【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2 [無断転載禁止]©2ch.net
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競技である以上はイコールコンディションにすることはとても大事なことだけど難しいよね インチキで刺された奴は一生言われる。
解ってないクズ多すぎw 意図的にインチキしてたんだから言われ続けるのはしょうがないよね ロードスターがスイフトと同じクラスになってスイフト勢はツライよね。 0974 音速の名無しさん 2017/06/21 12:32:26
>>970
>そんな競技を全日本格式で開催すること自体が無理があると考える。
これは真理だと思うんだよね。
無理して参加者の数増やさなければならず、そのため当日しか来れませんすぐ帰らないといけません、なんて
エントラントの都合に合わせてマトモな車検はデキマセン、なんて言うなら全日本などやらなくても、とさえ思う。
そこまで古い人間じゃないから知らないのだけど、そもそも何で「全日本シリーズ」なんてあるんだろう?
年に1度の全日本フェスティバルで何が悪いのか。
返信 ID:zh/DxtTE0(8/8)
0975 音速の名無しさん 2017/06/21 12:49:40
素晴らしく後ろ向きな意見だね。 勝ったことが違反の免罪符にでもなるとでも思ってるのかな?
もしそうだとしたら、もし失格になった場合、次は勝ちを狙いに行こうと(バレなくて効果絶大なインチキの)努力をするな ミスによる不適合はその大会失格程度でいいけど、斎藤とか福田みたいな明らかな故意による不正は2年間出場禁止とかにしないと
インチキするやつなんて罰が緩いと平気でまた方法を変えてやろうとか考えるクズなんだから
厳罰化しかない >>9
ツッコミというか、その0975を書いたのが>>5で、誰へのレスしてるのかよくわからん人。 >>14
また2年以上かけて満スレにするつもりですか? どうするのがベストなのだろうか、、
まぁズルをしない参加者がいるのが大前提になるわけだろうけどさ インチキが問題化されたのは実に良かったことだと思う
プレイドライブ誌と2chはジムカーナ界の闇にを少し踏み込んで公にできた
今までは意図的な悪質な不正も、まあまあで持ちつ持たれつってことで事を荒立てないできた
その結果やったもん勝ちの一部の人間だけの私物化となり、ただでさえマイナーなジムカーナ界を一般から遠ざけてきた これから新しくジムカーナを始めようとして、当然全日本を出ることを目標に頑張ることになるわけじゃん。草ジムカーナから始めて地区戦出て全日本にあがって、てな感じで。やっぱり現状だと全日本に出るのは難しいのかな >>19
それは言えてるよ。
すごく閉鎖的だったから。
風通しが良くなるのはいいことだ 前スレのこれが的を得てるよ。
0983 音速の名無しさん 2017/06/21 16:28:31
車検を厳格ってのは検査を細かくするのではなく厳罰にしたらいいんだよ
ミスによる不適合はその大会失格でいいけど、斎藤とか福田みたいな明らかな故意による不正は2年間出場禁止とかにしないと
インチキするやつなんて罰が緩いと平気でまた方法を変えてやろうとか考えるクズなんだから
厳罰化したらやる気も少しは減るだろう その大会を失格になるだけだもんなw厳罰もなけりゃ何もないってのがいけないね。 そやね。
違反してもその場限りで何事もなかったように競技続けられるとかそもそもおかしい。
二年でも三年でも停止処分にしたらし、参加クラブも連帯責任でいいよ。 同感。
完全なイコールコンディションを確保できるような規則は難しいけど、かといって今のようなやったもん勝ちもおかしい
2〜3年出場禁止が健全な競技のために必要 一部の人間のせいで「速いやつはインチキしてるに違いない理論」 で皆が見られるのはたまったもんじゃない
斉藤と福田は責任とって自主的に出場辞めるくらいのケジメつけろや お。珍しく一致したね。
来年から10戦らしいから15戦出場停止とかはどう? >>26
まじかで見てるやつには解るよ。
3で言うとBとDのトップは本当に腕で速いと思うけど、Bの二番手は車が速いってね。 解るやつには解るんだけど、お前インチキしてるだろうと参加者同士ではなかなか言えない
一般で観てる人には解ることすらない インチキが珍しくないレース屋だって不正がバレたら高額の罰金と数戦出場停止、その年の全ポイント剥奪は当たり前だよなそう言われれば
今までこんなにぬるかったことをやってる側も気づかなかったな
インチキしたことないからなんだろうけど >>29
裏では結構言ってるじゃん。
でも、タイヤがらみとかで表では言ってないけどね。
某、去年2台買い替えた人は結構言ってたじゃん? >>28
動画で見て解析してるすぐ分かるよね〜
同じクルマがたくさん出てるわけだから。立ち上がりがあきらかに速いとか。 >>31
タイヤメーカーからサポート受けてる人たちは明らかにスペコン(コンパウンドが違う)でしょっていうのあるよね。まぁ実力で勝ち取ったポジションだから誰も文句は言わないけど >>32
立ち上がりだけで言うとデフとかアクセルタイミングで結構変わるから単純じゃないけど、
物理的に無理な態勢で立ち上がってもトップスピード伸びてる人は居るよね。 >>33
PN123では感じたこと無いなぁ?
PN4? >>34
例えば0.5秒落とすミスをしたのに(アンダーやオーバーでラインがズレたとか)次のパイロンではあたまが並んでるとか。
高速セクションのトップスピードは一番分かりやすいよね。 >>35
まぁ声を大にしては言えないけど4ではない。 >>33
そこまで追い込んどいて、最後の最後に
「規則違反しても実力で勝ち取ったものは誰も文句は言わない」
って、そこだけ何かおかしくないか?
ものすごく違和感を感じてしまったんだが。 >>40
何かタイヤメーカーにだけ妙に遠慮してるような印象を受けるが、違反の厳罰化とか言ってるんだから、
そこはタイヤメーカーのサポート禁止、破った人は厳罰化とかじゃないと何か妙な印象受けるぞ。 >>33
やっぱタイヤ云々では感じないなぁ。
エンジンはたまに感じるけど。 もう全員タイヤは当日メーカーから買うようにすればいいんだよ
バイクレースなんかはそうやってるみたいだし >>40
もちろん違和感を感じるしそこも糾弾すべきなんだが、選手の立場からするとタイヤメーカーには頭があがらないと言うか(^^; >>42
同じクラスで動画解析してるとよく分かるよ(^^;
全てのターンを解析するしタイムを見て自分の速いとこ遅いとこを0.001秒単位で分析してるとよく分かる(^^; >>45
まー本音としてそれはわかるw
タイヤに限らず一部メーカーは選手だけじゃなく大会の冠スポンサーになったりしてるし、俺もアレコレ言いたくは無い。
なので、タイヤメーカーの方から率先してドロドロ体質を何とかしてくれると助かるんだけどね。
選手のサポートなんかやる金あったら、初心者向け底辺イベントへの後援をもっと増やしてほしい。
今必要なのは「ウチのタイヤ使ってる〇〇選手が勝った!」じゃなくて、市場そのものを育て直すことだと思うんだよね。
でないと誰が勝とうとアンタらのタイヤ履くユーザーいなくなるよと。 >>46
ターンの立ち上がりとかデフでも違うしアクセルの入れ方でも違うし、アプローチでも旋回スピード全然変わってくるし。
自分が遅いのを全部タイヤのせいにされてもなぁ。 インチキしてんのを周りがわかってても勝てばチヤホヤしてやって勝った奴は天狗
地方戦とかでよく見る。反吐が出る >>46
よく見ると0.001?
一秒間に1000フレーム撮れるビデオカメラ持ってるの?凄いね。 厳罰化は良いアイデアだと思う
クラブチームごとは難しいにしても当該選手はそのシーズンともう1シーズンは参加禁止が妥当かな >>46
0.01秒の間違いかな?w
使ってるソフトがduetなら0.01秒なw
>>53
むしろ厳罰化されてないのが不思議なくらいだw 厳罰はカワイソウだから、ガムテで片手をハンドルにグルグル巻きで固定してガムテープデスマッチで許そう 全国の部会でやらないと意味がないな
でないとまた、まあまあそこまでしなくってもと役員が責任負いたくなくて逃げる
あいつら自分の代で何もせずに静かに終わることしか望んでないから
お役所仕事、公務員と全く同じ無能 >>53>>58
そういう意味では、選手だけ厳罰にしても意味無いよ。
主催者の資格も問うて、過去にその違反を見逃してたような主催者も厳罰にするような仕組みにしないと、
真面目に車検が行われない。
何なら連帯責任で部会丸ごと全日本への参戦も主催も禁止ってことでもいいんでないかと。
もちろん、違反パーツを選手へのスポンサードで供給していたことが明らかになった場合は、そのメーカーも
使用禁止。
全日本イベントなんだから、そんくらいの緊張感無い今までがおかしかったんじゃない? >>59
いきなりそこまでいくのはちょっとハードル高いかな。
個人的には、一部のクズのために負担が増えるのは
本末転倒じゃないかと思う。 で、実際に規則適用を厳しくしようとすると困る人(不正してる人って意味では無い)が多いので
>>61のような意見が出て、>>58のような流れで結局こうして裏でアレコレ言って憂さ晴らしを
するようになる。
そういう意味ではこのスレで陰口叩いてるのが一番無難という考えなんだろうね。 >>59
全日本ジムカーナがFIA格式になったらそうなるだろうね。
WGC(ワールドジムカーナチャンピオンシップ)
1周5分とか10分のコース設定w >>64
それはそれで「真剣に戦ってるんだ!」って皆さんが困るんじゃないかと…
全日本シリーズがトップカテゴリーだから頑張ってるのに、国内ローカルシリーズになっちゃうw
てか、ドリフトがFIA格式競技として認められた発表見て思いついただろそれw >>59
インチキが行われなければそれでいいんだから選手だけで良いんだよ
車検が厳正に漏れなく行われるのが一番だが、選手厳罰でも十分インチキは抑止できる
少なくとも今より良くて、すぐ実行できるのは選手厳罰化
>>62
それで終わらないようにお前も手伝うんだよ >>65
全日本で優勝すれば世界に行けるっていう夢はあるだろ?w
表彰台で牛乳瓶を飲んだりカブッたりするのが定番になったりしてw
賞金なんかも数千万とか億とかw夢があるねぇ〜〜〜w
ていうかドリフトがここまで発展すると思ってたやついるか?w
あんなチンピラしかやってないようなもんをw
D1もすぐ終わると思ってたのに世界かよ!!www >>66
ほんとそれですよ。
難しいこと考えなくてもそれだけで十分抑止力になる。
世の中の法律だって刑事罰があるからみんな守ってるんだ\(^o^)/ >あんなチンピラしかやってないようなもんをw
悪かったな、ボケ。 出来れば選手の負担額は増やして欲しくないよね〜
ラリーみたいにエントリーフィだけで20万弱とかさw >>70
チンピラだなんてつい知らず…
((((;゜Д゜)))
チンピラさんごめんなさい((((;゜Д゜))) >>70
もちろんサーキットでやられてる方達に文句は言いませんし、車好きとして尊敬してますよ\(^o^)/
ただ港とか峠とか町でやってる連中は品が無さすぎて…w 選手の厳罰化はコストも負担も何も増えないからベストだな
少なくとも主催者うんぬんできないならやらないで現状のままってのは最悪
やるしかないな >>66
>>74
選手に知らせずにインチキ施してるあそこのガレージだとトカゲのしっぽ切り状態にしかならんな。 >>66>>69
それがそうもいかないんだね・・・・
「不正」は選手だけなら抑止できるだろう。
しかし、規則をよく理解しないまま「誤って規則に適合しないパーツを装着していたら?」。
そして、それをショップやパーツメーカー、タイヤメーカー、自動車メーカーなどがドライバーの
目の至らぬところで勝手に装着していたら?
故意か否かはともかく、主催者がそれを黙認していたら?
本当に真面目にジムカーナを好きでやってる選手を守るためだというなら、選手だけに厳罰を与えてもな〜と思うね。
いやいや、もちろん皆さん実は主催してるチームに属してるだの、メーカーの〇〇にはいつもお世話になってるだの、
同じ部会に〇〇がいるだのと、事情はあるだろう。
確かにそういう状況下だと、煽り叩きの気晴らしで済まない、あまり真面目な対策やられると困るよね?
特に各種メーカーは敵に回すと好きなジムカーナをできなくなるだろうし…仕方ないから、あきらめっか? >>76
まあショップぐるみってのは困った話だが、やらかして競技人生ふいにする奴が出れば
自然とショップ自体が干されていくんじゃないかな。
あくまで自己責任ってことでの厳罰化はいい落としどころじゃないかと思う。
やっぱ甘い? >>67
というより、ドリフトも実はもう日本国内だけだと斜陽産業なのよ。
何しろドリフト可能な車自体が少なくなってるし、あっても新車は高価だから収入の少ない若手には手を出せない。
やっと中古で手に入れても、国内だとよほど山奥じゃないと近隣住民から苦情が来て、サーキットですら練習
できないし、場合によっては路外や路面を荒らすからとサーキットそのものから禁止される。
そんなわけでお金持ちスポーツになりつつあって高齢化も進み、今はまだ若者もいるけど先が見通せない。
そんなわけで、目ざとい人や業者は海外に主な舞台を移しつつあって、むしろFIA公認ってのはその流れなんだわ。
今後は国内のD1GPとかは下火になってFIA公認のドリフト世界選手権の1戦みたいになり、ドライバーも
外国人や海外で活躍する日本人だけになっていくんじゃないかな。
ジムカーナもだいぶ前に海外進出を目指してタイとかで競技会開いたりしてたけど、世界的にはいずれオートクロスに
統一されるんじゃない? >>80
つ【タウンエーストラック】
つ【ボンゴトラック】 >>78
お前は厳罰化しないありきで無理矢理ねじまけてるな、そんなおためぼかしが通じるか。あとお前日本語が変だぞ
>選手が規則をよく理解しないまま、誤って規則に適合しないパーツを装着していたら?
そんなもん理解してないやつが悪いだけだろ。そこを甘やかす必要は全くない。故意でないなら出場停止期間を短くしてやるだけで十分。
>ショップやパーツメーカー、タイヤメーカー、自動車メーカーなどがドライバーの目の届かないところで勝手に装着していたら?
んなもん選手とショップの問題だろ、何かあれば選手が処罰を受けるのはどんな競技スポーツでも当たり前。あとは選手がそのショップとどう話をつけるかだけ。そんなショップは自然と淘汰されるだけ
厳罰化やらないための言い訳は要らないんだよ。真面目に厳罰化して困ることはない、好きなジムカーナできなくなることはない。やらないとそうなる >>81
昔のドリコンでラルゴで優勝した人なら見たことある。 >>82
誰が選手の厳罰化がありえないなんで書いた?
むしろ選手の厳罰化ありきで、選手だけじゃおかしいって話よ。
>故意で無いなら出場停止期間を短く
その証明はどうやってやるの?ちょっと思いつかないが上申書でも書かせるのか?
それも「そんなのは選手が責任持って自分で証明しろ」で丸投げ?
>何かあれば選手が処罰を受けるのはどんな競技スポーツでも当たり前
大嘘。
WRCでトヨタがリストリクター違反した時、処罰を受けたのは選手では無くTTEだぞ?
少なくとも全日本で選手に厳罰化するなら、その所属チームやマシン製作ショップも厳罰を受ける程度は当然だろ。 つまり選手厳罰化には賛成なわけだな
ならそれでいいではないか、よし決定だな
クラブやショップもやるかどうかは、まず選手厳罰化が実現してからでも構わないことだ
何もやらない内にあーだこーだ言って、結果何も成し遂げられないのはバカのやること >>84
その辺も含めて自己責任なんじゃないかな。
クルマもタイヤもショップもクラブも自分で選んだんだから。 >>83
そういやー砂川でキャリートラックがジムカーナしてたけど、2本目なんかタイヤずるずるでドリフトしながらジムカーナしてて笑ったよw >>88
いや、さすがに選手自身が把握してないことに関しては詐欺みたいなもんだろうw
選手がそれを望んでやったってならまた別な話になるが、例えば違法改造やったショップが
「お客さんが作ってくれって言ったからウチは関係無い」
っておとがめ無しなのがありえないのと同じで、そもそも規則違反抑止が目的でしょ? >>86
つか、選手に対する違反厳罰化ってのは突き詰めて考えれば「違反の抑止」が目的なわけよ。
厳罰を受けるから違反しないように気を付けよう!って目的の厳罰化なら賛成。
単に吊し上げて晒したいだけなら反対。
もちろん後者なわけは無いと思うが。
で、その考え方ならそもそもショップやメーカーにも違反抑止のための役割を求めるのは普通でないかい? ジムカーナってまだまだ個人の競技でもあるから線引きが難しいね。クラブに所属してれば店にも責任あるだろうけどクラブに属さずやってる人はツライな。スターなんかは自分の店はあるけどクラブに属してなかったりするよね。 >>84
ショップ周辺の選択からエントラントの責任なのよ。
参加型モータースポーツだから。
プロのように雇ったチームが持ってきた車に乗るのと訳が違う。
だから胡散臭い中部のチームやてーてぅーとかに行かないのが無難。 >>91
ジムカーナを主体にしてるショップなんかは自分とこの全日本ドライバーがいなくなるのはイタイし商売に影響するから選手への厳罰化は有効だと思う。賛成! >>93
中部の胡散臭いショップがどこか気になるんですけどw >>94
厳罰化によって全体引き締まれば良いね!
スポンサードする企業もインチキで失格となればイメージダウンに繋がるもんね。 >>97
近畿も気になるんですけどw
あ。
あ〜
にゃるほどねw >>98
あ。ってイマイチ得体が知れないショップだよね〜
ジムカーナしかやってないようだけどあそこってどうなの? >>99
ごめん、あ。ってアンカー間違えたからあ。って書いちゃった。
ww >>100
君の思ってるあ。とは違うかもだけど、エボ系の上位のECUはやってると聞いたことがある。 >>94>>96
具体的に選手が失格になった影響で評判落として立ち行かなくなったショップやメーカーって存在する?
いや、このスレでの評判はもちろん除いて、社会的な意味でだがw
それ考えると選手だけ厳罰化しても、影響は特に無いと思うぞ。 >>91
枝葉末節をうだうだ言うのはガキだな、免許持ってない奴は関係ないぞ
万が一そんなショップがあったとしても、そんなことしたら二度とこの業界では表だって活動できない
ショップやクラブを厳罰化しなくても自動的に同業者からも相手にされなくなるし、客も離れる
飯食っていくことすら厳しくなるよ >>76
もしも、話題になってるガレージのことを指してるなら、誹謗中傷の範囲を明らかに超えてるから警告しておくよ。
これは君自身の名誉に関わる話だ。 >>103
インチキ内容を公表すればショップが悪いかは判断出来てくるんじゃないかな?
選手が厳罰化されれば聡明な選手はショップも選ぶし。
選手に離れられる胡散臭いショップは淘汰されて行くと思うけど? >>105
関係者乙としか言いようがないかな。
>>76の内容で相手を特定して誹謗中傷してるとは判断できると思えないけど? >>104
だったらなおさら厳罰化しても問題無いんじゃない?
反対する理由がわからん。
「ウチは知りませんよー選手が勝手にやりましたよー」ってショップやメーカーがおとがめ無しって、
そりゃちょっと、癒着が過ぎるんじゃないかなー。
いや、サポート受けてる立場だったらそう書かざるをえないのは理解するが。 >>106
半分は理にかなってるけど、「聡明な選手=真面目なドライバー」とは限らないからね。
まだ目利きのできないレベルのドライバーが意図に反して厳罰を受けてしまうのを未然に防ぐ、という「抑止」にもなるのよ。
そういう「抑止」につながらないなら、どんな厳罰化も賛成できないな。
単に選手個人を吊し上げたいだけに思えるし、ショップやメーカーに対して(サポートを受けられなくなると困る)選手から
働きかける効果も得られなくなる。 >>109
だからこそ厳罰化による選手の自覚の向上が望めると思うのよ。
選手の自意識が高まればインチキ減ってくると思わないかい? >>109
ごめん
よく読むと日本語変だ。
もう一度整理して書いてもらえないか? >>110
それ自体は認める。
つか、問題は「不正」の方じゃないのよ。「不正」だけではなく「無知」もそれで減らせるが、
故意じゃないものに関してはどうしても個人の資質に属してしまう。
そこで選手の責を「無知も罪」とするのも致し方ないところではあるけど、無知につけ込むような
行為もあってはならないと思う。
なので、「選手だけに留めるべきではない」と訴えたいのさ。 >>111
すまん、>>112で表現変えてみたけど、わかるかな?
煽ってるわけじゃないというのは理解してる。俺の書き方が悪いんだ。 >>113
理解してくれてありがとう。
競技としての規則、それが無知なのと故意なのは内容が変わってくるよね。
俺としてはその辺りも考慮して厳罰化すればいいと思うんだ。 >>111
より単純化すると「連帯責任とすることで規則違反への抑止力としたい」ってこと。
・選手は厳罰化で参加の資格を一時的にせよ失うし、「前科」がつく。それ自体は問題無し。
↓
・チーム、ショップ、部会、メーカーなどにも罰則を加えることで、その活動に制約が加えられ、評価も落ちる。
・同、罰則を加えない場合は活動に制約が無いため、知らない人はまた関わってしまう。
↓
・同、制約が加えられないよう、関わりのある選手に対して厳罰を受けないよう指導が強化される。
・同、それに関わる選手も活動に影響を受けてしまうため、厳罰を受けそうな選手への働きかけを期待できる。
・同、罰則が加えられない場合は、単にその選手が厳罰を受けるだけなので、上記効果はあまり期待できない。
単に新しい選手を見つけてくるだけになる。 >>114
さてそこで問題なのが「無知」と「故意」の区別で、たぶん無理だと思う。少なくとも俺は思いつかない。
となると、「無知」を誰かが教育してレベルを上げる方向に持っていくしか無い。
それをできるのはチームでありショップであり部会でありメーカーである。
でも、いざとなったら「お前が無知なのが悪いから俺たちは関係無い」で済んでしまうなら、教育のモチベーションが上がらない。
ならば連帯責任にして、教育せざるをえないようにしよう。
こういう発想なんだわ。 >>115
言いたいことは解る。
目的は同じと思う。
でも効率を考えたら選手個人に責任負わせた方が確実なのよ。
チーム、ショップ、部会→個人で触ってる車管理できません。
メーカー →競技用の部品を提供してるのみです。
こう逃げられたら意味を成さないよね? >>116
被ったね。
最後の責任持たなきゃいけないのは個人だよね。
だから周りに責任持たせても逃げられたら同じと思うんだ。 まさかの時のためにお店の人との会話を録音しておくのです。
「このハゲーハゲー頭砕いたろうかー!」
「アンタの痛みは何だー!」
「♪網戸が嵌めてあってもー わざとじゃないって言ったらー♪」 昔のように改造して走る時代は終わったようだし、連帯責任だね。
https://www.youtube.com/watch?v=ekKVvbeV-R8
選手も店も人を選ぶ時代だ。 >>120
これは悪質すぎだろw
車高までならまだしも直管は、、
あげくのはてに暴走行為を繰り返してる車両にやるのは…w >>108
もし本当にこういう事態になったら、そのショップ最低だな!ww
今のてぃーつーどころじゃないだろそれww ところで一般消耗品のバッテリーはPN、Nクラスでは同等品への変更しか許されてないけど
軽かったり容量大きいの付けてるやつはそれが同等品である合理的かつ客観的な理由考えとけよ
エアエレメントと同様に考えると純正しか選択肢無くなるかもな
ターミナルのサイズ変換してるやつは明らかに違反だな!
選手もショップも厳罰だぞ! 今はインチキしてる店は居るが、もし店が勝手にやって個人が処分されても店は知らん顔したら、同業から袋叩きに会うだろうから、店を厳罰化する必要はないな
店をやろうと思うとそれこそ馴れ合いになる元 >>125
網戸さんは原付のバッテリー並みに小さいリチウムイオンバッテリーなんですがww 流石、法の網の目を華麗にかいくぐる男、ネット網田! >>127
合理的かつ客観的に同等品と説得できるんだろ
重量軽いだけでアウトだと思うがな >>85
ボケのネクラが何か用か?
さっさと死ね。 ドリフトネタはドリフトスレでやれスレチ
話題そらして逃げられると思うな ID:s0hXBao40のような粘着は現場で文句言えないから、2ちゃんで粘着してるのか?
タイムを出せないと発言しても無視されるからなw
下手はツライなw >>128
ナイトライダー、陰謀と破壊と、犯罪の渦巻く現代に蘇る正義の騎士。
ドリームカー、ナイト2000とともに、法の目を掻い潜る犯罪者たちを追う
若きヒーロー、マイケル・ナイト。人は彼を、ナイトライダーと呼ぶ。
…っていうのを思い出したw
Dクラスのあった時代とかだったら何か凄い車でDに出ながら(勝てるとは限らない)
インチキしてる奴に巧みに目を配りながら最後の再車検までに
巧いこと決着をつけるジェントルマン・ドライバーっつか
「競技そのものと正義を尊ぶ大富豪」って成立し得たかもしれないけどねぇ。
今はきっとみんな自分のことで精一杯でしょ。
RSとかF3とかならまだしも中古のF3000改造して出てた人が居たなんて
今言っても信用してもらえないよw F3000を車検通して公道走ってた奴もいたなw
あんくらいぶっ飛んでたらネタとしてインチキを超えた何かだと思えてた
それが今や網戸と不織布ってなぁw
セコイインチキして失格になってもドヤ顔なんだから笑っちまう
俺も厳罰化で良いと思うよ >>117-118
それが「選手だけを厳罰化した時の、周囲の逃げ道」なわけよ。
で、その逃げ道を作らないのが規則による選手以外の厳罰化。
逃げても規則は規則なんだから厳罰。でないと連帯責任にならないでしょ?
例えば周りがいくら焚きつけて「バレないから」って不正をやらせたり、知らないのをいい事に
不正なパーツを取り付けたとしても、その言い訳で逃げられて、後に残るのは茫然とした選手だけって
こともありえる。
もちろんそれとは逆に、選手が勝手にやったことを「知りませんでしたー!」って青い顔して
自分らは関係無い、厳罰だけはカンベンしてってなるケースもあるだろう。でも厳罰はくだされてしまう。
だからこそ選手以外の厳罰化に意味があるのよ。
そうすると、普段から選手に不正をさせないよう、みんな注意して仲間のマシンチェックとか知識の
共有とかするようになり、違反抑止に繋がる。
何しろチームなり同じショップなりで世話になってる選手が厳罰受けたら、自分らもとばっちり受けるんだから。
それが嫌なら、「不正しない」だけでなく「不正させない」のが肝要。
選手個人だけでいいやって気軽に言っちゃう人は、単に失格狙いで速い人を突っつきたいだけで、
違反が起きないとかえって困る人も混じってるようだから、違反抑止とか最初から考えて無いと思う。
むしろ違反ありきで、誰を突き落とそうか楽しみにしてるというか。 >>137ちょっと訂正。
2行目の
× 規則による選手以外の厳罰化。
〇 規則による選手以外も厳罰化。
こう書かないと、選手以外だけ厳罰化するのかとか、揚げ足取る人いるからな… >>137
言いたいことは解るよ。
ただ現実問題でショップにもチームにも属さない(チームは入ってるだけで面識ない)
とかいう人って結構いるのよね。
その人とそうでない人で不公平になりそうだとも思うんだ。 >>132
もうちょっと頭使った煽りすれば?
あ,ドリフターか。精一杯頭使った“つもり”の煽りだったか!ww >>139
特に不公平ってこた無いよ。
自分だけで何もかもやってるなら、責任取るのも自分だけってのは当たり前の話だし。
目的はあくまで「違反抑止」であって、別に芋づる式に何人処罰しなくちゃ、とかノルマがあるわけでなし。 >>142
失格後に「純正バッテリー以外は違反だって!!」とブログで騒ぐところまでがブルゾンクオリティ >>139
チーム員の中にはダートラとかラリーとかジムカーナやってない人も居るけど、どうすんの?
まさかそこまで連帯責任負わす気? >>144
ん?
ダートラとかラリーとかジムカーナとかやってないチーム員になにか責任が生じるかな? それはチーム員の中のダートラやラリーをやっていてジムカーナには出場していない人という意味なのでは?。 現実問題、厳罰化は無理だよ。
公平にするべきだけど、利権が絡む老害が多いから。
過疎化してる競技を何とか延命してる状態だからもあるけどな。 >>125
重量は最低重量規定でカバーされてるし、容量の小さいバッテリーはエンジン出力低下や電装品の動作不具合を招くリスクがあるから、気にしても意味ないのでは? >>144
ジムカーナの出場に関してだけ制限設ければいいじゃない。
つまりジムカーナ出ない人には関係無い。
逆に、ジムカで厳罰喰らった選手がジムカーナ以外で何しようと自由でもあるし。
別にジムカーナだってG6とか出りゃいい。JAFの厳罰はJAFの大会にしか関係無いし。 >>148
オーバーハング、上の方にある10kgを
たとえば5kgにしてその分を助手席の床あたりに持って行ったら運動性上がると思わない?
本当に微々たる物だと思うけどそれを突き詰めるのもクルマ造りだと思う
このスレ的にはそういうのは一切認めない方向なんだろうけど >>147
ぶっちゃけ、その利権も老害も出てけって話よ。
別に先人たちに恨みがあるわけじゃないが、「〜がいるから」なんて他人のせいにする格好の言い訳だろ?
アンタらがいると若いもんが全部アンタらのせいにして何もしないから、すまんけど身を引いてくれというしか無い。
それで先人たちがいなくなれば、とりあえず他人のせいにしなくて済むでしょ。 >>150
このスレ的にはどうあれ、主催者が決めることだからねー。
主催者がダメと言えばダメだし、最低重量クリアしてればいいというならそうなるし。
大会の前に主催者に聞くのが一番だと思うよ。 >>151
ほぼ同意なんだが、なあなあでやってきた村社会だからな…。
忖度競技と思うしかないよ。
あと、どうやっても利権は絡んでくる。
ぶっちゃげ、利権を完全排除したら競技自体が消滅するよ。
華もない、知名度もない、集客力もないカテゴリーだからな。
公平な競技でやりたいけどね。 >>147
老害を囲って過疎化のこの競技を延命してる?
逆でしょ
老害のせいで若い子が逃げてるのだから
インチキするような老害を取り除けば一時的に減っても必ず増える >>148
ここに網田予備軍がいる
蓄電容量上げてるのもいるんやで
パナソニックCAOSとか >>152
決めるのはJAFだからそこのところ勘違いしやすい。期末テストでるからな! >>158
それやった結果が、リップスポイラー問題なのだが。 >>161
ん?重たいシートレールとかアクセサリーのスピーカーとかアンダーガードとか、バッテリーの位置より低くてセンターに近くに配置できるものなんかいっぱい思いつくけど? >>163
といあわせられたら困るんだよね。
だってNGになるの濃厚だし >>153
ふと疑問に思ったんだが、利権、利権って「利権」とは具体的に何のことだ?
スポンサー利権以外に思いつかないが、選手個人に対するスポンサーを禁止して、
大会かシリーズにつければ済む話だと思うが。
それとも別な「利権」が具体的に何かあるの? >>161
バラストじゃないよ!
フロアマットだよ!
本当だよ! >>162
アンダーガードは過去に網田がやってたな
重たいフロアマットは過去に失格例がある
重たいシートレールも審議かかってたな
必要以上に重く作るとバラストとみなされるから要注意やで >>170
というより、アンダーガードはA車廃止の時に最低重量稼ぐ手段として、それまで軽量化しすぎたA車を何とかして
重くするために誰もが一度は考えたのよ。
PDですら「アンダーガードをつける手も…」なんて言ってた時代。
何とか重くしなくちゃ、でもどうせ重くするなら…って時代の産物で、なるべく重いDVDカーナビユニットやオーディオ類
を積んだりしてた頃の話だから、今はそこまでする人あまりいないんでないかと。 網戸のパドックでの言動見てたら精神異常者にしか思えない オーディオマニアの人が制振用に使うあの凄い重い塗料を
アンダーコート代わりに塗るとか…。
フロア全面吹いたらkg単位になるんじゃ? >>173
車検長にハゲーとか「お前は私の心を叩いたー!」とか
「これ以上私の評判を下げるなー!」とか詰め寄ったり
「♪そんなつもりじゃなかったんですー♪」って独創的なお歌を歌ったりしてんの? >>172
逆にそういう時代は車検する側も、エントラントの事情は理解してるから
「もう去年までに作っちゃってるクルマを捨てろとは言えないし」ってことで
経過措置的な形で、競技車両としての製作年次が古い可能性がある車種については
ある程度大目に見るような対応を取っていたというくらいの話で、
明らかに新規で作ってきたと見える車ではいつまでもそれやってるなボケ、
というところですか。
昔のGr.CカーやF1の「爪先ルール除外猶予ルール」みたいな感じで
「旧Aクラス時代製作の編入車両」は何かそれと分かる打刻とか
簡単には剥がれないシール(例の開封済みステッカーとか)で証明を付けて
該当車両のみに適用される特別ルールって形にすりゃよかったんだと。
Aクラス時代に実際に出走実績があることが証明できる個体は
競技に参戦する限り打刻なり証明シールを付けてもらえて、
クラス廃止決定前後に製作されたとみられる車両は締切日までに申請した場合に限り
参加する最初の大会で処理をしてもらえる、とかいう感じで。 >>176
大目というか、猶予期間も無く規則変わって困るのはオーガナイザーも同じだからね。
2003年の第1戦に限って言えば「大混乱」でペルター事件(※)もあったし、前日はかなり夜遅くまで車検やってたような…
※公認ヘルメットの「推奨」を「義務」と解釈した主催者がペルターのメットを使用禁止にしようとして大騒ぎになり、
多くのペルター使用エントラントが出走不可になるのではと一時は事務局にエントラントが押し寄せる騒ぎに。
結局はエントラントがJAFモータースポーツ局に問い合わせてFAXを取り寄せ、主催者が誤っていた事が判明した事件。 PELTORってラリー競技用の規格通ってるから
製造後10年経つまでは普通に使って良い、じゃなかったでしたっけ…。
今はその10年経ってない個体がまず無い(ショウエイの4輪用みたいなもん)
から国内格式では使えない、
国際格式でもBSIが失効規格になっちゃってるから使えないとか
そんな話だったような気がしますが…。
スパルコのちょっと前のジェッペルでもなんか同じような立ち位置のがありますね。
ま、道理で最近ヤフオクでやたらと安値で出回ってるわけだw
(=10年経っちゃったから競技では使えない、でも軽いし耐火性はあるから走行会には良い) >>171
一応補足しとくけど、網田がアンダーガードを付けてたのはPN1のデミオな。
それはonルールで誰も疑問視してない。
A車云々ではなく、最低地上高余裕あれば現在も通用する重量合わせの手法のひとつ。他にはスペアタイヤとか車載工具とか方法は色々ある 一瞬グレードによってテンパータイヤのホイールが
アルミか鉄かの違いがあるアレか…と思ったけど
今その手のクラスで第一線にある車で該当するのはもうほとんど無いかw
むしろ今時は標準がスペアタイヤレスで
ディーラーOPでスペアタイヤ+取り付けキットが選択出来るケースがあるから
それをどうするか、って話の方ですね。 >>180
スペアタイヤの中身が空気とは限らないぞ
水とかセメントとかw やはりインチキで失格になった犯罪者は前科や疑惑だらけなんだな
厳罰化で年単位で出場停止にしとけばこんなにならなかったのに >>184
車検長が腰いわせて次から最初は選手に持ち上げさせる制度になるんですねw 真面目にクルマ作ってればいくら厳罰化したところで痛くも痒くもないんだから
反対するってのはそれなりにインチキしてるってことよな。 結局それだよな
厳罰化されたら困るやつらが、あの場合はこの場合は、だから真面目にやってる君らも困るかもしれないよ、だから辞めときましょうって口車に乗せようと必死 >>188
そもそもこのスレで厳罰化そのものに反対してる人間はいないような。
その方法論でいくつか案が出てる程度だと思うが。 チームやショップに責任を負わす厳罰化に反対してる奴はいるけどな。
あのガレージ関係者でないことを祈る チームやショップを厳罰化しなくても選手がされれば結果的にチームやショップもただじゃ済まないんだから大した問題ではないな ショップやチームの厳罰化は、しなくても問題ないが、しても問題ないということだな。
ならば、より効果の高い方法の方がいいよね。
違法改造車に関する整備工場の責任とか、飲酒運転の飲食店への責任、さらには同乗者の責任など、ペナルティの波及範囲が広いほど効果的だからね。 たぶん>>192のような意見の本音は
「選手なら1人に恨まれるだけで済むが、それ以上だと恨みに思う人間が増えるし、場合によっては
自分もとばっちりを受けるから嫌だ」
でないかと。
そういうヌルい厳罰化だったら意味が無いからいらん。
どのみちただで済まないなら連帯責任にしたって同じことなんだし、反対する理由にならんよ。
いやもちろん、同じチームの人間や同じショップで世話になってる人間を陥れたいとか、そういう目的なら別だが。
「誰かを陥れる」って目的じゃないなら反対する理由にはならんよね。
そんなのメンドクサイからっていう話なら、別に反対する奴が手続きするわけでも無いから関係無いし。 もう連帯責任で車両規定違反でたらシリーズ廃止にでもしたらいいわw >>193,194
免許持ってない原理主義のお子様には関係ないから黙ってな
ここは大人が話すところだから >>196
免許を持っていて原理主義ではなくお子様でもない場合は黙らなくてよいと_φ(・_・ 「何で車検落ちになったか分からん。信用できるインタープリンター(原文ママ)
を用意してくれなければ俺は何も喋らん」
「彼の言うことを信用しないでください。彼が全ての首謀者です!」 あんだけインチキ、インチキって叩いておいて、厳罰化を選手以外に拡大しようとするだけで
途端に防戦一方になるから不思議で面白すぎるわw
自分まで累が及ぶのが本当に心の底から嫌なんだろうなというか、本性が出るというか。
つまり、それだけ有効な手段って事だとわかる。 厳罰化を選手以外にって実際どういう方法とるの?
所属クラブ、チームに何らかのペナルティ?
まぁまずは選手の厳罰化が実現してからだね。 選手への厳罰化が実現すれば今までのようにグレーゾーン突くようなマネが減ると思う。
だから規則は今まで通りでも問題ないと思う。
けど、リップ問題のような事案は陸自基準に合わせるべきだと思う。 まあ、まずは当人の厳罰化だわな。
クズ1人追い出してみんなが満足するなら安いものだわw
グレーゾーンをはっきりさせろという主張は必ず出てくるから、
脇を固めるのは必要になってくるとは思うが。 >>202
事前の確認がされてなかったのなら、リップスポイラーの件も失格かつ厳罰化しなきゃ意味ないよ。 >>202
どんなカテゴリーでもグレーゾーン突くのも含めて競争だと思うが皆は違うのかな?
バッテリー小型化とかリップスポイラーとかで失格者がでたとしても、それはエントラントとJAFの規則の解釈の違いであって失格という罰のみで良いと思うな。
過去の悪質な失格例(排気量up)としては当年の全ポイント剥奪。スポンサーからの首切り、違約金発生。20年経っても語り継がれる。とか社会的制裁もしっかりあるから今より厳罰にする必要は感じていない。
そうそうレースでは暴力をふるったことでライセンス剥奪なんてのもあったね。 >>204
>>201の>規則にも問題があるって発言に対する答えね。 >>205
そういう意見は今ここではボロクソ言われるよw
曰くクズがクズを自己弁護してるって 個人叩きの声が大きくてぼやけがちなんたけど、実際に起こってることは、こんな感じじゃないの?
A. エンジン・EUUをやってる黒いやつ
(グレーなことをやる必要もない)
B. 黒いやつに対抗したいけど自分は黒くなりたくないからグレーのところを攻めるやつ
もちろん、AとBの中間も居ると思うけどね。
厳罰化とか言って、Bばかりが摘発されて辞めてくようじゃ、本末転倒だ。 >>205
そもそも「書いてないことはやっちゃいけない」って2003年に決まったはずなのに、書いてないことについて
JAFの解釈がありえるって考え自体が間違ってるんじゃないかと。
フニャフニャした事言わずに、「バッテリーを小型化していいなんてどこに書いてあるの?」で済む話じゃないのかね?
そもそもグレーゾーンなんてものを無くすために「書いてないことはやっちゃいけない」になったはずなんだが。 >>209
バッテリーの重量はどうでもいい気がするけど。
最低重量決まってるわけだし。
>9.2.7)一般消耗品:次の消耗品は、変更(同等品)が許される。
補機バッテリー(12Xバッテリー)、オイルフィルター、ワイパーブレード、
バルブ等。
これ読むと12V出力のバッテリーなら替えて良いようにもとれる。 >>210
それも
>変更(同等品)
って書いてあるんだから、同等品じゃないでしょコレ?って言われたらオシマイ。
というより「書いてないことはやっちゃいけない」なんだから、純正で搭載されているバッテリーと
重量が同等で内部構造なども共通の鉛バッテリー以外なら同等品じゃ無いでしょ?
それでOKだと言われても「黙認」されてるだけってことになる。 >>210
しかも、最低重量決まってて云々は性能に関係無いと言いたいのかもしれないけど、
性能に関係無いならなおさら交換する意味が無いということになる。
じゃー何で交換してるの?性能に差が出るからじゃないの?
だったらどうでも良くないよね? >>212
だって最低重量に近づけるのにあと軽量バッテリーに替える事位しかないんだもん。w >>213
それは全員条件が同じじゃね?別にキミだけが無理して最低重量ギリギリにしなくても、それ以上
することが本当に無いんだったらみんな同じ重量以上にしかならんはずよ。 >>212
では、他の全ての交換部品について重量が変わってはいけないのか?って話になる。
そうならないように最低重量規定があるわけで、バッテリーだけが重量を変えちゃいけないって方が不自然だろ。
「交換」と「変更」は別の言葉として定義されているし、競技部品としての「変更」は「性能を向上させることを目的とする」と読むべきだからね。
そこで、重量も性能のうちと捉えるかどうか。 >>211
容量が同じなら同等品じゃね?
って思う人もいるから解釈がどうこうって話になるんだろう 電圧が似たようなもので無加工で付け替えれるなら同等品じゃね?
もう誰か問い合わせてくれてるんだよね? >>214
だってPN上位は皆軽量バッテリー使ってるじゃん。 >>218
いやいや、そんなことないでしょw
ノーマルのままの人もけっこういるよ。
速い人はノーマルのままでも普通に速い。 6V電装の車はどうしたら良いんで…って
JAF登録生きてる車種にそんなもん無いかw
というか、その規則を素直に読んだら車両の取説とかサービスマニュアルとか
各種資料に掲載されてる標準車/寒冷地仕様車用のライン装着品と
対応品(よくあるアクセサリー盛った時とか用のサイズ上げ用・強化品)、
さらに海外メーカーの同等品に置き換える時とかの規格読み替えとか
原則その範囲で、基本的に鉛バッテリーしか認められないという意味じゃないの?
標準品が開放式なのを密閉式MFバッテリーに替えるとかその逆ですら
「同等品とは解釈出来ないので駄目です」って。
ところでこの場合の「バルブ」は流石に電球の方だと思うけど
(まさか吸排気バルブを特注のインコネル製に替えて良いという訳ではあるまい)
例えば普通の電球式の車種でソケット互換・照度互換のLEDに替えてしまうのも良いということ?
実際に競技中に動作するのはストップランプくらいとしても、本来1個辺り12V21Wを消費するところを
1個辺り1Wそこらとかで済むということは、ストップランプ2灯の車種で左右40Wの節約となるわけで
バッテリーやオルタネーターの負担が減らせる→パワーロスも減るし
バッテリー容量を小型化するにも支障が減る、ということになるのでは。
更にセコい話、バッテリーの電解液をロワレベルギリギリまでにすると
アッパー一杯まで入ってるのと比べてどれくらい軽くなるんだろ。 あとアレだ…タイムアタックの走行時間くらいならオルタネーターから電気来てなくても
正常走行出来てしまうような車種の場合だと
実はオルタネーターの配線引っこ抜いちゃってもバレない可能性…。
ダイナモ式ヘッドライトのチャリで、ONにしてても電球切れると
ペダルがちょっと軽くなるのと同じ理屈で、「回ってるけど全く発電してない」
て状態なら軽くなる? 斎藤と福田みたいなせこいインチキした犯罪者が二度と出れなくしたら全て丸く収まるんだよ あ、>>222 >>223はバカ解釈を正当化したいBBAか。
互換部品を加工するなんてどう解釈しても無理があるのにまだ抵抗してるのか。 >>221
逆におまえ知らないの?
みんなバッテリーかえてるとでも?リチウムイオンの人はまだ少数派。せいぜいカオスにしてる人がほとんどだしw
おまえみたいなニワカは引っ込んでな。 >>222
いつもの妄想野郎オツw
旧車の次は電気ですか。妄想オツカレ >>215
「同等品への変更が認められる」という部品の話をしてるのに、突然「他の全ての部品が…」とか全然違う話をされても困るんだが。
>「交換」と「変更」は別の言葉として定義されているし、競技部品としての「変更」は「性能を向上させることを目的とする」と読むべきだからね。
国内競技車両規則2017年 第3編 スピード車両規定
第1章 一般規定
第5条 車両の改造
5.2)交 換
同一の部品(部材)に交換することでありボルトオンを基本とする。従って、交換に際しての改造や修正加工作業は許されない。
5.4)変 更
同等の機能を有する部品(部材)に変更することであり、取付けに際して支持具(部)に対する最小限の改造が許される。
変更には交換および修正加工作業が含まれる。
…というわけで、「変更」の定義は
「同等の機能を有する部品(部材)に変更することであり」
であって、性能を向上することを目的とするじゃねーぞ??お前全然間違ってる。
「変更」は性能向上するためだから、全然別なものでも基本的な機能が同じならいいんですよねー?
って考えてるなら、それはアウトだw
単に同一の製品が「交換」で、同一じゃない社外品とかが「変更」ってだけで、その社外品が全然別なモンへの「変更」はアウトってのが
こないだのエアフィルターの件だろうに。
たとえばPNのクラッチディスクみたいに、「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」とか書いてない限り、
純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可ってことなのよ。
今までそれでも通ってたって場合は、単に規則を厳密に解釈せず黙認してただけだ。 必要もない想定をして、無理だ無理だっていう奴は選手の厳罰化されると困るから話を逸らそうとしたいんだろ >>229
5.4)変 更
同等の機能を有する部品(部材)に変更することであり、取付けに際して支持具(部)に対する最小限の改造が許される。
変更には交換および修正加工作業が含まれる。
これ読むと形は少々変わってもいいということだね。
だからバッテリーは12Vを発生する部品としては同等の機能を有する部品と言える。
5.1)クラッチ:クラッチディスクおよびクラッチカバーは、数および直径を除き
変更することができる。
これはただ変更と書いていればツインクラッチも当てはまるんで数、直径の変更はダメって事だろ。
ちょっと日本語不自由みたいだね。 >>229
>単に同一の製品が「交換」で、同一じゃない社外品とかが「変更」ってだけで、その社外品が全然別なモンへの「変更」はアウトってのが
>こないだのエアフィルターの件だろうに。
この前のフィルターは自分で魔改造してたのが原因だろよ。
社外の純正置き換えを無加工で使う分はOKだと多くの部会は理解してるが。 >>233
社外品への変更がOKで自作が駄目というわけではない。
物自体が常軌を逸してると判断されたらアウト。
仮にショップブランドの社外品網フィルターが出てきたらNGな。 1. JAFは解釈によるグレーゾーンが発生しないよう車両規定を改める。
2. いかなる車両規定違反も当該年度の出場停止処分とし、全ポイントを無効とする。
もうこの二つでいいじゃん。
網戸もバッテリーも1で解決。
他に何か要るのか? おっけー。
しかし今美川のエントリーリスト見て吹いた。
あの人ここ2、3年で何台買ってるのよっw >>232
>これ読むと形は少々変わってもいいということだね。
>だからバッテリーは12Vを発生する部品としては同等の機能を有する部品と言える。
それは絶対に言い出すと思ったわw
言っておくが、これは「一般規則」であって、「バッテリーを指した規則」じゃないぞ?
つまり「変更」に当たって形状が違うことも認められる改造部品は確かにそうだが、バッテリーの形状が変わっていいなんてのは
「どこにも書いてない」。
仮にバッテリーの形状が変わってもいい場合は、PNの場合だと
国内競技車両規則2017年 第3編 スピード車両規定
第3章 スピードPN車両規定
第5条 車体
9.2.7)一般消耗品:次の消耗品は、変更(同等品)が許される。
補機バッテリー(12Xバッテリー)、オイルフィルター、ワイパーブレード、バルブ等。
この部分において、「補機バッテリー(12Vバッテリー)は、その位置や個数が変わらない限り、変更が認められる」などと
「書かれていない限り、純正同等品以外と重量や形状、見た目が明らかに異なるものに変更してはいけない」
わけよ。
「〜に変更していい」「〜以外へ変更していい」などと書かれていないものは全部同じ。
小型軽量バッテリーも鉛バッテリー以外も純正同等品以外の何かへの変更していいと書かれて無い以上、全部ダメ。 >>232
付け加えると、規則書を読めばわかるが「変更」についてはほとんどの項目で
「〜は変更できる」「〜を除き変更できる」「〜は変更できない」
と、かなり細かく明記されてる。
その明記されてる事以外は、「書かれていない事」だから、変更が許された部品でも一般規定で許された範囲、
つまり同等の機能を有する部品(純正同一部品以外で)であること以外に、何かを変更するのは許されてないんだよ。
それが「書かれて無いことはやっちゃだめ」の原則。
書いてあることがOKあるいはNGで、書かれてないことはルールに無いからグレーってのは、そりゃ2002年以前の話だ。
>これはただ変更と書いていればツインクラッチも当てはまるんで数、直径の変更はダメって事だろ。
この解釈もおかしくて、「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」なのよ。
仮にツインクラッチにしたきゃ、「数や直径の変更も含め変更が認められる」などと「書かれていなければならない」
その原則さえ理解してりゃ、そんなデタラメ解釈ありえんわな。
そんなデタラメ解釈してるから、
「フィルターカートリッジの変更は、当初のものと同一の方式のものであれば認められる。」
について、「変更が認められてるんだから、同じように純正エアヂルターボックスに差し替えできる方式のカートリッジならいいんでしょ」
なんてので失格になる奴が出る。
これだって、「フィルターカートリッジの変更は、交換方法が当初のものと同一であれば素材や形状も含め認められる。」
と「書いていない限りダメ」だから失格になったんだ、っていう教訓を全然活かせてない。 >>238
>>239
お前が日本語に弱いのは十分わかった。
お前の理屈だとシフトノブも純正以外NGになるなw
BBAと同じで悪質だな。 ID:85WKPmNQ0がホンマもんのバカでカスということは充分理解できた。
どこかで交換と変更がごっちゃになってるのかな?それともミスリードしたいだけなのか?
>>241
この馬鹿の理屈で言うと面白いことになるねw
PN規定で言うと、
5.1)クラッチ 純正
5.2)シフトレバー:シフトノブの変更は許される。 でも純正
7.1)ブレーキパッド:ブレーキシュー、ライニングパッド材質変更を含み交換、
変更は許される。 でも純正w
9.2.9)座席:運転席に限り変更することが許される。 でも純正。 >>242
2002年以前云々書いてる事からもう人の言うこと理解できない認知症気味の老害な気がする。 結局は犯罪者のT2や斎藤、福田から話を逸らしたいんだろう >>244
やっぱミスリード狙ってるのかな?
にしても頭おかしそうだよね。 無意味に長文なのも、ページあげて過去の不都合な書き込みを、すぐに一般の目に留まらないようにしたいんだろ >>238
私はあなたを支持するから。
もういいよ。規則もろくに読めないアホはほっとけ。
これこそ無理が通れば道理が引っ込むてやつかもな >>247
日本語が不自由な人を規則もろくに読めないアホ(自己紹介乙!)が擁護してもw
どうせ自演でしょw 変更可能な範囲は、
変更>条件付き変更>交換
なのか、
条件付き変更>変更>交換
なのか、どっちなんだ? >>247
そのバカの解釈だとシフトノブ社外品に変えられないけど、それについてはどう思うの? >>241-242
規則書読めば全て論破できる嘘を、何で書き連ねるのか意味不明。
>5.1)クラッチ 純正
→数や直径が変わらず、カーボン100%以外なら変更できると書いてあるから、当然純正以外も使える。
>5.2)シフトレバー:シフトノブの変更は許される。 でも純正
→一般規則による「純正と同じ機能を有する」から外れるような、重さや形状が明らかに変わるような変更は当然認められないが、「変更」が
認められているので純正である必要は無い。
>7.1)ブレーキパッド:ブレーキシュー、ライニングパッド材質変更を含み交換、 変更は許される。 でも純正w
→「材質変更を含み交換、変更は許される」と書いてあるから、材質変更も含み純正以外への変更が認められている。ただしカーボン100%禁止とも書いてある。
>9.2.9)座席:運転席に限り変更することが許される。 でも純正。
→「変更する場合は下記の規定を満たすこと」と書かれているので、それを満たせば純正以外も当然使える。 >>249
5.4)変 更
同等の機能を有する部品(部材)に変更することであり、取付けに際して支
持具(部)に対する最小限の改造が許される。変更には交換および修正加工作
業が含まれる。
変更=同等の機能を有する部品であればOKと書いていて条件は書いてない。
よって 変更>条件付き変更>交換 でしょう。 >>251
ID:85WKPmNQ0
お前のバカ理論を当てはめればそうなるってことを>>242で>>241宛に書いてる訳よ。
やっぱ日本語読めないんだな。
恥の上塗りになるだけだからもう書かないほうが良いよ。w >>243
何で2002年云々って書くのか、意味がわかってないでしょ。
国内競技車両規則2017年 第3編 スピード車両規定
第3章 スピードPN車両規定
第2条 一般改造規定
第1.章一般規定、本章の安全規定および本章の一般改造規定で課せられている以外、すべての改造は禁止される。
車両の構成要素は当初の機能を保持しなければならない。
本規定によって許可されていないすべての改造は、明確に禁止される。
改造の範囲や許可される取付けは下記(第.3条〜第9.条)に規定される。
この一文があるからだよ。
この「書いてないことはやっちゃダメ」(本規定によって許可されていないすべての改造は、明確に禁止される。)
という定義が登場したのが、2003年にA車やC車が廃止され、N車やSA車、SC車に移行した時。
この大原則を理解して無いってことは、規則書をハナからマトモに理解してないってことでもある。 >>253
要するに、「俺には交換と変更の区別が理解できない」ってことでしょ?
規則書読んでないなら、この議論参加するの無理よ。 >>254
ほんと頭悪いのねw
変更って書いてるということは許可されてるってことだよ。バカ。 だからね、JAFがバッテリー等を本当に純正、互換品しか認めないのなら
>一般消耗品:次の消耗品は、交換(同等品)が許される。
て書けば文句なく純正って読めるのよ。 >>249
「条件つき変更」というのは、各車両(PN、N、SA、SCなど)の規定による。
>>252が書いてるのは、あくまで「一般規定」における用語の定義であって、これを基本に各車両規定ごとに変更の条件が記載されている。
よって、
条件付き変更>変更>交換
なのよ。
「一般規定」プラス「各車両の規定で許可されてる範囲がある」と思えばいい。
たとえばクラッチなんかも、PNとSAでは「条件つき変更」の範囲が全然異なるのが、規則書読むとわかる。
話題のシフトノブなんかもPNとSAで違う。 変更が全部を指していてそれを規制するのが条件じゃん。
変更>条件付き変更>交換
しかないわ。w >>258
「純正」と「互換品」をごっちゃにしてるよ。
「交換」ってのは「同一の部品」(つまり純正であって、互換品は含まない)
「変更」ってのは「同等の機能を有する部品」(純正ではない。互換品しかダメかどうかは各車両規定で許可されているかどうかによる。)
だから、「互換品」ってのは変更になるのよ。
「同等品(互換品)への交換」ってのは、用語の定義を最初から間違ってる。 >>261
やっぱり規則を理解してない。
「国内競技車両規則2017年 第3編 スピード車両規定
第1章 一般規定
第5条 車両の改造
本条5.1)〜5.5) に基づく第.2章〜第8.章および第10章の一般改造規定に従った作業。」
つまり、「第.2章〜第8.章および第10章」)(各車両規定)に従えと書いてあるから、
各車両規定(条件つき変更、または変更、または交換)>一般規定(変更)>一般規定(交換)
こうなる。
「変更が全部を指していて」というのは上記一般規定第5条を読んでないから、そう考えちゃう。 >>258
もしかして何か誤解があるとアレだが、「バッテリーは純正または互換品だけ」って解釈はP車両やPN車両の話だぞ?
例えばN車両なんかは
「動力源としない補機バッテリーについては、形状、容量、端子は自由。」
って書いてあって、電圧や搭載位置など制限事項をクリアすれば認められる。
これがPNには記載が無いから、形状や容量の変更は認められない。
それだけの話だぞ? 最初に戻ったわw
5.4)変 更
同等の機能を有する部品(部材)に変更することであり、取付けに際して支持具(部)に対する最小限の改造が許される。
変更には交換および修正加工作業が含まれる。
これの解釈がお前がオカシイだけ。以上。 >>264
だから最初から言ってるじゃん。
(同等品)の定義が規則書に書いてないからどういう解釈だ?って言ってるだけなのに、
違う話で明確に規制されるとか書くからだよ。 N車規定にて
第 3条 エンジン
3.1.4)補機バッテリー:動力源としない補機バッテリーについては、形状、容量、
端子は自由。補機バッテリー(12Xバッテリー)の電圧および搭載位置を変更
してはならない。
と
9.2.7)一般消耗品:次の消耗品は、変更(同等品)が許される。
補機バッテリー(12Xバッテリー)、オイルフィルター、ワイパーブレード、
バルブ等。
が併記してるからビミョーじゃね?って話。 >>267
最初って>>242で「純正にしか交換しちゃダメなのかw」ってデタラメな規則解釈して茶化した話だろーに。
そもそも俺は「変更」に関して、「純正品しか使えない」などと一度も書いてない。
「同等品の定義」だったら、車両規定で改めて定義されてない限り、バッテリーについては「純正と全く同じ社外品」。
規則に書かれていないんだったら、それは定義されていないんじゃなくて、「純正からの仕様変更が認められていない」って意味になる。
つまり純正と全く同じ性能・形状でブランドが異なる程度の変更しかダメって事よ。
書かれてない改造は認められてないんだから。 >>268
その場合、まず9.2.7で「変更」は許されている。これが第1のハードル。
そして3.1.4で「変更が許される範囲」が記載されている。これが第2のハードル。
PNの場合は第1のハードルのみで、第2のハードルはそれ自体が記載されていないから「行き止まり」。
純正品から純正品以外に変更する上で、形状や容量など何も変更が許されていない。
これだけの話だよ。 >>270
スマン、どこかで変わったか?一貫してたつもりだったが。 元はと言えば>>215の
>「交換」と「変更」は別の言葉として定義されているし、競技部品としての「変更」は「性能を向上させることを目的とする」と読むべきだからね。
この定義が間違ってるって話からだと思ったけど。
それについて、「変更」の定義は「交換」とは違って社外品の使用が認められてるだけで、各車両規則に許される範囲が明記されてない限り、
社外品を使うにせよ純正品から性能や形状を変更できないという主張は一貫してると思うが、どこかで違うこと書いたかな? >>273
でPNはメタルクラッチ使ったらだめなの? >>274
そもそも競技の特性上メタルはジムカーナに向いてないんですけど >>275
向いてる向いてない関係無しに使ってる人いっぱい居るじゃん? >>231
PN1で言えば参加者の半分はカオスの60Bつけてるけどw >>231
それともみんなオプティマとかついてるとでも?リチウムイオン付けてる人は少数派。 >>276
パワーのある車だけじゃん。1、2、3の人たちは普通にノンアス >>279
バッテリーに10万弱も出せない人たちがほとんど。出せないというより出したくないのほうがいいのかな。 >>277
カオスって60Bで19LRなんだw
すまん。 でもカ〇スって実際ボロくてトラブル多いってのは今や常識だよね。 >>282
まぁ実際に見てもらえれば分かるけど大体青いバッテリーだよ。素人乙って言われると苦笑いしかできない。 >>274
これ読んでも分からない?
第3章 スピードPN車両規定
5.1 )クラッチ:
クラッチディスクおよびクラッチカバーは、数および直径を除き
変更することができる。ただし、カーボン製(カーボン含有率がすべてを占め
るもの)の使用は認められない。 >>283
ずっと倒してると液漏れするくらいしか聞かないんですが。むしろパナソニックは品質いいほうでしょw ランサーは容量落とすと電子制御に支障が出るから小さいのは付けれないし。
なんか色々笑うしかない。 >>287
カオスは今ユアサに作って貰うようになったんじゃぁ? >>289
ん?
だから、「数および直径を除き変更することができる。」ので材質の変更も認められると読み取れる。
ただし、カーボン製の使用は認められない。 >>291
数および直径を除き変更することができる。”材質”って言葉入ってないだろ? 5.1 )クラッチ:
クラッチディスクおよびクラッチカバーは、数および直径を除き
変更することができる。ただし、カーボン製(カーボン含有率がすべてを占め
るもの)の使用は認められない。
これは材質の変更は“変更”という言葉で事足りるというJAFの考えだろ? ID:85WKPmNQ0=ID:2TcDEb2X0
なんで書いてない材質変更をここにきて拡大解釈するのよ? >>292
> 数および直径を除き変更することができる。”材質”って言葉入ってないだろ?
入ってないね。それがどうした?
> これは材質の変更は“変更”という言葉で事足りるというJAFの考えだろ?
JAFはそのように考えてると思いますが、それが何か?
そもそも、材質の変更が不可ならば、「ただし、カーボン製・・・の使用は認められない。」
と追記する必要はなく、自ずと材質の変更が認められている前提で書かれていることが分かる。 第3章 スピードPN車両規定
5.1 )クラッチ:
クラッチディスクおよびクラッチカバーは、数および直径を除き
変更することができる。ただし、カーボン製(カーボン含有率がすべてを占め
るもの)の使用は認められない。
これが上の方で
>クラッチディスクおよびクラッチカバーは変更することができる。
ならば純正互換にしか出来ないって主張したよね? >>296
> これが上の方で
> >クラッチディスクおよびクラッチカバーは変更することができる。
>
> ならば純正互換にしか出来ないって主張したよね?
上の方ってどこ?
アナタの空目でなければレス番を引用しましょうね。 つまりJAFは変更と言う言葉に材質変更も可と前提として考えてる。 >>299
> つまりJAFは変更と言う言葉に材質変更も可と前提として考えてる。
で?そっからどういう話に持っていきたいの? >>298
>>238
>この解釈もおかしくて、「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」なのよ。
>>300
だからバッテリー交換OKw >>301
なになに??
> >>238に↓のような内容なんか含まれてないのに、引用したような書き方すんじゃねーよwみっともない。
> >この解釈もおかしくて、「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」なのよ。
オマエは>>229に書かれた↓
>たとえばPNのクラッチディスクみたいに、「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」とか書いてない限り、
>純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可ってことなのよ。
を読み落としてる可能性があるな。
> >>300
> だからバッテリー交換OKw
バッテリーは「変更」に(同等品)という縛りが付けられてるからアウトだろ。
クラッチには(同等品)などと書かれておらず、そのことから材質の変更が可能と解釈できる。シフトノブもしかり。
.2.7 )一般消耗品:
次の消耗品は、変更(同等品)が許される。
補機バッテリー(12Vバッテリー)、オイルフィルター、ワイパーブレード、
バルブ等。 >>303
>>239だったね。
バッテリーの(同等品)は何処までの範囲かというそもそものww >>304
> >>239だったね。
そして>>239では「変更できる」と書かれていて、材質に関してもカーボン以外は禁止していない場合は、カーボン以外の材質に変更できるという趣旨で書かれていいるよね。 >>306
だから。ただ変更と書いてればカーボンでも良いという解釈になるじゃんよ? >>305
併記してあるなら、その両方を満たす必要があり、その両方を満たしていればよいということになる。
つまり、
第 3条 エンジン
3.1.4)補機バッテリー:動力源としない補機バッテリーについては、形状、容量、
端子は自由。補機バッテリー(12Xバッテリー)の電圧および搭載位置を変更
してはならない。
↑で形状、容量などの変更が許される。
また、
↓で同等品への変更も許される。
9.2.7)一般消耗品:次の消耗品は、変更(同等品)が許される。
補機バッテリー(12Xバッテリー)、オイルフィルター、ワイパーブレード、
バルブ等。
つまり、より許される範囲の広い3.1.4を守れば両方守ったことになる。
許されたこと以外ややってはいけないという大原則。
PNは、9.2.7しか許されていないので、同等品にしか変更できない。
よいかな? >>307
> >>306
> だから。ただ変更と書いてればカーボンでも良いという解釈になるじゃんよ?
そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
だからなに? >>308
その理屈なら(同等品)は外れるのでは? >>310
> その理屈なら(同等品)は外れるのでは?
どのような理屈で(同等品)が外れるのか論理的に書いてきたら相手にしてあげる。 >>311
> ハイ主張変りました。
どのような主張からどのような主張に変わったのか明記してきたら相手にしてあげる。
レス番も引用して論理的に書けるといいね。 >>312
両方満たす必要があるのなら狭い方に合わせなければ両方満たしたことにはならないと思う。 >>314
> >>312
> 両方満たす必要があるのなら狭い方に合わせなければ両方満たしたことにはならないと思う。
確かに(笑)
「両方満たす必要がある」という書き込みは誤り。訂正する。
正しくは、それぞれの規則で許されたことは当然どちらもやっていい。
やっていよいと書かれたこと以外はやってはいけないが、つまりやってよいと書かれたことはやっていいのだから、それより範囲の狭いやっていいがあっても、狭い方に縛られる必要はないことになる。 >>313
>>229での
>たとえばPNのクラッチディスクみたいに、「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」とか書いてない限り、
>純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可ってことなのよ。
という変更の定義から
>>309の
>そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
と変更の解釈変ってんじゃん。 >>316
> >>313
> >>229での
> >たとえばPNのクラッチディスクみたいに、「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」とか書いてない限り、
> >純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可ってことなのよ。
>
> という変更の定義から
>
> >>309の
> >そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
>
> と変更の解釈変ってんじゃん。
アナタには、「とか書いてない限り」が見えませんか? 馬鹿にも分かるように解説すると、
「「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」
と書かれているから、
「純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可」
とはならず、メタルクラッチ等に変えても大丈夫という意味ですぞ? で、
「数および直径を除き変更できる、ただしカーボン100%不可」
と書かれてない限り、(材質の変更も当然認められてないわけだがら、)
「純正同一品への「交換」か純正同等品への「変更」以外は不可ってことなのよ。」
ということになるわけだ。 >>317
>>239での
>「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」(“純正相当品以外”って言葉は文脈上“純正相当品”の書き間違いと思われる。)
という変更の定義から
>>309の
>そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
と変更の解釈変ってんじゃん。 >>320
> >>317
> >>239での
> >「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」(“純正相当品以外”って言葉は文脈上“純正相当品”の書き間違いと思われる。)
>
> という変更の定義から
>
> >>309の
> >そうだね。ただ変更と書かれていれば、カーボンでも良いという解釈になるよね。
>
> と変更の解釈変ってんじゃん。
だから、俺は>>239とは別人だから、解釈なんか変わっておらん。 >>321
>>239と別人なら>>317の時に否定しなきゃな。
>>229と>>239は同じIDな訳だし。
後付け乙としか言えない。 >>321
文脈上、純正相当品以外で合ってると思うけど…
キミ、二重否定とかよく分からない人でしょ(笑)(笑)(笑) >>324
恥の上塗りwおつwww
それだとID:85WKPmNQ0が主張してきた“変更は純正互換品だ”って事と矛盾が生じる。
却下。 ID追うと2人か3人がレスポンチバトルしてるだけだがな 純正相当品以外への変更しか認められない=社外、純正相当品を外れた品への変更しか認められない >>323
何言ってるか分からん。
なぜそうなのか書けたらまたオイデ >>325
違うんだなwww
原文
「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更しか認められない」
修正するなら以下のようにするべき。
「ただ変更と書いてれば数や直径はおろか、純正相当品以外への変更(も)認められない」
なぜなら文の構造を読み解くと、
「ただ変更と書いてれば数や直径(の変更)はおろか、純正相当品以外への変更(も)認められない」
であるから、
「ただ変更と書いてれば数や直径(の変更)はおろか、純正相当品への変更しか認められない」
・・・はおろか、ときたら、・・・「しか」はおかしな使い方。
・・・はおろか、ときたら、・・・「も」となるので、修正すべきは「以外」の削除ではなく、「しか」を「も」にするべき。 >>328
>>313
>どのような主張からどのような主張に変わったのか明記してきたら相手にしてあげる。
>レス番も引用して論理的に書けるといいね。
に対して>>316の書き込み、それに対し>>317で返答したから。
お前が>>229でなければ>>317の発言時に言うべきだ。 >>329
自分の書き間違えを正当化しようとするなw
そこまでの屁理屈は無理。 >>330
返答したから何?
>お前が>>229でなければ>>317の発言時に言うべきだ。
それはオマエの単なる希望な。 しかも
>>324で別人装って書いた
>二重否定とかよく分からない人でしょ(笑)(笑)(笑)
の二重否定にも当てはまらん。 >>331
屁理屈なら理屈で簡単に覆せるはずだが… >>332
ハイハイ。w
バレバレでしょ。w
おつ。 >>333
別人を装ってる?
頭大丈夫かな?
根拠とか書けるといいね >>335
議論する気はないようですね。
勝手にレッテル貼って完結してればよろしい >>336
>>335
別人って証明できるといいね。w >>338
その必要はない。
同一人物であると主張するオマエが証拠を提出しなければ、同一人物かどうかのスタートラインにも着けないのだから。 >>339
えーと、、いまは同一人物かどうかの議論ですよね?
根拠を示してきたら相手しますよ?
逃げるなんてオマエの都合のいいことにはならんよw 大丈夫。みんな
ID:85WKPmNQ0=ID:2TcDEb2X0=ID:PVA322FH0
って思ってるから。 >>342
オマエの妄想だけかw
ちょっとそれでは同一人物の根拠としては足りなさそうです(笑)(笑)(笑) 大丈夫、大丈夫。
文面みりゃ判るわ。
w
必死やなw >>344
分かった気になれて良かったね(笑)
で、証拠はいつ出てくるのかな?
(笑) >>354
早朝?
時差があるのかしら?
外国の人かな?
どうりで日本語が…
(笑) 2ch地方分析の結果
ID:85WKPmNQ0=ID:2TcDEb2X0=ID:PVA322FH0=ID:do/AXsON0
と出ました。
おやすみなさい。 >>359
全然当たってないじゃんw
ダメな分析だな。
おやすみなさい >>360
ホントに違うなら本人が書き込む確率12パーセントだってよw >>362
限りなく0パーセントに近くないと、恣意的な結論を出しちゃいそうだね。 インチキして失格になった福田、斉藤とT2というショップは反省してないんだな このスレおもしれー
別々のヤツが書いてると思うがスレの流れは
1 A失格者は厳罰にしろ!
2 B待て、お前は規則守れてるのか?
3 B規則はこう書かれてる。だからホントは実状より厳しいんだよ
4 Aいやいや規則はそう書いてても実状みんなやってるし俺は従わない!
5 Aは論破されてばーかばーか言う
今ここ
6 Bじゃあんた再車検で技術委員を論破出来るの?
7 Aは技術委員へこう言う。みんなやってるから良いだろ!
8 A論破できず失格となる、そして厳罰に。
ざっくり書くとこんな感じか、ウケるー さらに点火プラグを純正(及び調整の範囲内とされる番手や換算表にある他社品番)
以外の、プラチナやイリジウム、スプリットファイアなどの
高性能品と称するものに置き換えることも「同等品以外への変更」
となるかならないか等々…。
ま、いっそのこと全部止めてみたらそれはそれで良いのかもしれないけど。
タイヤをライン装着品以外NGとかいうと凄い面倒臭いことになったり
現実的に不可能な事態(多少古い年式になるとそのものずばりが製廃だったり)
が発生することは起こりうるから。だからそこは対応サイズ範囲内のSタイヤとするのは
現状で理にかなってるとは思う。 >>368
3.2)点火装置
3.2.1)スパークプラグ、ハイテンションコードの銘柄、型式は自由。
とあるからプラグは問題ない。
>ま、いっそのこと全部止めてみたらそれはそれで良いのかもしれないけど。
>タイヤをライン装着品以外NGとかいうと凄い面倒臭いことになったり
>現実的に不可能な事態(多少古い年式になるとそのものずばりが製廃だったり)
>が発生することは起こりうるから。だからそこは対応サイズ範囲内のSタイヤとするのは
>現状で理にかなってるとは思う。
それってP車では?w
>>369
それが一番いいよ。 車両規定の解釈一つでこれだけ紛糾するってことがわかったんたから、全くの無駄ではなかったな。
失格になったら色々こじつけてごねるネタがあるってことだもの。
JAFにはもう少し実際に即した改訂を求めたいってところはみんな同じ気持ちなんだろう?
あとはそれぞれが各地の部会で問題にしてくれればいいんじゃないかな。 えーと。
昨日>>273を最後に書いて帰ってきました昨日のID:85WKPmNQ0だけど。
何か面白いなというか、重箱の隅突こうとして煽ってる奴も、実際の車検では技術委員に
「俺はこう解釈してるんだからいいんだろコラ!」
とか言えないんだろうなと…だからここで暴れてるんだろうけど。
ちなみに>>308みたいなパターンは、それがどの車両規定の話なのか書いた方がいいと思う。
N車の話なのは俺はわかるけど、煽ってる奴は絶対に規則書なんてマトモに読んで無いから。
だから規則書見てる側からすると「何言ってるんだオマエ?」って話の連発なんだけど、煽るのは愉快犯だから
実際の規則なんてどうでもいいんだよね。
でも、このやり取りで勉強になる人も多いんじゃないかな。 で、話を戻すと、、、
変更可能な範囲の広さは、
変更>条件付き変更>交換
なのか、
条件付き変更>変更>交換
なのか、どっちなんだ? >>376
もはや何も信じられないか、ハナから信じる気が無くて質問続けてるのだろうから、まとめてしまう。
「規則書を熟読し、技術委員から"それやっていいと書かれてませんね"と言われた時に、ちゃんと規則書の中から
"ここを読むとやっていいと書かれてある"と反論して納得させられるんだったら良い。自分が正しいと思っても納得させられなかったら負け。」
ってこと。
もう俺は書けるだけの事は>>259と>>263に書いたから、あとは確信犯にどう踊らされようと、俺は知らん。 斎籐と福田を厳罰に30戦出場禁止にしてみればいいんだよ
他もそんなうだうだしたことやる気なくすよ >>376
変更>条件付き変更>交換 に決まってんじゃんw
日本語解るならね。 >>370
ってことはプラグはもちろんとしてコードも純正のやつじゃなくて
ウルトラとかに替えるのも良いわけだ。
ただ、イグニッションコイルとかデスビとかいう辺りは
その範囲に含まれていないようだから
普通にポイント式の車をフルトラやダイレクトイグニッションにするのは駄目と。 >>380
これはPN規定なんでポイント式の古い車なんかはちゃんと調べてね。 「エアークリーナーの銘柄、型式は自由」
とは書かれていないので、網はアウトで異論はないよね。
同等品でもないし、ましてや紙ですらなかったせいで違反とされたのにも関わらず、
「純正以外は違反」と騒いでたオバサンが見苦しいです。 >>382
話がごっちゃになってるぞ?
最初は何を間違えたのかエアフィルターの紙外して薄い紙挟んでたって書いて、
次に解釈の話聞いて「それって純正じゃん」と書いてある。
1回目は「大事なことなんだから確かめてから書けよ」って言われても仕方ないとこだが、2回目はさすがに誰もが思う感想レベルだろ。 >>382
それと、エアクリーナーが網やガーゼでアウトは結論が出て失格にもなってるから、異論も何も無いだろ。 ババアは一度も網だったってことを認めていいないし、訂正もしていない。
PDによって暴かれたのに、そもままトンズラ。
あわよくば、紙のフィルターを使っていたのに失格にされたということは、純正以外は違反ということになると印象操作をし、
選手は何も悪くない。規定の書き方が悪いとの印象を与えた。 >>382
PNのエアクリーナーは
3.2.1)フィルター:フィルターカートリッジの変更は、当初のものと同一の方式
のものであれば認められる。
同一の解釈で変わる。
少なくとも網田と不繊さい藤は明確にNG
社外の常識的なフィルターはOKな可能性高い。 ちなみに>>383と>>384はブルゾンの仲間のアフォだからw ガーゼが駄目だとK&Nも道連れの危険性があるというのか…。 当初は主催者のせいにしようとして必死だった奴が居たけど
PD画像出てからスパッと大人しくなって
同時にS藤F田叩きが一気に勢いづいた
もしかして同一人物なんじゃね?w >>388
危険性も何も「判例」が出てるから、純正と同じ形状と材質じゃないともう同一と認められないでしょ。
「集塵能力の差までは確かめようが無いけど、少なくとも見た目でダメだこりゃってのはアウト」ってのが判例だし。
形状も違えば金属メッシュ補強までして濾紙を薄くしてるから、K&Nも別物と言われたら反論できんよ。 >>390
これか。
今見ると完全に主催者の陰謀にしようとしてるなw
B地区叩きの流れを続けようとしたら塩梅が悪くなったもんで、急遽尻馬を乗り換えたってのはありえるな。
【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1468864887/819
819 名前: 音速の名無しさん [sage] 投稿日: 2017/04/23(日) 22:54:15.63 ID:p6qQo9V/0
東北の主催で失格で繰り上がって東北の選手が優勝した
東北の体質はJAFカップのときから変わってない 奥州も網田も網藤もみんなクソでFAで終わってた所にブルゾンの嘘バレて再炎上しただけだと 次号のPD
>NDロードスターマイスター・ガレージT2 稲木亨に聞く
>ジムカーナで他車を圧倒する速さのヒミツ
またここが大荒れになりそうだなw 稲「規則を最大限利用してマシンを作ってくれるT2さんのおかげです。ダメならその場だけ失格になるだけですから、次にまたやればいいだけだよってブルゾンさんが言ってくれるので心強いです」 何をどうとりつくおうが福田と斉藤は意図的なインチキがバレて失格になった、しかも前科もありの筋金入りの犯罪者 >>391
まだ印象操作続けてるの?BBAの仲間?
純正交換で網wレンジフィルターwのような明らかに集塵能力が劣ると思われるでなきゃ大丈夫だろよ。
ま、JAFの見解しだいだろけど。
だれか問い合わせしてるんだよね?バッテリーも。 >>400
PDにも載ってるけど、集塵能力の問題で失格になったわけじゃないから。
「見た目が違うものを同一の方式と判断することはできない」
「少なくとも純正と同じ材質でなおかつ純正と同じ形状に折り返しがあるフィルターを同一の形式と判断した」
(PDの記事原文ママ)
アナタ規則書だけでなく、実はPDもホントは読んでないでしょ。画像だけ見て尻馬に乗ったクチで。
K&Nも純正と同じなのは濾紙の素材だけだから、判例に従うとアウトだよ。
もちろん「純正と同じように濾紙を折り返してるだろ!」と言って黙認されりゃいいけど、
「でも形状が違うよね。そしてこの濾紙の表面の網は何?」って言われたら、それ以上何も言えん。 >>401
>ま、JAFの見解しだいだろけど。
って書いてるじゃん?
日本語読めんの? >>403
落ち着いてw
レスアンカー間違えてますよ >>403
見解待ちならなおさら「大丈夫だろよ」なんて書いちゃダメだよ。
規則書や判例見る限りじゃOKとはとても言えず、むしろ使ってもいいのか問い合わせないとアカンような案件だし。
ちなみにエアフィルターでひとつ気になったんだけど、SCだとこう書いてある。
「エアフィルターはエアクリーナー、エアファンネル、ハウジングも含めて自由。」
SAだとこう。
「当初の機構を保持することを条件にエアクリーナーケース、エレメント、配管(パイプ、ホース等)および取付け具を含み
変更することができる。ただし、ブローバイガス還元装置は取外さないこと。」
PとPNとNはこう。
「フィルターカートリッジの変更は、当初のものと同一の方式のものであれば認められる。」
何となく規則書の中でエアフィルターについて定義がバラバラに見えるから、自説を覆して申し訳ないけど、
定義も含めてPNでエアフィルター交換する人はJAFに問い合わせた方がいいだろうね。 >>406
Nの時から純正交換ならOKって空気あるからしょうがないじゃん。 判例はこの前の網戸と不戦負だしな。
参考にもならん。 ちなみにPNの軽量バッテリーへの変更も大丈夫そうなこと言ってたよ。
JAFに"働いてる"友人談ww >>409
「JAFに働いてる友人」ってなに?
「JAFに働いてる友人がいる」
とか、
「JAFで働いてる友人」
なら分かるが… >>406
つまり斉藤と福田はどう解釈しても絶対無理な意図的インチキってことでしょ ガレージT2のホームページって会社概要の記載ってある?
見落としてたらごめんだけど。会社概要も記載できないようなお店は信用できないよ。
http://www.garaget2.net/ 店の公式ホームページ見たけど、チーム員が失格になった違反内容について虚偽の情報を流したことに対する謝罪なり訂正のインフォメーションがあると思ったのだが、どこかにかいてある? >>412
そこが難しいとこ。
もちろん大会における主催者の権限は絶対だから失格は覆らないが、規則については解釈に幅がある可能性がある。
というのも、SAで言及しているエレメントについて、PNでは「フィルターカートリッジ」としか書いてない。
ではPNにおけるエレメントとはどこを指すのか?
フィルターカートリッジと一体では無いのか?
エビスの主催者は一体と判断してエレメント(純正の場合は濾紙だな)の素材と形状が純正と同じではいけないとして、
エレメントを交換している2名を失格とした。
つまり、この判断だとカートリッジ(枠)は取り付け方法が同一なら変更していいけど、エレメント(濾紙)を純正から形状・素材ともに
変更してはアカンという妙な解釈になる。
だったら「同一の方式」とは何を意味するのか?「同一の素材や形状」と同じ意味なのか?
それならわざわざ「同一の方式」と書かなければ、最初から純正新品への交換か純正同等品(同形状ブランド違い)への変更しかしなかったのでは?
それは違うというなら、じゃあ何がOKなんだという話になる。
K&NがOKになると素材や形状が異なるものがOKということになり、それなら網戸やガーゼは何でダメなんだって話に蒸し返される。
ダメなものはダメだって話なら、じゃあK&Nもダメだよね、結局は純正と純正同等品しかダメだよねって話になる。
じゃあ「同一の方式なら変更が認められる」なんて何で書いたんだ?って話にループしちゃう。
JAFはエアフィルターやエアクリーナー、フィルターカートリッジの定義も含めて、ちゃんと公式見解を出した方がいいんじゃないかな。 >>416
失格になったことが書いてあるか?
書いてないことを謝罪訂正するのか?w >>417
社外の人は失格の2名以外にもいたよ。
半分くらいの人は普通に社外だよ。 >>412
長文になったから>>417は無理して読まなくてもいいが、現状で確かなのは
「抗議しなかったからエビスでの2名の失格は覆らない」って事だけよ。
JAFの公式見解が出るまでは、網戸やガーゼがルール上OKなのかNGなのかハッキリしない。
K&Nのカートリッジについても同様。
規則書読むだけではエレメントに関して0か1かの解釈しかできないから、網戸やガーゼはダメだけどK&NはOKと断定するのは無理。
解釈の追加を待った方がいいんじゃないかな。 >>419
そこはPDに書いてなかったことだから教えて欲しい。
社外ってのは、純正と形状や素材(濾紙の上の網の有無とか)は別だった?同じだった?
NDでK&Nだったら、「エレメント形状や素材は純正と同じでなくとも構わない」ってことになって、今度はその線引きが問題になりそう。 たとえ書かれたのが公式HPでなくブログでも、従業員が起こした不祥事は会社として謝罪できないと社会的信用を失うだろうね。
一言謝るだけなのに、なんでそんな簡単なこともできないのだろうか?不思議だ。 >>424
違う。
嘘をついたことへの償い。
頭大丈夫かな? >>424
従業員の不祥事と書いてあったの読めない?
この場合、従業員とはブログで嘘を吐いたBBAを指す。 >>425-426
ちょっと恐ろしいな。
日常生活でも言い間違いとかした相手に「嘘をついたな!責任取れ!」って脅してるの?
それ立派な恐喝だけど、大丈夫?こんなので訴えられたりはしないだろうけど、本当に反省してほしいならむしろ
アンタのやってることって、同情集める擁護にしか繋がらないと思うんだが。 >>427
「責任取れ」
とは言ってないでしょ?
「嘘をついたのがバレたなら訂正して謝罪しないと信用を失いますよ?」
というアドバイスじゃないか。 >>428
慎重に言葉を選んでるつもりだろうけど、それじゃまるで逮捕された人の言い訳だわ。
アドバイスだと思ってもらえりゃいいね、としか言えん。
何か急激にトーンダウンしてるけど、ビビり入ったとこでもうやめといた方がいいよ。
2chは匿名掲示板じゃないし、そう思い込んで個人特定され、逮捕にまで至った例なんていくらでもある。
さすがにイベント会場外の犯罪案件まで付き合いきれないって、尻馬乗る人も減ったでしょ。 >>428
つかそれより心配なのはアナタで、ここまできて無責任にもっとやれ!って焚き付けられても
これ以上載せられない方がいいよ。
焚き付けた方はともかく、気がついたらアナタ1人がなぜか責任取らされてたりしたら、さすがに納得いかんでしょ。
踊らされるにしても、適当なとこで気づかないと。 >>429
>逮捕された人の言い訳
お前の感想か?それw
>アドバイスだと思ってもらえりゃいいね、としか言えん。
オマエにできるのはその程度だろう。そもそも「誰に」思ってもらう話かすら書けてない。
>何か急激にトーンダウンしてる
それもオマエの感想か?
どのような指標でトーンが何ポイント低下したか書けたら少しは説得力も出てくるかもよ?
>2chは匿名掲示板じゃないし、
2chは匿名掲示板ですよ?頭大丈夫?
>そう思い込んで個人特定され、逮捕にまで至った例なんていくらでもある。
ふむふむ。そんなの今更書くことかな???
>さすがにイベント会場外の犯罪案件まで付き合いきれないって、尻馬乗る人も減ったでしょ。
どうかな?それもオマエの感想レベルかな? >>430
>つかそれより心配なのはアナタで、
オマエの心が心配に感じてるのか?そうなのか?
そんなの興味ないのでスルーな
>これ以上載せられない方がいいよ。
載せる?誤字かな?まあいい。それもオマエの感想に過ぎないんだろうしw
>焚き付けた方はともかく、気がついたらアナタ1人がなぜか責任取らされてたりしたら、さすがに納得いかんでしょ。
何に対する責任かすら書けないなんて、反論が怖くてチキってる書き方に見えちゃいますがね。
>踊らされるにしても、適当なとこで気づかないと。
なににどう気づくかすら書けないなんて、ちゃんと書けない理由でもあるのだろうか?適当にぼやかして書いたほうが言い返されにくいメリットは認めるよ。その程度の知恵はあるようだwwww >>427
> ちょっと恐ろしいな。
もしかして恐ろしがり屋さん?
> 日常生活でも言い間違いとかした相手に「嘘をついたな!責任取れ!」って脅してるの?
悪質な嘘のことを「言い間違い」とは言いませんよ。
> それ立派な恐喝だけど、大丈夫?こんなので訴えられたりはしないだろうけど、本当に反省してほしいならむしろ
「それ」ってオマエが挙げてる「「嘘をついたな!責任取れ!」が脅しとして成立した場合で、
尚且つ、「立派な恐喝」であると認定された場合の話か?
ずいぶん仮定の仮定のまた仮定の話だなwwwwwwwwwwwwww
> アンタのやってることって、同情集める擁護にしか繋がらないと思うんだが。
さすがに同情する奴はいないと思うぞ? 言い間違いではなく明らかなインチキと明らかな誤った擁護なんだから謝罪するのは当然だわな
開き直って2chで言い訳、嘘を並べて工作してるようなショップはジムカーナ界において迷惑なんだよ
違反したんだからそれなりのケジメつけろや まーぶっちゃけ違反してもごめんなさいしない店は多い
T2だけ粘着されてるのはいちいち言い訳のブログ書くからだよw >>434
アレを明らかなインチキと決定してしまうと、>>419のように半数以上いたという社外品の皆さんが非常に
困惑する可能性があるんだが…
しかも「主催者が2名失格にした」というだけの話で、JAFがその定義をまだ明らかにしてないのが現状よ。
だから「明らかなインチキ」って現時点で言っちゃうのは、オマエが嘘ついてることになる。
だからこそこのスレでもK&Nのエアフィルターカートリッジの解釈で戸惑う人がいるってのを理解した方がいいぞ?
まず状況が全然把握できてないから、早まるな。 >>435
てか、こうして誰にでも見られる形で暴言吐かれてるのはまだ健全なのよね。
ホントに恐ろしい話は、誰も書かない話さないで裏で進行する。
一番怖いのは何も言わない人なんだと思うね。 ところで、今月号のPDもう見た?
「編集長のBライ談義」でJRC会場での意見交換会の話が出てたが、非常に興味深いよ。
日本では海外のように公認パーツ制が普及してないから、交換して良いパーツを明確にJAFで公認すれば、
「このパーツはアリか無しか?」なんて解釈に困る必要が無いって話だった。
確かにそうなると現場で主催者の判断に丸投げする必要も無く、「このパーツは公認されてないからダメ」の
一言で済むから、そうできればえらく楽になるんだろうけどね。
ワンオフパーツとかも必要な書類出して公認の審査やればいいだけだし、段階的にでもそうなればいいんだが。 >>436
> アレを明らかなインチキと決定してしまうと、>>419のように半数以上いたという社外品の皆さんが非常に
> 困惑する可能性があるんだが…
裁定を重視するならアレは明らかなインチキである。 インチキかどうかを最終的に判断するのはソコしかないですからね。
なお、オマエさんが心配してるように、社外品を使用している人たちは困惑などしていない。
オマエも「非常に」と強調しておきながら、(困惑)する「可能性がある」と、あくまでも可能性がゼロではないという尻つぼみな書き方しかできてないようだがwwww
> しかも「主催者が2名失格にした」というだけの話で、JAFがその定義をまだ明らかにしてないのが現状よ。
> だから「明らかなインチキ」って現時点で言っちゃうのは、オマエが嘘ついてることになる。
現時点でJAFが定義を明らかにしていないのだから「嘘をついてることになる。」と言うのは嘘にあたる。
仮定の話をしておきながら、その仮定が確立していないうちに結論を強調して、あたかもそうであるかのような印象を与える悪い書き方ですね。 んで結局なんのパーツが何処まで交換可能なのかの喧々囂々の言い合いループがまた始まるのな
とりあえずその辺何とかしたいならスターにでも直談判してこいよ ID:UQFtKwp60が丁二の仲間のはガチだったようだ。。 >>440
そらダメだ❗
スターも車重で失格になってるからな。しかも2回。
このスレ的には出場停止レベルの悪人でショップ謝罪もないよ >>442
もちろん知ってて言ってるよw
そして今もJAFのスピード行事委員だってのもな >>421
zc32sであればモン○○ー、ブリ○○あたりの「ヒダ有」の純正交換タイプに変えてる人が多かったけど例の一件以降はみんな純正にしてる。せいぜい本番前に新品の純正に変えてるくらい。NDに関しては社外の部品がなかったから加工したんだろう >>438
ラリーは規模が違う。ジムカーナがFIA世界選手権になり、メーカーワークスが凌ぎを削るカテゴリーになればランサーやインプのようなVOパーツの設定が出るだろうが、所詮日本のガラパゴス競技。つまらないことしないで楽しめばいいのにね。ケツの穴の小さいやつらだよ。 >>436
あの二人のエアクリはおもいっきり加工してあったから失格になった。勘違いをするな。社外品だから失格になったんじゃない。 >>444
オートエグゼもHKSも出してるじゃん
そしてHKSのはスポンジ+不織布だけど、この場合OKなのかNGなのか微妙 >>447
先ほど出したメーカーを使ってる人が多かったという話をしているのであって、zc32sのエアクリを出してるメーカーをあげているわけではない。 >>447
純正タイプのヒダ有りのを使ってる人がほとんどで、スポンジタイプを使ってる人はかなりの少数派だった。今回の一件でしばらくは純正品を使うことになるだろう。レギュレーションが書き換えられるまでは純正品あるいは純正同等で行くことになるだろうね。 「車両規定違反者は厳罰」っていう声が強いように見えるけど、
あるいは例えば、「車両規定違反による失格歴がある者は、その後一定期間
(例えば初回は1年)特別枠で車検が行われる」っていうんではどう?
通常の手順では目視だけで分解はされないところを分解されるとかそういう感じで、
他のエントラントとは別の一角で、多くの人手で時間を掛けてチェックされちゃう
ある意味「懲罰車検」的な作業が行われると。
挙げ句普通だったら大きな損傷の有無と製造年月日と規格ラベル程度チラ見して終わりの
メットの1個に至るまで、「貼ってあるラベル類に不審な点が無いか」とか
ネジとか縁ゴムとか細かい部品類が純正品以外のものと疑われる可能性はないか、とかに至るまで。
で、「疑わしいが現場では正確にクロ認定出来ない」と判断された箇所があったら
預かって検査設備のある場所(車両や装備品のメーカー等)に送り返して詳細に鑑定しますと。
で、懲罰車検枠になってる間にまたやらかしたらさらに期間が2年3年とか延びるのか、
今度は入賞ポイント抹消とか出場停止とか何らかそういうペナルティが課されるのかどうか
そこはまた別の話で。 >>451
規則の複雑化は望むところではない。
余計な車検で帰りの時間が遅くなって困るのはエントラントだし、
逆にこの程度なら掻い潜れると知恵をつけさせるのもバカバカしい。
厳罰化1本でシンプルに行って、問題があれば都度改定していくのが良いと思う。
上位者とは別に抜き打ち検査を行うことがある、と一行付け加えるのは有効かもしれないw PN程度の車がエアクリを社外に替えたからってどんだけ速くなるんだろう?
20年前の車じゃあるまいし
頭の良い選手だったらそんなもの純正相当を使うだろうな >>451
外野から好き勝手言うのは構わないが、当事者になって考えてみよう。人員の確保や設備などの負担は主催者が持つことになる。そのお金はどこから?預かりの際その車両の保管、積載車、分解検査等にかかる費用、終了後その車両はどこで保管? >>451
君がそれにかかる費用を負担し、君が車両を細かく検査をし、君が車両を移動するための積載車を用意し、君が安全に車両保管出来る場所を確保出来るというのなら賛成しよう。 >>453
0.1秒は速くならないかもしれないが、0.01秒は速くなるかもしれない。
トップ争いをしている選手たちは0.01秒の中で戦っている。少しでも速くなるのならば、、という考えも理解出来ないわけではないがPNは純正又は純正同等でやるべきだと私は考える。 >>452>>454>>455
そんなにその「懲罰車検」(仮称。実際はもっとマイルドつーか慇懃無礼な名前に)
の対象になる人が出る可能性があるんですかw。
もちろん費用も手間も増える、というのは承知してるけど、
その分の負担は何だったら全部「その対象になったエントラントのみ」が
エントリー料に上乗せされる形で全額負担したって良いんでは?
元はと言えばやらかした自分が悪いわけだし。
無論悪質度の程度(故意か過失かとか内容とか)によって考慮されることはあるとしても。
他のエントラントの車検は通常通りに進んで、「前科者」の車検が
日が暮れるまで掛かろうが夜まで掛かろうがお預かりになろうが
それは自分の業を呪うべきであって、ましてや「一回やらかしたのに
なおかつお預かりになるくらい疑わしいことをやらかした」なんてのは
まさに自業自得以外の何だっていうんですか?
当日中に自分の車で帰りたいなら1年間は何のケチもつけられない車で来れば良いだけですよ?
そうすればせいぜい他のエントラントより数時間増し程度の車検を受けるだけで
無罪放免してもらえるじゃないですか。 正義感から始めたつもりが、いつの間にか悪意に変わってるという典型的なパターン。 もうひとつの間違いない選択肢。
「懲罰車検食らう1年間は(それが適用される他クラス・他選手権も含め)参戦しない」
対象者がエントリーしない競技会には追加要員も積車や検査場の手配もしなくて良いし
実に簡単な話ですよね?
出たければそれ相応の保証金分を上乗せしたエントリー料を向こう1年耳を揃えて払えって話です。 >>458
全車チェックしないと公平じゃないでしょ? >>459
「出場停止」とか「ライセンス停止・剥奪」とかいうよりは
遥かに人道的な対応だと思うんですけどねぇ…。
だって規則の目を縫ったアホ改造したりECUハックしたりとか
そういう資金のある人がやらかすわけだから、違反判明後に元に戻して走る分には
車検の追加費用をエントリー料に上乗せしても多分支払えるんじゃないですか?
ところでナンバー付きクラスで保安基準に抵触する可能性のある改造が判明したケースで、
かつその車両が積車輸送ではなく自走で来ちゃったことが判明した場合には
整備不良で警察に通報しなくて良いのかという問題も…。
「モータースポーツ=暴走族の巣窟」と言われて長かったことに加えて
所謂Nゼロ系というかナンバー付きワンメイクレースで凄く厳格な再車検が行われることに鑑みると
違法改造車が自走で来た事実の判明は重大事だと思うんですよ。
あとは競技中の破損で自走で帰れなくなっちゃったケースも含めると
(ナンバー付きワンメイクの場合は大抵それを考慮して主催者側が最寄ディーラーまで輸送する積車を用意する)
どのみち積車の1台くらいは要る(使う場合は追加で実費請求)という問題も…。 >>461
本来はね。でも人員的にそれは現実的じゃないという訳でしょ?
そしたら「要注意人物」というか「イエローカード中の人物」
に絞らざるを得ないと。
全部の車を大人数で見るのは無理でも、イエローカードの人の車だけ後に回して
総掛かりで公認仕様書とか色々な資料見ながら徹底的にチェックしたり
怪しげなところや抜き打ち箇所を分解チェックしたり、なら出来る。
そして、その有様を見て「あんな仕打ちは受けたくねぇ」っていう恐怖で
参加者全員を支配できる、と、まぁそんな仕組みですよ。 まぁそんなことしたらただでさえ減ってるエントリーが壊滅的になるわな
努力の結果速く走らせても、やっかみ含んでそういう疑われるような環境下ではやるモチベも湧かんし 「一回でもやらかしたら何年も干されるんだ」
と思わせる方が抑止力としてはコストパフォーマンス良いんだよ。 >>465
俺もそう思う。
グレーな部品も刺されたら終わりと思えば完全に白の部品使ってくるだろうし。 >>462
どうでもいいが、それを実現するためにはJAFがそのために必要なものを責任持って準備しないと無理。
そこまでアレコレするのを主催者に丸投げにすると、今度は主催できるオーガナイザーがいなくなる。
しかし、JAFは主催者のハードルを上げるどころか、開催回数を増やすことにしてる。
そんなJAFが自ら何かを負担したり、主催者のハードルを上げるわけも無い。
つまり、お前さんの主張を実現しようと思うと、JAF管轄下の「全日本ジムカーナ」ではなく、お前さんが
胴元となって「新日本ジムカーナ(仮)」を開催するしか無いのよ。
JAFへの上納金をお前さんの主張を実現するための予算に回せば、そりゃ可能かもしれないな。 >>467
その費用も含めて懲罰対象者が支払えば賄えるんですよね。何十万円になるか何百万円になるか知らないけど、
自らが引き起こしたことによって必要になった費用ですから当然とも言える訳で、
それが嫌なら出場を辞退するという選択肢もあるのだから、問答無用で出場停止よりは人間味があっていいと思うんですけどね。 >>444
例えばZC32用のモンスターPFX300と純正だと、ヒダの数がまず違うね(調べりゃわかるから、伏せ字いらんだろ)。
それと外観ではわからないがPFX300は二重構造で濾紙も違う。
でも、外観ではヒダの数の違い程度で基本的な形状は同じだからOK…と解釈されたのかもしれないね。
再車検受けた結果かどうかわからないけど。
ただ、解釈の基準がわからない今は、純正そのものにしとけば問題は起きないから正解だとは思う。
>>446については、社外品かどうかを指摘したわけじゃないよ。
それに「加工してあったから」ではなく「エレメント形状が全く異なったから」でしょ。
仮に加工したものと全く同じ形状の社外品を無加工装着したとして、それならOKだったわけじゃない。
PDの記事に誤りが無ければ、そう判断せざるをえない。
だったら「加工の有無」じゃなく「形状」と捉えるべきで、形状が少しでも異なる社外品はグレーだと指摘したのよ。 >>468
懲罰かどうかを調べるのにお金が掛かるんだろうに、シロだった場合はその費用はどこから?
現実味がない机上の空論ばっかりじゃないか >>470
過去のクロに対する懲罰なので、シロということはありえない。 つまり、今回シロだった場合も、前科者がその調査費用を負担する。
何故ならば、その必要性を生んだのが懲罰対象者だから。 >>468
それには大きな穴がある。
「故意にやった人」と「故意で無い人」の区別がつけられないと、「自らが引き起こしたこと」と判断できないのよ。
それができるんだったらやってもいいだろうけど、現実には無理でしょ。
だいたい「それがいくらになるか知らないけど」なんて無責任もいいとこで、そんな「俺が払うわけじゃないから知らん」
みたいな態度で適当な提案するなやと言いたい。
しかもあまりに高額になると、競技としての抗議どころか、その規則や懲罰金の妥当性を巡る裁判沙汰になりかねない。
例えばモータースポーツの他のジャンルでも「懲罰猶予」のような制度が存在するので、猶予期間内に同じことをしたら
実際に懲罰金が発生するなどの措置をするとか、もうちょっと考えた方がいい。 >>473
調査費用の負担は義務ではなく任意なので問題ない。参加するかどうかは本人の意思で決められる。 >>471-472
>>470は「懲罰対象になるかどうかを調べる」って話で、懲罰になった後の話など誰もしてない。
要するに、高額な負担を発生させるための重要な「調査」なのだから、それをやらずに懲罰になどできないだろう、
そのための調査費用は誰が払うのか、そしてその調査の結果がシロだったらどうするのかと言ってるわけよ。
まさか主催者の技術委員の解釈でやろうとしてないよね?
それは単に「その競技会での結果を確定させるための作業」に過ぎないぞ? >>474
は?
任意だったら参加はするけど調査の費用は負担しませんって言えばいいだけじゃない。
調査費用の負担が任意なんだったらそうでしょ。
自分で何言ってるかわかってないでしょ。
お願いだからジムカーナとかした事無い人は余計な口挟まないでくれ… >>475
懲罰対象者は過去にインチキをやらかした人で確定なので、新たな調査は不要です。
インチキの前科者は通常の参加費に加えて、懲罰対象者向けの特別車検費用を支払えば参加できる。なお、当然ながら参加は任意なので、特別車検費用の支払いも参加する場合ののみ生じるので問題ない。 >>476
参加が任意なので、それに付随する調査費用も任意ということです。お間違いなきように。
ソンナニアマクナイ 強制的に財産を没収するわけではない。特別車検費用を負担したくなければ参加しない自由が与えられている。 この合理的な判断に反対するのは懲罰対象者以外考えられませんね。残念ながら… >>477
>>475をもう1度読み返して出直せ。 >>477
じゃあ全日本スポット参戦組がやりたいホーダイだな
ていうかID:YTmAXvwn0がキチガイ過ぎて話にならんw >>483
たぶん>>480を錦の御旗にすれば、何を言っても許されると思ってる人よ。
あとはもうたぶん>>480のエンドレスだろうから、キチガイが来たと思ってNGにするしか無い。 しかしキチガイの戯言はともかく、主催者の技術委員がそのサジ加減ひとつで厳罰下す事になるってのは問題あるな。
重い処分ほどそう簡単に決めていいものじゃなくなるし。
「再車検で失格」と「失格になった選手の出場停止など厳罰化」の間に、シリーズ全体に権威を持つ何かを挟めないかね?
今の規則だと、失格裁定はあくまでその競技会の中だけの話で、主催者にはシリーズ全体に対して権限があるわけじゃないし。 >>483
スポットでシリーズ上位になんか入れませんよ? >>462
保安基準に引っ掛かる改造とは?
最近だと誰がしたのかな? 木幡巧也が帰りのタクシーに乗る際に
背後から注射器で刺されて
シャブ中毒になると思う >>488
起きた例があるかどうかは分からないけど
例えば純正触媒のように見える箱型の部品がそうではないものだった
(中くりぬいたり完全にカラにしたところに直管が入ってたり)とかね。
本来は車検対応品でなくてはいけない重要保安部品の類
(シートやシートレールとか)が、同じ形状で別の「都合の良い素材」で作り替えて
(軽くしたいならアルミとか)認証関係のシールだけ貼り替えてあるとか
純正シートベルトの金具やボルトが違う、とかやっちゃったらそれらも違法改造だし。
軽合金ホイールでJWLマーク無かったらそれも駄目。
初歩的なところではロールバーのパッディング忘れ(これは前車検で落ちるだろうけど)とか
リアシートのある車でFRPフルバケの後ろにパッド貼り忘れてるとかいうのも
やっぱり法律違反だから公道走っちゃ駄目。 >>473
多分だけど、カー用品店で普通に売ってるレベルの純正交換パーツの類
(今回の論争の種になってるエアフィルターとか)に交換したら
それがNGになった、というような場合には「明らかに故意に行った悪質な違反」
と断定するのは難しいし、「ここまではセーフだと思っていました。気を付けます」
ということでまだ済むかもしれないと。
でも、出回ってないものをわざわざ自作して「レギュレーションの隙を突こうとしたとしか思えない」
とか、意図的に変造・偽造品を作った場合(上の書き込みでいうインチキ触媒とか偽物車検対応シートとか)
ってのは明らかに故意ということになるんじゃないのかと。 >>492
今回は網戸ですから、純正互換品の話まで拡張するのはてーつーの一味のやりそうな情報操作 >>490
ググったら騎手らしいから、競馬関係じゃないか? >>493
でしょ?「一般流通してないし、常識的に商品として流通させられる質じゃないもの」を
わざわざ作ってまで出て車検に引っ掛かったらそれは故意の違反行為とみられて仕方ないと。
あれでクリア出来る確信があって、濾過効率が常識的に確保出来るというなら
お店のブランドで堂々と販売したら良いじゃないですか。
日常的に使ったらエンジンがゴミ吸って壊れるかもしれないとか
エアフロ汚れて制御おかしくなるとかいう可能性も考えられるだけでなく、
「一応はECUが補正して燃調自体は正常に出る」としても
車検のラインに持ってったら継続検査の簡易ガス検でも落ちるかもしれませんよ。
全体の濃度が高くなりすぎてw >>493
自分等のせいで拡大解釈で許されてた規制が狭まったのにな >>496
いや、それはむしろ規則が厳格に運用されるからいい事なんじゃないのか…?
あと492の「売ってたら故意じゃないかもしれないけど、自作は悪質だから故意」ってのは、さすがにキチガイの言うことはわからん。
規則に適合させるため自作(加工)パーツを造る事だってあるだろうに。 基本ルールが非常に改造や部品変更を厳しく制約してる種類のクラスで
「規則に適合させるために自作・加工する」っていうのは
むしろイレギュラーだし、コストの高騰やエントラントの敷居を高くする
(=高度な加工能力のある人の方が得になる)ってことになってしまうような…。
改造制限の緩いクラスで売ってる物以外で切った貼ったするのを否定するわけじゃないですよ? >>491
君は本当に馬鹿なんだね。くり抜いてからなぜ直管を入れるんだろ。それからアルミでシートレールを作る?アイボルトを何に変えるの?今ホイールにしてもそんなホイールを探すほうが難しい(笑) >>491
あー、現代の車はすぐ触媒が反応するようにエキマニ直後に触媒つけて、その後に何段かの触媒があって、エンジン掛けた直後でも排ガスは綺麗なのにガス検で帰されてた車あったよなー
どこだっけ? >>499
触媒そのものはある程度排気を通すためにスカスカ構造になってるわけだから
単純に丸くくり抜いただけだと乱流が発生しちゃうじゃないですか。
所謂「触媒ストレート管」と同じ状態にするためには前後と同径のパイプを入れる必要が
あるはずだと思うんですが。
「シートベルトの金具やボルト」ってのは純正の3点式ベルトの金具類とか
「フルハーネスのアイボルトと共締めする以外のボルト類」とかありますね。
それら全部アルミとかに交換して表面塗っちゃえば見た目すぐにはバレない、と。
ホイールもFJ1600用とかS耐用(あれ確かまだセンターロックじゃないはず)の競技専用とかって
JWL通ってます? アソコのガレージ、ガス検で落ちてDNSになったことあったようだけど、どんなインチキが考えられますか? >>500
現代の車といわれてその通り最近WRCで強いあの現代の車かと空目(違 >>502
それやっぱ抜いてたかECU弄ってたんじゃw だから非現実的なチェックより個人を厳罰で2シーズン参加禁止でいいんだよ >>500
触媒なくても排ガス検査は通りますよ。あまり大きな声では言えませんが。ECUまで手を加えると厳しくなりますが。。 >>501
アイボルトをアルミにするということはない。理由は単純、強度が不足するから。パネルなどのボルトを替えて軽量化することはある。ただアルミのボルトは使い物にならない。チタンなどを使うが高価なうえ、そこまで軽くはならない。 >>501
ホイールに関しては基本的にはJWL通ってる。ただ少々加工してホイールナットがホイールから外れないようにしてあるけど。タイヤ付ければそのまま締めれるようになってる。これは今のところアウトにはなってない。 >>507
そうです。だから自分の命を預けるアイボルトに関しては流石に無いと思うんです。
だから、やるとすれば「競技中に自分が座ってる席と、その時に締めるベルト以外」
だろうと。
でも、運転席の純正3点式でも純正同等以上のボルトや金具を使っていれば違反だし
改造車検で乗員減員の手続きをしてなければ助手席やリアシートの純正ベルトの部材を弄るのもNGですよね。 >>511
君は相変わらず馬鹿なんだね。昔からいる妄想君か。実にどうでもいいクソみたいな話だ >>513
86で排ガス通らないとかどういう状況だったの? PDに書いてあるヒダの数とか材質とかってあくまで「失格になった人間が、車検で技術にそう言われた」って言ってるだけでしょ
実際にPDが直接技術に聞いたわけではないし、ババアブログ見ても失格になるような関係者は平気で印象操作の為に都合のいい嘘つくからどこまでが本当だかね >>518
たぶん、加工がダメってサ○トウに言ったら『どこに加工が書いてある?』とか言い出すだろうから
そこでの同一の定義を言ったまでだと思う。
JAFの見解早よ。 JAFは判定に追認したということで、特になにもアクションする必要はないのだろう。
社外の「同等品」で車検落ちした人はいないし、落ちた人は「同等品」と見做されなかったということ。
落とされた人がアクションを起こさなければこの話はもう終わり。
残るは嘘をついたショップの信用問題くらいですかね。 本人達もサインしてそれで終わってるから見解も何もない罠
網田なんて速効完落ちだし
ブルゾンが嘘つきなの以外は終ってる話だよ、裁定は失格って出たわけだし >>523
FD並みだね。
触媒くり抜いてたのかな? >>518
PD見ればそうじゃないのは5秒でわかるのに、何で実際に見もしないでそういうこと言い出すのか神経を疑うレベル。 >>521
公示とか見てると、規則が曖昧な部分の解釈の発表や規則書の文言変更とかたまにやってるから、
今回も出ないとは限らないよ。
実際問題として、今回の件は「該当する大会の中だけで通用する主催者の見解」だから、
このままだと他の大会で別な主催者が別な見解をする余地が残ってしまう。 >>527
あ。誤解の無いように言うと、だから網戸やガーゼがOKという話ではなく、
「大会の主催者の解釈は、その大会の中では絶対だが、他の大会の主催者が同じ問題に直面した時の拘束力にならん」
ってことなのよ。
JAFは単純にその規則で「大会の中で主催者がそうだと決めて確定したものは尊重する」ってだけで、それはシリーズ全体に
及ぶわけじゃないから、他の主催者が別な解釈すれば、またそれを尊重しちゃうことになる。
JAFが統一的な解釈を発表したり、規則書の文言を訂正すれば、また別だけどね。 >>525
足りないなあと思ったらふかしながら行って水温上げ気味でガス検受けるだろ
昨今の車は標準だと水温高めに設定されてるから、その辺も怪しかったかもな >>529
つまり水割り指定のクーラントを現場で交換して魔法瓶のお湯で割るんですね。
もしくは予め程よい温度に作ったクーラントを魔法瓶
(量的にいうと食堂にあるあのファンシーな色のやつ)に入れて持っていくか。 網タイツ福田、レンジフード斎藤、ブルゾン稲木裕子(いなゆって呼んでね) >>525
水温が上がると補正が入ってパワーダウンするから、それを避けるためにほぼ冷間始動のままガス検受けたら引っかかったって話だろ。
ECUイジってたらそんなことする必要ないという意見も2chでは出てたな。
ま、上記の真相は知らんけど、少なくとも「今の車は暖機無しでもガス検には絶対に引っかからない!」なんて言い切るやつはお花畑もいいとこ。
他社の2倍の触媒を付けないと排ガスをクリアできなかったメーカーのエンジンだしな。 あそこを擁護するつもりはないけど、ガス検って朝の車検でやったっけ。再車検だけじゃない?
だとすると基本的に走行後のはずだからそこまで水温下がりきってるとも思えないんだよね
ただ確かブログで「暖機せずに受けて引っかかった」みたいな記事を見た覚えがあるんだよね >>533
関係者の擁護乙!!
お花畑w 乙!!ww >>534
教えちゃる
全日本はほぼ全戦1本目走行前にナンバー付きクラスは全車検査する。2本目はしない。
だから2本目はスタート時にベストコンディションになるように暖機もほどほどに調整するのがセオリー。 >>534
無理やり擁護するとそうなるな。
擁護乙 >>537-538
さすがにその煽りはあまりにも芸が無さすぎる。
せめて、「ガス検で落ちるからにはこういう事をしたのが原因だろう」くらい書けないと、そのへんのインコが
勝手に喋ってるのと変わらん。 >>533
今の規制は冷気モード測定もあるからトンでもない値が出るはずもない >>539
ガス検に落ちるからには触媒くり抜いたかECUを弄ったと考えるのが自然 >>539
>さすがにその煽りはあまりにも芸が無さすぎる。
事実の追求にに芸など不要。
芸の有無でしか突っ込めないなんて相当追い込まれてるのかしら? >>541
それはもうこのスレで書かれてるから、もっと具体的に書かないとコピーシマシタってインコが鳴いてるのと変わらん。 >>543
何度でも書かれるよ。
ただじっと耐えるしかないんじゃないかな? 新たに信頼に値するネタでも出てこない限り疑惑のショップ認定は解除されないでしょうね。残念ながらそういうこと。
ブログも活用してウソ流してるし、しょうがないよね。 チーム代表がインチキした。
チーム員がインチキした。
従業員がブログで嘘を流した。
インチキも嘘もいけないことですよね?
信用うしないますよね?
つまり、当然の結果なんですよ。
現実に目を向けてください。 インチキ、規則違反をわざとするということはこういうことなんだという自覚を少しも持たないのがすごいな
やってはいけないことしてバレたんだからその報いを永遠に受けることになるのは当たり前の話 >>547
それはともかくとして、もう専用スレでも立ててやったらいいんでない?
その話題だけでジムカーナスレを占拠し続けるってことも、やってはいけないことだと思うがな。
つまるとこ、報いだのなんだのって話はもはやジムカーナと関係無いから、いい加減スレ違い。
専用スレ立てていくらでも報いを続けたらいいわな。 >>548
レジェンドカーって何かと思ったら、ミジェットカーみたいなパイプフレーム車に昔のホットロッド風のガワ被せてってのは面白い。
ジムカーナできる車が無くなってきたら、オートテストよりはこういうのの方が面白そうかも。
もうちょっと全長短いとハイエースに載せられそうな…この車重ならエンジンも軽自動車用ターボでいいな。
つか、エバ6みたいなのでワンメイクジームカーナもいいかもしんない。 >>549
>その話題だけでジムカーナスレを占拠し続けるってこと
占拠なんかしてないのでそれは言いがかりだと思いますよ。
他の話題の書き込みを阻止することなど、この掲示板の性質上不可能ですよ。
他の話題があれば自由に書き込めるんですよ、ここは。
2ch初心者あるあるみたいなこと言わないでくださいね。 今までなぁなぁでやってきたと思ってた同じクラスの人に刺された後。
ttp://ameblo.jp/garaget2inayu/entry-11730139180.html
って恨み節な。 そこでもウソ吐いてるんだな…
>スリックしか履けないC車両
息をするようにウソを吐く >>552
ちょっ酷い・・・嘘を元に誤った結論に誘導する。
>ガードレールに刺され!って事? 阿弥陀は神を張り替えただけだと嘘をついて、純正以外の純正同等品も違反!?
であるかのような情報操作したときと同じ手法ですね。 >レギュレーションとか違反とか
>ブツブツ鬼のクビを取ったようにコメントしている輩はいらっしゃる。
>モラルハザードも大事。
>でも規則があれば違反者は出るよ。
>信号赤なのに、車いなかったら
>道を渡っちゃう経験って無い人いる?
開き直り、逆切れもいいとこですな。 >>548
一瞬VIPカーにされそうなところを危うく救い出した5万円くらいのやつで
車重と格闘しながら走るのかと空目…。
でもワンメイクだったらレジェンドだろうがLPガスのY31(タイヤも営業用)だろうが
それなりに乗り手の技術が如実に見えて面白かったりして。
冗談はともかくレジェンドカーとかミジェットカーとかスプリントカーとか
あの類のやつって基本的に左ターンしか設計上の前提になくて
反対側にハンドル切ると超あぶないんじゃなかったかと…。
ベース車を日本に持ってきたあと足回りをきちんと左右対称に作り直さないと
一般的な日本の競技走行に使うには適さないかも…って、
まあそれは向こうのビルダーにそういう仕様で特注したとしても
(多分両側とも右サイド用の長いアームやシャフト類で良い)
そんな高額にはならないか。 >>551
さて。
そんならちょうど規則についての話も出てることだし、この「F1・モータースポーツ板」についての
ローカルルールの話でもしようか。
https://hayabusa6.2ch.net/f1/
●F1・モータースポーツ板レギュレーション
◎無意味なスレッド等の乱立は厳禁
・板と無関係・無意味・内容のない煽りスレ等は禁止です。
・質問は個別にスレを立てず、該当ジャンルの質問スレで。
◎個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず厳禁
というわけで、お前みたいなのがやってるのは、ローカルルール違反。
書き込みの自由?ルールが無ければそうだな。
ジムカーナのルールは守れと言いつつ、この板のルールは無視ですかそうですか。
なお、
・荒らしは放置。放置できないあなたも荒らしです。
というルールも同時に存在するので、俺は今後このスレでこの話題に一切関わらない。
つまり、お前のような奴はもう「荒らし」としか思わないということだ。
レギュレーション違反で叩くんなら、まず自分がこの板のレギュレーションを守るんだな。 >◎個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず厳禁
法人、団体なら良いって読み方もできるね♪ >>558
オマエはルールを列挙しただけで、どの書き込みがどのルールに違反しているか全く書けていない。
根拠を示して自分の主張が書けるようになったらまた戻っておいで。 >>557
初代レジェンドはジムカーナ走らせてもいい車だった…
それはともかく、オーバルレース仕様そのままはさすがに持ってこないだろう。
向こうでもオーバルばかり走ってるわけじゃないだろうし。
ついでに向こうではケン・ブロックスタイルの「ジムカーナ」がドリフト同様に人気を得ていることだし、
サイドターン可能な仕様に作ってくれないかな。
D車というか「Dジュニアクラス」みたいなのを作ったら低コストで楽しめるんだが。
ミッションカートにサイドブレーキ追加の方がライトバンにも積めていいかな?
ジムカならボディ外板いらないし。
あるいは脱落しない限りボディ外板は自由だが、何かはつけることとした方が新しい可能性につながるかもだが。 >>558
>◎無意味なスレッド等の乱立は厳禁
・板と無関係・無意味・内容のない煽りスレ等は禁止です。
・質問は個別にスレを立てず、該当ジャンルの質問スレで。
まず、上記はスレ立てに関するルールなのでここでは無関係な。
>◎個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず厳禁
コテハン叩きについてはここに該当者がいないので無関係。
残るは個人叩きだが、誰がどの書き込みによってどのように叩かれたのか明確にならないとなんとも。また、それが「叩き」であることの論理的根拠を添えて・・・
>というわけで、お前みたいなのがやってるのは、ローカルルール違反。
根拠もなしに相手をローカルルール違反に仕立てるのは悪質な印象操作です。謝罪したほうがいいと思いますよ。
以下、根拠のないゴミ同然の書き込みなのでゴミ箱にポイッ
>書き込みの自由?ルールが無ければそうだな。
>ジムカーナのルールは守れと言いつつ、この板のルールは無視ですかそうですか。 >>558
>・荒らしは放置。放置できないあなたも荒らしです。
上記のルールは「荒らし」についての記述です。
オマエが↓で
>つまり、お前のような奴はもう「荒らし」としか思わないということだ。
「荒らしとしか思わない」と自供しているように、あくまでも「荒らし」はオマエの感想レベル。
以下、妄想が暴走していらっしゃるようで・・・
>レギュレーション違反で叩くんなら、まず自分がこの板のレギュレーションを守るんだな。 ジムカーナのレギュレーションの解釈
から2chのレギュレーションの解釈へと主題は移行したようだ どんなに話を逸らそうがサイトー、フクダー、ティーツーがインチキして、嘘を重ねて、規則が悪いって開き直ってる事実は隠せない
規則を守った上で規則を変えるために動くのは自由だが、規則は守らない上で変えるためには動かないでネットで文句言うだけ
そんな奴等に何の発言権も無い レジェンドカーは34年型フォードレプリカボディー無駄にかっこいいな
>>557>>561
エンジンは封印済みのヤマハワンメイクらしいから、ジムカーナにこのクラス作ったらええのに
レジェンドカーは向こうでもロードでレースやってるからオーバル限定ってわけじゃないよ
日本の代理店のページみるとロングコース用ファイナルとか売ってるみたいだし、色んなパーツも国内用に組み替えられてるっぽい
あと、どこかで来年からJAF公認レースが始まるとか見たような
250万で諸々込みで始められるのは面白そうだなぁ
倍額出すと同型の本物のホットロッドが輸入出来ちゃうのは少々考えてしまうがw
ホットロッド好きの自分は形が最高にスキ >>552
自発的にやめてくれるなら良いことじゃないか。
去り際に後足で砂かけるなんてよくあることだわ。
網戸もさっさと引退してくれたらいいのに。 ストックカー・ブラジルの傘下クラスの「ストックJr.」っていうのも
なんかワンメイク素材としては面白そうな…w
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB
これもヤマハエンジンってことは実は中身に大差は無い?
で、本家レジェンドカーがこっちか…。
https://en.wikipedia.org/wiki/Legends_car_racing
確かにロードコース運用もしてるしダート運用も出来るってことは
ダートラの入門クラス用にもいけそう。
ミッションカートジムカーナのボディーワークの件は、
既存の物としてはスーパーカート用のがあるけど
(一応コースアウト時のホイール乗り上げ防止くらいの効果はあるだろうし)、
ロールケージ的なものはあった方が良いかかえって危ないか分からないな…。
赤木圭一郎じゃあるまいしカートの単独事故でそんな大変なことになったって聞かないし。 >>569
旦那はいけしゃあしゃあと戻ってきたけどなw >>571
それな
戻るのは自由だけどインチキを反省する気なくまた繰り返してるからこれだけ責められてるわけで 店とECU弄れる店が同じ敷地なんだからあいつらがやらない訳がない(笑) >>570
ミッションカートのカウル欲しいなーってのは、単に見た目で同じのばかり走られても面白くないってだけなんだけどねw
オクヤマS1Dじゃないけど、ミッションカート使ってプチシルエットフォーミュラみたいなのでジムカするのも面白いなと。
とにかく、プロボックスとかADバン、できれば軽1BOXや軽トラで運べるといいんだよね。メンテ用具一式積んで遠征も楽だ。
あれ?カートだとミッションカートでもサイドが無いかもしかして?
後付すればいいだけかもだが。 >>574
つか、ダートラはちょっとスレ違いだが、現状で86BRZみたいに「PNだと2年くらいでクラック入ってダートラじゃ車体もたない」って
現状考えると、ダートラこそ将来的にミジェットカーに移行するといいような気もするのよね。 >>574
カートには標準的に付いてるリアディスクの他にフロントブレーキも付いてるのが多いようなので、
リアディスク側を例えばツインキャリパーにしたり
ブレーキ付いてる側のハブ細工してリアブレーキユニットを2対付けたりして
リアブレーキキャリパーのうち1つが手元(例えばステアリングに付けたパドルやレバー)で
独立制御出来る構造にする、とかいうのはどうです?
ハブの加工にせよブレーキキャリパーブラケットの加工にせよ
削り物作れるショップさんなら何とかしてくれそうだし、
あとは量り売りのステンメッシュホースで配管作って
操作機器はマスターの径さえ合えばバイク用の部品だって流用出来ますから。 カートでやるって面白いアイディアだけど
お触りしたパイロンが運転手を襲いそうで乗りたくないな その場合は1Lのオイル缶でも置いておけば良いよ
ってフィギアを思い出すなw 規則変えたらそれに合わせてまたインチキするのがあの一味だから >>575
86brzはクラックが入っちゃうんですか? >>578
位置決め出来れば良いんだからラジコンカーでよく使う
あのフリスビーみたいなやつとか…。
昔のタクシーのホイールキャップ(大昔のアメリカのUFOのトリック写真でも使われたという)
でもいい、と言いたくなったけどアレ金物だから意外と危ないし意外と入手が困難かもしれないな…。
案外ゴミバケツのフタとかプラ製植木鉢の受け皿とかで良いのかも。
…それが「JAF公認」のシールが付いただけで意味も無く10倍くらい高価になるのかもしれないけど。 またしょうもない妄想でレス稼ぎしてるな。
一味どもw >>580
今月号のPDに出てた話だけど、86後期に乗り換えた人がそれまで乗ってた86前期をバラしてみたら、車体にクラック入ってたそうな。
なので、補強なども限られるPN車両だと、車種によっては2〜3年しかもたないだろう、そのたび買い換えるのも大変だよねって話。
ジムカだとそこまでの話にはならんだろうけどね。 >>577
そのへん昔のD車であった話だけど、お触り以前にコースレイアウトやパイロンの配置によっては、パイロンそのものが
よく見えないこともあるそうな。
着座位置の極端な低さに対する配慮は必要だけど、フォーミュラ全盛期に入ってからのD車と同じかな。 >>576
それなら単純にリアディスクブレーキの作動を2系統にして、サイドブレーキはリアだけ作動でイケるんじゃないかな。
つか、フォーミュラのD車の乗ったこと無いからわからんが、隼とかSK90とかYT41はどうしてたんだろう。
ツインキャリパーは面白いけど、コスト上昇に繋がるからそういう方向の考えは避けたいところ。 >>587
どう見ても紙ではないね。網戸?
インチキ車2台ははHKSの枠なのかな? >>584
86/BRZレースに出ている人も2シーズンぐらいでルーフにヨレが出たってのもあったな 福田は網、斎藤はレンジフードフィルター
しかし福田のは何度見ても笑うw
これで規則の書き方がうんぬん言おうとできるのがすごい厚かましさw 以下定期的にループ
587 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 11:23:37.04 ID:i3xGStuS0
>エアクリーナーに純正より薄い紙を挟みなおしていた
https://ameblo.jp/garaget2inayu/entry-12268287997.html
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18766069_1498708926858593_2139341139394342460_n.jpg?oh=a9b993c9e7375e818b033d9d64a9d6c4&oe=59B76B6C
話が違うぞ?
588 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 11:26:50.19 ID:olTkP77L0
だって嘘だもん
589 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 11:33:56.24 ID:72RjXOuM0
>>587
どう見ても紙ではないね。網戸?
インチキ車2台ははHKSの枠なのかな?
590 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 12:03:28.17 ID:9EQJbESo0
>>584
86/BRZレースに出ている人も2シーズンぐらいでルーフにヨレが出たってのもあったな
591 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 16:55:05.23 ID:dBar+uwF0
福田は網、斎藤はレンジフードフィルター
しかし福田のは何度見ても笑うw
これで規則の書き方がうんぬん言おうとできるのがすごい厚かましさw
592 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 18:12:32.88 ID:ifAJMjKP0
ホームセンターで見つくろってる姿想像すると笑える 福田は馬鹿だけど、いなゆは馬鹿で嘘つきだからなぁ。SNS辞めた方がいいと思うよ。 >>590
ノーマルで補強が最低限だとどうしてもヤレが出ちゃうからね。
それでも初期の衝撃吸収ボディみたいに「ただ乗ってるだけでだんだん歪んでくると噂された」ってのよりはマシかもだが。
でも他車種であまり聞かないのは、FF/4WDの設計を元にして作ったFR車っていう特殊な事情からかな? ブルゾンの旦那って船越英一郎みたいな気持ちなのかな? >>590
モノコック全体に歪みが出ちゃうんですか? >>598
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/series/gazoo/1005118.html
俺が知ったのはこの記事
71Rぐらいのグリップでも周回レースで酷使するとこうなるんだな、と >>596
それって潰れるところと残るところが逆な種類の
逆アコーディオンボディってやつでは…。 >>597
夫婦揃って池沼の場合は本人たちの中では問題ないんじゃない?社会にとって厄介なのは変わらないけど ジムカーナ屋にネクラで陰湿なのが多いってのがよくわかるスレだなwww >>600
逆アコーディオンボディって初めて聞いた言葉だけど、アオkーディオンと逆にキャビンだけ潰れないってやつか。
それだね。GOAの出始めの頃そんな噂があったが、実際EP91とか乗っててそんなことは無かったような気がする。
それより昔の4ドアピラーレスハードトップなんかは本当にボディのチリが結構な勢いで広がってきて、最後トランクとか
ちゃんと閉まらない時もあって、安いオープンカー並にボディ剛性が低かったな… いや、元々は「アコーディオンボディ」っていうのは
「潰れてくれるべきところがアコーディオンみたいに潰れて
センターセクションの部分だけが残る安全ボディ」のことを言ったんですよ。
だからアレです。最近の新興国製の車を欧米の厳しい基準で試験したら
とんでもないことになっちゃった場合みたいなことを示す訳ですね。
…でも初期の、それこそ安全ボディ思想が日本で(それどころかアメリカ辺りですらも)
言われるようになる前のハードトップ車って実際試験したらどうなっちゃったんだろうと…。
70年代の4ドアハードトップ車とか側面衝突されたらどうなったのかは
あんまり想像しちゃいけない気がしますw >>606
お前それ本気で書き込んでるなら病院行った方がいいよ >>606
?
その通りだろ、網と換気扇フィルターなんだから >>610
>エアクリーナーに純正より薄い紙を挟みなおしていた
↑これが読めないの? はっきり書いてあるだろ?
写真がねつ造、あるいは掲載ミスを疑うべきです。 >>611
何をわけの分からない嘘話作ってインチキ事件をごまかそうとしてるんだ
斎藤はレンジフィルター挟んでた、その画像が真ん中のだろ
不織布をまさか薄い紙だと思ってたのか?薄いのはお前の頭だろ なんでブルゾンの方が正しいって話になるんだよwみんなが現場で確認してんのがPDの記事なのにww
まじ頭わいてるだろお前 >>614
もしブルゾンが間違ってたら今頃訂正記事を書いて謝罪してるだろjk あれを捏造とか掲載ミスとかw
PDの記事ってか主催者と審査委員が当日に示したものをPDがその場で撮ってるのにw >>615
君、それ本気で言ってるの?
ぼく現場にいたけどガレージT2の福田選手が編み戸の網を張ってたのは本当ですよ?それは福田選手も認めたうえで失格になりましたし、みんな習知の通りです。そのあとにブルゾンのブログがアップされたわけで、、、 現物を押さえられてるのに捏造などと言い訳出来る面の皮の厚さがうらやましい じゃあなんで訂正も謝罪もしねえんだよ?
説明つきませんよね?
チームを代表して紙を貼り替えたと証言してるんですよ? >薄いのはお前の頭だろ
薄くはない。後退してるだけだ。 嘘ついたまましらばっくれてればどうとでもなると思ってるからだろがw
頭おかしいだろお前 >>605
80〜90年代の4ドアピラーレスハードトップ車みたいに、衝突以前に歪んでくるのよりは70年代の方がまだいいかも。
前者はコーナリング中に突然隙間風とか吹きこんでくるし。 >>619
どうして説明も謝罪もしないか、理由が他人にわかるわけないじゃん。
理由を知りたけりゃ本人に聞いてこい。 >>623
つまり、いなゆが嘘ついたのに謝罪しない理由をいなゆに聞けってことか
本人がここ見てるんだから答えてくれるだろ >>622
んじゃC33ローレルをR32足にして素人ドリフトしてるのとか
もう自殺志願者レベルじゃないですかw
D1とかに出てるのは無論ちゃんと補強してるんだろうけど。
ジムカーナだと基本はタイヤのグリップを有効活用したうえでの走りになるから
終わったらあらぬ方向に塑性変形してそうw
レギュレーション上ノーマルルーフ以外で出て良いかは分からないけど
MR2のTバールーフ仕様とかも走り終わったら建て付けおかしくなりそうな…。 >>625
3行目が全ての答えよ。
真面目にやる人はちゃんと補強してるし、ドリフトやる上でレスポンスとかも重要だからあまり適当に
車作っても得点を見込めるドリフトができない。
ジムカーナ車の変形も同じで、考え方次第だがダートラやレースよりボディに厳しいという人もいる。
MR2のTバールーフとかは、そういうのベースにする人は鉄板で補強したり、そもそもそれでやらない。
やるとしても「たまたま中古で安かったので」とか、ハナから変形するのわかってて乗りつぶし前提とか。 >>624
本人がここ見てるってのはあなたの妄想ですよね? 日本人で嘘がバレて謝らない奴なんかいないと思うんだけど、どういうこと? 車両のズルはいずれ見つかるで
ガソリンとタイヤと練習に金遣えや 低いクラスでオラつくのが斉藤と福田の楽しみだからズルは必須なんやで つまり仮にDクラスがあった時代でも出ようとはry
下手するとサーキットで走るクラス無くなった系の
中古シングルシーター(アルミモノコックのフォーミュラトヨタとか)
って思いのほか安く出回ってたりするもんだけどね。
今ならFJとか格安かしら。元の規定に縛られる必要が無い以上は
「キャブ仕様のEA71」じゃない別の水平対向でも良いんだろうし。
…RSカテゴリの要領でロータリーとかも載る?
アルミモノコックのF4とかもその辺にありそう。 >>636
サイドターンできればそりゃアリで、隼のジムカーナ仕様は最後のフォーミュラタイプD車代表作。
ADVAN T3みたいな専用設計には勝てないかもだけど。 FJ1600はジムカーナに向いてないんだっけね
エンジン能力が足りなさすぎだとか
SFJで試した奴は居ないんだろうか >>639
サイドブレーキもあるから、いいんじゃないかな。
リバースギアが無いけど隼みたいにセルモーター利用でバックするとか何とかしてるんだろうか。
全長長すぎて軽トラで運べ無さそうなのは残念だが、もっとホイールベース短くして前後ウイングや
カウルを外せればジムカーナ用としては満点だった。言い出すとキリ無いが及第点だとは思う。 フォーミュラでジムカーナなんてみっともない時代は二度と来ないで欲しい あとゴードン・マーレイが設計した葉巻型ボディにバイク(FZR1000)のエンジン積んだ
「ロケット」っていう「一応ロードカー」があったと…。
あれは副変速機でバックする構造で、
JAF公認車両ではないはずだけどナンバーは付いてるし、
クラスによっては参戦可能なのでは。
ちなみにパーキングブレーキは軽量なこともあって後輪ダブルキャリパー式。
エンジンをもっと新しい年代のヤマハ車のものに積み替えた再生産型があるとも聞いたけど
いずれにせよそういうもので出るのも一興かと。
>>638
そこで「EA71用のミッションに付くエンジンであれば何でも良い」
ということで…。レオーネターボや初代アルシオーネのエンジンは多分いけるとして
初期のレガシィやインプのエンジンが載るかどうか的な。
RSカテゴリは元々はスバルエンジンで、スバルミッションのまま12Aや13Bを積んでたそうなので
そうなるとちょっと細工すればFJ1600にRX-7やRX-8のエンジン積むのも無理ではない可能性が。
ただ、D車クラスが事実上消滅しちゃって、JAF公認の有無に関わらずロードカー主体となると
チート車種で出るにしても件のマーレイ先生の「ロケット」に
バイクレース用にフルチューンしたエンジン載せて出るとか
そういう方が現実的ですかね。 >>642
パーキングブレーキがついていればいいってもんでは無いので…
SA車両としてエントリー可能で圧倒的なパワーウェイトレシオを誇りながら、誰もケータハム・セブンを使わないのと
同じ問題が無ければ良いのだけど。
というより、そろそろいつもの激しい妄想癖が出て来たから、少しは現実に戻ってはどうか。
童夢チーターとかは最新だし面白いとは思うが、「何でも改造すれば云々」の話はちょっとキリが無いからやめよう。 >>642
というか前から疑問だったのだが、ジムカーナに出場した経験はあるかい?
何となく経験者ならやらない妄想が多いもので‥ まあ正直を言えば網戸祭りの時に出てきたので参戦経験は…。
個人的に乗ってるクルマはJAFのリストを見たら出走は出来るようですが
古すぎて勝負のレベルには無いやつです。
そのうえ網戸・レンジフード騒動の時に「本来の規則」を引用された限りでは
ウチの車はどうやら「戦闘力上のメリットにはならない所で引っかかる」
という結果になりそうですね。互換性のある別車種の部品とかを
入手性や性能面等で流用してる部分も少なくないので。
それとは別に「結果はともかく面白いから出よう」って向きが居ないのかと
その点は不思議に思うわけですよ。
スーパーセブンで出てよければロケットで出てもよかろう、というのもそうだし
ダブ付いてる安いシングルシーターで出られるからDクラスを選手権外でも良いから
開催してもらえませんか、とかいうね。
それは「下のクラスで確実に勝てる車種を(しかも常に新しい年式で)矢継ぎ早に導入して
お山の大将してる、勝つためにインチキすら辞さない」っていうのと真逆の、
ある意味真のスポーツなんじゃないですか。 >>645
あのさぁ…
>それとは別に「結果はともかく面白いから出よう」って向きが居ないのかと
>その点は不思議に思うわけですよ。
そう思うなら自分でやってみなよ
やったこと無い奴が『なんでやらないの?』って、それ小学生の感想文だよ >>645
やっぱりそうか…参戦経験どころかジムカーナの知識そのものが無いでしょ。
全日本って参戦するだけで結構お金かかるし、規則の制約が2003年に厳しくなったから、
「これで出たら面白いから出よう」っていう車はそれ以降ほぼ絶滅しちゃったのよ。
ただ、ジムカーナ全体に関して言えばそういう車でちょっと気軽に出てみようってイベントは
あるし、実際出場してる動画がYoutubeにも上がってる。
だからアナタの言ってることって、間違ってはいないんだけど、披露する場所を間違えてるから
すごくピントがズレて場違いなことを勝手気ままに垂れ流してるようにしか見えない。
このスレはどちらかというと全日本メインだから、アナタは↓のスレの方がいいと思うよ。
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1497697961/
まずジムカーナの基礎知識からアレコレ聞いた方がいいんでないかな。 >>645
あと、「知らない」のは恥でも何でも無いから、まず謙虚に
「これはなぜ?」
と素直に質問した方がいいと思うよ。
今のままじゃアナタ、ただの知ったかぶりがドヤ顔してるだけだ。 >>645
能書きはいいから出ろよ
そんなんだから網戸福田やレンジフード斉藤、ブルゾンいなきがデカイ顔なんだよ 車種が何でもありっていうと平塚青果市場とかG6とかかな? もしかしたらタイヤサイズがかなり特殊だから
国産のSタイヤで使えるやつがあんまり無いとかいう問題なんでは…。
サイズ的に履けても車重とかの面で相性が悪かったり。
事実上の専用品のスポーツタイヤはエイヴォンから出てて
グレードによっては最初っからそれ付いてた記憶。 まともな屋根というか幌というかドアが無くて悪天候時は悲惨とか? >>653-655
セブン160(軽タハム)とか新しいセブンはサイドブレーキがセンターレバー式になってるけど位置が悪くて引きにくかったり、
ちょっと前までのセブンはそもそもサイドブレーキ位置が助手席足元奥だったのよ。
あとはJAF登録車両じゃないから全日本で出るならSAだけど、エキシージを除けばベース車として高価すぎる上に
実績は無いし、趣味で出場する暇な金持ちでも無いと難しいんでない?
一番安い80馬力の軽タハムでも約400万円からで、勝負できそうなモデルだと800万超えちゃう。 これとか見ると、パワースライドで270度まではイケるんかな?と思うが、よほど手練れでないと
ああ、遅いD車にこういうのいたっけな…というか、とにかくターンはできるという以上のもんではない。
>>654の言うようにタイヤの問題もあるんじゃないかな。
仮にタイヤがあってもSAじゃコンパクトカー級のサイズしか履けないし。
https://www.youtube.com/watch?v=3UQtBCGZBfw 587 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 11:23:37.04 ID:i3xGStuS0
>エアクリーナーに純正より薄い紙を挟みなおしていた
https://ameblo.jp/garaget2inayu/entry-12268287997.html
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18766069_1498708926858593_2139341139394342460_n.jpg?oh=a9b993c9e7375e818b033d9d64a9d6c4&oe=59B76B6C
話が違うぞ?
588 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 11:26:50.19 ID:olTkP77L0
だって嘘だもん
589 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 11:33:56.24 ID:72RjXOuM0
>>587
どう見ても紙ではないね。網戸?
インチキ車2台ははHKSの枠なのかな?
591 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 16:55:05.23 ID:dBar+uwF0
福田は網、斎藤はレンジフードフィルター
しかし福田のは何度見ても笑うw
これで規則の書き方がうんぬん言おうとできるのがすごい厚かましさw
592 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 18:12:32.88 ID:ifAJMjKP0
ホームセンターで見つくろってる姿想像すると笑える >>656
なるほど
昔は県戦未満でたまに見たけどね >>658
嘘ついて謝らない人なんてそうそういないと思うんだけどね。 >>659
地区戦より下のカテゴリーでは「地元の金持ちのおっさんが趣味でなんかすごい車を持ち込む」
ってのをたまに見かけるよね。
あの人また車変えたけど今度はいくら?お金持ちやん!みたいな。 >>661
まじかよ?
じゃあ、排ガスで落ちた時の言い訳も嘘だったかもしれないってこと? >>663
あたりまえだろ
今の車なんてノーマルならパドックからちょっと走れば排ガスで落ちるなんてあり得ん >>664
だよねぇ。
ショップとして不誠実極まりないな。 インチキしたり初心者をカモにしたり酷い話だね。
ジムカーナ人口も減るわけだ。 インチキで名を売って腕があるように装って情弱客からボッタクる、常套手段でしょ バレないインチキで成績上げて名をあげるつもりが、リアルにインチキで名が売れてしまったでちゅw 主催者管理のレンタルカートで走る超初心者クラスの新設か…。
っていうかレースみたいに全員同時に走るわけじゃないから
1本(または有為に性能差が出る本数)走った車両を休ませたりメンテする間に
ローテーションする分とスペアだけ用意すれば良い、という条件だと
何台くらい要ると思います?
興味を持つ人の人数とカートの調達コストでトントンかプラスになるかどうかが
問題になるとは思うけど…。
「モデルチェンジでレースが無くなったナンバー付きワンメイクの中古車
(ヴィッツMSBやパーティレース用デミオの旧型とか)1〜2台」
っていうんだと、「競技にだけ使う分には公道用のナンバーも車検も要らない」
と割り切ってもイコールコンディションと安全と保管場所の確保には結構金掛かるし。 >>669
またお前か。
ジムカーナ未経験で知識も無いのが>>645で明らかになってるが。
正直なところ、運転免許や車すらも持ってないだろう?
持ってる人間でその発想はちょっとありえない。 レーシングカート(主催者管理車両)なら
カートライセンスさえ持ってりゃ免許すら要らない
(無論免許+Bライでも良い)という意味では凄く敷居が低いかという意味でね。
さらに「主催者が用意出来る車両」というのが現実問題そのくらいで限界だろうというのも。
その上のクラスに自前ミッションカートとかのクラス作っても良いし。
カートジムカーナ自体は競技として成立するんじゃない?
「一応は自動車」となるとワンメイク上がりのBセグ上がりでも
主催者管理車の用意は現実には無理だろうな、というのはあくまで例示ね。 >>672
そういう意味では無く、運転免許すら持ってないからそういう非現実なことを平気で書けるんじゃないか、
と言ってる。
図星じゃないか? 現実を知らないで妄想だけを広げるのが生き甲斐の病院で寝たきりの少年かもしれないし、暖かく見守ってやろうぜ
現実でインチキばかりして失格になっても反省のない斉藤、福田、稲木よりは郁分マシ 「ぼくのかんがえたさいきょうのクルマきょうぎ」スレでも立てたらどうかと。
少なくとも全日本ジムカーナのスレで垂れ流すものではないと思う。 >>674
ああ、ここまでやったら失格なんだなって基準を現実で明らかにしてる人のがマシ ttps://youtu.be/uHEJPchqcOs
どうしたらこんなに吹け上りが早くなるんだろう。 普通に考えればデミオで黒かった奴が86で急に白くなるはずがない >>673
いやMT免許と古すぎて競技で使い物にならないJAF登録車両なら一応ありますが…。
だから「ナンバー無しでも主催者管理の『乗用車』維持すんのは無理だろうな」
→だったらカートクラスなら主催者管理車両のワンメイクは可能だろうか、
というところに思い至ったわけで。
そしたら車小細工インチキが立ち入る余地は無いだろうっていう。 主催者は各戦違うんだが、その辺判ってる?
JAFはルール作りはするけど運用そのものは基本的に下部に丸投げだよ >>680
逆にいうと「んじゃウチだけレンタルカートクラスやるわ」
とか「(車両持ち込みの)ミッションカートクラスやるか」
とかいうのは個別の主催者判断でやっちゃっても良いんですよね。
そのクラスにだけは全日本格式は掛からなくて地方選手権的な枠になるけど
ローカルイベントとして「この地域の主催者がやるイベントだとこのクラスが開催される」
っていうことで、需要があればある意味の名物イベントとして成立する余地はあると。 >>682
地区戦で「今回だけラリータイヤ限定クラスやるわ」なら見たことがあるよ。
もちろんクローズドクラスだが。
要は草ジムカーナと同じだから地区戦でやれってことだな。
もっと気軽にやりたきゃ賞典外でやればいい。 何度も言って申し訳ないが、くだらない妄想は他でやってくれ >>682
わざわざカートでジムカーナしなくていいと思う。
カートで競いたいならレンタルカートレースでOK。 >>686
カートでジムカーナそのものはやってみるとかなり面白いから、否定まではしないかな。
ただ、スポンサー無いと困る皆さんとかはカートだとかなり不都合だろうから、全日本向きでないのも確かだが。
ヤマハでも参入してくりゃ別だけどね。
普通に地区戦以下でカートも含めたD車 / B車混走クラスを復活させるといいんでないかと。 >>679>>682
てか、妄想するのは別に構わんけど
「すごくいいと思うんですけど誰かやりませんか?てか何で誰もやらないの?」
って指一本動かさない奴のことなんかに、誰も耳は貸さない。
単に頭の体操がしたいんだったら、別なスレ作ってそこでやってくれ。 >>687
カートはほぼ身体剥き出しだからなぁ
100km/h位出るミッションカートでランオフエリアのないジムカーナはヤバいと思う
あとD車はもうみんな処分しちゃったんじゃ
中部ぐらいでしょ?クラス残ってるの >>687
スリックタイヤってゼロスタートが食わなくない? >>689
コンクリートウォールに囲まれた会場なんかだと確かに危険ではあるから、会場やコースレイアウトは確かに限られるね。
D車クラスを作りたいわけじゃなくて、D車的に自由度の高い、ただし最初から車両のサイズや排気量の制約だけ
設けて、積載車やトラック使わなくても運べる車両だと少ない予算でできるよねというイメージだった。 >>690
それは実際にイベントで走らせてみたら大問題だったw
スタートもそうだけどタイヤが暖まってグリップする前にゴールしちゃうから、カートでジムカーナするんだったら
それ用のタイヤは必要だと思った。 >>692
逆にレインタイヤでなら良さそうだね。
あ、、取り込まれかけてる自分。 >>693
だってバレないと思って書いた嘘だもん。
まさかPDに掲載されるとか思ってなかったし。 >>676
ありえないw
インチキを、どこまでしたら失格か試したってw
どんな言い訳だよw ボルトオン系のボディパネルや扉モノを何セットも買って一番軽いやつを付ける→セーフ
サンダーで表面削って鉄板の表面出したあと酸性の液体で表面フキフキ→アウト
とかいう感じですねわかります。
フェンダーなんかは板っぺらだからそんなに1枚で凄く個体差があるもんではないと思うけど
(でも届いた時の下塗り仕上げにカッティングシート貼っただけ、とかなら軽くはなるか)
扉モノ類は幾つもの成型品を組み立てて溶接してるから
ドアやハッチゲートなんかはkg単位で個体差ありそう。 ☆の最低重量違反ってどこがどうなってた(と予想される)の? >>699
いつの?
昔の件ならメカがガソリン込みで最低重量クリアしてたら良いと思い込んでて
空タンクにしたら最低重量下回っちゃったって話だったよね?
N車だったっけ? >>699
最近のなら、ギリギリ狙ったら少し足りなかったらしいな。
秤によって誤差はあるものだから、会場の秤に合わせて狙わないと落とされる。 >>676
まだバレてないインチキが随所に残ってて、
現在も継続して、どこまでやったら失格になるか基準を明らかにしてる最中かもしれないんだなw 最近の事情よく知らないんだけど
最低重量ってカタログ値とは別なの?
例えば軽くなりすぎちゃったらどこで増やすの? ギリギリ狙ったら網やレンジフードフィルターになるのか
本人の人間としての倫理観がギリギリの間違いだろ >>703
最近もなにも、資料にしっかり書いてあるだろ。
重量計算しながら下回らないようにするのが普通なのでは? >>698
なるべくなら高い位置や車体の重心位置から離れた位置にあるものは
軽ければ軽いに越したことはない的なところで…。
逆にFF車だとボンネットやフロントフェンダーはわざと重いのを選んだ方が
トラクションが抜けないで良かったりするか、逆に回頭性低下してダメになるのか…。
バンパーに鉄製の中骨入ってる車種だとアレも結構個体差ありそー…。 >>701
どんな言い訳だよ
会場によって誤差はあってもそんな大差があってたまるか
普通は考えられる誤差も織り込んで超えないギリギリで作る
ギリギリのてめえーの都合よく意味を履き違えすぎ >>707
そんなに大差があってたまるかともうしているようですが、本当にギリギリなら僅かな誤差でも落ちるよね?
で、誤差を吸収できないほどギリギリで作ったから落ちたと。
それだけの話。
なにか不満でもある? まー昔の全日本F3選手権で
500kg近くある車体を計測して200gアンダーウェイトで失格、てのは
少し可哀想だなとは思った…。
確かにギリギリを狙いすぎたは狙いすぎたんだろうけど
数百kgとか1tとかを測る計測器で確実に精度ある計測が出来るのは
きっと1kgとかの単位であって、それ以下のアンダーウェイトが検出された場合は
せいぜいイエローカードとかじゃないのか的な。
当時はフラットボトムだったから車高下げ過ぎてアンダーパネルとか翼端板とか擦りまくっても
200gくらいは減っちゃいそう、てのもあるし。
レースなら「接触で落っことしたパーツの分だけ減ったと思われる重量をどうするか」
とかいう問題はあるとして
ジムカーナは単独アタックだから走行中に部品落としたのは単なる整備不良であって、
それで規定重量を下回った状況は当然考慮に入れる必要は無いし、
「落し物自体がペナルティや失格の要因になりうる」ってことも言えるか。 >>708
多分計量法かなんかの定期試験でチェックした計測器を使ってると推察され、
ならば開催地や主催者や計測器の個体差によってkg単位でズレる、とかいうのは
さすがにそうそう無い話なんでは…。
しいて言えば件の「200kg失格問題」みたいな話で
計測器の精度に照らして許容範囲か否かを判断するジャッジの人の違いというか。 >>711
なに?
えっ?
馬鹿じゃなければちゃんと言おうね。 計測機の精度が良くても、水平が出てなければ意味がない。 >>713
何の為に高さ調節が付いてると思ってんだw 狙ってやってる以上、最低重量違反も立派なインチキ。 >>715
全然インチキしていい言い訳になってないのでやり直し
それで違反とられそうになったら運営に文句言ったらいいだけ、バカか >>717
なんだ、ただのアホか?
sin とかcos とか習ったことのない中卒か? >>718
言い訳などしてないし、文句を言ってどうにかなる問題でもない。
却下 自分とこにある計測機器(ショップレベルでお客さんの車両の面倒見てるなら校正はしてるものとして)で
「最低重量ギリギリでクリアしてる」という計測値が出たものが
オフィシャルの計測機器で取ったら許容範囲をすら下回ると判断されてしまったのなら
それは故意のインチキと言ったら酷だよね。
「下回ってるけど公式計測で許容範囲と判断される範囲」と勝手に解釈して持ってって
それが案の定引っ掛かったのであればそれは「故意」にあたると思うけど。 一方個人でコーナーウェイトとかクロスウェイトとか測る装置持ってたり
数百kg単位を測れる秤4個持ってるから車重計測できるぜ!で測って
その数値では大丈夫だったから持ってったら、手持ち機材の計測精度が駄目で
公式計測で引っかかっちゃったという場合にどうだってのはこれはこれで…。
まあ「故意ではないけどその場合はギリギリはやめときなさいな」ってところか。 何の言い訳にもならない言い訳ばかりよくベラベラと思い付くもんだw
まじもんのクズだな >>723
だから、どの部分が言い訳なのか具体的に論理的に記せ >>719
水平出てないとトータル重量どう変化するの? むしろお手元のキッチンスケールで、「考えられる限り水平/垂直」で特定の数値が出たものを
意図的に斜めにして測ってみたらいいんじゃなくて?
「どのくらいズレる」と断言はできないまでも
きちんと基準が出てる時よりは確実に精度は落ちると思う。
秤内部の摩擦とかも本来想定した状態とは違ったものになるし。 >>727
sin とかcos とか使って説明してください。 >>726
自己の主張があればちゃんと書けるようになるといいね >>728
もしこんな簡単なことも分からないなら死んだ方が良いと思う。 そんな誤差あってたまるかとかほざく前に各会場で同じ車両を同じ状態で計量に乗せてみろ
結果は普通に5kg以上ブレる >>730=>>719?
マジで4輪同時でトータル重量がどう変わるのかわからないから教えてくれ。 実際には完全に誤差がない訳ではないので現場ではそれを踏まえてガソリン入ってても基準重量を満たせばOKって運用してるところが多い上に前日にサービス計測までしてる主催も居るのに、それまで無視して重量違反で失格になる奴も居るのが現実 >>733
全日本でも土曜日計測やってない所ってあるの?
前日計量で自分とこのと誤差見て調整するもんだと思ってた。 ほとんどの主催がやってるよ
でもあくまでサービスであって義務じゃないから、ギリギリ狙って作ってる人がそれをスルーして当日失格になったりするよね
ギリギリ狙いたいなら誤差修正は必須だと思うんだけど >>732
ま じ で し ん だ ほ う が い い よ 何をいっとるんだ君らは。
計測時のガソリンの量を正確に申告できない以上、
すでにある程度の誤差を見込んで甘く判定しているんだ。
それで万一落ちたら言い訳できないレベルの重量だというだけのこと。
たとえそれが200gだろうが、実際は大幅にアウトなんだよ。
機械の誤差なんて気にする方がどうかしてるレベルで甘く判定してるんだ。
参加台数が減って困ってるのは主催者も同じなんだから、
できるだけ多く出走して欲しいんだ。 >>737
> すでにある程度の誤差を見込んで甘く判定しているんだ。
ん?マジメに重量を守った選手が馬鹿を見るような判定をしてるのか?wwww
> それで万一落ちたら言い訳できないレベルの重量だというだけのこと。
なんの話を始めたいんだ? 言い訳してる奴なんか見たことあるか?
> たとえそれが200gだろうが、実際は大幅にアウトなんだよ。
なるほど。計測でピッタリ±0グラムもアウトだけど車検通過ということか?
> 機械の誤差なんて気にする方がどうかしてるレベルで甘く判定してるんだ。
その甘さを盾にギリギリを狙う選手と競ってるとしたら誤差は気になるだろう。あたりまえ。
> 参加台数が減って困ってるのは主催者も同じなんだから、
> できるだけ多く出走して欲しいんだ。
アホか?
車重測定で失格になるのは出走後なのだから、関係ない。
さらに、主催者としては参加者数が収入を決めるので、出走したかどうかはあまり関係ない。 >>738
また免許もない妄想君かよ
だからガソリン残量を考慮せずに基準重量で運用してるって言ってるだろ?
意味が判らないなら100年ROMってろ >>739
> だからガソリン残量を考慮せずに基準重量で運用してるって言ってるだろ?
だから?
論理的にちゃんと説明できたらまたオイデ >>740
基準重量というのはその重量を下回ってはいけない重量だから、本来のルールならばガソリンをタンクから全て抜いてもその重量以上無きゃいけない
だけど計測機器や計測方法等が毎回完璧ではないので走行終了後のガソリンがいくらか残っている重量で基準重量以上有ればセーフと言う運用にしてると言うこと
あとお前はガイジなのに自分で気付いてないから医者行ってこい >>741
FRで基準重量を下回るマシンを作って、ガソリン満タンで臨めば重心下がるしリアのトラクションアップと・・・。
それから、ガソリン込みで測ったとしても、測定器の誤差は相変わらず存在するので、ギリギリ狙った結果が問題になることは解消されない。
頭大丈夫か? 暴れてるというより、単に煽り叩きモードに入ってるからこっから先は相手するだけ無駄よ。
何を書いても笑って馬鹿にするだけだから、正論かどうかとか一切関係無しなんでスルーするしか無い。
壊れた人形が何か日本語らしきものを喋ってるかも?程度で考えないと。 正論なら否定されても理屈で覆すことができるはずなのに、議論を避けるのはお察し… 全部インチキして失格のT2と斉藤と福田が悪いんだよ ゆうこ >>746
そもそも「俺様の理解できる理屈を持ってくるまでは俺様が唯一無二の正義」というキチガイだけに、
昼間から意識だけ他の世界に飛んだまま歩いてる人と同じ扱いをするしかあるまい。 >>746
正しい理屈はそれ自体で成立するものなので、正しい根拠を示せない責任を他者に転嫁するのは逃亡したのと同義。 >>737
「200g事件」は全日本F3の話なので
あれはガチ抜きで車検してるんじゃないですかね。
乗って帰るわけじゃないし燃ポンの吸い残しくらいまでは抜けるかと。
ラバーセルに詰めてある目の粗いスポンジに溜まったまま落ちない分が
どのくらい残るのかは知りませんが、
それで目方にしてkg単位がだくだく溜まるほどなのかは疑問。
というか、「それで残る分は現実的には使えない容量」と判断すべきってことになるし。 >>750
昔N1レースやってたけど公式レースは再車検時燃料抜くもんね。
検査員にもタンクの中見られるよ。 >>732
ジムカーナとかで使用するコーナーウェイトゲージでは通常計測するような設置場所(極端な傾きが無いとこ)
ならゲージ本体が多少傾いてても誤差はほとんどないよ。
経験から2〜3度傾いてても平気。
>>727>>736は構造知らない只の知ったかだ。気にすんな。 >>754
構造知ってたら傾いたら軽く測定される事実を知らないはずはない。 また言いがかりか…
理屈を伴わない遠吠えは相手にする価値がない。 現地で測定して誤差を試して許容の基準作ったのよ。
0.1で1kとか現地知らないとしか言いようがない。 >>762
0.1%で1kgは算数が分かれば辿り着ける結論。
そのことが現地の知見とどう関係するのか書けてないので残念ながらゴミ箱行きな。 そして、傾き補正したところで、測定機器固有の誤差は相変わらず存在する。
馬鹿なのかな? >>762
そもそも単位をちゃんと書けないのは馬鹿の特徴。 だから構造知らないって言ってるのよw
算数w
んで俺は機材誤差の話はしてない。以上。 >>766
構造を知らないと結論付けるための根拠が書かれていません。
そして、機材誤差を考慮に入れない時点で車検の誤差の話としては不十分。 測定器が傾いていると軽くなるのは、測定器の仕掛けがどうとかではなく単純に物理的な話。
車重は地球に垂直に掛かるので、測定器がθ傾いていると、測定器に垂直に掛かる重量はcosθ。
ベクトル図を描いてみればわかるかと。
測定器が表示するのはあくまで測定器を垂直に押す力の数値でしかない。 >>770
ハイハイ。もう知ったかの的外れな話は聞き飽きた。
ゲージの特性で斜めの力も反映されるんだよ。
だから極端な傾きじゃあんまり誤差が無いって話。 >>771
確かに反映されるな、少なめになwwww
sinもcosも分からない馬鹿はsinだほうがましw だからアスペって言われるんだよな。
かわいそうに。ナム >>773
また理屈も書けない遠吠えか…
sinだらいいのに… 一度でいいから、測定器が傾いてても正確に測れる理由を書けば終わりなのに、馬鹿だから書けないのかな?
それとも前提が?
wwww >>774
能書きは良いから一回やってみろって。
どうでもいいけど。
他人の言う事が理解できないってのは不自由だね。アスペ君。 >>776
>他人の言う事が理解できない
だってちゃんと理由を添えて言えてないしwwwww 理屈の合わないことをいくら言われても理解できる訳がない。
そもそも理屈すら書けてないがね。 しかも、相手に「1回やってみろ」と丸投げして、自身の主張の証明を相手に依存するとかキチガイの考えとしか想えない。 >>782
捨て台詞wwww
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww お前は現地でのゲージ知らないんだし、知ろうともしないからどうしようもないよ。 なにがどうだからどうしようもないのか理由が書けるようになるといいね。
バーカバーカwwwww >>784
せめて現地のゲージが傾いてても正確に測定できる理由を書かないと相手にしてもらえないと思うの。 587 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 11:23:37.04 ID:i3xGStuS0
>エアクリーナーに純正より薄い紙を挟みなおしていた
https://ameblo.jp/garaget2inayu/entry-12268287997.html
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18766069_1498708926858593_2139341139394342460_n.jpg?oh=a9b993c9e7375e818b033d9d64a9d6c4&oe=59B76B6C
話が違うぞ?
588 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 11:26:50.19 ID:olTkP77L0
だって嘘だもん
589 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 11:33:56.24 ID:72RjXOuM0
>>587
どう見ても紙ではないね。網戸?
インチキ車2台ははHKSの枠なのかな?
591 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 16:55:05.23 ID:dBar+uwF0
福田は網、斎藤はレンジフードフィルター
しかし福田のは何度見ても笑うw
これで規則の書き方がうんぬん言おうとできるのがすごい厚かましさw
592 :音速の名無しさん:2017/07/06(木) 18:12:32.88 ID:ifAJMjKP0
ホームセンターで見つくろってる姿想像すると笑える どうやら、そろそろ支離滅裂罵倒モードに入ったようで。
相手してるのもよほど優しいのか、それとも複数の端末使って1人芝居してるのか…
こんなのいつまでも付き当てられんし別な話題したいって人は以下スレどーぞ。
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1497697961/ なんにしても、F3みたいなガチレースでの計量問題を、斉藤や福田や稲木みたいなのがインチキしまくりのジムカーナでの言い訳に使うのは、とんだすり替えだな 黙ってNGすればいい。
無理して付き合うことはないよ。 物理の法則を無視して、傾いてても正確に計量できると言っておきながら、その理屈を一切書けないようなキチガイに無理して付き合う必要はない。 >>790
F3みたいなガチレースでの計量問題を、ジムカーナでの言い訳に使った奴なんかいたっけ?
もしオマエ脳内で生成したのでなければ引用しよう。 理屈で反論できなくなってレッテル貼りしかできなくなってる模様。
よく見るパターンです。 >>796
わざわざ説明しなくてOK
みんな理解してるから。 >>797
オマエの言動の解説は君には不要か。
気に入らなければ流したっていい ガイジが来るようになるとかこのスレも立派になったな 誰でもいいから、もったいがらずに傾いてても正確に測定できる理屈を突きつけてやって、アイツをギャフンと言わせてやってくれよ!
ああムカつく!ムキー!!! 言葉遣いまで指摘されてああくやしいwwwww
ムカつく!ムキー!!
だれか”アイツ”を徹底的に論破して鼻を明かしてやってくれよ!
頼むから、ほんとうにたったの一度でいいんだから傾いた状態で正確に測れる仕組みを書くだけでいいんだ!
簡単だろ? >>804
俺が「ギャフン」と言うから、落ち着いてくれw カスのギャフンじゃ役不足なんだ。ゴメンな
(役不足の用法も指摘されるのだろうか・・・・ドキドキ) >>806
オペラ調で「ギャフン」と言うから、落ち着いてくれw
なんなら、ミュージカル調でもいい。 >>804
表示板のところに水平器の付いた天秤とかどうです?
片側に分銅載せて片側にクルマ載せればまず狂わない!
っていうかまあ釣り合わないと止まらないんだから水平器自体が必ずしも必要無いか。
50kg(さすがにこれ以上は人力じゃ上がらないし)/10kg/5kg/1kgとかの分銅で
最も重い重量区分の車種まで測れる個数を揃えて、
分銅置いた反対側の台にクルマ載せて「クルマの方に傾けば合格」ていう超原始的計測法で。 >>811
残念・・・・
キチガイはいま現在使われている測定器での話をしてるらしいので、別方式(てんびん?)の話を持ち出しても、いまの車検で測定器が傾いても正確に測れる仕組みを説明したことにならないんだ。
はい、次! きょうのガイジ。
@ID:TfkXJ5sm0
AID:x4EsKngB0 俺もお前もみんな害児認定!のステキなスレですねアホども \ 措置入院はこちらですか?
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┌┬┬┬┐
――┴┴┴┴┴―――――――、
/ ___ ___ |
/.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||######|||######||
/. ∧// ∧ ∧| ||######|||######||
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||######|||######||
||____|_| ̄ ̄∪|.|  ̄ ̄ ̄ |  ̄ ̄ ̄ |
l□ Θ □ロ|. ̄ ̄ ̄|.|東京都福祉保健局|
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_|
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー' 的はずれなレスを繰り返すのは、何か目を逸らさせたいことを流す意図でもあるのか このままだと測定器が傾いていると正確には測れないということで結審しそうだな 頭でっかちのバカwが最近の器具の特性を知らなかったって言うだけ。
各メーカー傾斜に対する許容範囲出してるのにな。 物理法則通りに傾いた分だけ軽く計測されるのに、許容範囲って誰の主観の許容範囲だよwww
各メーカーのソースすら出せないお馬鹿が… ディテールに強いこだわりのある奴は車より鉄道を趣味にしたほうが楽しいぞ多分 久し振りに覗きに来たら閑散とした前スレが嘘みたいな盛況ぶりでワロタw >>754
>経験から2〜3度傾いてても平気。
オマエが平気化だけで。正確に測れることを保証するものではありません。
馬鹿か? まぁ理屈理屈言うのも分からんでもないが、測定出来るもんは出来る。理屈はどうか知らんが傾きが3度以内くらいであれば1kgくらいの誤差しか出ない。理屈はどうか知らんが13年くらいやってきた経験からこれは間違いない。 いつも傍観してるだけだが、今まではそれなりに楽しみながら見てた。しかし最近のやり取りはつまらんぞ。妄想君も妄想炸裂してくれよ。楽しませてくれ >>834
1kgでも下回ると失格になるのですが・・・
ダメじゃんwwwww >>835
酷い他力本願だな。
オマエがたのしませればいい。 そもそもの話として、4輪分の水平スペースが確保できない会場もどうかと思うが
攻めた軽量化しちゃったら自衛として土曜日計量は当然しておかないと >>836
PN車両であれば基本的に下回ることはありえないから問題ないでしょ。そんなことを気にしてる時点で黒だよ >836
>PN車両であれば基本的に下回ることはありえない
これは虚偽。 >>839
てっちん仕様で基準重量が計られてればホイールを換えるだけで下回る事はあり得る
特に税金の関係でギリギリを狙った車種はヤバイ
N車の時はGDBインプレッサの最初のstiがそんな感じだったな しかも、ルールを気にすると黒とか意味不明な理論を展開する。
嘘つきな上に馬鹿なのか?
ブルゾンみたいなのは一人じゃないみたいだなw 純粋な秤なら、1000kgが999kgに計測される角度は2.6度。
この時の路面は、2m先で約9cm上がる傾斜。普通の人なら平面とは感じない傾斜だね。
計算、合ってるかな?
ちなみに歪ゲージを使ったロードセルの場合、加圧角度のズレは単純に軽い方向に作用するわけではないようだ。 走行後の燃料や油脂、水、タイヤなどの残量は正確に計れないので
機械の精度以前にある程度の余裕を持って臨むのは当然ではなかろうか。
それで落ちるようなのは最初から自分が悪いだろ。 真に最低重量を下回っていれば本人が悪いし、測定誤差で少なく表示されたら測定した側が悪い。
こんなかんたんな理屈も分からない馬鹿。 そうでなくて、残量が不明な部分を勘案してある程度甘く判定しているんだから
それでも落ちるような奴に同情の余地はないと言いたかった。
主催者によって幅はあるだろうが、既にそれは計測精度とか関係ない世界かと。
言葉足らずですまんね。 >>848
なに?
最低重量を下回っていながら軽さをアドバンテージに失格もせずに入賞してる可能性もあるんだな?
正直者が馬鹿を見るような運用をしてるってことだぞ? なるほど。
ギリギリで落ちたマシンもインチキだし、ギリギリで受かったマシンも正確に測ればインチキで、みんなインチキだらけの大会ってことか・・・ >>849
別に喧嘩するつもりはないんだからそう噛みつくなよw
寸分の狂いもなく白黒はっきり付けるには金も時間もかかりすぎるし、
ある程度のグレーゾーンはどこまでいっても存在すると思うよ。
で、そのグレーゾーンは黒と言い切れないから白になる。
白を黒にしないためにはやむを得ない。
ゼロにする努力はして欲しいけど。
結果的にインチキしてても検出できない可能性があるのは重量に限ったことではなくて、
そこは文句を言ってもしょうがない部分じゃないかな。
もちろん、インチキしてる連中はクズだけど、
計測器の精度だけで解決できることではないってことは事実だ。
多分、現場でガソリン満タンにして計測しても途中の経路やタンク容量で
インチキするやつはするだろうし。
なんかうまい手ない?
金と時間のかからない逆転ホームラン的な奴w さいとう、ふくだ、いなきが自分達のインチキ失格問題 >>845
まさかアスペ君がそんな極わずかな誤差で騒いでると思わなかったw 誤差は傾きだけが原因だと思ってる知恵遅れがまだいるんだw >>836
25年くらい前の全日本F3の「200g問題」じゃあるまいし
ジムカーナの会場でホントに1kgで「計測器の誤差の可能性」とかを一切勘案することなく
即失格ジャッジになることって現実にあるんですか?
逆にそう言われちゃったら「計測器の精度とか水平が出てないとかそういう可能性は」とか
まずは「質問とか確認とか」ってレベルで話をして、
それで相手にされなかったら(抗議費用が払えればだけど)正式抗議、ってのが
競技やる人の本来の紳士的な手順ってことになるのでは。
大丈夫だと思ってたのに費用払えないから泣き寝入りするしかないというケースは別として、
「精密な再測定を行われたら確実に負ける」っていうならそれは自業自得ということに。 >>854
そういえば公認競技の車検で使うウェイトゲージって
計量法で定期検査を受ける対象となる機器ではないんですか?
そうでなくても常識的にはトルクレンチみたいなもので定期的に校正に出すとは思うけど…。
そしたら誤差は予想できる程度の範囲に収まるのでは。
当日突発的に壊れたとかいうんじゃなければね。 >>855
あるわけないじゃん。
主催者も誤差を見込んで甘くしてるんだし。 同じはずの仕様でも会場が変わると5キロ10キロは平気で変わる。
誤差まみれ。甘いかどうかも真偽が不明なので、逆に低めに出るところは厳しいと評判が立つ。
もうなにがなんだかってのが現状。 そんなの当然じゃん。
バカなの?
うん。バカだね。 なにがどうだからバカなのか、理由が書けたらまたおいで! 同じはずの使用でも個体が違えば変わるに決まってるわw
当たり前じゃんw
心だ方が良いよ。 >>861
> 同じはずの使用でも
仕様な
> 個体が違えば変わるに決まってるわw
だから?
> 当たり前じゃんw
うんうん。
> 心だ方が良いよ。
それで、なんでバカなの?
理由が書けるようになったらまたオイデw ごめんごめん仕様ね。
しかし、あれだね。やっぱ馬鹿だね。
解り切ってること普通に書いてドヤってw
生きてて恥ずかしくないの?デブだしw いつの日か理由が書けたらいいねwwwww
自分の主張の根拠を最後まで説明できなかった馬鹿wwww >>856
真面目に相手しちゃダメだよ、免許も無いオタクな中二の妄想談義なんだから、ホントのこと言っちゃ可哀想 >>865
雑魚か・・・
> 真面目に相手しちゃダメだよ、
だがそんなの絶対に不可能 >>864
はあ?何寝言言ってんの?
クズははやく芯でね。
日本語理解できてる? >>867
言いたいことがあればま論理的に書こうね。
傍から見て、負け犬の遠吠えにしか聞こえません。 絶対に証明不可能なことを吠えるバカを見ながら(・∀・)ニヤニヤ あの年はシーズン終盤で16インチの86レースタイヤに変更してたっけ。
17インチで重量合わせして、軽い16インチに替えてから重量調整を忘れただけじゃないかという説も。
ガソリンを相当追加しても重量をクリア出来なかったらしいから、計測器の誤差というよりホントに軽すぎたんじゃないかね? なんか制限速度50キロのところ、6xキロまでは不問だけと、6yキロだと御用って感じか。
境界線は誤差により毎度変わると… 「この場で坊主になりますから許して下さい!バリカンも持ってきました!」
「バリカン持ってきたってことはお前車検に引っ掛かる気満々だったろ」
…こうですね分かります。 自演恥ずかしいw
そこまでして斉藤と福田のせこいインチキ失格の話題をそらそうとしても真実からは目をそむけるのは無理 >>877
せめて、どの書き込みとどの書き込みが同一人物である。証拠は○○が○○なため。
と、ここまで書ければ少しは説得力もでると思います。 >>878
やめとけやめとけw
これ以上お前に墓穴掘られると俺らの腹筋がもたないwww >>880
オマエごときの腹筋を気にかける奴がいるとでも思ったか??? お前ごときと言えるほどの裏付けもない只の負け犬の遠吠えですな。所詮。
クズ乙。w >>884
勝手に腹筋崩壊するような奇妙な生き物にオマエごときと言うために必要な裏付けってたとえばどんなことでしょうか? 勝手に同一人物にするなアホバカw
880と同じって証明してから言えよクズw。まあ不可能だろうけどよ。クズw ごめん。よく読んだら同一人物にはしてないな。マジごめん。 実は全部オレが書き込んでる。
>>1から>>889まで全部だ。
誰も否定できないだろう。 >>890
全部オマエの自作自演だったのか!
ちなみに俺は>>890な。 >>891
何を言っているんだ。>>1-891は俺だぞ? さてはお前、網戸の福田だな
そんなことはT2レーシングの稲木ブルゾン裕子様が許さないわ、どんな手を使ってもやっつける >>896
せこいインチキして失格になったレンジフードフィルター斎藤さんだぞ まあ網戸も和紙も、面の皮の剛性だけは大したもんだな。
平然と出てきて人の車からパーツ借りたりとかw >>898
面の皮なら、いなゆ様にかなう奴は居ない ttp://www.car-island.co.jp/g6/g6418116.jpg インチキが平気で訳の分からない幼稚な言い訳して論点をすり替えようとして論破される程度の頭をはじめとした緩さの塊 PNのリア掻きに乗り換えたいんだが、相変わらず86/BRZ買っておけば当分楽しめるということであってる? >>908
ndのほうがトータルでの維持費は安いよー 網戸はエンジン痛めるでー。
奴の乗った車は買いたくないな。 その通り、福田の網戸はやめとけ
せめて斎藤のレンジフードフィルターにしとけ >>914
逆にエンジンは別のところで組んでもらったやつに
積み替える前提で「元ショップワークスカー」という認識で買うのだと思えば。
サーキット用のレーシングカーならよくあるわけじゃん。イギリスでニール・ブラウン無限で走ってた
ウェストサリーとかカーリンとかの中古車を
日本にエンジンレスで引っ張ってきて尾川とか東名とかで走るってケースは。 >>916
元ショップワークスカーってwww
ショップデモカーなのかワークスカーなのかw
イギリスのシャシをって、それはその価値があるからだろ、T2の市販車いじくりまわしただけでのおもちゃにその価値があると思うのか PN車両の話かと思ったら、そうじゃない人が混ざってるような。 >>917
「問題になったのはエアクリだけ」「濾過効率の関係でゴミ吸ったりしてエンジン傷んでる可能性がある」
とかいう辺りが問題なら、他の「レギュレーションの解釈に照らして巧みに組まれた部分」は
基本そのままで譲ってもらえるならその分のアドバンテージは残るってことで。
消耗部品とかを交換するためにバラしていくたびに「なるほどー」って思えば良いってことです。
F3なんかもトップチームだからって闇雲に高価なパーツに交換してるだけじゃなくて
部品の精度管理とか「レギュレーション上許される公差・誤差を目一杯有利に利用」とか、
ジムカーナのPNではレギュ上駄目かもしれないけど、元々付いてたより規格や材質の面で
優れたネジに替えるとかいう「細かいけど当たり前の積み重ね」でアドバンテージ稼ぐ面もあるというし。 >>919
そういうことじゃないだろw
持論が先行しすぎて客観的な理解力が崩壊してる、人の話はちゃんと聞きなさいってよく言われるだほ
ティーツーの作った車にそんなアドバンテージが無いだろって話 >ジムカーナのPNではレギュ上駄目かもしれないけど
確定。
>>919はアスペとかそれ以前に、「ジムカーナをしたことが無いし、実はジムカーナ自体何だかよくわかってない」
っていう、単なるモータースポーツヲタなので、突っ込むだけ無駄。
しばらく前からこのスレに時々出没するが、知識ゼロのまま堂々と理想を展開し、どれだけ叩かれても全く動じないから
相手しても疲れるだけだぞ?
ジムカーナ会場の隅っこで黙々とドリラジとかしてるガキンチョだと思って放置が推奨。 あー、なるほど分かった
前に葉巻型がどうこうフォーミュラがどうこう言ってたあのバカか
隅っこでドリラジどころか、家から出たことない奴ね >>921
ならやっぱりドライバーが速いって事だな >>927
万一、インチキなしで作ってたならソノトオリ。
部外者に売るときは元に戻すので、アドバンテージがないのは自明。 ちゃんと元に戻ってるなら良いけどな。
戻すのにお金のかかる部分や切った貼ったして元に戻らない部分はそのまま売られる可能性が高い。
普通はこことここいじってるからね、と教えてもられば直す直さないは自己責任だけど、
後ろめたい部分は当然隠したまま売るだろう。
網戸カーを買う人は、そういう部分があとから判明して嫌な思いをするリスクは高いわけだし、
そういう素性の車を喜んで買う奴だと思われるかもしれない。
ちょっと嫌な感じだけど、そういう人もいるだろうって話。 >>929
そのまま売られるなら遥かにいいよ
大体あの手がやるのはインチキ改造車を手放すときは、元通り戻せなくてもやってたところを無理矢理はずして、適当にごまかして売りつけるなんてざらだから いや、むしろ該当ショップのノーマル系クラスのエース格ドライバーさんの車がそんな
「切った貼ったとか大変なことをしないと元に戻せない」とか
「部外者に知れたらえらいことになる」とかそんなレベルでとんでもない事まで
やってある可能性の方に頭が及ばなかったという話ですって。
いくらなんでも普通そんなことしなくて、せいぜい足回りやパワートレインのマウントの穴が妙にでかいとか
屋根が妙にペナペナしてるとかそういう程度の話だろうと…。
>ジムカーナ会場の隅っこで黙々とドリラジとかしてるガキンチョ
…むしろそれ怒られねーんですか?w >>931
誰も気づかないような隅っこなら怒らないから、1人で黙々とドリラジしててください。 っつーか、やって良いならやって良いで
大人(というかエントラント)が走らせてるコースの1/10スケールのコースを端っこに作って
お子さん達にはラジコンでジムカーナに興じてもらえば未来の競技人口増えるかもよ?
…単にミニ四駆競技会と同じでカツカツの大人マニアが必死になるイベントと化したりしてw
モーターやバッテリーと大雑把な車のカテゴリ別でクラス分けせにゃ。
一番上はF1ラジとかあの手のガチオンロード車でも良いやつで「Dクラス」と。 いくら何でも普通エアクリーナーを網にして失格食らわないだろ?そんな普通は考えられないような事を平気でするのがあの店だよ
他はもっと判らないようにしたり微妙な線を突いてくるけどね >>930
変更しちゃダメなはずのものが、そもそもついてなかったりしそうだw あー…パワーウィンドウのモーターが運転席側以外一切無いとか…。
作動確認しないのであれば空調のモーターが無くてもクーラーのガス(…はせいぜい何gレベルだろうが)
入ってなくてもバレない!? ID:ILGTcFy80はNGしとけは良いのかね?>all 変な所で作られた中古買ってあげられた奴も前に居たな >>938
平気で刺すしな
このエリアは気を付けた方がいいぞ、今回の失格と悪評をうやむやにするためには周りの誰かを刺すのが手っ取り早いからな、それくらい平気でやる性根が腐ってる輩だから
そうでなくとも、些細なことでもチクッて道連れに足を引っ張れないか目をひんむいてる奴らだし >>931
「屋根が妙にペナペナしてる」とか言ってる時点で実際に車を弄ったことすらないんだろうな、と
車重に関してはこれを見といて
ttp://www.ms-alpha.co.jp/PageVAB.html#2015.10.21 >>940
ばれないインチキをどうやってやるかってことにかけては定評のあるとこですね >>941
えええーーー!
あんなに他人のインチキには厳しい事言ってるのにか?
パワーが出てるのはマイクロロンの効果じゃなかったの?
完全リーガルで勝つのは岡野の腕だからでしょ。
まさかレース車両並みのダークグレーなのにえらそうな事言ってたの?
ラジアルタイヤでローコストを主張した張本人なのに新品を残3mmまで削ったりしてないよね? >>942
形状と材質も同一と明記されたから、純正もしくは同一形状・材質の純正相当品と確定したね。 ってことはメーカーの第二ブランド的なやつ
(日産ピットワークとかホンダハンプシナジーとか)で出てるものや
カー用品店・ガソリンスタンドとかのプライベートブランドを中心とした
「純正互換代替部品」的なやつ(性能向上が目的ではない、基本的には純正同等品と称するもの)
が原則的にOKとされるグループという事ね。
純正が濾紙製エアクリーナーで、「純正オプションのスポーツパーツ」として
別のタイプが設定されている場合にはそれも認められるとして、
そうでない場合には不織布やスポンジを使ったタイプも、K&Nみたいな布製もNGであり、
「明らかに濾紙の厚さや粗さが純正と違うと判断された場合」もNG判定できると。
>>943
次はスミコーモリスピードの時代かもしれない!
そういえば燃料に混ぜ混ぜする物は良いんですか?
「しまった水抜き剤入れたのがタンクに残ってた!」から「マイク□ロンの初回処理で混ぜたのが残ってた
(説明書通りだと最初の1回は少量入れるように指示される。吹けが軽くっつーかアクセルペダルが妙に軽くなるw)!」
なんてーのから「ナプ□GXガー!」とか「S丁Pガー!」とか何か色々…。
燃料検査を導入したところで「許容範囲の微量がどこまで」で水面下の激しいバトルが展開されそうな。 2018改正概要にタイヤのはみ出し出てないね。保安基準は変わったけど、
競技規則は従来どおりってことか? >>948
そういうことになるね。
もっとも、ラベリング面とリムガードだけはみ出すようなタイヤってジムカーナで意味あるか?と思うが。
エアロダイダミクスタイヤが出るタイミングでタイヤメーカー側から要望上がるんじゃない? 保安基準そのものは改正されても実際に型式認定取って販売される国産車や
正規輸入車の多く(型式指定だけで持ち込み登録の車両は除く)が
いきなり今までと違った基準になるかどうかはお上のご指導次第なような…。
「公認時に新保安基準の上限範囲まで出ている車種はそこまで認められる」
(=わざわざ純正より引っ込める必要はない)と追加するだけで済みそう。 >>950
もしかしてドリラジ君?
今回の保安基準改正は「ハミタイOK」って意味じゃないからね? そもそも陸運の車検に適合してないとアウトなんだから、
保安基準変更については書く必要ないんじゃないか? 保安基準に適合した前提でさらに車両規定で絞り込むという関係だからわざわざ車両規定に保安基準の内容を記載する必要はない 952と953は2017以前の第3編を読んだことがあるのかな?
変更点が概要のみだと、2018年から新車無改造で参加すると規則違反になる
車が発生するんだが。 >>952-953
タイヤの件は保安基準の方が緩くなったんだよ 拡大解釈しちゃって各地で白か黒かまたもめそうだからタイヤのはみ出しは現状のままの方がありがたい・・・ >>957
そりゃ現状のままでしょ。
ノーマルから変えてもいい部分、変えるならこう制約しますっていうのが現行の規則だから、
規則書の内容に変更の無い部分は従来のままだ。 >>957
追記すると、仮に「保安基準でOKなんだから白じゃないの?」なんて考える奴がいたとしても、
「規則書にそんなことをやっていいとは書いてない」の一言で済む。
ナンバーつき車両に対する競技車両規則が、保安基準で許されない「車両の改造」を許すことは
ありえないが、保安基準が競技車両規則で許されない改造を許すことはいくらでもある。
だからって「保安基準でOKだからいいんでしょ?」なんて言い出すバカはいない。 >>951
別にそういう意味で読んだ訳ではないのだが。
確か欧米の基準が元々そうなってることに合わせただけで
ツライチやらハミタイやらのドレスアップを推奨する意味でそうなったわけではないと。
輸入車の改善作業の手間や、今や海外市場の方がパイの大きい日本メーカーの
「日本市場に合わせた対策」(デミオのリアフェンダー下のマッドガードもどきとか)とか
そっちの方への配慮でしょ。
でも、競技の人の場合には確かに新保安基準対応車が実際に出てきてJAF登録取った場合、
現レギュに合わせて内側に入れなきゃいけないのか(アメ車とかだとチェーン入れる隙間も無いのもある)
「新保安基準車ならそのままで良い」のか、「全車一律で新保安基準の位置まで認められる」
のかははっきりしてくれないと困ると。
公道の車検は旧保安基準時代の車でも新保安基準に対応してれば認められることになって、
だから多分現行デミオの場合は単純に言ってあの小さい樹脂パーツ取っちゃっても引っ掛からないのでは。 インチキやっている奴に限って、自分のブログで他人のインチキを攻め立てるな?
これは法則?
エアクリーナーはやってないが、過去にレブリミット上げてたおまえが何を偉そうにw 同型車に乗ってる知り合いで奇跡的な製造不良か何かで
ECUに本来ついてるレブリミッターが作動しない個体に乗ってる人が居たのだが
さすがに21世紀の車でそういうのは無いよなw
逆に診断用端子に機材繋いだくらいではECUのソフトのバージョンとか
正常な純正ソフトか否かとかの判断は出来ないもの? >>962
技術的に可能だとして予算と時間はどこから降ってくるんだよ >>962
診断機に対して「ハイハイボクは純正ですよー」って返事返すプログラム組めば済む話なので、
ソフトウェア的な診断じゃどうにもこうにも。
ハードウェア的にもぎ取って丸々解析しないとアカンだろね。 >>962
つか、もっとわかりやすく言うと、「診断機」というのはトニー谷なんだ。
「あなたのお名前なんてぇの?」
「純正ECUでございます」
って返事されたらそれっきりなんだ。
あくまで純正ECUの蓄積していた回答を受け取ったり新しく質問するだけで、嘘発見器じゃないんだ。 擬似的に200km/hとか9000rpmとかまで上げてみる信号を突っ込んでみて
それに対してきちんとリミッターを当てる制御を返してくるか…なんてやろうとした日には
それこそ車種専用の機材が必要になる…シャシダイ用意して台上で最高速までゴロゴロ回す方が早いなw
そうなると「疑わしいということで正式に抗議が出た車両を詳細検査する」って状況でしか出来ないか。 ,イ ━┓¨
/ | ━┛
,r‐、λノ ゙i、_,、ノゝ ━┓¨
゙l ゙、_ ━┛
.j´ ヽ('A`)ノ (. ━┓¨
{ ( ) / ━┛
) ノ | ,l~
しまった引火した! >>969
そもそもパドックは火気厳禁が当たり前なんじゃないのかね? >>971
「パドックだから火気厳禁」ってわけでも無くて、そのへん思い込みが多い。
例えば会場側で特に禁止してない場合は、主催者側で禁止しないと火気厳禁が成立しないのよ。
そのへん気になって今は無きKSLに問い合わせたら、「別に火気厳禁では無い」って回答来たことある。
トイレ前に喫煙所できる前の話だが、あれにしたってパドック内には違いないわけで、他にも名阪の
Eコースだってパドック中央部の端に喫煙所あったり。
燃料の携行缶とかある場所をタバコ吸いながらウロウロするとかは単純に危険だから厳禁だが、
言い方間違えると変な話になる。 空き缶を灰皿にするのが習慣になってる人がついうっかりの巻。 自分を守るためにも誰がどこで携行缶の口閉め忘れてるかわからんようなところで煙草吸うのはやめろってな
そんなことより、☆速えー 吸ってる奴にはガソリン掛けてもよい、と一言書いてくれればいいのに >>975
ただの嫌煙を大問題にすり替えるのはやめてくれ…
愛煙家からしても、喫煙所以外で無差別に吸う奴はイメージ悪化に繋がるからやめてくれと思うが。 >>976
すり替えてなどいない。
嫌煙と引火の危険の両方の問題が並列して存在する。
喫煙者にガソリンを掛ける行為は、原因者の消去と引火の危険性の喚起の両方の観点からベスト。 ガソリンを掛けるってw・・・定期的に頭のおかしな奴が湧いてくるなw
夏休みの宿題は大丈夫か? アホか
人が引火したらその会場もうジムカーナイベントに使えなくなるわ >>974
スターは速くてもインチキとか言われないのな 競技に出場しないのはもちろん運転する予定もない人は
酒は飲んでも構わないとすれば、
昼間っからスピリタスのストレート飲んでた人の空きビンとかグラスに
間違って吸い殻突っ込んじゃう事故は起きる可能性あるな。
もしくは偶然瓶が倒れたところで煙草吸ってると昔のインディ500みたいな
ファイアーダンスショーが起きる危険性。 スターだって車重でインチキしてたさ。
弟も過去に失格食らったはず。
ただ粘着されないだけだね。 車重はギリギリ狙いすぎててタイヤサイズ変えたりホイール変えたりで下回る事もあり得るからな PN車両で、どこをどうやったら20kgも軽くなるのか?w
納車の時から☆専用車両ですな。 レーシングカーやラリーカー作る時には当たり前にやるように
一旦モノコックだけ丸裸の状態にして塗装もアンダーコートや遮音コートも全部剥いだ場合
それら純正塗り物の重量ってどれくらいあるもの?
JAFのPN規定をざっくり見たらアンダーコートの除去は認められているようだから、
そのために元の塗装を剥がすのもOK→再塗装してありさえすれば薄薄でも違反とまでは言えない
…ってな話にはなるのでは。
ロールバーが「推奨される(オープンカーの場合は義務)」とか消火器推奨とか書いてあるから
それらを付ける場合にはそれで重くなる分を相殺するためには車体側軽くする必要があるし。
逆に消火器は推奨されてる(義務ではない)ということは、kg単位の合法バラストとして
使うことが出来るというわけか…。 シートを左右バケットに交換してカーオーディオ外して、くらいか?
マイナス何キロ行くかな >>988
それ以前にどノーマルでの実車重を計らないと、マイナス何kgなんてわからないのでは。 付けたものと外したもの計ればマイナス何kgはわかるんじゃ
車重は判らんけど どノーマルの車重が分からなければ、何キロ軽くなると規定重量を下回るかもわからないのにな。
まさかカタログ通りの重さを信じ切って論じようとでもしてる? >>992
「部品交換で元の部品より何kg軽くなりました」なんてのはPN車両では全く無意味な話で、規定重量に対してナンボかって話が重要なのを
理解してないドリラジ君みたいな人なのかもしれん。 有力チーム・ショップなら元々の車両重量(水モノ油モノは規定量入って人が乗ってない状態)
は把握しておいて、カタログ重量なりPNの規定重量(同じ型式で一番軽い車種の車両重量、だっけか?)
との差は最初に把握して基準を取っておくんじゃ?
それで引いて足しての結果がどれだけ追い込めるかを把握しておく、と。
今は年式的に該当しないけど元々両席レカロバケットのNSXTypeRなんかは
「同型式で一番軽い車種」に該当しちゃう上に追い込む余地が無いから
サイズの許容範囲でタイヤ変えるためにホイール変えるとか、運転席側シートやステアリングを
好みで別のに替える程度しか変動の余地は無く、あとはロールケージ付けたい場合に
それを相殺するためにどこかを軽量化する(ただでさえ薄いアンダーコート剥ぐとか運転席を極軽にするとか)
という程度の話。
ロードスターだとモータースポーツベース車が一番軽いグレードになるんだと思うけど
ロールケージ必須になる分をどこかで軽くしてカタログ重量相当に揃えるって話になるんでは。 …というところまで書いて気付いたけど、国交省に届け出る車両重量は
ガソリンも満タンにした状態で取るはずだから、そうすると再車検時点では
ガソリン満タンにするか、「一旦抜いて満タン相当の数値を足して取る」
ということにしないと正確な数値出ないんじゃ?
前者はオフィシャルさん付き添いで最寄のスタンド行くか、後者は危険物の資格持ってる人がいないと
出来ないことになっちゃうけど。
いや、逆にカタログ値から満タン分のガソリン重量を抜いた「半乾燥重量」のデータをもって
規則上の最低重量として、それを現場運用上のレッドラインとして扱ってるなら問題無いんだろうけど。
実際は「最後のアタックが終わるところでガス欠症状が出ないギリギリ」
ってところまで追い込むケースもあろうし。 >>995
ジムカーナしてないやつは来なくていいよ。 >>995
一度も走ったことないのバレバレだから、もうやめた方がいいよ。 まあなにしろ走ったことがなくてもレギュ読んだだけで網戸はおかしいだろうと分かる訳でw このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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