーダーメイドで作っているようなもの
枕の要望、つまりブーリエの言うアプローチを間違えたってのが妥当なところなんだろうね
パドックで言われているコミュの問題ではなくて初めにボタンの掛け違えをしてしまった
早期に今のPUコンセプトでやれていれば、また違った展開あったみたいな 来年のマクラーレンのポイントが気になって仕方ない子がいるけど
そういう子はもちろんトロロッソのポイントが減った場合も叩くんですよね >>592
フェラーリはコンパクト方針だった
まあ結局はうまくいかずに変更して今年の速さと壊れないになったんだけどね
ルノーはもっとポンコツだった、トロはブチ切れてPU変更したし
レッドブルも変更しようとしたら積むPUなくてルノーに焼き土下座みたいな
結局メルセデスのなんだよ！となったのは、結構最近だったりする
まあ１強だったから当たり前だろと後になってみれば簡単なんだけど
PU導入したころは、それぞれ違うアプローチ試すでしょ ホンダが出る前、みんなメルセデスPUと同じコンセプトでは勝てないとか言っていたよな
もとF1ドライバーのあの男もだけど、ジャック・ビ・・・・・・ サイズゼロって何？ゼロって何もないことだと思うが。せめてサイズ０．１とか言ってよ PUのサイズをコンパクトにして空力重視とか最初からマクラに有利だよな
遅ければホンダが叩かれるし速ければさすがマクラのシャシーは優秀だってことになる構図やん
新参者ホンダが幼稚すぎだ 上手い事やられた >>606
マクラーレンもホンダも言葉でカッコつけるのが好きなんだよな
カッコいい事ばかり言うところはだいたい中身がともなわない
人間と一緒 もともと日本人は人のモノマネから入って改良するのが得意だからな
あたらしいコンセプトなんか、一番苦手な分野 どうして自分たちのPUが他より小さく作れてしまうのか？
その疑問を持たなかったのが最初の失敗
自分たちの技術がどの辺にあるのか、競争力のベンチマークをやらなかったのが二番目の失敗
必要な技術の欠如が実験評価手法にまで及んでいることに気づかなかったのが三番目の失敗 >>604
違う方式試したいのが普通だよね、昔のレギュレーションなら、そこが落とし穴
今のレギュレレーション詳しく知らない役員なんかはだまされる
参入するにしても、何年も前から準備しないと >>611
3期投げ出したんだから因果応報っていうか自業自得でしょ
3期のエンジンも実はクソだったらしいが
ホンダが弱いのは体質だからどうなろうが無理だと思う ホンダのエンジンも糞過ぎたけど、それ以上にマクラーレンやドライバーに好き勝手言われ過ぎて他のチームのドライバーにまでコケにされる始末だしな。
エンジンだけじゃなくその他の対応全てにおいて情けなかった。
エンジン無料、さらに多額の金も出していたのにここまで言われる筋合いはない。
確かにエンジンでは何も貢献出来なかったかもしれんが、少なくとも多額の資金のお陰で今年車体は劇的に良いもの作れただろ。
ホンダの資金援助無しでこの車体を開発出来てたかは疑問。
ホンダもキツイコメント言える人をメディア対応させろよ。
｢マクラーレンもアロンソもウチの金で黙って有難く仕事しとけやボケが。｣
くらい言ってやれや。 トロ・ロッソとの提携について山本モータースポーツ部長が語る
「モータースポーツは、Hondaのすべてであり、我々のDNAの一部なんです」
「1948年の創業以来、F1はHondaにとっての夢であり、その言葉通り、1964年にF1参戦を叶えました。
レースは、力を示して技術的な挑戦をする場であり、途中で投げ出すという考えは、Hondaの
フィロソフィにはありません。進化と成長を示すためにここにいるわけで、非常に重要な場です」
http://ja.hondaracingf1.com/newsroom/yamamoto-toro-rosso.html
過去3回途中で投げ出したような気がｗ >>615
｢この口が言うたんか！｣
って感じだよなw >>578
サイズゼロを要求されたのはマクラーレンの提案だけど
Vバンクの中に入れてターボ小さくしたのはホンダのアイディア
と記憶してるけど 残り試合で良いところ見せて下さい。
出し惜しみとかいりませんよ。 素性が悪いから、どうにもならんだろうな
来年も一から作り直しで、また信頼性に欠けるだろう だいたい、撤退で誰もいなくなって
素人集団になったホンダが車体の都合まで考えられる訳がない
マクラーレンから要求されて調子にのっただけ >>614
契約解消が決まったらトップエンジンでも4位だの結果が出るのは5年後だの言い出してるしな
リカルドがさっそく何やら言い出してるけど
再来年ルノーに断られてRBも仕方なくホンダを使う
移籍先がなくてリカルドが残留となると
かなりうるさく騒ぎ立てられるのが目に見えてる
RBに供給することになるならメディアを使って批判しないって条項を契約に入れたほうがいいと思うな 19年レッドブルホンダになったらマクラーレンの思惑通り。
ライバルが苦労しルノーと仲良く順位を上げる。 やりたい放題やればいいさ、ボーナスタイムだ。その結果が来年につながればよい。簡単に言えば予選で4位取れればレースで2週目にアロお得意のノーパワーで良い。もちろんエンジンはブラックボックスでな >>621
契約解消以前からチャンピオンになれるとは言ってないだろ。大言言っても「何回か表彰台に上がれる」くらいで。
メディアで批判するな、なんて契約をRBが守れるはずないし。そんな上から目線の契約をしてくるなら使わんだろ。
なんでルノーじゃなくて、タグホイヤーなんて名前のPU使ってんのかって話だよ。 >>621
>契約解消が決まったらトップエンジンでも4位だの結果が出るのは5年後だの言い出してる
今はGPSデータで、どこが遅いか一目瞭然なのに、何でPUを替えたらトップ争いなんて
戯言が言えるのか不思議に思っていましたが、現実的な発言を始めたってことですか。
ホンダと継続しても来年の4位は不可能では無かった中で170億ものお金を捨てる真の理由
は何だったのか不思議でなりません。
所で、その引用先は紹介して頂けますか。 今のサイズ・ゼロPUではパワーアップに苦労してるんだろ？
そもそもこのコンセプトでは伸びしろがないんだろうね・・ >>628
タイヤ交換のミスだけでもかなりのポイント失ってるけどな。 マクラーレンのレーシングディレクターであるエリック・ブーリエは、F1公式サイトのインタビューに答え、チームは信頼性を回復し、スポンサーを再び獲得するために、エンジンメーカーを変更する必要があったと語った。
「過去3年間を見ると、信頼性と新しいスポンサーを獲得することは、我々にとってとても厄介なことだった」
「そして、長期的な視点で見なければいけない。今後5年で、マクラーレンはいるべき場所に戻ることができると確信している」
「ここから立ち直ることにより、我々は再び信頼を得て、スポンサーのポートフォリオを再構築する。これには、2～3年かかるだろう」 >>632
今後3年でマクラーレンがスポンサーを獲得し、
ホンダもパワーアップできたら、
またホンダと組めるやん！ 最強マクラーレンホンダの復活、ファンは待ってる！！！ >>621
なに
この頭おかしいやつ？
お前日常生活でも
誰からも相手にされない
中年童貞の顔面崩壊のした
究極グロメンだろ？
しかも物凄く臭い
お前消えていいよ F1デビュー直前のホンダ会見での発言おさらい
（2015/2/10 23:59） http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150210_687846.html
──熱害の詳細についてもう少し教えて欲しい
新井氏：熱害については、熱を害にするのか、それともうまくそれを活用するのかというマネージメントが
大事だと考えている。熱をエネルギーに変換したり、排熱を回収したりとさまざまな方法があるが、熱を
マネージメントして内燃機関の出力を上げるというのが大事だと考えている。F1でもっとも厳しいのが
空力で、空力側の都合からいえば、エンジンがもっと小さくならないのかという部分がある。そうなると
タイトになる部分があり、そこがパワーユニットと車体側のせめぎ合いになるが、その経験はレースカー
だけでなく、将来の市販車にも活かすことができると思う。
──他チームはリアをちょっと膨らまして熱的に余裕を持たせたデザインを採用しているところもあるが、
マクラーレン・ホンダは今年の方がリアがスリムになっている
新井氏：他のパッケージがどうなのかを手元に置いて確認した訳ではないが、我々のパッケージについて
は自信がある。パートナーからもこれで十分いけるといわれており、真上から見ていただければ分かる
ようにリアが非常にスリムになっている。実は見えないところもスリムになっており、熱に対しての対処法
はすでに見えている。そこを太らすのは簡単なのだが、そうするとパワーユニットと空力のせめぎ合い
の部分がなくなってしまい、よいクルマにならない。
テストの結果が散々だから、ややトーンは下がっているけど
サイズゼロで凄い車ができるぞって、はしゃいでいたのはむしろ新井。 >>588
なるほど、つまり「サイズゼロを押し付けられた、押し付けられてない」論争は、
双方とも信憑性が乏しいってことですね？
で、サイズゼロに関しては、
①押し付けられた、マクラーレン(ついでにアロンソも)むかつく派
②押し付けられてない派
いつもどっちが先に言い出すんでしょう
妄想の中で妄想して妄想を膨らませて恨みを増幅させる自家発電されて難癖つけられたら、
マクラーレンもたまんないですね >>636
2015年の開幕直前のオートスポーツかF速見たら、レイアウトの美しさをひたすら
自慢してる記事があるはずだよ。あれで的外れであかんとおもった >>637
アホじゃなけりゃどっちもどっち
どちらも乗り気な部分はあっただろうし言い訳にしてる部分もあるって分かるだろう
わざわざこういう風に持ち出すって何かを叩く方向に誘導したいのミエミエで馬鹿っぽいんだよ 違約金が発生する論争も、根拠がなかったしな。
契約解消発表後にも、違約金の話は全然出てない。 >>635
なにこれ、これがグロメンスペック３ってやつ？ >>640
違約金とか契約絡みはFIAとFOMが介入したらどうにでもなってしまう問題 そもそも新井は元々技術者じゃないと思うね。
恐らく技術者の働きぶり監視と圧迫・尻叩きが仕事なんじゃないかな。
聞き手が「熱回生」「熱エネルギー回生」と言ってるのに、新井自身は
「排熱回収」「熱の利用」とか言ってる。たぶん意味が解ってない。
今の山本からも同じ匂いがする。 >>639
これは俺の想像なんですけど、
サイズゼロはマクラーレン側から提案があったのは99%間違いないですよね。
で、コンセプトを決める会議でマクラーレン側からその提案があり、
ホンダはその案を持ち帰って社内で検討した結果、「いける」と判断して了承した。
でさらに具体的なコンセプトを話し合いで煮詰めて、それを元に開発が始まる。
PU開発フェイズに移行してから、ホンダはコンセプトを満たしたサイズのPUをなかなか作れず、
すでにシャシーのデザインが進行していたマクラーレンはPUの作り直しを要求する。
これが「サイズゼロはマクラーレンに強要された」っていう話の根拠だと思うんですよね。
でも、サイズゼロは両者合意でPU担当のホンダが「いける」と判断して始めたことで、
PUの専門家、プロ集団であるはずのホンダの判断ミスが重かったんじゃないかと思うんですよね。
仕事で自分が今できない案件をアウトソーシングしようとして、相手に「できますか？」って聞いたら
「できます」って返事されたのに、結果的には満足のいく機能のものはできなかった。
で、その機能不足を責められると相手側は「強要された！(ホンダ自身は言ってないですが)」て怒ってる。
そんなふうに見えます。 違約金とかPUの変更期限とか日本でしか騒がれてない話は大抵提灯記者やホンダ信者がホンダに都合の良い解釈をした話を広めてるだけ
信用すると馬鹿を見る ホンダ製FCVも主要ユニットを全部フロントに押し込んで作ってる。
他の市販車見ても、FFとMRしか作らない事からも分かるように、
ホンダは狭い所にギューギュー押し込むのが良いことだと考えてる節があるね。
それとホンダ関係者はみんな「挑戦」「攻め」「尖った」系の言葉が好きだから、
マクラーレン側の狙い、希望を聞いて、二つ返事で引き受けたんじゃないかな。
プロモーション的にもホンダが印象付けたい、広めたい企業イメージとピッタリ合う。
実態は社員平均年齢40何歳のオッサン企業なんだけどね。 この部分なんか好き
「ザック・ブラウンがルノーの幹部とパドッククラブで密会しているのを、偶然見てしまったんです。パドックではひと目に付きすぎると思ったんでしょう。マクラーレンはルノーと組むんだ、すでに水面下で話をしてるんだと、そこで理解した」 押し付けられたとか言ってもものは言いようだしな
マクラーレンからこういうコンセプトでやりたいと提案があってそれにホンダがそれでやりましょうってことになっても押し付けられたといいそうだし >>636
この記事を通してみてみた
今みると冷や汗でるというか
恥かしくてしょうがない
赤面しそうな恥ずかしさ http://www.as-web.jp/f1/162411?all
4年越しの成就だったトロロッソ・ホンダ。トスト代表「強力なPUが供給されると確信」
「ホンダは今シーズン、急速にPUを向上させてきています。最近はわれわれと常に接近した戦いを演じています。
したがって、彼らが今後3年間、われわれに対して、強力なPUを供給してくることは間違いないと確信しています」
開幕前に開けた大穴を必死に埋めて、やっと、平らっぽくなってきただけやで >>651
ンダは今のPU捨てて新たな概念で作り直したほうがいいんじゃないかな？
来期20kWパワーアップしてもルノーPUはそれ以上の伸び代があるんだからさ >>601
もう名前だけは名門マクラーレンだが
中身は新興チームってレベルだな
ブーちゃんが前にいた名前だけのロータスみたいな >>614
実際最下位ではあるんだが
現行PUメーカーでは最後発でもあるわけで
マクラーレンとドライバーのネガキャンが不必要な印象まで作ってるわな
これで来年立場逆転したら恥かくとは思うけど 新井さんに関しては、確かF1がやりたくてやりたくて、
上層部を説いて回ってやっとプロジェクトの実現に漕ぎつけたって話を読んだことがある
動機は色々考えられるけど、好意的に見れば新井さんはF1が大好きで、
2015年のビッグマウスっぷりは社内向けに見えるけど、
あれは自己保身より、やっと始まったF1プロジェクトを守るためだったのかなーと
外部の力を借りずにホンダだけでやっていくとか、人材の育成を重視してるとか、
あーいう主張も参戦に懐疑的な上層部を口説く時に出ちゃった言葉で、
結果的にプロジェクトはそれに縛られてしまったんだろうなって思ってる
新井さんのイメージ変わる？ >>651
今年のマクラーレンはとにかくまともなPU持ってこい話はそれからだって感じで非協力的な姿勢だったと思う
トロの場合は元々低く見てると思うから向上に向けて協力的な姿勢になるんじゃないかな
それがホンダの一緒に成長していけるパートナーって発言の根拠かと >今年のマクラーレンはとにかくまともなPU持ってこい話はそれからだ
そんなの当たり前だろ。
初年度ならまだしも3年目なのにGでオイルが偏って吸えませんでしたとかやられたらまともな協力関係とか築けるわけない。 そうは言っても突き放したらいい方向に向かうわけもないからな
愛が冷めた夫婦が何やっても上手くいくはずないから離婚するしかなかったんだよ 1周２秒離されるのなんとかしてほしい
1周毎に150メートルはカテゴリー違い なんだよ来季4位で良いのかよ。
そんな程度の目標ならホンダのままでも行けただろ。
しかも、ホンダの支援金の穴埋めが何かと思ったら
4位になることで入る分配金とかｗ
こんなん、4位と10位でも数十億程度しか変わらん。
確かにルノーPU代金くらいには充てられるだろうが
ホンダは140億＋無償エンジンだったわけで、単純に140億の純減。
ありえないよね。
なんか裏があるとしか思えない。 妄想レスにすら「違約金」という文言が出てこない。
なんか裏があるとしか思えないw >>662
違約金が発生するのかしないのか
そんなもん契約の内容も知らん俺らには、分かろうはずもない。
一つ言えるのは、違約金負担が無いとしても
マクラーレンの金銭面でのリスクは依然大きく
そこに充てるとする、分配金、スポンサー収益増など
完全なる皮算用に過ぎない、という事だけだ。 マクラの前半のホンダ叩きは明らかにホンダ側からのコンビ解消＝違約金狙いだよね？ ＞長期的な視点で見なければいけない。今後5年で、
＞マクラーレンはいるべき場所に戻ることができると確信している
じゃあなぜ3年でホンダと契約解消したんだ。
もはやマクラーレンは支離滅裂。
資金のめども含めて、契約解消に至った理由が
余りにも泥縄的な後付けに思える。
初めから、「そういう筋書き」だっただけじゃないのか？
ホンダの金で車体を開発して、頃合いで欧州メーカーに乗り換える。
そういう、「欧州の都合」の食い物にされたという事か？ MGU-H付きのターボチャージャー1周回すのにどの程度の力が必要なのかな？
自転車の後輪14インチ1周回すのと27インチ1周回すのと
トルクやパワーが違うよね
排気量1600ccターボの排気で適正なタービンサイズがどうなのかね？
いっそう、27インチタービンにして回転数は低いがトルクで大型MGU-Hまわしたほうが電力を稼げるのか高回転で小型MGU-H回したほうが電力を稼げるのか？ >>665
ホンダから競争力のあるエンジンの提供を受けてたのなら
パートナー解消は無かったからそれは無理筋。 ロンデニスが負けてアラブ人オーナーが実権を握るようになって全てが変わってしまったんだろうね
アラブ人オーナーが目指してるのはダイムラーとの復縁じゃないかな >>665
ホンダじゃ何年たっても無理って判断されたから切ったに決まってるだろ >>668
サイズゼロが出口のない罠だったという事だろ。 デニス健在の時も新井更迭とか色々あったじゃない？
すべてはホンダが期待外れだったから起きたこと。 >>670
まさに、そう思われるよう誘導したわけだ。
思う壺。 >>651
トロロの場合はPUがタダになるだけでもデカイんだろうな。 >>665
マクラーレンが不満をもったのは、PUの信頼性含めた低いパフォーマンスもそうだけど、
一番ダメだったのはホンダの後手後手に回る企業的体質なんじゃないか？
2017年前半の信じられないぐらいの酷さに比べたら、やっと"人並み"にはなってきたけど、
今のホンダの体質じゃ何年たっても"人並み"以上は望めないっていう判断が働いたんだろう
スポンサー関係も今のネガティヴなイメージが定着したマクラーレン＋ホンダより、
ルノーと組んで新生をアピールしたほうがザック・ブラウンが仕事をしやすいと思ったんだろう
アロンソがホンダを完全に見放してた事も大きいと思うけどな エンジンがサイズゼロ、なら車体もサイズゼロにしないと
するとドライバーもサイズゼロで
この世に存在しなくなる
おもしろい ホンダは来年駄目ならお終いぐらいの状況なのに今更マクラーレンなんてどうでもイイよ >>675
シャシー優先でPUをそこに合わせる方針だったことは確定。
この路線では、たとえタイトルを争うレベルであっても
「シャシーは良い、問題はPU」をずっと言われる。
つまりは、いつだってホンダのパフォーマンスを理由に
他PUに乗り換えることが出来た。
今季に至っては、ホンダPUの不具合には
不可解なものも多く、意図的な工作さえ考えられる。
少なくともアロンソは、意図的にPUに責任を負わせリタイヤをしている。
全てがそういう筋書きの罠だったのだろうさ。 今年のトロロッソが獲ったポイントは、殆どサインツが稼ぎ出したものだから、
今季と来季の比較がやりにくいんだよね。
その点マクラーレンは、アロンソ残留なら今季の成績と直接比較できる。
来年は見どころが多いよ。 普通この手のキチガイは釣りか成りすましと考えられるところだが
アホンダ信者にかぎっては本物かもしれないのが怖いところ ドライバーにまで嫌がられて逃げ出す準備を始められるPU
まさにウンコ あいつら排ガス不正だの確信的に
欧州同士で協定作って他を排他しようとしてんのに
F1でそれが行われてないと思う方がキチガイ。 ウンコじゃないPU提供すればうまく行ったってだけ。 マクラーレン 「ホンダとの3年間は“大惨事”だった」
大惨事は草 ホンダのパフォーマンス不足が元凶なのは否定しようがないけど
ロンデニスが失脚した時点でホンダを切ることも既定路線だったような気がするけどね
ザックのツイッターはマクラーレンメルセデスを表紙に使ってるし
メルセデス時代を代表するハッキネンを突然連れてきたり >>665
最初からホンダがまともなPU供給してりゃ済んだ話 >>687
まさにそう思わせたいわけだ。
思う壺。 別に陰謀論でもなんでもいいけど安請け合いして守れないを繰り返すなら来年も同じことになるだけ
チャレンジだったし出来なくても仕方ないじゃ通用しないって3年ありゃ理解したと思いたいが 2015年からの長期契約の下、フェルナンド・アロンソとジェンソン・バトンのチャンピオン経験者ふたりを擁してビッグプロジェクトに臨んだ
マクラーレン・ホンダだが、初年度2015年に備えたテストの段階からパワーユニットにトラブルが相次ぎ、2015年は合計27点でコンストラクターズ選手権9位に沈んだ。
翌2016年には状況に改善が見られ、76点を獲得してランキングを6位に上げた。しかし、さらなる向上が期待された3年目の2017年には、
再びプレシーズンテストからトラブルが連発。第14戦終了時点で獲得ポイントはわずか17点、ランキング9位と低迷している。
どんだけ陰謀だの罠だの喚いても、結局これが原因の全てｗ 欧州人はお互いにタッグ組んでなりふり構わずブランドの生き残りに必死だというのに
日本は妙にフェアであろうとして行き過ぎた厳しさを身内に課し、それで結果が出なければ叩くと。
しょーもないことになってんな。 >>678
そうだよね。
そんなことよりトロロッソのドライバーがどうなるか心配。
ガスリーはいいとして、クビアトはダメな気がする。ウェーレインはどうだろう。 三年間は学習期。来年から勝負。ここまでオンスケジュールだからなんの心配もいらない。 運動会でお手手繋いでみんなでゴールの徒競走じゃあるまいし
結果で批判されるのがイヤなら戦いの場から去ればいい >>688
まさにじゃねえよｗまさにそれが事実だからだ
無根拠な自信を持ち他者を見下し結果が出なかった事を陰謀とかｗ >>691
行き過ぎた厳しさ
↓
訳：優しくしてよボクちゃんこわいよこわいよーママーーー 枕が金目的だったのは明白だよ
ここまでPUが悪かったのは想定外だろうがｗｗ こんなんでジョイント継続望んでたホンダはどうかしてるな
まぁ互いに別れて正解 >>687
普通にそうだと思うけどな。
どこから>>665みたいな考えが出てくるのか
分からん。
釣られたのか？ 山本雅史が、うまく行かなかったのは枕の硬直化した体制のせいとか言ってるから、
案外ホンダ側はみんなそう思ってるのかもしれん。。 来年はミナルディが弱小過ぎてダメだとか言ってそうだな。。 ホンダのほぼトラブルなし圧倒的パワーの
1988年のターボエンジン。
なぜ、このときは他社エンジンはトラブル多かったのに
ホンダは、故障率も燃費も
ずば抜けてた？
今のホンダの方が、故障率高いなんて(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ こんだけボロ糞に味噌糞に言われて来年のPUが糞だったらホンダの技術力って本当に糞ってことになっちゃうよ？
ホンダと直接するのか知らないけどトロを通じてレッドブルもホンダの新型PU設計の方向性とか技術的な話には加わると思う
2019年からRBRが搭載するPUの大本命でしょHONDAよ・・・ >>675
＞＞一番ダメだったのはホンダの後手後手に回る企業的体質なんじゃないか？
ほんそれだと思うわ
家電メーカーが終わったのもまさにそれで、次はいよいよ自動車産業が終わって日本が終わる。
官僚体質は短期的競争に向いてないの明らかで、もう現場にもっと権限（予算）を早く実行できるようにしないと無理なんでしょうな。
ラウダがベンツに売り込んだときに、今のままじゃ永遠に勝てないみたいなことを役員説得したみたいだし。
ロス・ブラウンは条件下で最高に結果出すけど、レースで最高の結果出せるとは限らなかったみたいな。
それにホンダの社員もリーマン気質で最初から無理だったんでしょうね。
ﾊﾐｰがそれらしいこと言ってたんでしょ？
向こうでF1やってる人は２４時間そのことばっかり考えてるけど、ホンダは・・・・みたいな・・・
ブラックブラックって言ってるようじゃ勝てないんでしょうね、永遠に。 今のホンダは、ジャッドエンジンみたいな
イメージしか、持てへん(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ それでもホンダは他の海外メーカーと直接ガチンコで技術勝負や交流できる場があって良かったんちゃう？
目が覚めたでしょ
はよFEシリーズにも参加せえよ >>666
そんなことに興味を持ったなら、独自で考察をされたい。
単純な話で、T/Cの仕事量とESへのエネルギー供給量の和になる。 レッドブルもリカルドもホンダPUだけは避けたいだろうし
来季の内に何かしら交渉したり対策してくるだろうな。
枕みたいに大事なスポンサーやドライバーまで失う事になるからね
ブーリエも解消決まったらホンダは大参事とかもう言いたい放題だなｗ 新設計というけど新設計て何よ？
エンジンブロック
エンジンヘッド
タコ足
インテーク
ブロックなどはボアストロークが決まっているからもういじる必要はそんなにないだろ アロンソの契約年数がルノーPUに対する信頼度のバロメーターになる >>679
>少なくともアロンソは、意図的にPUに責任を負わせリタイヤをしている
それが事実かどうかは分からないが、直近の2レースではデプロイを使い切って「ノーパワー」
とラジオで叫び、それを主催者側が何故か世界発信するのがお決まりだった。
今年になってラジオ内容が発信されなかったドライバーが多い中でアロンソだけを執拗に狙う
意図は見え見えだ。 今後は毎レースアップデート試しまくってペナルティを受けまくろうぜ 鈴鹿は除く たぶんそれなる前にルノーに前倒しスイッチされる可能性が
今ですらルノーと裏で何やってるかわからない状態なのに >>712
意図=アロンソの無線芸がエンターテイメントとして美味しいから。 トロロッソはピットワークとかどうなの？あまりカメラに映らないからなんともいえんけど。枕はピットワークはホントだめだからな >>719 期待できるな まずはスペック4投入して信頼性を高めそして来期の開幕までにさらにパワーを上げたエンジン投入が目標だね ブーリエの長めのインタビュー記事読むと、想像通り最初にホンダから積極的なアプローチ＝提案＝プレゼンがあったことが読み取れるな
マクラーレンのストーリーを復活させるというアイデアはよかった、とか
アプローチを間違えたってのは素人集団に成り下がっていたことを見抜けずにそういう怪しげな話に乗っかっちゃった、
彼らの身の丈に合わせた開発に誘導すべきだった、て意味だろう
リスクを取りたがらない＝仕事が遅いってのは３期からしばしば批判のネタになってたけど、
遅いんじゃなくて中身のない絵空事だと批判者が見抜けてなかっただけ
とにかくホンダは上から目線の契約しか知らないからか対等な立場での約束を違えるとどうなるかが分かってなかったのが今回の結果につながってるよ >>718
ピットワーク以前にスタート不能、又はスタートしてもリタイヤ。
こんなんじゃタイヤ交換技術なんて向上しませんって。
マクラーレンのピットクルーはエンジン載せ換えに関しては1番じゃないか? まあでもそうだな
放送でアロンソのホンダ批判を意図的(?)にいっぱい拾ったりして弄って笑って、
ホンダがF1からクビになりそうになったらFIAがあわてて
FIA
「わかったわかたごめんごめん！俺たちも協力するからがんばろうな！」
「おれたちにはお前が必要なんだよ！わかるだろ？な？」
ホンダ
「うぅぅ・・・」
想像したらわらえるｗ マクラはトロ・ロッソがルノー使ってる今年はルノーに変えられないでしょ 枕がどうこうなんてもうどうでもいい事じゃないか
来年はトロに対して同じ事言うだけなんだから >>644
問題は2014年メルセデスエンジン使ってたくせにサイズゼロを要求した
マクラーレンエンジニアが節穴だった疑惑
たとえパワー制限されててもある程度予想はできたはず アロンゾブラウンブーリエにはキッチリ落とし前付けて欲しいわ。
山口組や関東連合に力借りてでもな。 来年マクラーレンがワールドチャンピオン取ったらアホンダぶざまだな サイズゼロの字ズラだけで枕の強要ガーとか言ってるの多いけど、
サイズゼロの核は補器類の配置を空力的にするということだと明らかになってる
でこれってV12の最終作RA122E/Bと同じコンセプト
つまりブーの証言からも「ホンダ２期撤退で途切れてしまったマクラーレン・ホンダのサクセスストーリーをつなぐのはサイズゼロしかないっすよ枕さん！」
とホンダがやった可能性がきわめて高い >>731
なんかエンジンブロックからコンパクト化しろこのままでは空力収まらないって言ってたって上であったような ホンダを擁護しようとは思わないが、ブーだけは許さない
ボーダフォン以降メインが居ないのはてめーらのせいだろ 今のホンダPUの持病の振動とか信頼性欠如も元をたどれば
空力の要求で過度にコンパクト化しすぎて
剛性が足りてないとかそういう話が上がってたような
ギアボックスとかもそういうことらし >>734
本田も枕も具体的なサイズ強要はなかったと言ってる
ホンダが持ち込んだモックアップ（3D？）がサイズゼロというしろもんじゃない、という指摘はあったと認めてる
ホンダ「サイズゼロどおっすか」＞枕「いいね！」＞設計＞枕「…さっぱり小さくなってないじゃん」＞ホンダ「やりなおしまっす」
という流れなら関係者の証言をうまくまとめられる サイズゼロを止めて、メルセデスのコンセプトを参考に新設計する→軽量コンパクトで低重心（ドヤ
後発だから何かしないといけないと思う気持ちは分かるけど、まずは、そのコンセプトを理解してからじゃないのかと。 上でもあるがマクラーレンがサイズゼロにまい進したい理由もわかるんだな
今からだとわからんが2013～4年時点だとレッドブルシンドロームが未だ渦巻いてて
エンジン性能犠牲にしてもコンパクトなら車体で稼げる！っていう思想が
未だにそこかしこにはびこってたわけだし マクラーレン 「ホンダとの3年間は“大惨事”だった」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_38680.html
>そこは厳しい状況ではないかとの質問にエリック・ブーリエは
>「今、それを言うのは難しい。我々はルノーの“特権的なカスタマー”だ。
>エンストンやレッドブル・レーシグと同じエンジンを搭載し、
>同じ情報にアクセスできる」とコメント。
中略
>だが、エリック・ブーリエは「このような言い方をしてみよう。
>法的にも契約上でも我々は対等だ。だが、そうだね、
>寛大な心を持たなければならないときもあれば、
>偏りもあるかもしれない。だが、言ったように法的にも契約上では
>全ては同じように扱われる」とあくまで対等であることを主張した。
マクラーレンは交渉上手ですね 2018年の勝負は決まったな、枕は車のできの悪さをまたホンダの責任に転嫁する年になり
トロロッソは新人ドライバーがポール争いする年になる。
アロンソは夏前に引退、ホンダの支援が切れた枕は毎回周回遅れで再度ホンダに泣き付く
始末。 トロ・ロッソは自家製シチューなんだろ？
美味しいじゃがいもになれよホンダ カレーやシチューにじゃがいもを入れると腐るのが早くなるんだぜ >>741
アンチが嬉々として貼ると思ってたけどタイトルほどホンダをこき下ろしてないから読むといい トロの場合は目標値は高すぎないし
ジェームスキーという名エンジニアがいて
ギアボックスを製造する部門には鬼才ニューウェイがいる
ホンダが手抜きさえしなければ明るい未来しか見えない ホラ吹き長谷川って栃木研究所の執行役員だったんだｗ うん、だから子飼いの部下が可愛くてこれだけダメなエンジン作っても引きずってたんだろうな。 今は英国のファクトリー詰めになってさくらには帰れず、可愛い部下とはバラバラだがな、それもまた因果応報 2015年からの長期契約の下、フェルナンド・アロンソとジェンソン・バトンのチャンピオン経験者ふたりを擁してビッグプロジェクトに臨んだ
マクラーレン・ホンダだが、初年度2015年に備えたテストの段階からパワーユニットにトラブルが相次ぎ、2015年は合計27点でコンストラクターズ選手権9位に沈んだ。
翌2016年には状況に改善が見られ、76点を獲得してランキングを6位に上げた。しかし、さらなる向上が期待された3年目の2017年には、
再びプレシーズンテストからトラブルが連発。第14戦終了時点で獲得ポイントはわずか17点、ランキング9位と低迷している。
どんだけアロンソやマクラーレンを批判したところで、結局これが原因の全てｗ >>751
ぶっちゃけ、6位でも9位でも同じなんだけどなｗ ２位以下はどれも同じってホンダの偉い人が言ってなかった？ １０年契約の長期視点だったと言われるが
枕は１年目から短期での結果が欲しいようなこと言ってたわな
長期投資のプロジェクトだしホンダはそれでいいけど自分たちは長くは待てないってさ
そもそもホンダと組む前から弱体化やスポンサー離れが始まってるわけで
枕は一発逆転のハイリスクギャンブルをしたんだよ チーム運営と部品供給では結果について立場が違うのは当たり前だよね >>741
繰り返しの言葉に挟まれている
＞寛大な心を持たなければならないときもあれば、偏りもあるかもしれない
これが本心だわな ホンダと組む前からハミに逃げられ、主要スタッフに逃げられ、スポンサーに逃げられボロボロだったからな
今やロンにも逃げられ、乗っ取られた >一発逆転のハイリスクギャンブルをしたんだよ
で、「負けたぜ、すってんてんだぜ‥。」
来年は少しくらい金引っ張ってこれるスポンサーが他に見つかるやろ。
ルノーワークスは気長にいくみたいだから、いまのうちやで。
成績はちったー良くなるとは思う、まあ頑張れ、真っ白な灰になってしまわないように。
それ以上にホンダもしっかりね‥。 ていうか、マクラーレンて本当にルノーワークス待遇なん？ 消化試合じゃなくて貴重な実車テストとてして
うまく活用しないと
来年スタートダッシュだろ >>763
本家ルノーがあって、レッドブルもあるのにワークス待遇なんてありえなくね？ >>763
たぶん無理だろ
それなりの金払ってるレッドブルだからこそワークスより優先してまでレッドブル寄りの開発してるが
マクラーレンに義理立てる必要全くないしな
それなりの戦闘力をルノーワークスが持てればサインツ返してもアロンソをマクラーレンから引き抜けばいいわけで
そうするならマクラーレンに対して冷遇した方が得策
マクラーレンにはもはや選択肢はないからな
メルセデスとフェラーリはないし、ホンダには戻れないからルノーに従うしかない >>665
ルノーがうるさいレッドブルとの関係を何とかしたくて模索したのがマクラーレンとのジョイント
マクラーレンも年明けのテストで散々だったからルノーとの話を決断してそれを決行する為にホンダをこれでもかと叩いて離婚ムードを演出して見事成功したんだよ マクラーレンと別れてもボロクソ言われてるな。今後10年くらいは言われそう >>763
いろいろバラ色のことを語っておいて、
現実としてはそうなる可能性はあるだろう？、そう信じたいって話かな
これからは、またカスタマーだけど夢を語るのは自由 >>763
ルノーってレッドブルでチャンピオン取っても評価されないのが気に食わなくてワークスやろうってなんたっでしょ？
そのワークスが自分達を最優先にするのは当たり前だし、ワークス待遇＝ワークスと全く同じではないでしょ F速よんだけど枕の資金難不足によるリストラが始まったとか あららら 頼みのホンダマネーなしで大丈夫なの？ ブー様はそろそろ真っ先に逃げ出す準備、もとい就職活動開始してる頃かな
とはいえチーム代表を必要としてるチームは今無いな >>771
マクラーレンは例のスパイゲート事件以降、ボーダフォン以外はこれといった大口のスポンサーが付きにくかったんだよ
ベネトンもそうだけど、マクラーレンというチーム名諸々変えないと復活はないかもね >>753
それ言っていいのは勝ち狙える位置にいる時だけ。
もし現状でそんな事言ったらただの負け惜しみ。 最近のマクラーレンの成績
2010年 2位 454pt
2011年 2位 497pt
2012年 3位 378pt
2013年 5位 122pt
2014年 5位 181pt(最終戦はポイント2倍)
2015年 9位 27pt
2016年 6位 76pt
2017年 9位 17pt(シンガポールGP終了時)
ホンダと提携する前からマクラーレンは落ち目だったというが
181⇒27は極端過ぎて笑える スポンサーも年100億くらい減ってるだろ
チームの資産価値大幅減で大株主激おこ
これを続けたらマクラーレンのスポーツカーのイメージがどんどん悪くなる ブーリエもホンダとの3年間を大惨事呼ばわりかｗ
でもまぁ予算的には問題無かったのだから本当の意味での
大惨事（特に予算面）はこれからも続くと思うけどな。
いずれにせよ勝たなければビッグスポンサーはつかないよ。 フランス人は誇り高い。
数年前イリエンが開発したルノー向けハイブリッドプロとエンジンの方が成績が良かったのに、
自社の開発にこだわって切り捨てたぐらいには。
その後思うように成績が上がらず一方レッドブルには持って行かれ、
今度は枕が上から目線でワークス待遇だの干渉するだの言いだしている。気持ちがいいはずがない
ただ、口先だけは上手に世間を渡るのもまたフランス人らしいところ。枕には言わせておいて
実際にはワークスの札付きのゴミをを送ることだろうよ 来シーズン用ルノーPUの設計にはマクラのシャシー特性との相性は全く考慮されていないだろうが大丈夫なんか >>779
完全にPU分かってて設計しただろうウィリアムズとかでも全然曲がらないし
悪いけどくっ付いてりゃ出来上がったものに大差ないんではなかろうか？
それより資金のほうがずっと問題だと思う >>779
カスタマーの、しかも格が一番下のチームに配慮は要らないだろ
チームとマシンがPUに合わせるのが筋 来年ザウバーに勝てるのかよ
マクラーレンがレッドブル並みだったら笑える >ワークスの札付きのゴミ送る
それって3年間ホンダがやってることだよね くっそわらえるｗ
このスレはアンチ枕のブーメランが飛び交ってるなｗ ＞ワークスの札付きのゴミ
ホンダエンジンの新しい愛称かｗ 「今、我々はランキング9位だ。トップのエンジンを積んでいれば、今、4位だったと
思うし、FOMからの分配金で、エンジン側からの資金をカバーできただろう。つまり
金銭的な面で大きなリスクはない。株主は勇敢にも、スポーツ面を考え、マクラーレ
ンに傷をつけないような選択をした。彼らは『ホンダが目覚めるまで待とうではない
か』と言うこともできたのだ」
ホンダで１位は絶対にあり得ないとわかった結果、４位以下でも満足する方針に
変えたわけか。 >>703
88年のターボエンジンなんて、実質的に
ホンダとフェラーリだけだろ。
で、フェラーリは競争力が不足していたが壊れることは少なかった。
メガトロンは、単純にアロウズの2人が互いのバトルに夢中でレッドゾーンまでぶん回すから頻繁に壊れたとのこと。 >>789
パワー差のでないシンガポールではっきり自覚したんだろ
シャシーの正味の実力が４位だということを アビテブール「マクラーレンにはスーパーテックのワークスエンジンを供給します」 >>789
ホンダ以外ならポールなのに4位って何言ってんのブーは？ 実際9位の金掛けたゴミエンジンメーカーのファンが
4位がどうだの言っても、あまり説得力ないねｗ >>775
2015年からの落ち込みひでえなｗ
ホンダの負のパワー炸裂してるじゃんｗ >>789
ルノーはトップのＰＵでは無いから４位も危ないって言っているの？
ずいぶん消極的だな それだけホンダは酷いものな。
やっとましになってきた トップエンジン＝メルセデスワークス
これ搭載で四位なら謙虚だナ 近年のトロロッソの成績（使用エンジン）
2010年 9位（フェラーリ）
2011年 8位（フェラーリ）
2012年 9位（フェラーリ）
2013年 8位（フェラーリ）
2014年 7位（ルノー）
2015年 7位（ルノー）
2016年 7位（フェラーリ）
2017年 6位（ルノー） ※第14戦終了時点
2018年 ？？？（ホンダワークスPU） >>449
DFRはターボ最終年の1988年投入。
ホンダターボと一緒に走ったのはその年だけね。
1988年は過給圧規制があって、ホンダの予選仕様で685馬力と言われてました。
同年のフェラーリは650馬力。
自然吸気のDFZが565馬力、
ワークス扱いのDFRが600馬力に少し届かない
とのことですな。
DFRは後年になって600馬力を超えてきたけど、
その時にはホンダやルノーが本気出して
作ったエンジンがあり、競争力の欠片も無かったね。 トロロッソだってルノー積んだら5位になれるってサインツは言ってたんだよ。
【F1】サインツJr.「ルノーPUに戻る来季、トロロッソは5位になれる」 2016-12-24
> カルロス・サインツJr.は、トロロッソの来季パワーユニットがルノーに戻ることで一歩前進し、
> ランキング5位を狙えるはずと考えている。
> 「ルノーは、パワーユニットの面でとても競争力がある」
> サインツJr.はmotorsport.comに対して語った。
> 「だから僕はポジティブだ。ジェームス（キー）と彼のチームが、まともなパワーユニットを得て
> 同じ仕事を続けていくことができれば、チームは来年、一歩前進することができると思っている」
> 「トロロッソはここ数年、シャシーの面ではランキング5位を十分に争えるだけの力を発揮
> してきた。それが僕らの目標だ」
> 「僕らはそのための完璧なパッケージを持っていなかっただけなんだ。しかし、トロロッソと
> ジェームスは、少なくともシャシーの面ではそれを成し遂げることができる」
そして来季サインツはホンダPUを経験すること無くルノーへ。 ホンダ以外でホンダPUの情報を一番持ってるはずの枕が
別れ話を切り出してる時点で少なくとも来年も望み薄なのだろう そんな記事いちいち探してきてんのかよ
どんだけ暇だよお前はｗ >>799
この成績のトロロッソが札付きのゴミワークスのホンダエンジン使ったら
１０位確実だな ジェームスキー大先生の作ったシャシーなら
エンジンが劣っていてもビリなんてことは無いぜ >>806
三年間不本意な成績でごめんね。。
これからもよろしくね！ >>804
10位でもプレッシャーはマクラーレンの比にならないから気楽だろうねホンダとしては 山本は今のレギュはまだ3年もあるなんて言ってんのがなあ
あと3年しかないだろJK
こいつが作ってる訳じゃないにしても危機感無さすぎだろう
マリモみてえな頭しやがって これで来年のマクラーレンがトロロッソの後塵を拝したら、ものすごくカッコ悪いだけじゃなくて
スポンサーがブチ切れて幹部の責任問題になるだろうし、
さすがに今よりはマシになるという確信があるんじゃないか？
誰が見ても｢マクラーレンがホンダを切った｣としか見えないから、これでホンダより遅かったら
マクラーレンが道化そのものになってしまう >>808
ホンダＦ１復帰 伊東社長「挑戦が大事、早く結果を」
2015/2/12 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO83072420R10C15A2000000/
って言って復帰してきたんだから、自ずからプレッシャー感じないとおかしいだろ >>811
来年のトロロッソはホンダ積むんだよ？
あのホンダエンジン()をだよ？ >>811
正直それはない。
って言うか、そういう妄言が出てくること事態
ホンダの陥っている状況を正しく理解していない証明になるな。
長谷川さん自身、普通に認めているではないか。
ルノー＞ホンダであることを。 >>691
ホンダも2輪だと露骨に日本人ライダーをトップカテゴリーに昇格させたりとか、相当のポリティカルパワー持ってるんだよな
まあ、2輪の世界選手権でホンダがいなくなったら大変だから、F1とは発言力が全く違うとは思うけど ホンダPUが本当に超絶糞ならずっとザウバーと最下位争いしてるから
メルセデスを10としたらホンダは7くらいというだけ
ルノーでせいぜい8 2018年の序列は
メルセデス
フェラーリ
レッドブル
ルノー
マクラーレン
インド
ウィリ
トロロッソ
ハース
ザウバー >>817
枕がちょっと上に行ったぐらいで今とほとんど変わらんな 来年トロロッソの方が速い確率は５０％だな
猫が死んでる確率も５０％ >>816
えっ、ハースにダブルスコア付けられてザウバーとコンスト最下位争いしてるじゃん
グリッド降格数では断トツトップじゃん ダニエル・リカルド、レッドブル・ホンダ誕生の見通しを不安視
https://f1-gate.com/ricciardo/f1_38676.html
ダニエル・リカルドは、ホンダが大きな改善を果たせなければ、レッドブルはグリッド後方に沈む可能性があると懸念している。
「チームの観点から見れば、ホンダが多くのとの差を縮めなければならないことは秘密ではない」とダニエル・リカルドはコメント。
「彼らに進行中や秘密のことがあるかもしれないけど、来年、そのかなり大きな兆候を示す必要があるのは確かだ」
おーいホンダ信者、アロンソに続くお前らの天敵が現れたぞｗ ザウバーはアルファロメオかなんかのブランドで出すんだよね？
もっと上位じゃね？ >>823
ホンダ信者はキチガイの集まりだからなあ アレクサンダーライオンズはまた鈴鹿に来るのか
トライアスロンにオデッセイ提供してたりまだホンダとの関係は切れてないようだな
来年のトロロッソあるか？ >>824
ならザウバーはスタッフ大幅増員してアルファロメオになるみたいだし、トロロッソのエースはサインツからクビアトになるし、ホンダにとって暗い未来しか待ってないなｗ >>817
>2018年の序列は
平均予選順位は
インド 10.43
ルノー 11.93
トロロッソ 12.14
マクラーレン 12.71
ウィリアムズ 12.81
ハース 14.04
でこちらの方が的を得ている様に思う。 >>799
サインツ ４８ポイント
クビアト ４ポイント
ザウバー ５ポイント（ウェーレン５ポイント、エリクソン０ポイント）
ほぼすべてのポイントを稼いでいるサインツいなくなるので
このままだと来年のトロロッソ・ホンダがクソやばいのは確定です
継続参戦でクビアトの次はポイント０のエリクソンしかいない
ホンダは危機感が足りない マクラ陣営はホンダを積んでなければ
トップとか言ってなかったっけ？
ハードルが随分下がってるな…
来年は8位でも「去年よりはマシ」で満足しそうw >>809
ルノーと赤牛の契約があと1年で終わりだとするとホンダの猶予もあと1年だと思うんだけど
2018年でホンダがルノー以上の出力と信頼性が確保できたらトロと赤牛がホンダPU
相変わらずルノー以下のままならトロとの契約を解除してホンダにはご退場いただき
赤牛とトロはくじ引きでメルセデスかフェラーリのPUを手に入れるチャンスにかける
赤牛からの圧は枕以上じゃないかな。山本さんはちょっと悠長すぎる様に思う >>820
アインシュタイン
「おいおい、サイコロ振んのかよ」 >>825 残念ながら資金不足で断念したよ。ソースはF速 >>834
２輪での繋がりがあるからねえ
来年は今年みたいな出だしにはならないだろうけど、よそよりもより進歩しなきゃならないとなると難しい事には変わりないね
まあ駄目なら駄目で３年でトロから切られればいいんじゃないの？ >>832
それかウィリ入りとかね
トロロッソはルーキー2人のほうがいいと思う
それならホンダPUの実力判らないだろうし・・ >>831
「ホンダを積んでいなければ（今頃は）トップだった」
ルノーでやり直すなら、またハードル下げて再スタートしないと駄目だろ >>838
ホンダが2輪で繋がりがあるのはレプソル
レッドブルが2輪で圧力をかけられるほど関係を持ってるのはKTM
バイクのレプソルホンダにおけるレッドブルは、一スポンサーに過ぎない まあ、間違いなく言えることは
来年確変エンジン作れなければ、撤退が現実的になるってことかな レッドブルはマクラーレンよりもっとビジネスライクな判断をするだろうし
切られる時はあっさりだろうな まあ現状見たら不安視は当たり前で
来年も酷ければほら見たことか！で
来年良くなれば不安が的中しなくて良かったと掌返すよ 【F1 日本GP】デイモン・ヒル×ジェンソン・バトン、限定150名のファンミーティングに登場予定
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000039-rps-moto
トロロッソホンダの契約で来日ですかあああ ルノーPUと一緒にJKもマクラに移籍とかないのかな？ ヒルが早期引退を取り止めたおかげで中野がジョーダンに乗れず
バトンが契約ゴネまくったおかげで琢磨の行き先がなくなりアグリを作るはめに
この二人日本の敵やん F1ネトウヨって、日本の敵じゃんっていう思考でアロンソとマクラーレンも叩いちゃうんだよね >>850
まるでお前みたいだな。
でも自分は違うと思っちゃうんだよな？
馬鹿だからw 枕もバカだな！
ルノーと組んでも一からやり直しだろ？
今までが三年の無駄なら、さらに無駄を生むのに
バカとしか言いようが無い。 >>851
弄ろうと思ったけど、ただのヒステリー持ちで中身無さそうだからいいや
説明能力もなさそうだし
論争になったらすぐに言葉に詰まって「うるせー！！」とか言いそう 鈴鹿ではマクホンダグッズは投げ売りかな？
そういうの嫌いじゃないので、家にはケータハムアパレルがいっぱいある。 まあ馬鹿でなきゃスポンサー追い出すようなことしないさw ホンダについてくるスポンサーは？
NTT-COM？
カストロール？
曙ブレーキ？
Logitech（日本ではロジクール）？ >>858
NTTぐらいじゃない？ あとはマクラーレンのパートナーだ 来年ホンダは燃料どこ使うのかね。レッドブルと関わりたいなら早いうちに
モービルに移ったほうがいいだろうけど トロロッソだとセプサもあるか >>862
トロも今はモービルなはず。
セプサは他のスポーツに専念しているはず トロロ車のサイドポンツーンの後方にモービルのロゴ付いてるな
燃料とオイルで10馬力は違ってくるだろう
マクソはモービル失ったのが痛かったと思うぞ ルノー 「ワークスチームとしてマクラーレンを倒したい」
カスタマー確定(´･ω･`) ということは、ホンダはまたモービルに戻るってことかな？
今年は枕の影響でカストロール使うはめになったが、
できれば今年もモービルのほうが良かったんだろうなホンダは。 マクラーレンは自動的にルノーワークスと同じ燃料オイルになるな >>643
山本って紹介記事見たら
高卒で元はデザイン部の木型？モデル造る技能職。
一般企業では技能職だから一生現場で木を削るだろうけど、
高卒で研究所の技術広報室長まで出世したのだから
処世術のスキルは恐ろしい程だな。
それとも大卒とかがボンクラなのか？
これがホンダなんだろうね。 >>852
ルノーにサイズゼロを要求するのかな(笑)ルノーエンジンの寸法に最適化されたエアロデザインが出来るか見ものだね ルノーはマクラーレンの性能確認してから供給するPUの性能調整するんだろうな。
ギリギリワークスを下回る程度に。 トロロ＞マク マクざまぁｗ
トロロ＝マク マクざまぁｗ
トロロ＜マク ホンダざまぁｗ
来年はどう転んでも楽しい >>847
やっぱりマクラーレンスタッフ全拒否られたんか トロロがマクラーレンを上回る要素が無い
オイル燃やし放題でもありえない 金持ちチームは後半強くなる
貧乏チームはパーツ投入されなくて後半どんどん弱くなる
来年前半ダメなら後半悲惨 >>870
ルノーPUってレッドブルのエアロの要求に合わせてるんでしょ
ならマクラーレンもサイズゼロとか訳わからん事やらなくても
リアも絞れるし効率いいエアロにできるでしょ
プロ泥棒でなければ・・・ トロロッソには１００億円出さないみたいな事言ってるけど、トロロッソに１００億円あげたら
マクラより有効に使ってくれそうな気がする。 >>878
トロが上回ってるものは
・チーフデザイナーの能力
・ピット作業効率
・戦略
くらいだもんな >>878
マクラーレンもカスタマールノーだろうから、どうかな。
同じくカスタマールノーだったトロロッソのクビアトは
第5戦のスペインの時点でホンダとルノーに差は無いと言ってる。
これはホンダPUがスペック2の時点の話。
現状、ホンダPUはカスタマールノーPUの性能は超えてると見て良いのでは？
ドライバーの差があるから、確かに勝つのは難しいけど
高速コースではトロロッソ・ホンダのが優位だろうと思う。 >>882
レッドブル製ギアボックスなら、リヤサスもマクラを上回るかも 100億のうちアロが40億持って行ってたからね、今度は差し引き60億…というわけにはいかないけど
4-50億は出してるようだよ？今までのトロたんときーたんの貧乏生活からは脱却できるみたいで良かった
無駄遣いしちゃだめだよー >>882
どれもめっちゃ重要なもんやんか
マクラーレンはよく責任転嫁でけむに巻いてたけどこれがあったかといわれると怪しい とはいえ、
レッドブルが2019年でのルノーとの関係解消の可能性があるので
今レッドブルに提供してるルノーPUのワークス仕様が
レッドーブルを差し置いてマクラーレン側に供与される可能性もある。
こうなると、マクラーレンは本当に速くなるだろう。
ルノー側の事情を考えると、そうするメリットは多い。
なにしろ、ホンダに対するルノーの高性能アピールの
またとない機会だからね。
ルノーに代えたら超速くなりました、ってのは是非とも欲しい状況だろう。
加えて、ルノーに文句言うレッドブルへ釘をさすことにもなる。 ザウバーがキャンセルしてくれて、ほんっとうに良かった。 >>883
＞現状、ホンダPUはカスタマールノーPUの性能は超えてると見て良いのでは？
ならマクラーレンが資金を捨ててでも逃げたりはしない
あきらかな差があるのでマクラーレンはルノーPUに切り替えた
彼らは当事者なので間違えることはない
妄想するのはいいけど、もう少し現実見ようぜ >>887
自分が枕よりもトロよりもくっそ早いなら、その方がいいんじゃないかな… >>842
でしょうね
トロロッソホンダになれば好成績残せると思っている信者がまだ生きてるけど、
それほどF1は甘くないだろ、
F1ファンならそれくらいわかるはず >>889
ブーリエは、来期の見通しとしてルノーPUを積んでも4番手だと言ってる。
かつて、シャシー性能では3番手だと言っていたに関わらず、ね。
つまり、レッドブルに対してシャシー性能で劣ることを暗に認めてる。
にも拘らず、マクラーレンがルノーにスイッチした理由、それは
レッドブルがルノーと離反して、その席にマクラーレンが収まる、
その筋道が見えたからに他ならない。
しかし、全てを整えてタイトルを狙うまでには数年はかかる。
来季についての動向は不透明で、ルノーがマクラーレンに対し
どのレベルのエンジンを供給するかは依然として未知数だ。
来季のマクラーレンのルノーPUがワークスなのかカスタマーなのか。
これは政治の話だ。 来年確変とかの前に今年スペック４を早めに完成してさらにそこから５を目指さないと
来年も再来年も進歩はない なんでもいいけど、信頼性何とかしてからルノーに勝ってるとか言えよ
今年ルノーが壊れてるとはいえ、比較にならないだろう。
毎年毎年、年に10基ペースで使って何考えてるんやと マクラーレンとルノーとの間でどのような契約になっているかはわからないが、
マクラーレンも3番目PUになることは覚悟しているのではないだろうか。
だがそれでもワークスのホンダPUよりカスタマーのルノーPUのほうが遥かにマシだと考えて切り替えを行ったのだろう。
マクラーレンは馬鹿ではない、我々よりも情報もあるし、何よりも当事者である。
ホンダは地道にここから3年、5年と掛けて競争力を高めるていくしかないと思う。 万が一来年のエンジンが良かったとしてもクビアトじゃ枕の後ろだろうなぁ >>898
順位なんてどうでもええわ
パワーあるエンジン作ることやで、
レッドブルホンダへの道は
エンジン開発がんばることや。
順位ではない。 クビアトは今季ですらバンドーンよりランキングが下だからね。 スペックをあげていくたびに壊れるのはわかりきったことだろう。新しいことにトライしているのだから。
壊れるのが駄目なら、次からはスペック4とか投入しないでずっとスペック3.・・でやることだ。 このまま鳴かず飛ばずで2021年まで突き進んでしまいそうだから笑えんわ >>892
マクラの－10ポイントはアロンソのサボタージュ マクラーレンのハイブリッドシステム外す事になるね
ホンダ詰んだな… >>902
実際普通にやったらそんなもんだって
今のホンダの実績って３期と今なんだから大した事成し遂げて無い
普通じゃない事起こったら面白いなぁくらいで観てる F速の提灯によればハセガーさんは涙声になってたそうだな
そんな現場とは裏腹に上はまさかにお気楽新井直系ｗ 大変だこりゃ エンジンの方はイルモアが何とかしてくれるとして、
ERSの制御システムはマクラーレンテクノロジーに
作ってもらってたはずなんだよね。
ここら辺が一番の問題。なので恐らく縁は切れない。 >>908
マクラーレンテクノロジーとの関係はもうしばらく続くが今年までとインタビューで言っていた。
だからホンダは来年もかなり苦労するでしょう。 >>900
おっと、来年のホンダのエース、クビアトさんの悪口はそこまでだ ハセガーは比較的現実的ではあるよな
荒いとか山本はひどすぎる >>882
チームに必要なもの全てを上回ってるならPUは壊れなければそこそこいい所行けるじゃん 長谷川達エンジニアの話だけで良いわ
上は全部新井さんレベルで価値がない 唯一ポジティブな要素はマクラーレンの呪縛から解き放たれる事かな
万一ホンダが最強PUを造ったとしてもあのチームではランキング4位が精一杯、
そして契約に縛られ有力チームへ支給する事が出来ない、10年間は勝利無しが確定してた
来期ルノー以上のPUを造ったならレッドブルへ搭載して優勝も有るだろう
多分ルノーにすら負けるビリPUになるだろうが、それで未勝利はホンダ自身が悪いのだから当然の事 >>908
共通ECUに共通センサーはマクラーレンテクノロジー社製って意味？
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-マクラーレン-2018年からの共通センサー入札に勝利-869698/ ERSの部品をマクラーレンの会社が作ってたんだよ
完全内製じゃなかったってこと 技術はないけど金だけはあるんだし、ホンダが来年（以降）良くなる可能性があることはマクラーレンもわかっている
それでも切ったということは、3年一緒にやってきて「コイツらだめだ」と確信したということだろうな 昔のF1との根本的な違いは、上限回転数が規制されている
テストも規制されている、昔は結局、max回転数の競争だから
ホンダの得意なメカの精密さで勝負できた
今は、トルクを如何に上げるか、排ガスからの
エネルギー回収量を増やすかにかかっている
別世界だね サインツ 48pt
アロンソ 10pt
バンドーン 7pt
クビアト 2pt ＜ホンダとルノーに差はないよ！ほんとだよ！ >>921
昔はエンジン基数制限や交換ペナなど無かった
だから１レース持たせればよかった
ホンダが撤退して年間基数制限が厳しくなっており、その対応が遅れた
（やっとホンダジェット技術導入で管理していくように）
ＭＧＵ－Ｈ、ＭＧＵ－Ｋなどは技術不足が露見
参戦を決める前に上記のような議論を社内でしたのかね
してもえらいさんらに押しつぶされたとも思える クビアトも来年は言い訳ができて一安心だな
「エンジンが悪いから仕方ないね」って 何でもいいからアップデート頼むよ
鈴鹿でもボロボロか？ホンダよ >>926
長谷川さんが鈴鹿までアップデート無いって言ってたよ。 >>921
それに加えて燃料制限があるよね。エコカーにしないとダメとか何処に向かってるんですかね。 >>924
社長の伊東が乗り気だったんだから、下は「いけます」って言うしかないだろう
新井や山本みたいなのが出世する組織なんだから、なおさら お前ら、今後永久に２度と見られない「マクラーレン・ホンダ」の見納めだぞ >>928
やる気なし
速さなし
努力なし
の三点セットか？ホンダ [生]F1 GPニュース 2017 #12 ～シンガポールGP特集～
9/22 (金) 20:00 ～ 21:00 （60分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜出演＞川井一仁 ほか
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！
【生放送】 >>933
来年もフジが放映するかわからんけど
川井にデータ解析や翻訳任せないでフジのスタッフがやれよ
あと、右京と今宮はいらん >>919
レッドブル・テクノロジーには発注できないの？ ERSの制御システムはマクラーレンが作ってたけど来季からはホンダは内製するって山本が言ってる
ルノーは来季からマクラーレン製のものを使う事でよりパワーを引き出せるとしている
ルノーですら得意分野では無い。ホンダにとっては大の苦手分野
新井2号山本の発言だし、スーパーGTでの2016年から続くハイブリッドシステム問題を考えても内製は無理
ホンダはどうすんだろうな。供給してくれるところちゃんと探してるのかな… >>934
翻訳できるレベルのスタッフを雇うのは難しいとしてもラジオを録音して川井に渡すくらいの仕事はしろよとは思う 88年のホンダターボ最強のときは壊れなかった。
ほとんどノートラブル。燃費も他メーカーを
圧倒して最強。パワーも信頼性飛び抜けてよかった。
いまのレギュレーションは、当時と違い何戦も
戦うエンジンなので、当時より信頼性を
高く設計せなあかんのに。
それなのに、昔より壊れまくり。 【トロロッソ・ホンダ】マクラーレン製ハイブリッド部品供給は続くのか？
http://www.topnews.jp/2017/09/16/news/f1/163144.html
ホンダF1のパワーユニットには、マクラーレンF1チームの姉妹会社である『マクラーレン・アプライド・
テクノロジーズ』が多くのハイブリッド部品供給をしている。マクラーレン・ホンダが提携解消となると、
このパーツ供給がどうなるのか気になるところだ。
マクラーレン・ホンダ提携解消直後の記者会見では、このパーツ供給についても質問が飛んだ。
Q：（ホンダの）山本さん、F1チームの姉妹会社である『マクラーレン・アプライド・テクノロジーズ』が、
多くのハイブリッド部品を供給していたと思います。マクラーレン・ホンダは袂を分かつことになりましたが、
この関係は今後も続くのでしょうか？
ホンダ山本雅史モータースポーツ部長：
「当分の間、その会社と一緒に仕事を続けるつもりです。一方で、私たちはすでに多くの部品を自社で
生産しているので、将来的にはホンダが生産することになるでしょう」。
来季から内製とは言ってない。 >>938
>ラジオを録音して川井に渡すくらいの仕事
番組中は全チームに公開されている別のラジオを聞いている様だ。聞き逃した際には
どこかにアクセスして聞き直していることもあるから、意味があるとは思えない。
そもそも公開されるチームラジオで興味があるモノってありますか。最近はノーパワー
しか公開しない。 こりゃ泥沼、やばいね、最底辺でもがくホンダ
見てられない >>939
公式テスト以外で実車テストが出来ない
搭載チームが一つなので、得られるデータが少ない
搭載チームが一つなので、ホンダ側の問題か枕側の問題かの切り分けが難しい
※表面的な問題を起こしてる箇所が、本当は違う所に原因がある場合がある
途中、途中のホンダ側のコメントを見るとどうも枕側に原因がありそうな時でも一切認めてくれない感じがする ホンダ、マクラーレンの要請にも「技術的問題への助けは必要ない」 2015年7月9日
http://f1-gate.com/honda/f1_27794.html
> だが、新井康久は「マクラーレン・アプライド・テクノロジーズとは、プロジェクトが
> 始まった時から協力しています」とコメント。
> 「我々の要請を受けて、彼らがパワーユニットのソフトウエアを開発しました。
> 素晴らしい仕事をしてくれました」
単なるパーツ供給じゃなくて、ソフトウェア開発までやってもらってた。
パーツなら他の会社に持ち込んで「同じ物を作れ」でいいかもしれないけど、
ソフトウェアとなるとどうなんだろうね？ >>945
後がないんだから、恥ずかしいけどこれくらいやらないとな
お金はもちろんだけどデータも渡すとか言えばトヨタも協力的になってくれる・・・かな？ >>941
メルセデスとかフェラーリは自社製なのかな？
それともそれらに特化した会社とかあるんだろうか >>945
トヨタと業務提携して、開発費数十億出せば
社長の決断しだい、社長の仕事 ハードウェアってソフトウェアないと単なるゴミだからな ホンダもマクラーレンに言われっぱなしじゃなくて
やんわりとで良いから反論してほしいわ。
ほんと枕の言い分を盲信してる欧米のメディアやファンにはイラつくわ。
サイズの事もそうだし、燃料の変更、ギアボックス、枕内製のハイブリッド系部品の不具合、
タイヤ交換失敗率の異常な多さ、車体のドラッグの大きさ。
これらの事についてもう少しぶっちゃけても良いだろ。
レッドブルにルノーが反論したみたいにやりあってくれ。 >>944
ベンチテストはいくらやってもOKなんだよね
じゃあ、F1マシンじゃない車両にエンジン積んで実走するのはどういう扱いなんだろう ちなみに実戦突入前は全部自前で開発してると言ってた。
新時代のF1で勝つために、ホンダが今考えていること 2014.05.21
米家峰起●取材・文
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/21/f1_63/
> F1のパドックでは、ホンダの開発が大幅に遅れているだとか、ERS（Energy-Recovery System／
> エネルギー回生システム）の開発をマクラーレンに委託したという噂まで聞こえてきた。しかしそれは、
> まだ実体が見えてこないホンダのパワーユニットに対する少し意地悪な推測に過ぎないようだ。
> 「そんなことはたぶんないでしょうね、いや、あり得ないです（苦笑）。ICE（Internal Combustion Engine／
> 内燃機関エンジン）とERSを一体となって制御していかなければなりませんから、それを切り離して
> 考えることは無意味なんです。どうしてもやりたいのならやってもいいですが（苦笑）、別々に開発する
> メリットはないと思います」
こういうところが信頼されない一番の要因。 車のソフトウェア・・・今はCやJavaでも書けるけど、
一昔まえはアセンブラだったんだな・・
でもF1は速度を最重視しそうだから今でも低級言語なのかね >>957
ノーパワーってプリントされたTシャツでも配るのか？ >>957
「ホンダと決別出来たので、マクラーレンと契約更新したよ」 レース前にハセおじと山本とホンダのスタッフをグリッドに並べて順番にぶん殴るんじゃないかな ERS本体と制御システム諸々、他は自社製なのか？
メルセとかフェラはどうしてるんだろうねぇ。。 >>952
はっ？
お前バカか？
仮にお前が原付に跳ねられたあと
トレーラーに頭や顏をグチャグチャに
轢かれて粉々のミンチになったとして
その原因について
トレーラーだけが悪いわけではない
原付だって悪いんだか
とかなるか？ みんなの話聞いているとホンダはよくよく駄目な組織に見えてしまうが本当なの？
ある中堅企業、冷や飯食いの老社員がひょんなことから危機的事業を任されて成功に導き安定軌道に乗せてめでたく退職。
その後は旧仲良し主流派が後を引き継ぎ見事斜陽化、閉鎖と相成りました。
ホンダも仲良し組織なのかな？ ECU自体はマクラーレンテクノロジー社製が共通ECUじゃねえの？
その中でユーザー使用エリアがあって、各々のチームがERSの制御や出力制御などを行なっている
要はコンピューターハードとOS、フレームワークまでがマクラーレンテクノロジー社
アプリケーションは各チーム
センサーデータなど、ハードの間にはOSやフレームワークを通すからFIAも違反を監視出来る
多分そんな仕組みだと思うんだけど見たことないからわからない >>946
現状PUのソフトウエア系は可能だろうけど、ERS本体それに伴う制御系の開発は無理なんじゃないかな。 >>963
えぇー？
俺が言ってる事まるで理解してないんだな。 >>958
それいいなｗノーパワーTシャツ、アロ関係なくちょっとほしいｗ >>969
New Power Tシャツで、ew捲るとoになってるんだろ >>907
山本に比べれば新井がかわいく見える
あれでいてしおらしいところもあったからな 大本営発表はいつも威勢がいい
いつものパターン
だめだこりゃ >>969
一度洗うと袖が破れるダメージ素材ですね ハイブリッドイチからやり直しなら来年はまたブリブリなの？ 2017 マクラーレン・ホンダ ノーパワー
2018 トロロッソ・ホンダ ノープアー
2018 マクラーレン・ルノー モアプアー ハイブリッドシステムは
スーパーGTで供給して貰ってたマニファクチャーに頼むんじゃないかな
そっちも円滑な関係って訳じゃ無いし
Ｆ１でやれるのかどうか知らんけど ホンダがF1で成功するとは思えないけど、
F1総代表と言っても下っ端だから実権もなく、
マクラーレンとホンダ上層部の板挟みになった苦労人ハセおじは応援したい
もう少しハセおじの権限を拡大することはできなかったのかな？
社長直轄のF1タスクチームとか、ホンダF1は独立して拠点をイギリスに移して、
本社はサポートだけに徹するとか >>976
2018 マクラーレン・ルノーはル・ノーパワーだろ あっちは早々に切られてたからな
同じイギリス企業でもマクラーレンは３年間もよく我慢したよ ホンダは枕製パーツがあることを認めているし
枕はルノーPUに設計から関わりたいとのこと
とりあえず今まではマクラーレン専用、枕の要望を最大限取り入れたカスタム
特注オーダーメイドPUのオンリーワンだったということですわ
なんか枕はすべてホンダが悪いとしてたけどw
そもそもこの特権的な立場でなくていいならばメルセデスユーザーで良かったわけでさ >>978
＞社長直轄のF1タスクチーム
サラリーマン経営者ではそこまでの強権は発動できないだろうな
＞ホンダF1は独立して
みんな安定した大企業だから入ってきたサラリーマンなんだがら
その待遇失ってまで行かないだろ。
現状でもF1部門に行かされたら出世なくなりそうだしｗ F1に係わる人が出世を気にする様じゃ、絶対勝てない
ホンダいらない、退場 ﾌﾞｰとザクが色々と言い始めてるけどホンダとあと2ヵ月
一緒なのによく言えると思うｗ
何つーか、最終戦が終わるまでのマクホンの中の空気は
離婚が成立した夫婦が家を出て行くまでの冷たくギクシャクした
空気と同じ感じなのだろうな（汗 >>957
マクラーレンのルノーエンジンにニッサンバッジでホンダ信者はさらにドン底に突き落とされるのかwww >>957
＞アロンソは、今日から10日以内にKIMOAの商品を購入してくれた人を対象に、
＞F1日本GPが開催される鈴鹿サーキットでスペシャルプレゼントを用意した
「鈴鹿」「スペシャル」と聞くとドキッとするよねｗ ルノーはルノーバッジ
赤牛は日産バッジ
枕は三菱バッジ
これで行こう さくらの若人には酷かも知れないが
誰が何を言おうと結果が出ればいいんだよ
少しでも上向きの結果がでれば、風向きは
変わる、さくらでF1と心中覚悟でやれ
無難にやり過ごして、出世コースに乗りたいやつは配転願い出せ アロンソ直筆の『ノーパワー』色紙か？
やる気が無くなって、不思議と癒されてく魔法の色紙 長谷川さんだけじゃなく中村聡エンジニアや森さんとか 枕と最後までやりたかったんだろうな
森さんなんてアロンソの担当エンジニアだっただけに残念極まりない >>984
規模も全然違うと思うし、競技自体には興味が無いから聞きかじりなんだけど、
トヨタはラリー部門を社外に出して独立させて成功してるんでしょ？
いや、成功してるのかも知らないけど ホンダの現場エンジニアの心中は複雑だろうなあ・・・
枕のよくない記事ばかり目にするけど、実際は分らない。
前線では、絆を築けていた同志はいたんじゃないかなあ。 No Powerd by Hondaステッカーなら欲しい このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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