【Gr.C】グループCを語るスレ其の25 [無断転載禁止]©2ch.net

1音速の名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8e07-VgqF [111.64.22.5])2017/06/20(火) 22:00:03.00ID:jIz7bwkZ0
古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1464011533/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

464音速の名無しさん (ワッチョイ 5361-2fwi [110.132.209.238])2018/03/29(木) 00:00:05.67ID:9kRPZFa/0
ちなみに「ワークス」復帰戦のWSPC第1戦ヘレスで、ザウバーメルセデスC9いきなり優勝。

465音速の名無しさん (ニククエ aff1-HAdz [58.183.84.169])2018/03/29(木) 20:33:15.68ID:bRhpjNh60NIKU
https://imgur.com/LTNipHo.jpg

https://imgur.com/OJXKZ6l.jpg

ニムロッドとエコッスのリアカウルが全く同じという発見。

466音速の名無しさん (ニククエ aff1-HAdz [58.183.84.169])2018/03/29(木) 20:34:26.80ID:bRhpjNh60NIKU
よく見たら微妙に違ったorz

467音速の名無しさん (ニククエ Sdca-HwM5 [49.96.40.236])2018/03/29(木) 20:48:49.70ID:9Y/BZuaodNIKU
そもそも大きさがまるで違うよね

468音速の名無しさん (ニククエ e670-3UCh [175.177.5.60])2018/03/29(木) 20:56:38.09ID:4HFbY6790NIKU
ニムロッド、エムカ、チータといろいろあったな、アストンマーチンエンジン積んだCカー。
ワークスのAMR−1はエコッセ製だよね?

469音速の名無しさん (ワッチョイ aff1-HAdz [58.183.84.169])2018/03/30(金) 16:14:02.10ID:sXrDXz250
>>468
そうらしいですね
あと、ラジエーターがハネの下っていう

http://astonmartins.com/car/amr-2/ こんなのも

親会社のフォードがジャガーも買収したことから諸般の事情でアストンの方が翌年の参戦を
断念することになった…ということでお蔵入りになった幻の90年型ですか。
AMR-1が正面から見ると一見普通に見えるのが、通り過ぎるのを眺めているうちに
「うおぉ!?」となる斬新感なのに対して、こっちは何か妙に普通過ぎてがっかり感が…w

というか、結局解析を進めたらこう落ち着いたってことは、
あのイカか昆虫みたいな分割構造はあんまり良くなかったと?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BBAMR1
Wikipediaの記事を見ると、AMR1って最終的に5台も作ってたのか…。

02が全く出走履歴が無いのはこれ何でだろ。
「輸送上の理由で01をイギリスに残して02を鈴鹿に送ったら現地で02が全損した」の線かと思ったら
https://en.wikipedia.org/wiki/Aston_Martin_AMR1
英語版の記事を確認するとそういうわけではなく、日本に行く前のドニントンで01を壊したとのことだし、
現況に関する記事でも全く記述が無いので、「Tカーとして帯同したイベントはある」てこともなさそう。

通例みたいに01もしくは番号無しモノコックをクラッシュテストに供する
(01でクラッシュテストを行った場合は実戦用は02からになる。レイナードのF3000等がこの例で
92年以降のチーヴァー用は通常02が来てる)というんでなくて、先に出来上がった01は
車両に組み上げて走行テストに回して、02でクラッシュテストの流れだったのかしらん。

もしくは956GTI-106Bみたいなもので、「元々の01」がタブまで潰れちゃったので
本来02になるはずだった車のタブを流用して01に改番したから02が欠番になってるのか。

>>469
初めて見た
なんか「今」強いザウバーC9をもろパクで芸が無いね。
AMR1の方は面白かったのに

472音速の名無しさん (ワッチョイ aff1-HAdz [58.183.84.169])2018/03/30(金) 20:01:48.48ID:sXrDXz250
http://hoslotfrance.free.fr/?p=840

貴重なディジョンでのテスト映像。

まさか27年前のアヴァンギャルドたるアラードJ2Xが
最新のルマンカーのトレンドを先取りしたものと誰が予想し得たであろうか、というのと一緒で
実はアストンAMR1の空力処理も当時的には少し解析が追い付いていなかっただけとか
前後のバランスに問題があっただけで、本質はそんなに間違っていなかったのかもしれないと…。

フロントタイヤが作った乱流がホイールアーチ内に溜まるのをどう抜くかは確かに当時からいって
課題ではあったので(実際Gr.Cより空力規則が寛容だったと思われるIMSA-GTPでは
日産GTP-ZXTとかバスビーポルシェ962、イーグルMK3にマツダRX-792Pと
主に横に抜く方向の処理が見られる)、こっちの方向性が次世代の主流を先取りしてたのでは、
という印象は拭えないのだけど。

でも、結局は目先の翌シーズンの結果という意味ではすぐに結果が出る形を選ぶしかなかったかな。
英語版Wikipediaでは「AMR2/06用のモノコックは既に出来上がっていたので、
後年にAMR1用の余剰部品を使って同じモービルカラーで組み上げられた」との記述があるので
アストンの博物館か好事家の手元で「幻のAMR2になるはずだった車」は廃棄されることなく現存するわけですね。
この辺がイギリスの面白いところ…。

考えてみれば例のトムスカラーの89/90C-Vも長いことイギリスにあった(英国トヨタかトムスGBの保管)おかげで
状態の良いまま生き残っていたのだし。

474音速の名無しさん (ワッチョイ 6f70-1Lkb [175.177.5.156])2018/04/09(月) 20:27:41.23ID:mnQq9q4V0
今頃がJSPCの開幕戦だったな。鈴鹿500km。
国産C1が初めて勝ったレース。

唐突な質問失礼します。
1990年のメルセデスC11と1991年のメルセデスC11ではフロントやリアウイングの形状が異なりますが、あれは91年WSPCに向けて改良されたものですか?それともルマンに出なかったために90年に出番が無かったローダウンフォース仕様ですか?
また、現存しているC11で91年の仕様になっているシャシーはありますか?

そりゃやっぱC291が使い物にならない時の予防線&ルマン用ってことで
細かいモディファイは施してたと思うし、「本来なら去年のルマンに出るなら使うはずだった仕様」として
用意してあったものをベースに91年規定に最適化した改良ってのはあるとは思う。

逆に現存してるC11で「90年のままの仕様」ってのがあるのかなぁ。
合計何台作ったのか次第では90年のチャンピオン仕様として保存されてる車両もあるとして、
90年製作で91年に使い回した車両とか91年新造車とかも少なくないのであれば
ダイムラーベンツ自身で保存してる車両は「最後のレースを走ったまま」というケースもあるのでは。

逆に「公式には唯一の現存車」とされるメルセデスCLRが個人コレクターの手元にあるとされるように
ヒストリックGr.Cとかに参戦するような人の手元に放出された車両があるようなら、
それは「一番速く走れた時の仕様」になってるんでないかと。ならば多分90年仕様だね。

>>475
スプリント仕様は90年型から変更されてないはず。
91年ル・マン仕様は新開発されたエアロ。リアカウル形状も変わってる

>>476-477
ありがとうございます。あのエアロパッケージはルマン用ということで間違いなさそうですね(リアが細くなっているのは気づきませんでした)。

479音速の名無しさん (ワッチョイ f3b6-KzXr [210.154.150.57])2018/04/10(火) 14:14:55.38ID:67EHchru0
C11が一番カッコ良かったと思います。

480音速の名無しさん (ワッチョイW cf6c-N/rU [153.176.86.111])2018/04/10(火) 21:58:28.74ID:3snZ1cZ50
分かる。洗練されてる。

C291は何故あんな間違いをしてしまったのだろう…。

本来であれば水平対向(180度Vも含め)がグランドエフェクト時代のレーシングカーに
どれだけ不利なものかは、ほかならぬポルシェが知っていて、
ポルシェの背中を追ってきたライバルだって見りゃ分かるだろうに。

ポルシェにしたってあのセンターテイクオフの薄らデカいV12は
仮に活動資金があっても3.5リッターNAのスポーツプロトにそのまま使う気じゃなかっただろう。
750kgで収まる気がしない。

482音速の名無しさん (ワッチョイ e361-WOiW [110.132.209.238])2018/04/10(火) 22:12:06.78ID:JNAcbs350
C292が日の目を見たらどうなったかと思うと夜も眠れない。

ほかに方法がなかっただけだと思う<ポルシェV12

>>481
単純に日産のVEJ30と同じでロートルが社内政治で分捕って好き勝手作ったら
そびえたつ糞ができたってパターンだと思う

>>483
でもポルシェさんその後すぐ代わりのV10作ってましたやん
結局日の目を見ずお蔵入りを2回繰り返してカレラGTのエンジンとして世に出たけど

486音速の名無しさん (ワッチョイ e361-WOiW [110.132.209.238])2018/04/11(水) 01:11:29.42ID:ON1IgzGS0
幻のポルシェ
・インディベースのV8搭載のCカー
・F1用V12ベースのCカー
・TWR+フラット6(ヨーストで復活)
・V10搭載のLMP900

いや、そもそもポルシェにエンジン設計のセンスがない!
のは現行水冷F6のクランクを見ればイタイ程判る
#1からプーリー端までが分厚いジャーナルと二本掛け
タイミングチェーンのスプロケット分でのたうち回って
折れてしまうんじゃとこちらが心配する程である

ポルシェが強かったのは耐久レースだけでスペック的には
大したことはないが水平対向という最強のクランクケースを
選択したから
とにかく壊れない車を完走させる事に長けているだけ

まあポルシェのエンジンって開けるとギョっとするよね。

いっぽうR26Bはルマンを走る用じゃなく
アメリカでキャメルGTシリーズを走るために特化したらあんな物凄い車が出来たというのを思うと
要はサブフレームの作り方という課題はあるにせよ空力設計サイドでは自由度は凄くあったということで。

あんなダウンフォースの鬼みたいな設計とヒューランドのドグミッションって組み合わせは
想像しただけでワクワクするけど、実際に乗せてもらったら1周でゲロ吐きそうな気しかしないw

490音速の名無しさん (ワッチョイ 8361-OR2y [110.132.209.238])2018/04/13(金) 22:45:52.52ID:BoIIMS2p0
この時期のCカーレース@鈴鹿の思い出
1983年 初の全日本耐久。トラストポルシェ初レース。
1984年 トヨタ中嶋初ポール。
1985年 童夢トヨタ、国産C1初優勝。
1986年 アドバンポルシェ優勝
1987年 日産V8デビュー。
1988年 この年から2戦目に。
1989年 この年からWSPCに。ザウバーメルセデス優勝。
1990年 シルバーアロー、2年連続優勝。
1991年 3.5リットルNA元年。プジョー優勝。
1992年 JSPCに戻る。Cカーはこの年限り。

>>489
ロータリーにヒューランドとかグラチャンかと思ったw

>>491
レースディスタンス的にはセミ耐久だった頃のGCくらいのレースもあるから
発想としては近いのかもと。

ルマン特化型の「マツダスピード製GTP」は出力軸の位置の近さや部品の入手性以外に、
シフトミスによるダメージの蓄積を避けるためにポルシェシンクロ+ソリッドアクスルを採用したけど
スプリント的なレースも多いアメリカではクラッチレスでもズバズバ入れられるヒューランドの方が
実戦的な選択である、とかいうのは想像できる。

493音速の名無しさん (ワッチョイ 6f70-lYCp [175.177.5.154])2018/04/17(火) 00:43:51.04ID:iTUwnjiR0
GWも富士で耐久だったなあ。

今はスーパーGT第2戦に名残を残すアレですな。

Gr.Cの時も45度メガネさんの赤い彗星R90Vが豪雨の中ポールポジションを獲得するも
決勝中止とか、何かというと雨で荒れる展開が多かったと記憶…。

ニスモワークス勢ワイパー作動不良であえなく全滅も春の富士でしたっけかw

495音速の名無しさん (ワッチョイ 6f70-lYCp [175.177.5.148])2018/04/17(火) 21:29:48.74ID:GEDorxuF0
1985年 晴れ。イセキポルシェ優勝
1986年 雨のち曇り。アドバンポルシェ優勝
1987年 雨のち曇り。ミノルタトヨタ優勝
1988年 晴れ。レイトンハウスポルシェ優勝
1989年 晴れ。オムロンポルシェ優勝
1990年 雨。中止
1991年 晴れ。カルソニック日産優勝
1992年 晴れ。カルソニック日産優勝

五月三日と言えばグラチャン です。おっさんです・・・・・・。

それはさておき、85年雨のWECで仲子さんが勝っていたらFJ23Tの開発が更に進んでいたのだろうか?

実際星野さんも回ってたし可能性は有ったと思うこの頃


498音速の名無しさん (ワッチョイ 8f16-x9ai [49.253.220.24])2018/04/18(水) 23:00:20.13ID:nDCoS5CX0
>>497
中嶋さん スタート直前のグリッド上でスイッチの説明聞いているけど 大丈夫なのか?ww

499音速の名無しさん (ワッチョイ 8361-OR2y [110.132.209.238])2018/04/18(水) 23:07:30.89ID:fCGTwh6Q0
>>497
ども!まだ当時レースヲタになってなかったので(ヲタデビューは10月のWEC)、これ見てませんでした。
ただ当時のASの読者投稿コーナーで「トヨタがスポンサーだからある程度はやむをえないが、トヨタの提灯番組すぎて酷かった」
と言う意見が掲載されたの覚えてます。

500音速の名無しさん (ワッチョイ 8361-OR2y [110.132.209.238])2018/04/18(水) 23:13:29.59ID:fCGTwh6Q0
連投スマソ。
85年から富士LDはトヨタ(1000q)、日産(500マイル)、マツダ(500q)がホストになって、テレ東の中継(と言えるか?)も、
それぞれがスポンサーに付く、って感じでしたね。
500マイル見たけど(1週間遅れだったかな?)、まあVG30のデビューだし、前座のJSSにマッチが出るし、日産にスポット当てるのもわかる気がする、って当時思った記憶が。
ル・マン初出場・初完走のトヨタはスルーされてたかな?


502音速の名無しさん (ワッチョイ 5261-SSHs [27.139.65.172])2018/04/19(木) 16:12:45.70ID:Tsw7cMqu0
85年のWEÇ優勝者インタビューで星野選手が、主催者にめちゃ怒ってたのが記憶に残ってる。
レーススタートが遅れて、走るんだか、中止にするんだかはっきりしないっ!と。

503音速の名無しさん (ワッチョイWW d2cb-lyLw [59.147.235.12])2018/04/19(木) 16:43:27.80ID:k4eBKlV60
>>502
あん時のシルビアをカーセンサーで探してるけど見つからない。
似たような形のスカイラインも見つからない。

そりゃ簡単には見つからないだろ
日産マーチ に シルビア とか スカイライン の
ロゴ貼ったんだから マーチ で探さないと
近藤 じゃなくって マッチしないだろう。

505音速の名無しさん (ワッチョイWW d2cb-lyLw [59.147.235.12])2018/04/19(木) 16:57:01.67ID:k4eBKlV60
>>504
ありがとう!
マーチで検索してみる!

あのときのフェアレディZはどうやって検索したら良いですか?

マッチのマーチは、あなたの街にマッチする!
ニッサン・マーチ

マーチ85GとかローラT810だったらフィルスコット辺りに問い合わせた方が早いなw
VG30の当時物同等スペックのやつは海外のスペシャリストに依頼すると
入手は出来る模様。

そういえばニスモ納品分を別とした、チームルマン自社使用分のLM0x系ってのは
潰しちゃったかなんかで残ってないのかしらん。
当時のはアルミモノコックにFRPカウルだから、図面さえ残ってれば
レプリカなら作ってもらうことは可能なんだろうけど。

4発トヨタなんかは現存車もあるからなおのことで、
リバースエンジニアリング的な手法でレプリカ作ってもらうってのも出来そうだな。
無論予算はかかる。

シャレ に マジレス

510音速の名無しさん (ワッチョイ 03f1-8E8L [58.183.84.169])2018/04/20(金) 19:40:57.80ID:PL5ACxxO0
平和だ

そういえばLM0x系は座間にも無かったな。
日産的には関係なかったことになってるのかな。
柳田LM03のZと長谷見LM04ぐらい持っていてもよさげだが。
今いずこ。

>>511
昔は1台あったんだけど処分されたかな…

03Cの方の柳田Zが事故大破かなんかした時に置き換え用に使った04Cもあったと聞いたような…。

座間にあったっていうのは何かのイベント用にカラーリングされてて、それはいいんだけど
外装パーツが何か寄せ集めっぽくて辻褄が合ってない車ね。アレ今残ってないの?

NP35の1台みたいにテクニカルスクールの方に移管されてるとか鋭意レストア中とか、
もしくは例のレプリカフロムA(プラネックスの社長がこないだ売りに出した車の代わりに買い取って
ハナシマレーシングでレストアしたうえ、今後のメインマシンとして使用する由)みたいに
誰か好事家の方が引き取って修復することにした、とかなら良いけど。

でも、レプリカフロムAの事案(あれはR90CK-06とのこと)みたいに
条件が折り合えば譲ってくれるっていうなら、余剰になってて処分を検討してるような車両なんかは
それこそリスト作って公表してくれりゃ良いのに。

そしたらこのスレの住民でも、LM04Cが「POA」とか言った日にマジで「で、それはお幾らということで」
とか言う人出てきそうw
要は雨風しのげる屋内環境で、ちょっと大き目の自動車サイズのものを1台保管出来るならば
あとは販売条件(主にお値段)次第でしょ?

514音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-3Kf1 [182.251.253.51])2018/04/21(土) 22:17:39.39ID:Cb2Zxqs2a
LM04あったろ。無くなったのか?日産が購入した3号車で、85年2戦目までキヤノンカラーで走ってた。あれスカイラインターボCにできんもんかねえ?

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