【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2 [無断転載禁止]©2ch.net

**音速の名無しさん** · 2017/06/21(水) 17:13:36.22

全日本ジムカーナについて語るスレ

前スレ
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**音速の名無しさん** · 2017/08/11(金) 06:41:07.90

そもそも陸運の車検に適合してないとアウトなんだから、
保安基準変更については書く必要ないんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2017/08/11(金) 08:20:50.43

保安基準に適合した前提でさらに車両規定で絞り込むという関係だからわざわざ車両規定に保安基準の内容を記載する必要はない

**音速の名無しさん** · 2017/08/11(金) 09:09:38.52

952と953は2017以前の第3編を読んだことがあるのかな？
変更点が概要のみだと、2018年から新車無改造で参加すると規則違反になる
車が発生するんだが。

**音速の名無しさん** · 2017/08/11(金) 09:31:45.79

それはJAFに言うこと

**音速の名無しさん** · 2017/08/11(金) 10:05:25.05

>>952-953
タイヤの件は保安基準の方が緩くなったんだよ

**音速の名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:35:13.75

拡大解釈しちゃって各地で白か黒かまたもめそうだからタイヤのはみ出しは現状のままの方がありがたい・・・

**音速の名無しさん** · 2017/08/14(月) 10:07:05.39

>>957
そりゃ現状のままでしょ。
ノーマルから変えてもいい部分、変えるならこう制約しますっていうのが現行の規則だから、
規則書の内容に変更の無い部分は従来のままだ。

**音速の名無しさん** · 2017/08/14(月) 10:19:38.96

>>957
追記すると、仮に「保安基準でOKなんだから白じゃないの？」なんて考える奴がいたとしても、
「規則書にそんなことをやっていいとは書いてない」の一言で済む。

ナンバーつき車両に対する競技車両規則が、保安基準で許されない「車両の改造」を許すことは
ありえないが、保安基準が競技車両規則で許されない改造を許すことはいくらでもある。
だからって「保安基準でOKだからいいんでしょ？」なんて言い出すバカはいない。

**音速の名無しさん** · 2017/08/14(月) 14:35:08.99

>>951
別にそういう意味で読んだ訳ではないのだが。
確か欧米の基準が元々そうなってることに合わせただけで
ツライチやらハミタイやらのドレスアップを推奨する意味でそうなったわけではないと。

輸入車の改善作業の手間や、今や海外市場の方がパイの大きい日本メーカーの
「日本市場に合わせた対策」（デミオのリアフェンダー下のマッドガードもどきとか）とか
そっちの方への配慮でしょ。

でも、競技の人の場合には確かに新保安基準対応車が実際に出てきてJAF登録取った場合、
現レギュに合わせて内側に入れなきゃいけないのか（アメ車とかだとチェーン入れる隙間も無いのもある）
「新保安基準車ならそのままで良い」のか、「全車一律で新保安基準の位置まで認められる」
のかははっきりしてくれないと困ると。

公道の車検は旧保安基準時代の車でも新保安基準に対応してれば認められることになって、
だから多分現行デミオの場合は単純に言ってあの小さい樹脂パーツ取っちゃっても引っ掛からないのでは。

**音速の名無しさん** · 2017/08/14(月) 21:42:30.25

インチキやっている奴に限って、自分のブログで他人のインチキを攻め立てるな？
これは法則？
エアクリーナーはやってないが、過去にレブリミット上げてたおまえが何を偉そうにw

**音速の名無しさん** · 2017/08/14(月) 22:28:00.54

同型車に乗ってる知り合いで奇跡的な製造不良か何かで
ECUに本来ついてるレブリミッターが作動しない個体に乗ってる人が居たのだが
さすがに21世紀の車でそういうのは無いよなw

逆に診断用端子に機材繋いだくらいではECUのソフトのバージョンとか
正常な純正ソフトか否かとかの判断は出来ないもの？

**音速の名無しさん** · 2017/08/14(月) 23:25:39.12

>>962
技術的に可能だとして予算と時間はどこから降ってくるんだよ

**音速の名無しさん** · 2017/08/15(火) 00:23:44.65

>>962
診断機に対して「ハイハイボクは純正ですよー」って返事返すプログラム組めば済む話なので、
ソフトウェア的な診断じゃどうにもこうにも。
ハードウェア的にもぎ取って丸々解析しないとアカンだろね。

**音速の名無しさん** · 2017/08/15(火) 00:27:22.92

>>962
つか、もっとわかりやすく言うと、「診断機」というのはトニー谷なんだ。

「あなたのお名前なんてぇの？」
「純正ECUでございます」

って返事されたらそれっきりなんだ。
あくまで純正ECUの蓄積していた回答を受け取ったり新しく質問するだけで、嘘発見器じゃないんだ。

**音速の名無しさん** · 2017/08/15(火) 00:55:50.03

擬似的に200km/hとか9000rpmとかまで上げてみる信号を突っ込んでみて
それに対してきちんとリミッターを当てる制御を返してくるか…なんてやろうとした日には
それこそ車種専用の機材が必要になる…シャシダイ用意して台上で最高速までゴロゴロ回す方が早いなw

そうなると「疑わしいということで正式に抗議が出た車両を詳細検査する」って状況でしか出来ないか。

**音速の名無しさん** · 2017/08/18(金) 17:04:16.87

☆速いな

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 09:50:31.98

スイフトはゴミと化したな

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:24:09.50

某社長が禁煙パドックで吸う奴にキレてるぞ

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:35:09.73

　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　━┓¨
　　ﾞl　　　　　　　　ﾞ､_　　 ━┛
　 .j´　　ヽ('A`)ﾉ　　　　（.　 ━┓¨
　 {　　　　　(　 ) 　　　 /　　━┛
　　)　　　ﾉ　| 　　　,l~
しまった引火した！

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 12:22:34.93

>>969
そもそもパドックは火気厳禁が当たり前なんじゃないのかね？

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 13:52:29.15

>>971
「パドックだから火気厳禁」ってわけでも無くて、そのへん思い込みが多い。
例えば会場側で特に禁止してない場合は、主催者側で禁止しないと火気厳禁が成立しないのよ。

そのへん気になって今は無きKSLに問い合わせたら、「別に火気厳禁では無い」って回答来たことある。
トイレ前に喫煙所できる前の話だが、あれにしたってパドック内には違いないわけで、他にも名阪の
Eコースだってパドック中央部の端に喫煙所あったり。

燃料の携行缶とかある場所をタバコ吸いながらウロウロするとかは単純に危険だから厳禁だが、
言い方間違えると変な話になる。

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 14:51:46.63

空き缶を灰皿にするのが習慣になってる人がついうっかりの巻。

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 15:41:54.92

自分を守るためにも誰がどこで携行缶の口閉め忘れてるかわからんようなところで煙草吸うのはやめろってな

そんなことより、☆速えー

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 15:52:33.65

吸ってる奴にはガソリン掛けてもよい、と一言書いてくれればいいのに

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 15:59:51.21

>>975
ただの嫌煙を大問題にすり替えるのはやめてくれ…
愛煙家からしても、喫煙所以外で無差別に吸う奴はイメージ悪化に繋がるからやめてくれと思うが。

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:12:44.89

>>976
すり替えてなどいない。
嫌煙と引火の危険の両方の問題が並列して存在する。
喫煙者にガソリンを掛ける行為は、原因者の消去と引火の危険性の喚起の両方の観点からベスト。

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:40:39.95

ガソリンを掛けるってｗ・・・定期的に頭のおかしな奴が湧いてくるなｗ
夏休みの宿題は大丈夫か？

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 17:23:43.45

アホか
人が引火したらその会場もうジムカーナイベントに使えなくなるわ

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 17:46:35.52

>>974
スターは速くてもインチキとか言われないのな

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 20:14:57.89

死ななきゃ治らないタバカスは焼却が妥当

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 20:50:11.72

競技に出場しないのはもちろん運転する予定もない人は
酒は飲んでも構わないとすれば、
昼間っからスピリタスのストレート飲んでた人の空きビンとかグラスに
間違って吸い殻突っ込んじゃう事故は起きる可能性あるな。

もしくは偶然瓶が倒れたところで煙草吸ってると昔のインディ500みたいな
ファイアーダンスショーが起きる危険性。

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 21:28:58.01

スターだって車重でインチキしてたさ。
弟も過去に失格食らったはず。
ただ粘着されないだけだね。

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 22:42:37.31

元広報車のNSXとか。

**音速の名無しさん** · 2017/08/19(土) 23:25:17.42

車重はギリギリ狙いすぎててタイヤサイズ変えたりホイール変えたりで下回る事もあり得るからな

**音速の名無しさん** · 2017/08/20(日) 07:56:52.13

PN車両で、どこをどうやったら20ｋｇも軽くなるのか？ｗ
納車の時から☆専用車両ですな。

**音速の名無しさん** · 2017/08/20(日) 14:13:23.75

レーシングカーやラリーカー作る時には当たり前にやるように
一旦モノコックだけ丸裸の状態にして塗装もアンダーコートや遮音コートも全部剥いだ場合
それら純正塗り物の重量ってどれくらいあるもの？

JAFのPN規定をざっくり見たらアンダーコートの除去は認められているようだから、
そのために元の塗装を剥がすのもOK→再塗装してありさえすれば薄薄でも違反とまでは言えない
…ってな話にはなるのでは。

ロールバーが「推奨される（オープンカーの場合は義務）」とか消火器推奨とか書いてあるから
それらを付ける場合にはそれで重くなる分を相殺するためには車体側軽くする必要があるし。

逆に消火器は推奨されてる（義務ではない）ということは、kg単位の合法バラストとして
使うことが出来るというわけか…。

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 04:44:28.38

シートを左右バケットに交換してカーオーディオ外して、くらいか？
マイナス何キロ行くかな

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 05:04:28.97

>>988
それ以前にどノーマルでの実車重を計らないと、マイナス何kgなんてわからないのでは。

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 06:43:04.81

付けたものと外したもの計ればマイナス何kgはわかるんじゃ
車重は判らんけど

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 06:50:40.91

>>988
PNは助手席変更できないよ。

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 08:51:44.25

どノーマルの車重が分からなければ、何キロ軽くなると規定重量を下回るかもわからないのにな。
まさかカタログ通りの重さを信じ切って論じようとでもしてる？

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 11:21:24.94

>>992
「部品交換で元の部品より何ｋｇ軽くなりました」なんてのはPN車両では全く無意味な話で、規定重量に対してナンボかって話が重要なのを
理解してないドリラジ君みたいな人なのかもしれん。

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 19:51:09.33

有力チーム・ショップなら元々の車両重量（水モノ油モノは規定量入って人が乗ってない状態）
は把握しておいて、カタログ重量なりPNの規定重量（同じ型式で一番軽い車種の車両重量、だっけか？）
との差は最初に把握して基準を取っておくんじゃ？
それで引いて足しての結果がどれだけ追い込めるかを把握しておく、と。

今は年式的に該当しないけど元々両席レカロバケットのNSXTypeRなんかは
「同型式で一番軽い車種」に該当しちゃう上に追い込む余地が無いから
サイズの許容範囲でタイヤ変えるためにホイール変えるとか、運転席側シートやステアリングを
好みで別のに替える程度しか変動の余地は無く、あとはロールケージ付けたい場合に
それを相殺するためにどこかを軽量化する（ただでさえ薄いアンダーコート剥ぐとか運転席を極軽にするとか）
という程度の話。

ロードスターだとモータースポーツベース車が一番軽いグレードになるんだと思うけど
ロールケージ必須になる分をどこかで軽くしてカタログ重量相当に揃えるって話になるんでは。

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 19:59:57.12

…というところまで書いて気付いたけど、国交省に届け出る車両重量は
ガソリンも満タンにした状態で取るはずだから、そうすると再車検時点では
ガソリン満タンにするか、「一旦抜いて満タン相当の数値を足して取る」
ということにしないと正確な数値出ないんじゃ？
前者はオフィシャルさん付き添いで最寄のスタンド行くか、後者は危険物の資格持ってる人がいないと
出来ないことになっちゃうけど。

いや、逆にカタログ値から満タン分のガソリン重量を抜いた「半乾燥重量」のデータをもって
規則上の最低重量として、それを現場運用上のレッドラインとして扱ってるなら問題無いんだろうけど。
実際は「最後のアタックが終わるところでガス欠症状が出ないギリギリ」
ってところまで追い込むケースもあろうし。

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 20:28:40.86

>>995
ジムカーナしてないやつは来なくていいよ。

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 21:01:43.89

長文野郎は氏んどけ

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 21:03:33.65

>>995
一度も走ったことないのバレバレだから、もうやめた方がいいよ。

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 21:14:50.73

まあなにしろ走ったことがなくてもレギュ読んだだけで網戸はおかしいだろうと分かる訳でw

**音速の名無しさん** · 2017/08/24(木) 21:18:18.94

最低重量の定義も解らん奴はくんな。

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