【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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【HONDA】F1ホンダエンジン【159基目】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503149670/
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【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501939415/
【HONDA】F1ホンダエンジン【157基目】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501250853/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ぶっちゃけマクラーレンもホンダもアロンソも後がないんだよな
アロンソはホンダPUが嫌だけど枕が違うの載せるしか選択肢がなさそうだしマクラーレンはアロンソ残したいけどそうなるとホンダきって財政的にきびしくなりそうだしホンダはマクラーレンにきられると撤退しかなさそうだし >>850
ないぞ
ルノーみたいに改善したチームはまだしも、
ホンダみたいな札束で頬張って何の改善もせずにWC経験ドライバーのキャリア台無しにした悪しき前例として名は残るが >>850
ほとんどないだろ
過去に供給先がなくなって撤退になったメーカーは既にあるんだし
もしルノーがってことになったら影響あるだろうけど >>851
全てはホンダがせめてルノーに対抗できるレベルのPUを開発できれば済んだ話
全ての元凶はホンダ >>854
まあそれはごもっともなんだが今の状況だとこうなるよねって話 トヨタヨタとヒュンダイアンフが枕とアロンソを救ってあげるから待ってなさい ホンダがマクラーレンを丸ごと買収する手もあるけどね。 >>851
＞マクラーレンはアロンソ残したいけど
これが良く分からない。
そりゃ良いドライバーだが、そこまでして残したいか？
もう、かなり歳なのに。 >>854
昔はコスワース、じゃっど、ハートがあった
今はエンジンチューナーはない
つまりメーカ0が供給枠を拡大しなければ参戦すらままならない事態になる
だからFIAやF1側は退場されては困るんだよ ホンダが一番どうとでもなるかな?
一応フルワークスという手も有るし、別にレース屋って訳でも無いから最悪支給先が無くなってドロップアウトでも何とかなる
今更落ちるような評価も無いし、サクラのメンバーにしたって大企業ホンダの正社員としてシビックでも造れば済む訳だし >>858
まあ完全な憶測だからマクラーレンがそこまでアロンソを残したいのかわからないけどね マクラ⇔トロロでエンジン契約交換が一番平和だと思うけどね
トロロが欲しいのはワークス契約と資金力でマクラはルノーが欲しいんでしょ F1 エンジン別通算勝利数（2017イギリス時点）
２２８ フェラーリ
１７６ フォード
１６８ ルノー
１５６ メルセデス
０７２ ホンダ
・・・・・・・・・・・・産廃以下・・・・・・・・・・・・・
０４０ クライマックス
０２５ TAG
０２０ BMW
０１８ BRM
０１２ アルファロメオ
０１１ オッフェンハウザー
０１１ マセラッティ
００９ ヴァンウォール
００８ レプコ
００４ 無限
００３ マトラ
００３ タグホイヤー
００１ ウェスレイク
００１ ポルシェ
・・・・・・・・・・・・・・問題外・・・・・・・・・・・・・・・
０００ トヨタ
０００ ヒュンダイ http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/238821.html?CMP=OTC-RSS
マクラーレンに対して自らを取るかHondaを取るか、シンプルな二者択一であると伝えることはしないのかと聞かれ、「そういうことだとは思っていない。僕はただのドライバーだよ。マシンに乗ったら必ずできるだけ速く走る、
それだけ。マクラーレンは世界でも一番大きなチームのひとつだし、できれば早くマクラーレンをトップのポジションに戻せたらいいね」と答えたアロンソ
英語とかニュアンスが違うのかしらんけど、一応じぶんの立場は分かってはいるのだろう
さもなければF1追放になるかもしれんってぐらいの言いたい放題だな でも、やってる事は試合途中放棄で 虚偽報告による名誉棄損だけどな >>859
メルセデス、フェラーリ、ルノーがいれば困らない状況
ホンダは完全なる厄介者
そもそもそんな数合わせのお情けで参戦してるようなメーカー応援してて楽しいか？？ >>865
虚偽報告による名誉毀損って、うちはルノーよりも上でメルセデスとフェラーリの間で、今度のアップデートでは上から2番目になるとか言ってたあの人か A井がやってたことは詐欺師に近いのは確かだけどな
本気で言ってたなら技術力を過信してたアホになるのでどっちにしろダメなんだけど 長谷川の後任でようやく事態を改善できるリーダーが来る はず >>866
その3メーカーもいついなくなってもおかしくない
特にルノーもメルセデスも動きが怪しい時がある >>866
10チームに各PUサプライヤーが3チームづつ供給
どこが困らないんだ？
算数出来ない子？ ホンダが撤退したら4チーム目はくじ引きでの供給義務に代わる
そういうレギュレーション 昔はオーガナイザーへの出走代数義務クリアするためにバーニーがコスワースやじゃっど飼ってたけど
いまはそういうのないからメーカーに供給義務化すしかない それこそアメリカでも外部の人でもいいから受け入れたほうがいい
浜島さんなりアメリカホンダからでもいればいいし 自己過信。閉鎖性。
ホンダはもう昔のホンダの面影すらない。
ホンダ教の宗教団体になってる。
外から冷静な知見や、新しいリーダー入れないと、このまま。 F1自体オワコンだからもういいだろ？
変なレギュに必死に合わせるメリットない
注目度が昔と全然違う >>874
おおなるほど！それはすごい、本田さえ自分から撤退させれば
FかRかMのエンジンどれかが手に入るわけだ！
マクラーレンとアロンソはそれを狙うべきだろうな。悪い印象を与えて
ホンダがF１に居られないようにする、アロンソがその方針で動いてるなら納得だ ＞アロンソがマクラーレンに最後通告「ホンダを取るか僕を取るか」
＞スパではアロンソが謎のリタイア
＞PUサプライヤー変更がアロンソの残留条件？
＞トロロッソがホンダに移行するようなことがあれば、マクラーレン・ルノーが誕生する可能性もある
あらまぁｗ
マクラーレンがホンダに最終通告すると思ってたらアロンソかよｗ
ほんと、ホンダはF1の厄介者、疫病神であり死神 今の惨敗状態をはねのけて、来シーズンは……は……わぁ……
無理だよなあ。根本的に何も変わってないんだもの。 競馬のハンデ戦のようにメーカー毎にオモリの重量変えろよ
もうホンダは若い牝馬扱いでいいんだよ 今ホンダがやってるのは、東京大学受けるのに、毎日死ぬほど保健体育の
勉強をして、ボクたちは勉強してるからきっとうまくいくんだと言ってるようなもんだ いずれにせよドライバーがここまで悪態ついたらホンダ役員も黙っていないだろうね。
責任はともあれ。
どうせマクラーレンの来年は現在のところ見通しは明るくない。
短期的に動くのか10年後の存続も視野に入れて動くのか。
少なくとも資金があるうちは逆転の可能性がある。 >>887
模試も受けずに東大目指す！って言ってる浪人生みたいなもんや
MP4-30 マーチすら危ういレベル
MP4-31 去年よりは上がって早稲田が狙えるレベル
MCL32 去年が早稲田レベルなので調子乗った結果またマーチレベルに落っこちる イルモアに全部お願いすれば良いのよ。
スタッフ総入れ替えと宣言したら
マクラも来期、期待するかも。 >>890
こんなズタボロでも黙ってるのに
そんな熱意はない >>891
まさに明治工学部出身なんだが、一緒に見られてしまうのか。。。
まあ、しょうがないかな
それより枕はホンダPUかかえて大変だな。文句ばかり言う人もいるので
早く契約解消できれば、みんなHappyになれると思う
1年遅れて、真似したつもりが、3年経ってもこのレベルは想定外だった ホンダも必死でカッコつけて撤退する理由を探してるんだろうな
別に情熱があるわけでもなく、参戦したり撤退したり、適当にリソースアサインして
やってるだけなんだから
リアウィングがー、シャーシが、とエビデンスのない言い訳探してるんじゃなくて、
とにかく、ホンダが無事に揉めずに撤退してあげられる環境を作ってあげるのが
提灯たちの腕の見せ所だと思うよ。 単にF1のホンダって看板がほしいだけだからな
現状完全に逆効果になってるが 「サイズゼロ」に乗っからなきゃ…。と、思ってるんだろうな、サクラ。 サイズゼロって、最初のメルの真似して等長排気やめて、タービンもVバンクに押し込んでただけで、
自慢するほどたいした小ささじゃなかったんじゃない
おそらく、身の程知らずでシミュレーション能力に劣るエンジニア達が、これで行ける、やります!
って突っ走った結果なんだろ。チームに言われてやらされました、なんて言い訳したいのかも
しれないけど、これは無理です、これじゃ勝てません、と言ったわけじゃない
デビュー当時、一戦目で実力不足が露呈するまでは、自分たちで自慢してばっかりだったし。
なんだよ、サイズゼロって、と冷ややかに見てたけどさ。
どの業界にも通じるかもしれないけど、画一的な教育が染み込んでる日本人は、単純に
突き詰めるのは得意なんだけど、複雑系を調整しながらまとめ上げる、Integration能力は
全然駄目なんだろうな
同郷として応援はしてたけど、事実を捻じ曲げて愚かに信じ続けるより、客観的に見ると、
もう今年一杯ですんなり撤退したほうが良いと思う
そうでないと、責任転嫁して駄目なことを認められない人達が哀れだよ。 サイズゼロの翌年、ほかのチームもかなりリアを絞り込んできてたよな
でもパワーはホンダより数段上 来年もコンセプトは変えずにアップグレードしていく・・大丈夫ですかあ 不良債権さえ切れれば、マクラーレンの来年の見通しは明るい
ホンダエンジンが去った後の各チームが健闘してる歴史を見れば明らか サイズゼロのまま続けた方が今年の成績は良かったと思う。
新しいエンジンとか言ってるけど結局メルセデスのパチモンで信頼性もパワーもないポンコツ必死こいてなおしてるだけだろ。 鈴鹿でたて続けに2台に抜かされてトドメに17才のルーキーにオーバテイク
GP2エンジンって全世界に流されたのまたやってくれ
しばらく実況解説無言で来年への開発が進んでますからね・・がまた聞きたい 意外とこんな感じで適当に決めてたりしてな
新井「やっぱりサイズゼロが無謀だったんだよ、ベンツと同じレイアウトにすれば同じくらいパワーを出せるはずだよ」
長谷川「さすが専務！それにうちの得意な軽量化と低重心化を加えれば奴らに勝てますね！」 >>906
あれだけトークン制度のせいにしてたホンダ信者もすっかり意気消沈 「俺たちはちょっと違うんだよ。メルセデスのマネなんかしない。サイズゼロで勝負！」
↓
失敗に終わる
↓
「ま、あれはちょっと攻めすぎたな。コンサバにしたら、俺たちの技術力なら余裕のはず」
↓
失敗に終わる ホンダは複数のチームにPUを売りたいならギアボックスぐらい自分で作れよ
無理なの？ ビックリするぐらい技術ないねこの会社 ホンダは別に供給先がなくなっても構わない。
来年は旧シャシーを買い取り、もてぎでバンバン実車テストして速さと信頼性をあげるのだ。
ついでにギヤボックスも開発しろ。
自信がついたら合同テスト後にサーキット借りて速いタイムで周回を重ねれば良い。 開発スタッフが同じなら来年も同じ序列に決まってる トップの首替えても同じ >>903
大丈夫でしょ
変えたから今年苦しんでる >>907
自動車業界でよくあるのはエビデンスとか定量化とか目標管理成果報告とか言って若い技術者に大量の事務作業させてるケース
さくらでの個人的な成長は資料の作り方でしたってオチだろう >>910
また独自のギアボックス作ってトラブルのネタが増えるだけなので
よそから買った方がいい シコシコドッピュ学園さくら
ティッシュの消費量は世界一速い >>この先、数週間でどうなるか見てみる。このチームには満足しているんだ。過去3年はタフなシーズンだけど、マクラーレンは世界でもベストチームのひとつだし、
ホンダはチームの一員じゃないらしい
あくまでも「チーム」が使うエンジンサプライヤーってだけの存在 >>915
ドラフターが廃止されて30年位経ち、今の管理職はCAD時代のはず
だが、「僕はCADは出来ません」と平然とおっしゃる設計部署管理職
が多い。
実験部門でもエンジンの分解、組立をしたことが無い所か、実際の部品
すら見たことが無い管理職もいる。
欧米では普通だが、最近は日本でも多いね。 ザウバーに無償ギアボッタス提供確約してれば
ホンダ押し付けられたのに 今はそれでトロ説得とか枕マヌケすぎるわ
https://f1-gate.com/sauber/f1_38292.html
ザウバー、ホンダとのF1エンジン契約解消の理由は「ギアボックス問題」 >>916 別に本田が買うわけじゃない
まあ本田の独善的な自己流なやり方が本田をこの状況に追い込んでるんだから誰も同情しな
いよね 提灯記者さんよー
ハミやベッテルが、3年もウンコ積んで走れるとおもってんのか？
アホじゃねーの >>924
ハミやベッテルはウンコマシンに乗らないように頭使ってるでしょ
アロンソは頭足りないから乗っちゃったけど頭の差かな？ >>916
だったらホンダが妙な仕様書書いて買うよりかコンストが直接買えば良いんじゃね。
そう簡単じゃないから単純なお買い物じゃ成り立たない訳だが 今のFIAの「きょうきゅうはさんちーむまでにしましょうね〜」な状態だと、新規参戦チームはホンダPUになってしまうよな。
新規が入りづらい…… >>921
そんなの後付けだよ。単にフェラーリが好条件を出したから乗り換えただけ ギアボックスってそんなに敷居高い機構なのか？
PU作れるぐらいのメーカーならギアボックス作れるんじゃね？
ましてホンダは今までも作ってきた実績があるんだしな アロンソは マクラーレンホンダでのセナの栄光に憧れてた少年だったから
なんとなく、ホンダが復帰すれば少なくとも、レッドブルをまくるくらいの
位置には直ぐもってくれるだろう ・・・くらいには思ってたんじゃないの
したら、自分の能力でならその上のメルセデスやフェラーリとも戦える！
と青写真を描いてたんだと思う >>929
俺もそう思う。フェラーリが来期は本家と同じ新型PUを価格据え置きで用意すると口にしたらホンダPU案なんか吹き飛ぶわな
その代わりフェラーリ育成ドライバーの養成に手を貸せって言われても、フェラーリ様のご要望ならば！ってなるわな >>712
俺は糞メーカーが文句言われただけで逆ギレしてる糞メーカー信者の方が生理的に嫌いだわ
鈴鹿に糞メーカー信者は来て欲しく無い まあ 一度は F1ドライバーなら
フェラーリに乗りたいだろうしな
いくら 速くても 乗れない 奴もいるしな >>921
パフォーマンスに信頼性も低いエンジンなんかタダでもいらんわ
って本音はさすがに言えないからなあｗ >>922
意味不明のコメントだね。
欧米の管理職はマネージメントと企画に徹底しているので、あの体制も
理解できるが、日本の場合は皆さんがおっしゃるようにプレゼンの上手さ、
超えの大きさだけでのし上がる方がいる。
但し、欧米の場合は新企画のPJを進める場合、専門家を集めて徹底的に
理詰めで議論するので方向を間違えないが、日本の場合は技術を知らない
方が、独善で決めてしまう場合がある。
ホンダの今季の「軽量化、低重心」もその例だろう。 まあ、ホンダもよくやったよ。
一期 少年期 葉巻ボディでついに一勝
二期 青年期 ウイリアムズ マクラーレンとイケイケだが最後は……
三期 中年で経験生かしたかがだんだん衰え、ついにはリストラ
死期 昔の栄光にしがみつき、頑張るが時代について行けず棺桶に片足突っ込んでる ホンダ信者って文句言うチームやドライバーから逃げる事ばっかり望んでて、ホンダが文句言われないPUを開発する事を望んでいないよな
内心ではもうホンダに文句言われないPUを開発する技術なんか無いって認めてるんだろうな 自社シャシー？これ以上散財するより撤退したほうが利口だよ すぐに撤退を口にするやつって、ちょっとダメだったらすぐ逃げ帰る生き方してきたやつだろうなｗ
何年もしがみついて粘って頑張る、ということを人生で一度もしたことが無いんだろうな〜カワイソウ 恥ずかしい長谷川「今シーズン中にルノーを超えたいですね」 すぐじゃないよ、3年やって恥ずかしいものしか作れないから
これ以上恥の上塗りする前に撤退しろって言われてるんだよ ルノーが結構良さそうだね。
むしろオイル燃焼制限が終わればルノーが一番速かったりしてね。 上位に何があってもホンダが最低であることに変わりはないだろ 「一抜けた」でフォーミュラEに行こうかい 早い方がいい
メルセデスを勝たせるために仕組まれた数年間だった気がする ホンダから撤退はないよな…
2024年まで契約むすんでるマクラーレンが悪い。
短期契約にすればよかったのにね そのうち枕が、「違約金の代わりにギヤボックスの技術を本田に譲渡。」と言いだしそう。
枕にしてみれば、もともとＨＯＮＤＡ独占のつもりの作戦で「ギヤボックスはウチが作る！」って事だったんだろうけど、今ではすっかり足かせになってるからね。 ルノーもアロンソ拒否してるな
ウィリアムズでは、大幅にサラリー下がるし優勝なんて出来そうも無いし
さてどうするんだろうか 去年の長谷川のコメント「５０トークンあればフェラーリに追いつける」ｗｗｗｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
