【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 479
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補完中に、ミサト等あらゆる女性の声で「あんたなんか好きになるわけないじゃない」「一番嫌いなタイプなの」「側によらないで」など罵倒されるなか、最後アスカだけがひたすら悲しげに「・・・いくじなし」と呟いてるのほんと好き
結局アスカはシンジにただ抱きしめて欲しかっただけなんだよね
なのに何でこんな事になったんだろう
何でホームで1人寂しくゲームして終わりなんだろう
アスカがなんか悪いことしましたかあ？
アスカになんか恨みでもあるんですかあ？
アスカを不幸にさせて楽しいんですかあ？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ エバーを終わらせる「現実を象徴するキャラ」というのが旧劇での役柄だったが
それ以後「アニメキャラ」として手垢が付きすぎたからね
つまりファンが多いから新劇に引導を渡す現実キャラ=最終カプから降板させられた
すべて君たちファンのみちびいた結論だよ >>2
アスカが駅のホームで一人でいる理由
それは 君を待っているからだよ
君のアスカは君が迎えに来るまで
ずっと待っててくれるよ >>7
あのなーｗ
まどかとほむらを見て嫉妬するヤツなんていねえんだよ。
「尊い・・・」
気分になりてぇんだ。俺たちはよ。
アガペーってやつだ。お前さんらが邪推するようなエロスじゃねえんだよ。 過去作タイトル後の笑顔のみんなが映ってる一枚絵ってそんなにキャラ多くなかったよね
ミサトがいれば捉え方が変わってきそう 熱がある間に有料で出すとボツ案が勝手に裏設定にされSNSで拡散されそうなのが怖い
金出さない層はそれを信じちゃうからね >>4
そういうことになるなら
もう二度とエヴァが作られたりしませんように サードインパクトの話は何らかの媒体で資金稼ぎに使われるんじゃないの 「ゼーレの少年が第3の少年と接触し外界の様を見せたようだ、いいのか？碇」
のシーンでネブカドネザルの鍵のアタッシュケースが目の前に置かれてるが、ゲンドウはいつ使ったのか？
自分は「さあ始めようか冬月」でカヲルが第13使徒に堕ちるとき、なんとなく
https://i.imgur.com/flhCHKk.jpg
https://i.imgur.com/PjQKipr.jpg >>16
バイザー化して登場した時点で人外では
破から歳を取った感じもないし、さっさと人外になってないと
ネルフでの生活や計画を準備するのに困るしな
冬月の苦労が増えてしまう >>16
それであってるよ。
リリスの体液を浴びるシーンでそのアタッシュケース持ってる。
そして、体液を浴びてからの「さあ、始めよう冬月」。 冬月はわかりやすい老化してるのに彼は大して変わってないから微妙 オップファータイプの元ネタってハカイダー四人衆なのか
元々２＋８号機VSオップファーでキカイダーVSハカイダーやるつもりだったのね >>19
見直したら確かにそこでも持ってましたね
キャラ設定画みたら頬がやや痩せこけてシャープな輪郭になっているので歳をとってるようにも見えますね Q登場からバイザー付けさせてるのとパッと見で老けさせてないのはネブ鍵を使ったタイミングを簡単に判らせないようにするためだろう >>22
Qは物議を醸すくらいクセのある絵になったからね
冬月のようにハッキリしてればよいが
細かな差異ではキャラの様子を突き詰められないかな
シャープさで言えばカヲルくんがシャープになりすぎて文句が出たりね >>16
旧作の手に仕込んだアダム同様、身体には既に取り込んでいたのだろうか
ネブ鍵が目覚め、ゲンドウを侵食して人でなくなる
そのトリガーとタイミングはシンジの暴走によるリリスの破壊時点なんだろう
冬月「碇はあらゆる犠牲を払っている、自分の魂もな」
これは
「ゲンドウ、人間辞めるってさ」
カヲルが「13番目の使徒に落とされるとは」と呻くタイミングから
ゲンドウは人外化と共にカヲルポジションになってカヲルくんを蹴落としたのかね 絵で解り難いだけで、ゲンドウも少し頬をこけさせたり加齢は描写されてると思うよ 白髪でも入れときゃわかりやすかった
デザインが微妙な表現に向いてないんだろうな
シンの浜辺アスカがエロくなってるとしか認識してない人がいたり
ホームのカヲルの青年化も気づかれにくかったな でもLCLで肌をケアしたりLCL風呂に入ったら老化を遅らせそうだよな >>27
それだとゲンドウが使徒化した事になってしまう
ゲンドウ自身が使徒だとインパクトの儀式のあれこれがややこしい事に
従来言われてるように鍵でゼーレと同等の存在になったとかそういう感じかと >>29
白髪あると一番大事なシンジへの謝罪や最期が痛々しくなるし絵的な問題もありそう 43歳のミサトがあまり老けて見えないのに
28歳のヒカリの老けようたるや、声もなんか変わってしまった 結局カヲルってどういう存在なんだろう？
旧劇ではアダムの魂をヒト型の肉体に入れて作られたもの
第17使徒タブリスとも呼ばれた
新劇ではアダムが登場しない
けれど第1の使徒だという
どういう使徒なのか？魂は何なのか？
円環を繰り返しているから新劇の世界にアダムはいないがアダムの魂を引き継いでいるのか？
旧劇では使徒はアダムが生み出した生命だった
新劇の使徒は何が生み出しているのか？
アダムが明確に出てきていないことによって、これらがよく分からない
それとも明確に出ていないだけでアダムは存在するのか？
皆さんはモヤモヤせずに理解できてますか？ >>37
俺はリリスを2つに分けて片方が第1使徒カヲル、残りが第2使徒リリスになったと思ってる。
証明しづらいから妄想に近いけど、それで辻褄合うことも多々ある。 >>31
シンの死海文書らしい画面から読み解く(妄想するに)、使徒は10体の知恵の実の存在を掃討する要員(と同時に殲滅される側になる)と、その他に分かれてる。
カヲルとリリスは掃討要員じゃないけど、ゲンドウがカヲルのポジションを横取りしたので、カヲルが掃討要員になったと思われる。 >>40
旧劇はそれであってる。
新劇場版は「アダムス」は「アダムス」、第1使徒=渚カヲル。
魂の場所が違うクローン(=アヤナミシリーズ)とは違って槍も持てる。 >>31
カヲルが持ってた役割(権限)の委譲が起きた様子を感じた
そこがカヲルには一大事だった印象だな
第一使徒の言葉で重要なのは第一(ナンバーワン)の称号部分かな
カヲルはナンバーワン、管理職の座をゲンドウ(使徒なのかは不明)に奪われて
13番目平社員(一般使徒)に降格しちゃった
その管理職の座は使徒化が必須条件なのかはわからん
サイクロプスゲンドウは明らかに人外だけど
分類はちょっと個性的なリリンになるかもしれないし
ネブ鍵の役割については、地獄門の先のマイナス宇宙や
ゴルゴダオブジェクトへのアクセスキー(権限)なのかなと推測する
インパクトの際の魂の出入りや世界の創造(ループ)に介入して方向性を管理出来る権限
カヲルくんがやらされてた仕事はこれかと思う >>39
なるほどリリスが2つに分かれてですか…
旧劇のリリスも魂はレイに宿ってたので魂と肉体で分かれた… カヲルの明確な正体は、第1の使徒から第13の使徒の件にも関わるんですよね… うーん
ループやインパクト、槍とかアダムス
これらはつまり神様が作ったシステムだよね
カヲルから12番目のアイツまでの役割は
神様が作ったシステムを実際に運用、動かすこと
連中は作業員、つまりしもべ、だから使徒って事かも
ゲンドウの凄さはリリンが神のシステムを
最後に乗っ取り勝手に使うことに成功したところかね 使徒とは何か？と考えたときに旧劇では第1使徒アダム、第2使徒リリス、第3使徒以降はアダムが生んだもの
リリスだけ別種族というか浮いてるんだけど同列にカウントして使徒と呼んでる
生命体の種類を「使徒」と呼ぶのかと思ったり
でもアダムスは使徒と呼ばれていないし >>41
カヲルを13番目に落とせた仕掛けは、アスカの中の第9使徒を放置してたのをゼーレにもカヲルにも伏せていた事では
リリスとの契約(10体の使徒殲滅)は既に果たされたと思わせつつ、実際には不足していた最後の1体にカヲルを充てる工作を
(Mark.6に仕込んであった第12使徒による侵食) アダムスは人類を襲ったわけでもないし殲滅対象でもないね
役目は門の開閉装置、舞台装置に過ぎないんだろうな >>39
アダムが2つに分かれて第1使途がカヲルで覚醒後に認識された
第11使途がシンジだろ。カヲルのプラグスーツがAでシンジがαなことからも
Qポスターのアンドロギュノス的な表現からも >>43
カオルの代わりに第一使徒になったのは13号機じゃなかった？
だからインパクトが出来るようになったわけで >>54
いやその道具に第1使徒の役割を与えたんだろ
だからあれがインパクトのキーになってるだけで カヲルはガチ使途で、シンジは幼少期にアダムの魂を人工的に移植された
存在なんじゃないかな？だから人間としての自我を持ちつつ使途の力を持つ
つまり人間に人外が寄生したウルトラマン状態 第11使徒も不明確なまま
永久凍土から発見され調査、実験されてたのが第3の使徒なので確認順にカウントされてるはずなので第12の使徒の前に確認されているはず >>52
シンジはUntilでコアを抉り出されるイメージカットがあるね >>55
13号機がトリガーになれたのは、アスカの中に居た第9使徒を喰えたから
それと初号機を取り戻すという二つの目的でヴンダーはおびき寄せられた 11使途＝ウルトラマンジャック
人間の自我と使途の魂が融合した存在＝シンジだな >>52
>>58
第11使徒が生存したままだと、カヲルを13番目に堕として殲滅してもリリスとの契約に数が足りなくなる
ゼーレの願いは果たされないし、Qのように納得して死んではくれない >>55
ATフィールドがない
意思や心がない器だからカヲルの代わりになれないだろうね
マイナス宇宙に入るための乗り物でしかないと思う >>59
untilでコア抉り出すシーンの後にカオルが遠ざかる
イメージが挿入されているもの元は一つであった魂が
無理やり引き裂かれたことを意味するシーンかと 加持のセリフ
「渚とは海と陸の間、第1の使徒であり、第13の使徒となる、人類の間を彷徨うあなたらしい名前だ」
は第1か第13のどちらかが人類と言ってるようにも聞こえる >>62
１１の使徒シンジが第２の使徒になりかわり第１３の使徒カヲルが繰り上がり殲滅することで
結果10体の使徒を殲滅したことになる >>62
Untilにあるカットはコアが破壊されるシーンでもある
だから第11使徒シンジは滅んだと解釈できる
そのシーンはシンジとして描かれてるが、コアを破壊してるのはエヴァの腕
実際はシンジ＋初号機で第11使徒だったんだろう
あと、確か今のシンジは初号機から新たに産まれたんだよね？
だから使徒要素はもうないのだろう マリは「無いはずの13番目！」と言う前に
「それに、最後の使徒を倒したところで、鬼が出るか蛇が出るか、気になるじゃん」
と言ってるので第12使徒を最後の使徒と認識してる
なので第11使徒は殲滅済みと思う >>67
第2＝リリスだから、リリスとの契約を破棄しちゃうの？ >>66
あれやり方は乱暴だけどアスカ救出だったな
シンカに必要だったのは目の中の第9使徒だもん シンジが一度使徒になって倒されたことも
Qの物々しい警戒態勢と本人確認に繋がるんだろうね >>37
カヲルが言ってたろ
役割を演じるって
旧劇ではアダムの魂であり第17使徒
漫画ではアダムの魂であり第12使徒
新劇では第1の使徒であり第13の使徒
外伝ではホモ、電波、ギャグキャラ 第11の使徒はUS作戦で初号機が入った棺桶が開いて伸び、アスカが
「パターン青？聞いてないわよ！」
で使徒だった気もする
ゲンドウが回収しにくいように宇宙へ放出する際に仕込んでおいたと考えると
それを初号機＋シンジが第11の使徒と捉えられなくもないが一瞬覚醒した初号機が倒しているので、違うかな… >>74
あれは普通にマーク4のことやぞ
マーク4はニアリーイコールでパターン青だからな >>73
漫画版ではミサトが
「私たち人間はね、本来ならこの星に生まれるはずのなかった13番目の使徒なのよ」
と言ってますね >>65
第1使徒もしくは第13使徒は人類に近いと含んでるかも知れないセリフかな？
個人的には第1が人類側かな。ゲンドウもリリンの王だもんな >>73
外伝レイ「電波とギャグは私のモノ。アレはホモだけで十分」 >>78
そうです
明らかに使徒なのに
「人類のはざまを彷徨うあなたらしい名前」
ですからね >>78
元々第１使徒だったカヲルがゲンドウに対してそういってるんだから、逆では?
旧劇も漫画も、数字は違っていてもリリンは最後の使徒 >>81
私もそう思います
カヲルは「リリンが呼ぶニアサード」等、リリンを他人ごとのように使ってるので13番目が人類かと 第1使徒であるこの僕が、と言っているからカヲル視点では特別な存在なのは間違いない
13に落とされるってことは使徒の座からインパクトのトリガーとなる人間に落とされたという意味で
俺が不思議なのは「第1から第13に落とされた」と誰が、あるいは何が、何をもって判断してるのか
それによって何がどう変わるのかわからないことなんだけどな
たとえば長男が犯罪起こして死んだから次男が長男になるなんてことあるか？ないよね
仮に親が「長男は縁を切った、うちには次男しかいないからお前が長男だ」と言ったところで生物的に何も変化はないよね。親目線でそうってだけ
第1使徒というステータスがなにかしら重要だったとして、それが空席になってゲンドウなり第13号機がそこに収まった…それ誰が判断してんのよ？
よしんばカヲルが第13使徒扱いで消されるのはいいとしてじゃあ第1がゲンドウまたは第13号機ねって
それこそそんな判断できるの神様や世界そのものじゃん
ゲームじゃあるまいしQでアディショナルやってるわけでもないのに変にシステムチックで理解できないんだよなこのやりとり
だからカヲルが第13に落とされたからと言って
ゲンドウや第13号機が第1使徒扱いになるってことはないと思うわ そもそもシンジが11 なら元の11は何処行ったの？ 元がいないならすべて死海文書通りつまり予定調和にならない？ >>83
カヲルが言ってたのは「まさか第1使徒の僕が13番目の使徒におとされるとは」
第13と言ってるわけではないし、マリも「無いはずの13番目」という表現
イレギュラーな順番に充てられてしまったというニュアンス >>84
使徒は第〇の使徒と発見順に番号がつけられてる
第一使徒アダムスと第二使徒はリリスで
この２つは特別で殲滅対象にはなってない
で、第１０の使徒があらわれてから第１２の使徒までの間に
第１１の使徒がいるということで考えられるのは
覚醒した初号機が該当する。
かつ初号機はカシウスの槍でとめられたから使徒化していたと思われる
そのためまた使徒覚醒されないようにDSSチョーカーをつけられている >>86
DSSチョーカーはエヴァパイロット3人とも付けてたでしょ
インパクトのトリガーに使われるのを防ぐため
Qとシンは内容的に直結してるから、Qの頃からそうだったはず >>81
自分は人類は番外、もしくは0番だね
新劇の人類は使徒に数えられる存在では無い
神
神の使い使徒(神が産んだ？)
新たな生命リリン
こんな区分け
使徒は神の使いだけど
リリン＝人類は神を超え得る存在だからね >>87
新劇の第1はあくまでもカヲル君の事で、アダムスは使徒にカウントされてない >>86
アダムスはたったの一度だって使徒扱いされてない >>89
どういう存在かはともかく、名前からしてリリスから生まれたものである事は旧作と同じ >>83
誰が判定してるんだってのは確かに不思議です
で、DSSチョーカーが13番目と判定してるんですよね…
マリの8号機のモニタに
Detection DSS Choker
Possible 13th Angel Manifestation
と表示されるので
DSSチョーカーには何でもアリな呪詛文様が刻まれているので、神的な判定できるとかか… >>86
空白の14年間に第11の使徒が現れた可能性はあると思います >>92
そこも結局は使徒と違う証になるね
新劇の使徒は結果的にみんな神のギミック、カヲルはループとともにあるのが役目
リリスが使徒ならその役目は新たな生命を産むことになるね
他の使徒は試練であり勝てば次のステージが始まる仕組み
人類だけは神にあらゆる手段で抗うし、悠久の時を経てついにガイウスを産みだした
行動原理が明らかに新劇の使徒たちとは違うのではないか
(旧作は同格同士の生存競争だったね) >>93
昔の考察にDSSチョーカーのDSSはDeification Shutdown System以外に
Dead Sea Scroll（死海文書）とのダブルミーニングなのでは？ってのはあった
でもそれだと容易に生命の書（と関係があるかはわからんが同格の物）に書き加えられるレベルことになるし、そんなもん量産しまくるのやべえとなるし
>>85のニュアンスくらいならわかるけど、それなら使徒のナンバリングが繰り上がったり空席に収まるとかは否定されることになるね >>88
シンジ使徒化でエヴァとパイロットの恐ろしさを思い知ったんだろう
もっともマリはミサトたちに
「あたしリリンじゃないからヨロピクね！」なんてカミングアウトしてたかも うーむ使徒は神の正当なる子で知恵の実の子の断罪者でもあるなら
生み出したリリスも旧作と違うな 存在そのものが罪になるな >>95
旧劇では使徒アダムが生んだものが使徒
つまり使徒が使徒を生む世界観だったのに対して、新劇では違う、使徒リリスが生んだものは使徒ではない、ということでもありますね 普通の使徒は通常兵器では倒せない自己再生能力を持つ永遠の命を持つ生命体
リリスは使徒と言っても特別な存在で、リリスと融合すると、その生命体が大量に複製される
Mark06が融合したことで、リリスの子孫たる人類がMark06（エヴァインフィニティ）化した（槍で中断）
なので使徒はリリスを本能的に目指す
カヲルも特別な使徒で、時間軸方向を繰り返す使徒なんじゃないか >>83
＞判断
カヲルは体感で自覚したんでしょう
たった今、自分がもっていたステータスやスキルが消えたと
チョーカーは簡単な仕組みで済みますね
カヲルの個別パターンが消えた、使徒のパターン検出、該当例なしの新規
→13番目があらわれました けっきょく、カヲル含め新劇は人類が特別な存在になってリリスの立ち位置がようわからんから考察が難しいんだよね
旧劇だと1,2は第一始祖民族が作った生命起源の始祖であり使い方次第で神にもなりうる特別な存在
新劇の使徒は（おそらく）1-12まで同格の扱いで、リリスだけが人類を産み出してる
旧劇だと使徒がリリス（アダム）目指してるのは進化のため、母体回帰の本能のため、種の存続のためで人類は単なる障害→後に興味の対象
新劇だと使徒は（リリスを除き）明確に人類を滅ぼす（ためにリリスを消そうとしている）ような扱い
リリスと人類の立ち位置が特殊すぎる >>101
体感で判断するのはいいんだけど、ステータスが消失するからには明確な過程が必要になるよね
12の使徒を倒しました、という事象によってそのステータスが喪われる、という事象が起こるわけだが、そこの間に繋がるものがない
水を張った鍋が加熱の行程無視していきなり沸騰するようなもので、点と点だけなのよ。先に上げた長男次男の話の通りにね
単に13番目扱いでトリガーにされちったーチョーカー発動しちまうわーというニュアンスなら問題はないが >>99
旧作の使徒は単一の存在とはいえ
母たる存在がいるので一人じゃなかった
新劇は他者がいるのってリリスとリリンだけなんだな
神は親とは言えんだろうし
マリ「一人じゃないって素敵なことね」
カヲル「二人ってすごいね！」
いまさらだが沁みる歌とセリフ >>103
どの作品でもステータスやスキルは、保持者にとっては当たり前の感覚ですからね
それが失われた時は、例えば我々なら片目が見えなくなったりしたらすぐ気がつくように
失われたことを自覚するんじゃ無いでしょうか？
事象についてはこちらはゲンドウの人外化、リリスが破裂した時って考えですね
カヲルくんはしばらく沈黙してるし、画面もシンジたちを映してて様子がよくわからんですがね 第12使徒が倒されたのは13号機に食われた時でいいのかな
13番目に落とされたと言ったのはその前ですね 使徒が、使徒（リリス）を殺してしまったから、裏切り者（第13使徒＝ユダ）になった、みたいな話もあるかもね >>103
体も少しずつ変化してるよ。
リリスが死んで、1から13に落とされたあとから身体的変化をかんじてるはず。
DSSチョーカーが発動してしばらくした後には画面にも現れてる。
詳しくはコンテ集見てみると参考になるかも 少なくとも黒き月とリリスのセットが新劇でも出てきたわけだから、
触れられてないだけで白き月とアダムも存在した(過去形かも)んじゃないかな
そう呼ばれないだけで、結局今回もカヲル(の魂)＝アダムである事は変わりないとか >>109
画コンテには、13使徒化によるカヲルの身体変化書いてないし、本編でも特に変化はないように見えますけど、全記録集の方ですかね？ イマジナリーってヴンダーの突撃食らってる時にATフィールド出してたっけ？ 月の巨人ってなんだったの？
6号機の中に12番目の使途がいたのはどして？ >>109
どのコンテのこと指してるのか分からんがそれはDSSチョーカーの効果じゃねえの？
呪詛文様入ってるしあれ インフィニティってQでも出てたんだな
久しぶりに見て知ったわ エヴァ第七シリーズってQで大量に出てきた..使ったんかな エヴァ第七シリーズってQで大量に出てきたガイコツ使ったんかな mark7はインフィニティ利用してそう、エヴァもどきって言われてたし >>113
mark6の中に12がいたのではなくmark6＝月の巨人自体が12だったって説を見てしっくりきた
まぁ、番号の付け方が少しややこしくなるが（発見時点で番号当てられないのはゼーレの仕業ってことにする） 個人的には途中から１２使徒に入れ替えたって方がしっくりきた アスカが「第12使徒が『まだ』生き残っている」と言ってんだから
Mark06の中に第12使徒がいることは知ってたということ
サード発生時にMark06が第12使徒に侵食されて、槍で停止したんじゃないの >>113
序や破で描かれてるけど、ゼーレが建造してたエヴァMark.06の素体
エヴァに使徒を仕込むのは参号機で実証済みだから、
自律型に改造された時にその手を使ったのではないかと >>121
マーク6をそのまま使徒として認識してれば生き残ってるって表現は間違いではないな
あのときマーク6の首は離れてないし マーク6の素体はTV版のリリスみたいな使徒かと思ってたが、黒い光ファイバーみたいな部分もあるってことか Mark06はカヲルが乗ってたんだからエヴァで使徒ではない
当たり前 >>119
月の巨人は別名、真のエヴァンゲリオン
破の時は使徒ではなくエヴァンゲリオン
ただ、使徒はあとから 使徒になる 事が可能みたいなので
真のエヴァンゲリオンマーク6が、あとから12番目の使徒になった可能性はあるね
また自律型にされた時の改造方法が
ようはマーク6に第12使徒をブチ込んだ、そんな可能性もある
この可能性にはアスカに宿っていた第9使徒同様、第12使徒も侵食タイプである前提が必要だろうけど
第12使徒の姿に、TV23話でレイを侵食した使徒のイメージがある事からあり得ると思う カヲルが
「Mark06、自律型に改造され、リリンに利用された機体の成れの果てさ」
と言っているので少なくともカヲルが乗っていたときから中身が使徒はないと思う
自律型への改造に使徒が関わってる可能性はあるかも マーク6の建造方法が違うという点からも普通のエヴァと建造方法が違うのはわかる
アダムスとは一度も呼ばれていない
となると使徒にガワ付けたってのはおかしくはない 全然違うものを実は同じだったと考えてもおかしくはない、とか言いだすと、何でもありじゃないw 使徒のナンバリングの順番がスッキリしないかな
永久凍土から発見、調査、利用、実験されてた第3使徒
使徒認定順だと思われるので
第9の使徒がどういう時系列で3号機に仕組まれた（たぶんゼーレが噛んでいるので）のか分からないけど 違うって描写が無いからないかんせんね。公式で判明してるのは
マーク6はアダムスとは呼ばれていない
他のエヴァとは建造方法が異なる
マーク6をパターン青と認識した
首を落としたら中から使徒が出てきた、だから
使徒が入っていたかもしれないし最初から使徒が素体で変化したのかもしれない
素体が特別なら使徒なんだろうなという考察が強くなっても不思議ではないなとなる
むしろ明確に否定できる材料がないから何でもありなんだよ、エヴァの考察はw >>134
巨人と黒い光ファイバーが同じってより単純に別って考えたほうがシンプルだろう
仮設5号機が壊れたように見えて、実は月に移動して巨人になった、とか言い出すようなもんよ >>131
破まではMark06を使徒扱いする
描写はない
あるのはエヴァンゲリオン扱いだけ
ゼーレ「我らの望む真のエヴァンゲリオン、その誕生とリリスの復活をもって契約の時となる」
ゲンドウ「真のエヴァンゲリオン、その完成までの露払いが、初号機を含む現機体のつとめという訳だ」
冬月「それがあのMark06なのか？偽りの神ではなく、ついに本物の神を作ろうという訳か」
破のラストまでのMark06はエヴァンゲリオン なんにも定まっていなかったなら
元々使徒だったって主張も通らなくもないが
真のエヴァンゲリオンだよと
使徒より特別な属性が定まっていたんだからな Qの全記録集待ちかな
基本 >>135のようにMark06と第12使徒は別だと思うが、1点気にかかるのは
Mark06の首を切り落とした時に、中身が空っぽで第12使徒しかいなかったこと
（と画コンテに書いている）
Mark06は装甲しか残ってなかった >>138
Mark06の中身(月面の巨人)はリリスと融合してる（＝だからエヴァインフィニティがMark06の形になってる）んだから、
そっちに吸収され、Mark06の装甲内に第12使徒だけが残ったということも考えられる
Mark06が元々第12使徒なら、エヴァインフィニティがあの形になる意味がわからなくなる
結論が出る話じゃないが >>138
第9使徒のような寄生、侵食型だったんだろうね
第13号機に取り付いた時も、元の拘束具を突き破って別のが生えてきてる
と同時にカヲル君は13番目の使徒に堕とされたと気付く >>139
Mark.06の外装の形状は独特で、インフィニティの形状とは別物だよ >>138
自律型に改造したと思わせてからの
残念！中身を第12使徒に入れ替えたのでした
或いは
第12使徒注入！
月の巨人「第12使徒いやあああああ！！」
第12使徒「巨人うめえｗｗｗ(完食) み な ぎ っ て き た ！ 」 まあマーク6が端から使徒だったて想像は
ゼーレとゲンドウのやり取りを忘れてただけかと >>111
全記録はまだ、発売してないのでは…？
絵コンテだと半使徒化で、色を変更する？と指示が入ってる。
実際出来上がった画面だと色変更の代わりにLCLが反応してるエフェクト入ってる。
丁寧にシンジ側と交互に映して、シンジの周りではなんでも起きてないのと対比してる。 ２号機と第１０使徒戦闘で、２号機はマリが全力で戦っているのに第１０使徒に敵わない
リツコ「リミッターを解除しているのに。再現型エヴァの限界ね」
没カットだが、基本的なエヴァの設定自体は変わっていないと思う
・再現型エヴァ ＝ ２号機他 ８号機も？ Mark09などを捕食すれば輪っか付きになれる
・再現型ではないエヴァ ＝ 初号機？？ 覚醒で輪っか
・使徒ベースのエヴァ ＝ ユーロネルフ開発（第3使徒のエヴァ化→失敗、 Mark.44A 、44B、4444C）、冬月製：Mark07
・新しい建造方式のエヴァ ＝ Mark06 他？ 月面の巨人(なんだこれ？)ベース？ 最初から輪っかアリ
Mark09-12はまた別？
全然分からないｗ 「真のエヴァンゲリオン」が謎よな。
なんとなくグループ分けするとこんな感じなきがする。
グループA:初号機、13
グループB:零、2、3、5、8
グループC:9、10、11、12
グループD：4、7
グループE：6
初号機、13号機は神の模造品、6は神を作ろうとして失敗、みたいなニュアンス。
Bは人が作ったもの、Cはアダムスの器、Dはエヴァ技術を応用したもの。 新劇はユーロネルフが超優秀なんだよな
出てこないけど、物凄い科学者がいるんだろう
惣流博士、式波博士、ラングレー博士、真希波博士、イラストリアス博士、・・・みたいな奴 >>136
>>143
ゼーレの目指した未来がなんだったのか？ってことを踏まえるとね。ゼーレの目指した未来は知恵を失い生命の実の生命体になること
ゼーレは使徒と人類の融合に希望を見出していた
真のエヴァってことはつまりそういうことと捉えられるわけだ
でないと、マーク6の意味有りげな素体ってなんだったん？と >>146
同じことだけどこうかな
A 神の機体/絶望の機体: 初号機、13
B 再現型エヴァ： 零、2、3、４、5、8
C アダムスの器： 09、09-A、10、11、12 ＊輪っかアリ
D 使徒融合型：44A、44B、4444C、07
E 月面の巨人ベース：6 ＊輪っかアリ
初号機 → 本気出して輪っかがつく → 第10使徒を倒し、綾波を吸収することで覚醒
13号機 → 第12使徒がリリス崩壊後のLCLを吸収して、綾波顔化→胎児化→ 13号機がそれを吸収して覚醒 結局初号機の素体ってリリスコピーでいいのかな
じゃないとニアサーの条件揃わないし Mark06は輪っかの反重力浮遊を使ってるのでアダムスの器だったと思う
アダムスの器は4つしかないとしたら、自律型改造されたときにアダムスの器はMark09に移された
Mark09のヴンダー乗っ取りのシーンを見ると侵食型使徒のようなこともできる模様
https://i.imgur.com/cn4KT8h.jpg
https://i.imgur.com/tTSsoTg.jpg
https://i.imgur.com/IQDnhPp.jpg
https://i.imgur.com/B1ZXMwi.jpg アダムスってNHG４機＋mark6+１３号機でいいのか >>151
こうやって見るとネルフ本部破の最後でめっちゃ抉られてるなw
Qだと浮いてはいたが一応はきれいな三角錐になってたし、直したんかな？
でも剥き出しで空が見える場所もあるしよくわからんな >>151
天使の輪を含めたら予告の8号機もアダムスの器になるし覚醒した初号機もそうなる
というか使徒も天使の輪だし >>149
分かりやすい分類ですね
ただゼーレが真のエヴァンゲリオンと呼んでたMark06が使い捨て、月面の巨人が使い捨て、されてる感があります
Mark06が1体だけ別分類なのに >>150
リリス要素は、綾波じゃないのかなあ
初号機＋綾波取り込みで覚醒だから
じゃあ初号機は元々なに？ってのは分かんないけど >>155
8号機もアダムスの器だったと思ってます
ヴィレがゼーレから奪った機体だと
8号機の正式名称にはヴィレカスタムとわざわざ付いてます
2号機には付いたことなく8号機には付いて回ります >>147
劇中の情報だけだとその役がマリになる
あのメンバーの一人だし
実はユーロネルフはマリの私物的な組織だったのかもしらん >>158
そうなるとヴィレがわざわざアダムスの器を外したことにならない？メリットあるかねそれ
器の力を失ったって意味ならわからんでもないが
それならアダムスの器が4個って前提を崩した方が早そう >>154
浮いてた本体は地下に埋まってたナニカじゃないか？
あの三角はあくまで地上施設で（ジオフロント自体地下だが） >>160
そうですね
奪取した流れがハッキリしないことには分かりません
予告部分、空白の14年部分なので推測が難しいです >>159
マリやユーロネルフじゃ加持の許可でやっとエヴァに乗れてるし、
その後もずっとエヴァパイロットとして命令を聞いてるだけで
そこまで大きな力は持ってない
何をどこまで知ってるのかもよく分からないが、科学者として優秀なら
なにか新兵器の一つでも作るような気がする 生命の実はインパクトに繋がる危険性があるからヴィレカスタムになる時にコアごと取り替えた可能性はある >>165
アダムスの器でインパクトが起こせるかどうかはなんとも
仮にそうだとしてもそのためのDSSチョーカーだし >>164
加治がわかんねえからマリもわかんねえな
ただ命令に従ってるだけってのはないと思うぞ
最初から目的のために大人を巻き込むのは心苦しいにゃーって言ってたし >>167
マリは、作戦を立てるわけじゃなし、なにか兵器を作るわけでもなし
ただエヴァパイロットとして、ミサトとアスカの命令で動いてるだけじゃない？
エヴァパイロットが2人しかいないうちの1人だから戦力としては当然大きいけど >>164
>>168
破の時点で、日本支部の手続きを通さずに2号機に乗れたり裏コードを知ってたり
大人の前で猫被ってるけど実は？･･･という演出はされてるよ
ゲンドウやユイと直接の知り合いだった過去があったとすると、初期のシステム開発に関わった人物だった可能性はある >>167
少なくともネルフ本部に近づくことが目的だったはずですね
人類補完計画に近づくにはネルフ本部に近づかなければならない、ゲンドウに近づく、シンジに近づく 最悪アスカクローンの提唱者だと思ってる
そうするとアスカに拘る理由も納得できる 十字架の数的にアダムスは5体だからマーク6は違うだろ >>172
それは十字架ができる条件によるんじゃない？
全てが十字架になったとは限らんさ >>148
三行目から先がね
我が道(独自解釈)を突っ走り過ぎやね 冬月がネルフ本部で黒き月を牽引してセカンドの爆心地に向かう絵図が最高にカッケーw >>172
槍６つ、アダムス5体（魂は６） 数は合う
と思ってたけど、考えてみるとリリスに1本刺さってんだよな
アダムス5体（魂６つ）を槍５つで停止しようとして、1体は逃げた（セカンドインパクト）
(a)逃げた1体が13号機（の元） リリスと月面の巨人は別のもの
元々リリスは槍で停止した状態で第3新東京市にいた
月面の巨人は月に埋まっていた。槍も月面付近に浮かんでいた
(b)逃げた1体は槍が1本刺さっている
→ 月面の巨人とリリスに分離、リリスは槍で停止
→ Mark06(月面の巨人)とリリスが死亡・槍で停止 → その魂を人工子宮でゲンドウが復活させたのが13号機
こんな説も一応ある・・・のか？ >>146
・南極のＬ結界層に無数に居たエヴァみたいな首無し
・地獄門(マイナス宇宙側)から吹き出した、エヴァみたくて紫色で、世界をおおって、女体化して結合してブス波の身体になる首無し
コイツラのデザインが初号機なのよね
言い方かえると神の模造品のデザインなのね
たぶんコイツラ(吹き出した奴ら)はヒトが作った存在、エヴァでは無いよね
初号機と13号機は特にコイツラ(吹き出した奴ら)に似せて作られてるのかね？ >>172
十字架はアダムスの墓標×5=5体あぼん
生き残ったのを加えてアダムス合計6体説も
アダムス4体の役目は門の開閉。NHGがそうだったから
残り1体はマイナス宇宙に侵入？
もう1体いたら地球側で何かを迎える係？ エヴァイマジナリーはデバッグ用のアイテムとして割り切るしかないでしょ
リリスや槍やアダムスの設定はほんとわからんことだらけ
本当に設定あるのかどうか… >>176
>>179
体は5つなら第13号機も出てくるし8号機はなんだったのってなるしMark6もいるし正直揃わん
いくとが暴露するの待つしかないな 破の南極視察のときには十字架は4本しか見えないですね
シンの傾いた5本目は生命の樹ではないか？と言われてたり
https://i.imgur.com/EEMi82e.jpg >>181
13号機は生き残りをベースにしたアダムスの魔改造、再生品
8号機はアダムス関係無い >>181
8号機は2号機とかと同じじゃない？
>>149 の通り
輪っかもないし普通のネルフが作ったエヴァと変わらない イマジナリーのおまえには黒く見えてたのかの黒くってどういうことなの >>182
生命の樹は作られる過程含めて出てきたからねえ
無数の首無しの集合体で超巨大だったね TV19話のゼルエルの倒し方ってよく分からないよな
暴走初号機が右腕一振りしたら、ゼルエルのATフォールごと体切り裂くとか強すぎだろ あーもしかして
L結合を漂っていたり地獄門から吹き出した
初号機デザインの首無しこそが真のエヴァンゲリオンかな
あいつらそのまま合体して生命の木になったり、女体化＆合体してブス波になるわけだが
ようは神の力を行使する為に地球世界に現れてるんだしな >>187
そもそもレリエル戦の時点でそうだけど、S2機関ないのに魂の力だけで動いて無双するとか凄すぎだろという
破も生命の実無いのにゼルエル倒したりしてるしなんでもありやんけ ゴルゴタ聖人とかのアダムスの元ネタ的にアダムスは器4体＋魂を二つもつ第13号機と見てほぼ間違いないと思うけど ゴルゴダオブジェクトからアダムスと槍６本って言ってたから６体じゃないのか カシウスの槍とヴィレの槍はエヴァっぽくないデザインだな >>195
ニコイチも何も実際に槍2本あいつに刺されてるじゃん >>193
１３号機に含まれるアダムスが２体分だとするとmark6は何者だってなる >>197
そもそも月で発掘されているような描写からして、セカンドインパクトに関係するアダムスとは別物 >>196
機体の話やで
もとから4本腕は異形過ぎるしな
2体を合体して1体にしたんだろう >>185
ゲンドウが言ったのは「お前にはそう見えるのか」
あそこは人に認識できない世界だからそれぞれの記憶やイメージが投影される
シンジには黒いリリスに見えたし、ゲンドウはそうじゃなかったのだろうからああ言う言い方に >>200
セカンドインパクトは、十字架５つ、槍５つでアダムス５体を仕留めようとして、
１体が魂２つで逃げられ、十字架４つと倒れた十字架１つが残った、が俺はしっくりくるな
確定できない話ではあるけど >>199
どっちにしろアダムスの総量６体じゃないとmark6と13号機に割り当てるアダムス居なくないか
mark6がアダムスではない何かなら別だけど >>203
実際、Mark.06の異名は真のエヴァンゲリオンとしか呼ばれてないし
アダムスとの関連を示唆する描写は無いよ >>198
名称がインフィニティなのは承知だよ
あのインフィニティは真のエヴァンゲリオンじゃないか？って話
デザインが初号機だってことはあまり気が付かれてないよな
神を模した初号機と同じデザインと色で
別の世界からやってきた本当のエヴァンゲリオン？
集合して世界に作用する力を発揮するが
首がないから、統率する為の首をあつらえなきゃならん >>202
6本の槍に対して所有者も6体のほうが自然だろう
逃げられたとかオリジナルストーリーを作る必要も無いし >>205
首がないのは地球の生命体の魂をコモディティ化(均一化)して入れるため
個性を無くしてしまうことの象徴
真のエヴァンゲリオンはMark.06のこと >>206
もちろん確定できない話なんだけど
・１３号機は魂が２つあり停止に２本の槍が必要
・４つの十字架があって、１つ十字架が折れてる
・葛城博士がわざわざ４体だけを停止する必要はない
最初は５体とも仕留めようとしたんじゃないのか、と想像してしまうな ゼーレはマーク6を
地獄門から吹き出すインフィニティズの頭(指揮機体)にしようとしてた説
Qでマーク6がリリスの頭部に収まっていた事から
何らかの乗っ取りや指揮する機能がありそうに見えるわ
インフィニティたちを制御出来ればお望みの世界が作れそうだもの >>207
ゲンドウがしたことも結局は頭を作って自分が収まり
自らの意思を反映させる事だった
本来均質化する為に頭が無いシステムに
頭を設けて意思を介入させる、そのためのゴルゴダオブジェやマーク6かと
だからマーク6は正しくは、真のエヴァンゲリオンの頭 mark6ほんと謎だな、額にビームランプ付いてるからウルトラ兄弟の誰かが元ネタじゃないかと思ってたけど >>210
ゲンドウのアディショナルインパクトで起こそうとしていたのは、インフィニティの女体化
最終的に旧劇のように巨大綾波に収斂しようとしていたけど、個々のインフィニティに頭を付ける描写は無いよ
もう一度観れば流れをちゃんと確認できると思う 頭無いのはリリス首チョンパした時からの成り行きな気がする
頭蓋骨降ってきてたからあれ以前は頭あったみたいだし 人類補完計画が発動時に、リリスが巨大な綾波の姿になるのってなんで？ >>192
そうなったらリリスの槍は何なのよって話だろ 旧劇は、人間の綾波の身体がリリスに吸収されたから、綾波の顔になる。これは分かりやすい
新劇は、なんだろうね・・・
元々リリスが綾波(ユイ？）と関係があるとしか分からない。 三度目見てきたけどやはり終盤は意味が分からなくて笑ってしまった
>>216
綾波との関係か
旧劇の後だからってことくらいかな
最早綾波だったことに意味があるのかも分からない >>212
勘違いしてるけど
個々のインフィニティに頭をつけるなんて書いてない
だからそんな描写も当然無いｗ
群体の頭になるって言い方をすれば解る？
ブス波はインフィニティ、真のエヴァンゲリオンが集まって地球世界側に顕現した
ゲンドウ、シンジ、13号機と初号機はその頭部に収まったんだね
(瞳に取り付いたヴンダーをゲンドウが瞳の内側からみるカットがある。電車の中から)
ブス波の頭と身体は、紫色の初号機デザインのエヴァインフィニティが
女体化したしたあとに集まって手をつなぎ
穴から出てくる初号機と13号機にまとわりついて※
まるで包むようにして形成された
その頭部にゲンドウたちは収まってるわけだ
※2機が出て来て包まれる描写はないけどゲンドウとシンジはブス波の頭部内にいたから
なおゴルゴダオブジェクトも頭部内にあるのかは不明
ちなみにシンジがネオンジェネシスを始めて
改めてブス波が映ったときにはすでに頭部は分離してた
まず頭が弾けてエヴァたちに戻り、次に身体がエヴァに分離して、そして人に戻ったね なんかちょっとした思いつきから妄想が暴走してるな
落ち着こう >>220
俺は >>219 面白いと思う
あの辺、女体化した奴がどういう動きしてたとかあんまり分かってないし、
頭がないことの意味も分からないからありえる気がする
ブス波は、首がない、腕がない（手はある）とかよく分からない構造してんだよな 神（ユイ）が自ら生み出した虚構世界の住人（ゲンドウ）と愛し合って子（シンジ）をつくり、その子が自らを殺し、円環の物語を断ち切るのを待ち望む
この考察が一番しっくり来た
新劇ユイは元々ゴルゴダオブジェクトから来た存在やし >>222
たぶん人違いしてる
自己紹介になっちゃってるよ まどマギ劇場版の続編決まったんだから、エヴァも空白の14年間劇場版やらなきゃだよ庵野 ※以下、元ネタからの妄想です
(ウルトラマンの)マイナス宇宙は、光速度以上じゃないと突入できない
実際に8号機は自分の光輪を追い越して移動しているので光速度以上という表現もされている
光速度以上で入った場合、中の人間の時間は（通常宇宙の人間からみて）過去にさかのぼってしまうことになる
シンジとマリが、通常宇宙になんらかの方法で戻ったとして、それは過去に戻ってしまうことになる マリもユイ同様で神、メタ的に言えば現実から虚構世界(エヴァ)に来た存在
歌ってる曲が実在する曲なのも現実世界からやってきたという暗喩
マリの実年齢も虚構世界(エヴァ)では47歳だが現実世界では28歳 >>221
頭がある
首は無くて胴体から太腿まではある
腕は無いが２つの手が浮かんでる
そういえばブス波はそんなカタチだったかもしれん
意味があるとすれば完全体にするとコントロールできない
たとえば神になるから避けたのか
それともこれがデフォな異形なのか ゴルゴダオブジェクトってエヴァの世界を作ってるコンピュータシステムみたいなもん？
でエヴァの世界をプログラムしたのがユイ
そのコンピュータシステムにアクセスする鍵がネブカドネザルの鍵
やっぱ設定はユイが自由に弄れる仮想世界なのかな？ いやでも世界を書き換えるってもう世界の根源レベルの存在でしょ
エヴァイマジナリーが見てる胡蝶の夢の世界がエヴァの世界ってレベル まあゴルゴだオブジェクトがある世界は自由に改編できるんだろうな
旧劇エヴァの下位世界なのかもしらん 亜高速で時間が遅くなるが
超高速は時間がもう遅くならないから空間の方が歪むってことでワープじゃないのか
逆行するんじゃなくて 旧劇エヴァの初号機の中の世界が新劇で
神殺し＝旧劇初号機殺し
ループはあくまでも新劇世界内のループ
神の似姿＝旧劇初号機に似てる
全部ユイが寂しくて作った？ 改変後ラストの宇都新川の奥に見える鉄骨の建物ってシンジが家出してたネルフ施設ではない？
モデルの宇部新川にもあるんだろうか。Googleマップ見たけどよくわからんかった >>230
>>233
実際エヴァイマジナリーはそういうものとして捉えて間違いないよ
ユイだの鍵だのはさておき アスカがワンダースワンでグンペイやってるのってなんか意味あるんですか？ 嘘予告は空白の14年間のおはなしでした～でまぁ説明つくとして、8+2号機だけはどうやっても説明つかないけどどういうことなんだろ
途中であんな改造しちゃったらもとに戻れないだろうに >>238
エヴァの外側は拘束具でしかないから2も8も片側半分取り替えたら元にもどせるでしょ >>240
シンジのS-DATみたいなもので、グンペイしながら話す場合は壁があると言うこと。シンジと話す時はワンダースワンを置いたりやめてる。 >>241
当初（少なくとも破かQ時点）は8+2号機で話を描く予定だった
でもシンエヴァ仕切り直したときにボツになった
だから一貫性をエヴァに求めたら頭痛くなるでよw設定部分もかなり変わってると見た方がいい >>246
予告にあったことは全部なかったとは言えないが、全部あったとも言えない時点で考察の種としては、使えないのも同然よね。 もはや、「ユイがゴルゴダオブジェクトにいた」とアダムスが何か、はどんなにエヴァ見返しても新情報ない限り考察進まんな。 制作側がそんときのノリでシナリオ変えてる以上はねぇ
10年以上掛ければ変わるのはさもありなんだが アダムスは、神に屈して知恵の実を捨てた別文明人類でコモディティ化された生命体だから個性を失ってATフィールドがないと解釈してる 予告自体も時期によって幾つもバージョンがあるから、一概にではなく
前提としてどの映像を話題にしているのかを特定してやり取りしないとね 予告も考察の参考にはなるさ
本編と予告で相似した部分があれば尚更な
予告と本編が明らかに違うときは本編を優先すればいいさ
その際予告にケチをつけたり怒る必要はないな >>250
使徒の座になり変わるって言ってんだし
使徒はATフィールド持ってるからアダムスは合わなくね
ATフィールドを持たない＝神、あるいはそれに準ずる存在としてゲンドウも扱ってるし アダムスって使徒ですらない
ただの人形っぽいな
第一使徒の名前はエヴァだったりして >>254
第1使徒カヲルの異名がエヴァというのは流石にちょっと…
呼ばれて無いだけでアダム(アダムスとは別)の方がまだ可能性が そもそも新劇って使徒に名前ないよね
リリスだけ名前が確認されとる
あとリリスが第2使徒なのは間違い無かったよね？ >>257
本来は一番普通の考えのはず
リリスの複数形リリンがリリスの子供たち
アダムの子供たちがアダムス
子供たちは使徒と呼ばれない >>258
>リリンがリリスの子供たち
これはユダヤ神話で昔からあるお話。たぶんアブラハムがウルを出発する前からあるのでしょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/リリン >>258
なんかこの説が薄れた理由があった気がするが忘れた >>259
そうユダヤ教に出てくるリリン
リリス、リリトの複数形というわけではなかったかな？ 神話にアダム、リリス、リリンはでてくるが
神話にアダムス はでてこない
なので神話をベースに考える意味がない >>256
ミサトがシンジに見せたときに「第2の使徒、リリス」と言ってるね
ミサトがウソ情報を教えられてなければ >>262
>神話をベースに考える意味がない
神話をベースに考えず、神話に囚われず、ただリリスの子をリリンと呼び、アダムの子をアダムスと呼んでる世界（新劇場版の世界）ということでは？ >>263
ありがとう
新劇の用語って正確なところ調べようとしても
旧作とチャンポンになってる解説が多くて
結局本編見直すかってなるな >>265
>新劇の用語って
たぶん海外から、エヴァの怪物のような使徒に不用意に高位の天使の名称使うな！！ と忠告が入っている。
宗教過激派に目を付けられると、エヴァのDVD/BD持っているだけで投獄、製作者に死刑判決とかごくごくあり得る事態だよ。 >>266
あるわけねーだろタコ
もともと総集編でしか名前なんて呼ばれてないし無いほうがスッキリするわハゲ
そんなんでケチつくならゴルゴダやリリスなんてワード使うわけねえだろカス 名前があるのは第1使徒渚カヲルと第2使徒リリスだけ
渚カヲルは人が付けた名前だろうけど
リリスは元からの名前／人が付けた名前のどちらなのか？
リリンは人間の本来の名前みたいだ
実は渚カヲルも本来の名前？思いっきり日本名だけど、死海文書に
渚カヲル、リリス、リリン、アダムスなどと書かれてたりして >>266
ぜんぜん違う話だわｗ
新劇の解説なのに始祖民族とか交えて書いてるヤツがいたり人類も使徒だとか
旧作設定とごちゃ混ぜになってる情報が結構あるって意味だよ
まあシン見るまでは仕方ないけどね エヴァでそんなんになるならメガテンペルソナなんて海外展開できなくなるよw アダムとアダムスの関係については>>258と同じ考えだったけど
そうなると今度はアダムスと使徒の違いがわからない
使徒＝いわゆる天使、ということなら人間を意味するアダムスとは全くの別物だけど
なんで「使徒」？ 深く考えたら負けなんだろうか 人間の心を持って居無い、塵屑の妄想作品を、金を出して時間も掛けて見るのも、
同じ塵屑に思うよ。
バッドエンドだけの作品
アニメで死霊のはらわたとかあったら好きか？ >>273追加
もう吹っ飛んでたけどそういうえばリリスは第2使徒だったんだっけ
１：アダム → アダムス
２：リリス → リリン
だとして
3番目以降の使徒が単体生命で上記二者と別物扱いな理由がわからない
それとももしや3番以降も放っておいたら何か生まれた可能性があるのか？ >>274
個人個人の嗜好にまで口を突っ込みなさるな
好きな人は好きだし楽しんでる人はそれでいいんだよ
全ての人が好きになるべき！とか全ての人が叩くべき！という主張はベクトルが違うだけでどっちももはや宗教だ >>242
2体とも素体の顔の形状違うし破損してる部分も合ってないからそれは無理そう >>273
旧劇は使徒アダムが使徒を生む、使徒が使徒を生む世界観だった
黒き月、白き月がたまたま両方地球に来て地球の生命体としてアダムの子孫とリリスの子孫の競争だった
新劇では使徒は神の使い、のような存在かな
使徒リリスの子、複数の生命体リリンは使徒と呼ばれないようにアダムの子アダムスは使徒とは呼ばれない、神の使いではない
第3の使徒以降も複数の生命体子孫を生み出せるかもしれない
第1使徒と第2使徒だけ別格で生命体子孫を生み出せるのかもしれない
という妄想 破の絵コンテでは、セカンドインパクトでのアダムスは綾波のような風貌として描かれているようだし
(新劇の)過去世界の補完計画の結果出現した生命体のなれの果てとかじゃないかな
シンエヴァでは、結局門を開く為のHorsemanとしての役割以上の存在でもなかったし >>275
都合よく解釈すると、使徒、神の使い、天使にも格があって
最初の男系の天使アダムと女系の天使リリスは子孫を作れる
もしくは黒き月、巣とセットで子孫を作れるのかもしれない
リリスは黒き月でリリンを生んだ
アダムは地球外の白き月でアダムスを生んだのかもしれない やっぱこれ飛んでった旧劇のユイが想像した初号機の中の世界だな
なんかこのスレみてて確信出来た >>270-280 ありがとう
カヲルが１から１３にされたってショック受けてたからやっぱり１と２だけ特別なのかな
妄想するにしても情報少なすぎてつらいよ
過去の補完計画があったとして、それがカヲルの言ってた何度もあった大量絶滅ってやつだったら地球悲惨過ぎるな >>282
元は第17使徒だったけど仮初めで第1使徒だからそれがガチで落とされてショックなんだろ知らんけど >>275
アダムが落ちたあとリリスが落ちてアダムがアダムスを作ったあとリリンが第18使徒として産まれたんじゃね知らんけど 第一で第十三だから
人間と使徒を繋ぐ存在とか勢いで押し切られそうになるけど
冷静に考えると酔っ払って書いた台詞としか思えないよな
個人的にはリリンが第十八使徒ってのもピンとこなかったのに >>285
加持が言っていたのは「人類の狭間を繋ぐあなたらしい名前だ」
人類と使徒を繋ぐ云々とは言ってない >>285
そんなこともない
アダムの魂にリリンの体だもの
知らんけど 「渚とは海と陸の狭間、第1の使徒であり第13の使徒となる、人類の狭間を彷徨うあなたらしい名前だ」 >>292
ありゃ記憶違いだったか
見終わった後に気になるセリフをスマホに打ち込んだんだが、記憶じゃ限界があるな… 白き月、17、18
この辺は新劇には関係ないんだよね >>294
使徒の総数が12(13)に変わってる
白き月とアダムは、存在の有無も含めて不明 新劇は、その時代・世界では人類絶滅しても
再生・ループして強制的にやり直しになる点で、人類が本当に滅ぶことはない？
となるならば
新劇世界はまるで人間を鍛える為にあるような世界だな
人間が主役の世界
第1使徒はその世界の管理者、第2は人間の肉体製造機、第3以降は障害係
使徒たちや、アダムス、槍などのガジェットは
神様が人間を育てる為の舞台装置でしかない感じ >>286
あれは旧劇のように「使徒も人類の別の可能性」的な意味合いで言ってたのか
ループを繰り返して何度も人類に関わってることを言ってたのか
どっちだろ >>281
でしょ？自分もずっとそうなんじゃないかって思ってる
正解なんてないだろうから、私の正解はこれ >>290
結局それどういう意味なの…
いやシンはその台詞に限らないけどさ
いい話風に流さないでもうちょっと突っ込んで説明してくれよ加持さんと思ってしまった >>300
・使徒でありながら人類の姿
（人の肉体に使徒の魂）
・使徒でありながら人類（シンジ）に興味を持ち深く関わった
・第1の使徒または第13の使徒が人類
など
海と陸、第1の使徒と第13の使徒、
2つのものを二例挙げてるので、2つの側面を持っている、という意味だと思われるけど 加持さんのセリフなんて昔から大した意味なんてないから気にすんな
彼女と書いて遥か彼方の女と書く、みたいな単なる言葉遊びよ 「渚とは海と陸の狭間、第1の使徒であり第13の使徒となる、人類の狭間を"紡ぐ"貴方らしい名前だ」
だと思った >>301
うん、例えばその一番下の例がもう少しはっきりしてればまだわかるんだけどさ…
あと１と１３で何がそんなに差があるのとか
異質なものを繋ぐ稀有な役目だねって言ってるのはわかるからもうちょい具体的なとこ欲しかった >>304
うん、自分もハッキリしないからモヤモヤしてる… >>305
お前の妄想なんだから好きなように考えればいいだろwモヤモヤw マリはモヨコ説か他人の記号化説ならどっちが正しいの？ 使徒＝天使は古来から神と人の間にいる存在だけどね
神の代理として人を救済したり神罰を下したりする
天使たちの序列1位であり序列最下位でもある最後のカヲルくんは
神に最も近く、人にも最も近い立ち位置と言える >>307
奥さんと絡めた考察は、まず奥さんの事をよく知った上でやってほしい
と旦那さんは仰ってた
今にも違う違うと言いたそうな雰囲気で モヨコさんは、庵野監督自身が「妻はキャラクターとしては、特にアスカ、マリに反映されている。ミサトにも影響している」と言ってる
庵野監督からみたモヨコさん＝アスカ （外見は強いが、孤独で弱く過去のトラウマに苦しむ、自分が一生かけて救わなければならない存在）
一般的に見たモヨコさん＝マリ （明るく強く悩まない存在）
なんだろう 本来、人間の元になったリリスが第1使徒ならわかりやすい
カヲル一番になにしたん、リリスに槍さしたのカヲルなん？ TVシリーズでは発掘したリリスに南極から回収（12話）した槍を刺したけど（14話）
新劇場版は序で既に刺さってたからよくわからない リリスに仕事させるときは槍を抜く
仕事が終わったら槍を刺す
リリスの管理はカヲルくんの大事な仕事 Qでカヲルが自分が第1使徒だって言うまでは
序終盤の月面の巨人（のちのMk.6）が第1使徒でアダムスのうちの一体かなと思ってたけど
Qでわからなくなった >>296
老人たちやゲンドウが完全な悪党ではなくなってるしな
最後は世界自体が現実そのものになってハッピーエンド >>307
あんな他人居ないからモヨコで良いと思う
あんな都合の良い存在が他人とか考えてる人間いたら怖気が走る >>317
いやマリみたいな人たまにいるよ
さすがに鼻歌は歌わないけど
カラッとしてて悩みゼロ。美人で頭が良くて自信がある
頭がいいから、思ったことをそのまま出して大丈夫で超社交的
>>311
だと思う >>316
いやいや、どう考えても悪党でしょ
あれだけ見て悪党ではなくなったってのはあいつらの意見を真に受けすぎ
長い目で見れば1億年後には人類は滅びてるだろうけど
それを嫌がって即刻いまある人類を一度滅ぼしにかかったやべー大迷惑なやつらだよ
それ言ったら旧劇だって同じようなこと言えるぞ？旧劇見て悪党じゃないって言える？ >>319
なんのこっちゃ
今の人類と進化した生命体とどっちがいいんだ？ >>320
それを嫌がったのが旧劇と新劇のゼーレだよw 神に仕組まれた絶滅にあらがうため
人類がどんなに死のうが挑戦するゼーレ
回復の見込みがない患者からエクモ外して新しい患者に付けるみたいなもんだな >>322
より正確に言うと「回復してもこの患者も100年後には死んでるんだよな…」って勝手に絶望してるようなもんやな >>319
大前提、使徒による知恵の実の生命体の絶滅から人類を守ってる時点で悪党ではないでしょ。
ゼーレの人類補完は「肉体改造により、使徒に滅ぼされない体になる」と「意識を共有して群体。コモディティ化する」から成ってる。
ゲンドウはこれに加えて「神殺し(=運命を作り出した根源を消す)」を試みるけど、完全にはできず。
ヴィレ(というかミサトとリツコ)の意見通りだと人類滅びてクリア達成度0%。
リツコ=希望のコンティニュー狙い。
ミサト=人で奇跡起こせる狙い。
ゼーレはクリア達成度30%
ゲンドウは60%。
そこにシンジとミサトのコンビーネーションでネオンジェネシス発動してクリア達成度100%。
これが新劇場版です。 人類にとってはゲンドウの補完計画が一番良かったんじゃないのかねｗ
抵抗する人類がいるのは分かるけど >>324
その使徒を
「すべて倒し終わってる」
という前提忘れてない？ >>326
察するに神への儚いレジスタンスの意味を理解してない？？？
使徒は殲滅しただけじゃ意味ないんだってば。
知恵の実の生命体は絶滅すればそれまで、でも使徒にとっては絶滅は絶滅ではないんだが？？？ >>327
だから>>323と同じだよ
使徒が襲わなくても長い目で見ればいつかは滅びるのが人類、というか生物
それは1億年後かもわからん
そういう単位の時間で見ていつかは滅びることに勝手に絶望してるのがゼーレってことよ 旧劇ですら
「人類は閉塞してる！もう時間は残り少ない！人類には先がないから使徒を倒してから生命をリセットしてやり直す！はー人類のためですわー」
と、彼らの意見を真に受けたらあれは救済になる
やってることはオウムと同レベルなのにね… >>330
ゼーレとゲンドウいなきゃとっくに全滅してたんだし、
新しい生命進化するでいいじゃん >>331
だから俺の言い分は「旧劇も新劇もやつらの立ち位置は変わらないよ」ってこと
新劇で悪党じゃなくなったって言い分は変だろとしか言ってない
少なくとも新劇も旧劇も使徒を倒してくれたのは事実だしなw >>329
生命の実の生命体の運命が寿命が短いことは関係ないでしょ。
「①使徒に滅ぼされるか、②使徒を滅ぼし、知恵の実を捨て、生命の実の生命体になるか」なんて二択にならないでしょ。
ゼーレやゲンドウが動かなきゃ行けない理由がこの2つの選択肢しかない、と言い切るところに隠れてるんだが。
もし、>>323 が本当の理由なら「③使徒を倒し、束の間の安息を享受する」という選択肢があるけど、それもない。 >>332
そりゃそうだね
ゲンドウはグッと分かりやすくシンジに優しくなってるけど >>333
一行目は知恵の実じゃね？そこはともあれそういうふうに死海文書に書かれてるんでしょとしか
そうでなかったら「使徒の殲滅はリリスとの契約の一部に過ぎん」みたいな使徒の殲滅が単なる通過点のようなセリフありえんし
序破Q通して使徒は利用される存在、目的のために殲滅する障害として描かれてるのがね
第12なんて露骨に「最後の使徒」って呼ばれてたし（結果的に最後ではなくなったけど）
地球のどこかにまだ目覚めてない使徒が…あるいは銀河の向こうにトップの宇宙怪獣ばりに使徒が数兆体いるならわかるけどそれも描かれてないし
シンの時点では殲滅済みの存在しない使徒に対して滅ぼされる運命なんだよ！と怯えてるようにしか見えない
で、そういやあいつらは思想のために旧劇では人類リセットするようなやべーやつらだったよねと戻ってくる シンの時点で使徒倒したからこれでいいや、ってならないだろｗ
既にほとんど人が住めなくなってんだから
人類進化するしかない >>336
まぁそれすらも人為的にサードインパクト起こした結果だからな…
旧劇だとセカンドは起こしてもしゃーないのよ、起こさないとあの時点でアダムに滅ぼされかねないから
新劇でもアダムスの器をなんやかんや利用してなんやかんやエヴァ作るためにもセカンド必要ってんならまぁわかる（実際には海の浄化目的だったが） >>337
ゼーレでもゲンドウでもなく、シンジが引き返せないところまで行っちゃったってことなんだよなｗ 確か使徒に滅ぼされるかの二択てのはよくわからんな まじで1億年後とかの話をしてたんならゼーレはイかれてる >>335
たしかに1行目は知恵の実だね。
使徒は基本的に1～12までしかいないであってるよ。
でも、使徒にとって絶滅は、絶滅でない。
このことを考えると自ずと知恵の実には「絶滅する」か「使徒を殲滅して、自分たちが使徒になる」の2択しかないことになる。 >>329
前提が違ってないか
ゼーレが絶望してるのは絶滅のあとに繰り返される
強制リスタートだろ
また絶滅する為のループが始まると
絶滅の仕方だってろくなもんじゃなさそうだしな
Qの前に巨神兵を差し込んだのって絶滅がああいうもんだってことだろ？
実際エヴァのない世界に使徒が現れたらああなるな 使徒を10体倒したあと放置してみる
人類の手元に残るエヴァのテクノロジー
そしてリリス
これ絶対リリン同士で争い始めるやつじゃね
プログラムによって否応なしに始まる絶滅行動の一つ >>343
旧劇はそのパターンで、ゼーレ主導の補完に至るって感じだったね ゼーレ「使徒も滅んだし、あとは自滅しないよう我らがコントロールして」
ゼーレ「・・・・なんか違う」 >>348
冬月先生に超久しぶりにあだ名呼ばれた、ユイを知っている、ゲンドウくん呼び、ゲンドウの回想に出てくる
同期か分からないけど（多分後輩）、同じ研究室なのは確実だな なんで使徒滅ぼすと人間は知恵失ってアホの子になるん？ >>350
知恵の実の能力ね。
別に使徒が馬鹿な訳ではないよ。
知恵の実の能力が何かは語られてはないが、大した能力は無さそう。 >>342
なるほど
旧シリーズではゼーレが絶望してるのは間近に迫ってる（彼らの認識ではそうらしい）人類の滅びだけど
新劇場版だと絶滅で済まずにその後のループだかリセットだかの強制振り出しに戻されるシステムがあることを知っててそっちに絶望してるのか
で始まったそれも絶滅に至るためのもんでしかないと
シジフォスだったかの神話よりもっと救いがないな、生きる目的が死を繰り返すことなんだから >>341
横からですまんけどその「使徒にとって絶滅は絶滅でない」ってどういうこと？
システムの一部だからシステム再起動すれば同時にまた生まれられるし別にいいよってこと？ >>345
差し金っていうかゼーレが主導権握るために日本政府から戦自まで操作したって感じ ゼーレが宇宙の真理を知ってるって描写あったっけ
生命の書に名前を書き込まれてる不変のシンジ（忘れてる）とカヲルくらいじゃね？
そもそもあれが同一宇宙のループなのかも定かじゃないけど
>>350
使徒に滅ぼされるか、いつか未来で滅びるくらいなら
みんな知恵失って永遠に生きようずってだけや >>356
ゼーレが全てを知ってるとは思えないけど代々死海文書に注釈みたいな形で考察を残してきたとか？
新劇場版のゼーレはデータ化してものすごく長く生きてるっぽいんである程度推測は出来てるんじゃないかな
序でカヲルが起きた時点で今は死海文書で言うとどの辺りだよとはっきり言ってるから
しかし使徒に滅ぼされるか人間やめて使徒になってまで生きるかの二択ってすごいな 使徒滅ぼして敵はもういないとならない理由がわからない 再生でもすんのか？ カヲルが絶滅行動はプログラムされてるみたいな事を言ってたからある時点で絶滅するようになってるのかもね
で、どの時点からか分からないけどリスタートすると 旧約聖書では知恵の実は「善悪の知識」を得る、とある
知恵の実を食べたアダムとイブが裸であることを恥ずかしいと感じイチジクの葉で局部を隠した
知恵の実がなくなると人間的倫理観を失うのであろう
人を殺し食することにも何ら罪悪感を抱かない生物になるんだろう 漫画版のカヲルが放っておいても飢え死にするだけだからと猫を首ひねって殺すエピソードがあるけど、知恵の実を持たない使徒の倫理観を垣間見せてた >>358
使徒を倒した後から毎回話が重たくなってる
旧劇でも「今や平和になったってことじゃないのか？」って台詞あるし
そこから先が毎回こじれてくという >>361
べつにそれは知恵の実ある人類でもそういうやつはいるんじゃね >>361
それはアダムの凶暴性を見せたかっただけかもね
何で凶暴なのかは知らんけど カヲル「独りでループするの辛いからシンジ君の名前も生命の書に書いたろ！」
こういうこと？ >>351
知恵の実のすごいでしょ
完全生命体の使徒を倒して最後の方はもうただの兵器として使うぐらいになってんじゃんw >>365
めちゃくちゃざっくり言えばそうなるのかね
初めて自分と似てる（と思えた）存在を見つけたからってことだから >>365
ループは皆でしてるだろ！
なんで名前書いたんだ？ >>364
旧劇だとレイは途中までアダムの細胞使ったクローンって設定だったし
アダムだから凶暴とか考えてもしゃーないぞ >>368
シンジをループさせようと思ったら両親からその親から周りの環境まるっとセットでループさせなきゃならなかったとか？ >>369
旧の量産機もアダム（カヲル）の凶暴性が出てるとか言われてたけど
そこまで関係あるか？って思った
初号機のダミーはレイVerだったけどもっと凶暴だったし 書かれてなくても世界はループするけど書かれたせいでエヴァや使徒に関わり続けるハメになったんだろうね 旧劇は庵エヴァと貞エヴァで対比というかシンジ君のメンタルで展開分岐したけど、新劇版貞エヴァ出たら逆に最後のゲンドウ追っかけ段階で鬱なシンジ君という逆展開あるのだろうか ゲンドウとシンジはそんなにループしてないような感じ
カヲルの棺の数と比較したらね
ゲンドウとは破ではじめましてだったようだしな
この親子の特異性はユイが鍵なんだろうな
マリは今回初出現だったりして 結局渚司令のここでの主力説ってなんなん？
ネルフの司令？ヴィレの司令？ゲンドウ暗喩説？ >>375
主力説は知らないけど
ゲンドウ追放後にゼーレからネルフの管理を任されてたんじゃないかと思ってる
ニアサードとサードインパクトの間くらいの期間 幽閉、取り調べが終わったゲンドウを司令に戻すのは国連が許すわけもなく、かといってユーロネルフのような支部の人間を配置するとゼーレとしては人類補完計画を進めるのが困難となる
ゼーレは当面をしのぐため傀儡で座ってるだけでもカヲルを司令に配置した
カヲルは表立って動くことは出来なかったが知る限りの情報を加持に提供していた
ヴンダー強奪もカヲルの情報提供によるもの ヴィレの司令ならQであんなミサトさんたちと連携取れてないわけないしそもそもシンエヴァの渚司令呼ばれるシーンでカヲル君はネルフの服着てゲンドウと同じ部屋にいたわけなんだが >>379
pixivの渚司令って記事にあたかも代表説みたいに載せられてるぞ
ネルフ代理司令説は載ってないのに >>380
ネルフ司令服着てるイラスト載せながらヴィレ司令説は笑う >>381
カヲル「ネルフ司令とヴィレ司令は同一人物なんだ。僕にとってはね」 なるほどこうやって重箱の隅をつつくネチネチ考察で大きな考察に繋がっていくんだな 「カヲル司令」なんて絶対司令の仕事してないよなｗ
人事と購買とか研究開発とかの色んな決済とか、ディレクションとかするイメージがない >>383
スギゾでアダムとユイの遺伝子が使われてるって貞本がコメントしてる
ま、実際はそんなことないから途中で設定変えたの忘れてたんすねとまことしやかに囁かれてるが >>386
カヲル「僕はなにをすればいいんだい？」 >>388
新入りバイトか・・・ｗ
何をするのかみんなに指示するのが司令なんですよｗ 制服のせいでシンジと同い年に見えるけどカヲルくんって何歳なんだ >>366
知恵の実の能力は知恵を継承していって力とするのが、知恵の実の生物の強みなのかもね。 >>388
加持さんがいっぱいフォローしたんやろなあ >>378
同じ部屋か？
たしかニアサーでミサトも加持もゲンドウも全員外にでてなかったか？
全員がエレベーターで地上に出た、もしくは天井吹っ飛んだ
ネルフ本部ボロボロじゃねQの部屋ぐらいに カヲルくんがネルフの司令になったのは少なくとも序破Qの円環ではないでしょ。
別の円環じゃないと、カヲルが地球に降りる前にスイカ畑は壊れてる訳だし。
カヲルくんが本来ないはずの13番目になる前に加持さんは死んでるし。 >>397
無数の記憶を持つカヲルだから、別の世界の話の可能性もなくはないが
Qでスイカ畑にカヲルくんはたたずんでるんだから、加持が生きてる時にスイカ畑の話はしている
普通に空白の14年間の話と考えるのが自然
13番目になるかどうかは関係ないな
予告のカヲルがいるネルフ司令部が、セントラルドグマの上のネルフ司令部なのか、
第2支部のネルフ司令部(第3村付近)なのかは要考察 >>398
そのスイカ畑がニアサーで吹き飛んでるわけで、この円環の中ではカヲルくんは見れないじゃん。
加持が生前にカヲルが第一使徒であることを知ってても13使徒になったことは知らないじゃん。
カヲルの補完は、少なくとも今回の円環で実際に体験したシーンでは構成されて無いのに、司令のシーンだけ今回の円環というのは無理ありすぎる。
今回の円環でニアサーからサードインパクトまでそんなに時間も空いてないだろうし、直前までゲンドウ達も知らなかったような存在が1から関係構築して、ネルフの司令になるのは無理ありすぎる。
別の円環でゲンドウを早期に危険視したゼーレがゴリ押しで司令に据えるくらいのことが無いと無理でしょ。 渚というのは〜って加持さんのセリフは回想とかじゃないだろ
記憶と精神世界が混じった描写だよあれは >>399
カヲルはQでスイカ畑にいるよ
シンジに外の世界を見せた後 渚司令って単語を初めて聞いたときにあのQ嘘予告を速攻で思い出せたやつどれだけおる？ あ、スイカ畑後、が正確か
画面的には、錆びた水道がアップになって、カヲルが地表で立ってるシーンだな
コンテにカヲルが加持のスイカ畑にたたずむ、表情はみえない、と書いている
カヲルが加持にスイカ畑の話を聞いていたことは確実 >>399
ニアサーでネルフ関係者が幽閉されて、ゲンドウ/冬月が更迭されて、
代わりにゼーレがカヲル司令を送り込んできた
何もおかしいことはない >>399
>別の円環でゲンドウを早期に危険視したゼーレが
>ゴリ押しで司令に据えるくらいのことが無いと無理でしょ。
ニアサーでゲンドウを危険視、もしくは国連の手前、ゲンドウを司令のまましておけず、ゼーレがゴリ押しでカヲルを指令に据える
同じ構図じゃないか… >>399
ネルフの指令になるのにゲンドウとの関係は必要ない
ゼーレが牛耳ってるのだから ここまでくると399は一体どこの司令だと考えているのかが気になるわ >>400
だよね。
第13使徒に落とされたのはこの円環がはじめて。
そして、この円環でカヲルが13使徒になった後に加持と会えることはない。
つまり、会話はカヲルの全ての記憶と精神世界(妄想・イメージ)が混ざってできてる。 >>407
カヲルがネルフ司令で加持と仲良くなったのは、別のループの話って説でしょ 399さんは
カヲルは無数の記憶があるんだからありえるけどね
空白の14年間でカヲルがネルフ司令ってのは素直だけど >>403
あー誤解してるな。
少し説明不十分だったな。
カヲルが【加持と】スイカ畑を見て、老後は葛城と畑仕事なんて～と話をすることはできない。
補完の中でカヲルがスイカ畑の横を加持と話すシーンはコア化前とコア化後両方出てくる。
このシーンはこの円環ではあり得ないよな？ >>404
ネルフ関係者が幽閉されてゲンドウもいないネルフの司令ってもはや司令じゃ無いよね。 >>410
カヲルと加持の対話って何ってことになると、何を知ってるはずとか以前に
そもそも、加持は既に死んでる
死んだ人間は話すことはできない。 話すことができるなら死んでるって何？って話
最初からカヲルの中の加持 >>407
いや、この円環ではどこの司令にはなってないと主張してるのだが。
別の円環だとしたら、ネルフだろう。ゼーレの後押しがないと誰も知り合いカヲルはゼーレの支配下としか考えられない。 >>412
カヲルも死んでるんだから、対話自体が今回のループの話じゃないことになる
普通に見てりゃ、カヲルくんも成仏するのね、加持さんと中よかたのね、って違和感なく見れるけど
死者がベラベラ話しだすと、論理的な考察は難しい >>413
カヲルは常に「ゼーレの少年」じゃん
ゼーレの後押しに決まってる >>412
そうだね。あくまでもイメージを使ったカヲルとシンジの会話なんだよな。
加持とカヲルの会話がスイカ畑た海洋研究所で話すシーンて、加持とシンジの会話のシーンなんだよね、実際は。 ラストのそれぞれのキャラの補完シーンて
シンジのイメージや経験が混ざった世界だよね
だから髪の伸びた綾波が出てきてツバメ人形抱いてたりするんだし Qでゲンドウが巨大綾波の首を見てるシーンって、こうなってたのかと初めて知った
https://pbs.twimg.com/media/Ez-vUFgVoAY8fon?format=jpg&;name=medium
エヴァインフィニティが積み上がって綾波の首を支えてたんだな >>418
流石にそれは知ってたな。
このインフィニティ、謎なんだよな。
なんで、リリスの首を発令所に持ってきたんだろ？
メインシャフトを埋め尽くすほどのインフィニティが空中に浮かぶネルフ本部に届くほど集まってこの首を届けてる。
インフィニティの意思なのか、リリスの意思なのか、リリスの中に綾波コピーなのか、ユイなのか知らんが誰かの意思があったのか、はたまたインフィニティを操る技術があるのか。
そして、何故発令所という中途半端なところなのか。 >>418
支えてるというより頭部のない成り損ない達が頭を求めて集ってるんじゃないの 支えてるとは言わないって、物理的には支えてるでしょw
中空に浮いてる訳でも無いし。 >>422
いっそのことメインシャフト上空まで来てくれればガフの扉でも目指してたのかな？って気もするけど、なんで発令所なんだろうね。
一応、発令所とメインシャフトは近い位置関係だけど、横に外れてる意味がわからん。 >>376
劇中の情報だけならゲンドウと同一人物ってことになる
他に仄めかす情報すらないからな
マジめちゃくちゃ >>426
じゃあなんかちょっとでもいいから情報出せよ
伏線になってるとことか何かあるだろ
台詞で言われた情報だとゲンドウと同じシンジと同じ
これだけだぞ >>419
うん。インフィニティが盛り上がって、綾波頭部が発令所まで行ったってのは不自然なので
エヴァかなんかで、綾波頭部をリリスから切断して、あそこまで持って上がった、後からインフィニティが追ってきた
みたいな感じかねえ どの情報からカヲルとゲンドウが同一人物ということになる結論に至ったのか >>427
ゼーレがニアサーでゲンドウを追放した後、カヲルを司令官にしたってだけ
何が分からないんだ？
> 台詞で言われた情報だとゲンドウと同じシンジと同じ
何の話？ >>429
ゲンドウとカヲルが同一人物、とか岡田斗司夫みたいなキチガイ系考察が言ってるのは知ってるｗ
同一画面にゲンドウとカヲルがいるのすら見えないし、ゼーレの少年を排除できたとかってセリフも聞いてないんだな >>430
いやだから
その情報の根拠となる描写を… >>432
予告編で出てきてるし、加持がカヲル司令って言ってんじゃん >>433
無くなった予告編に本編に反映される情報があったのか
もうわけわからんなこの作品 カヲル＝ゲンドウなんてあるわけない
まだカヲル＝前回ループのシンジの方があるわw お父さんと似ているを同一人物とまで飛躍するのは…… 駅でユイのクローンだったレイと一緒にいたからそこまで飛躍させてしまうのも分からなくもないけど ホンマ岡田は声だけやたらデカいから迷惑やな
制作スタッフからTwitterで直々に非難されてただけのことはあるわw 電車内補完シーンでゲンドウの続きをカヲルが引き受けた事が気になるな >>437
分かるかなあ・・・
類似点があったら同一人物って飛躍すごすぎないｗ >>439
電車＝物語を駆動してるのは、ゲンドウとカヲル(ゼーレ)だからじゃないかね
二人共降りてもらわないと かといって他に誰が引き継ぐと違和感無いのかっていう
冬月がでてきたらそれこそ岡田がシンジは冬月の子供！ってまた言い出すぞw 似た要素を持つ、とか、ゲンドウの子を愛する父性の部分がカヲルにはある、とか、そういう考察は分かるけど同一人物までいくと 劇中の台詞からするとカヲル=ゲンドウではなくむしろカヲル=シンジなのでは？
僕は君だって台詞ね。まああくまであの台詞は比喩に近いのだろうけど >>425
岡田斗司夫の言ってることを、正しく受け入れられてない人かな？岡田斗司夫がゲンドウ=カヲルと言ってるのは構造の話であってストーリーのことでは無いぞ。。。 >>447
それはお前が適当な解釈してるだけ
はっきりイコールだと言ってる
イコールというのは同一ということ
ある観点で、構造上の位置付けが同じ、ならどういう観点でそうなのか言えばいいだけで、イコールではない >>448
待ってる姿が同じだからとか、ゲンドウが補完を降りた後に出てきたからとか、黒ゲンドウと白ゲンドウがいてとかって構造や演出の話でしょ。
イコールだとしたら、どうやってゲンドウがカヲルになったのかを語らないと。それが考察。
岡田斗司夫のは演出や、構造、意味論とかの話でしょ。 >>449
でしょ？じゃなくてなんて言ってたのよｗ
イコールじゃないのか？ >>449
白ゲンドウとか黒ゲンドウとかなんだよｗ
キチガイすぎ >>451
いや、俺も否定で議論してるんだがわからんかったか？
作品で対比に置くのはモノの作り方の話。
ゲンドウ対シンジと、カヲル対シンジを真逆に置いてる。
作中に本当に白ゲンドウと黒ゲンドウがいてとは1mmも思ってないのだが？ >>452
「真逆」とはどういう観点で真逆なのか言わないと意味がないよ
俺は二人共シンジとの関係性は似てると思うがね >>450
ちょっと日本語の意味がわからないが何を聞いてるの？
俺はカヲル=ゲンドウな筈ないと言ってる。
あくまでも、物語の構造上は対比なだけで、ストーリー上、カヲルとゲンドウは同じとは一言も言ってないぞ？
構造はあくまでも骨組みの話であって作中の話じゃない。
ストーリー上、カヲルはカヲルでしかないし、ゲンドウはゲンドウでしかない。 >>455
意味なんてなくていいよ 笑
だから、岡田斗司夫がそう言ってるという話だし。
俺は「岡田斗司夫がゲンドウ=カヲルと言ってたからそうだ！」と言う人がいたとしたら(違うなら、違うでこの議論はそもそも終わり)、その人に違うでしょ、と言ってるだけなんだが。 岡田の話を真面目に聞くのもあれだが、額面通りに受け止めてるのまで居るとは… >>449
ゲンドウがカオルになるのは初号機に食われた部分が怪しいな
あれ食われた部分だけユイと一緒に神になってるだろ >>459
君は旧劇の初号機が新劇のゴルゴダオブジェクトになった派閥かな？ 初号機に食われると神になって、カヲルになるのか・・・ｗ ゲンドウ＝カヲルくんとは思っていないけど、明らかにゲンドウのピアノの弾き方がカヲルくんを連想されるように描写されていたのが何故なのか気になっています。駅のホームでカヲルくんと綾波は二人でいたし、信じて貰えないんだけど、綾波は明らかにお腹が大きく描かれていたので意図があると思うのですが。 >>461
旧劇のユイが神になった説は俺も甚だ支持致しかねるが、お前みたいに頭ごなしに馬鹿にするやつも考察向いてないぞ？
エヴァで捕食すると一体化できたり、性質を取り込めるのは旧劇からよくある描写だし、馬鹿にするポイントではないだろ。 >>462
> ゲンドウのピアノの弾き方がカヲルくんを連想されるように描写
Qでシンジはピアノの上達がありえないほど早い
これは、ゲンドウが幼児期のシンジに教えていたから、とシンエヴァで後付けしたんじゃないか
ゲンドウにとっては孤独の象徴だったピアノが、シンジに与えられることで、シンジにとっては
コミュニケーションの喜びになっている
SDATの逆。SDATはゲンドウにとっては幸福になり捨てたものが、シンジの孤独の象徴となっている >>464
ピアノを弾く、という行為のことではなく、弾き方(足の動きというか癖)が、カヲルくんに非常に似ていると思った、ということが言いたかったのです。 >>465
あれ？ゲンドウがピアノ弾くシーンラフ絵じゃなかったっけ？
足の動きや音とか見えるシーン覚えてなかった >>466
ゲンドウの足元がわざわざアップになって、カヲルくんにそっくりな弾き方？足のリズムの取り方をしてるんです。すごくイヤだったので、３回確認したけど、自分にはやっぱり、連想させるように意識的に描かれてる気がしました。カヲルがゲンドウなんて絶対イヤなので、もし自分の勘違いならむしろその方が良いのですが。でも、カヲルくんとゲンドウが無関係だとしたら、何で駅でお腹の大きい綾波と一緒にわざわざいる必要があるのだろう？と思ってしまいます。 >>467
カヲルとレイが一緒にいるのと、ゲンドウは関係ないでしょ
何も関連付けるものがない 綾波、お腹大きかった？
背中側からしか確認できなかったけど
引きも寄りも まあ1回しか観てないから複数回観た人のほうが信用できるのだろう >>467
Qのカヲルのピアノのシーン見直したけど、足の動きはリズムを取ると言うか、右足が1回動くだけじゃない？
シンのゲンドウのピアノは覚えてないけど、似てるってほどのことかね
拍子の頭で足が動くのは普通じゃないの >>468
確かにゲンドウは関係ないかもしれませんが、わざわざ二人が一緒にいることに関しては理由があるような気がしました。解釈は自由、と言ってる方が多いのでそうなのかもしれませんが。 >>471
見直して頂き恐れ入ります。自分にはすごく似て見えたので、あの場面は注意して確認したのですが、主観なのかもしれませんね。 >>446
カヲル=シンジ
まあね「お父さん」言ってるし、人類(シンジ)が使徒を倒すと次の使徒(カヲル)になる言ってるようなもんだし
ピアノも習て上手くなったし、前回の記憶あるし
あまりにストレートすぎて受け入れられないw 駅でのレイのお腹大きくなってないぞ
服のたゆみが"ゝ"ってなってるのを誤解してるんだろうし
基本でっかいトートバッグで胴体自体がほとんど隠れてるし そもそも綾波が正面から見えるのドコよ?
ホームに電車がこちらに向かって入ってくる遠景でのカット?
そこでもトートバッグで隠れてるよ? 駅での綾波は見えないお腹部分なんかより
頭だけだったブス波さんイマジナリーかのように首筋に繋ぎ目みたいな点線入ってることの方が気になるんだよなあ
細かく描けないだけでネックレスなんだろうけど
綾波がネックレスするんかーとも思うし そのネックレスも新たな人生を謳歌している別波さん表現なんだろうけど カヲル君ゲンドウどころかシンジゲンドウアスカカヲル君は全員同一＝庵野ってことなんじゃないの
だから最後は他人であるマリがシンジを導けたと >>477
後ろ姿の場面ではなく、正面から綾波が見える場面があるんです。皆さんが仰っているのは、ネットで見れる誰かの盗撮した場面の綾波だと思うのですが、その場面ではないんです。何故皆さんが気づかないのか謎です。ちなみにその場面ではカヲルくんは後ろ姿になってます。あとこれは自分の考察ですが、綾波が後ろ姿になってネックレスをしてるのは、指輪を隠すためだと思います。畑仕事をしているから指輪が付けれない、だからネックレスをしているのだと思います。指輪の部分へあくまでも個人的な考察？想像？ですが、お腹が大きかったのは本当なんです、めっちゃ大きいわけではなく、さりげなく大きくなってました。妊娠じゃないのなら、お腹だけ太ったとしか思えないです。 うまく場面を言葉で表現出来ないのですが、要するに、駅の場面が電車で被る前に、綾波とカヲルくんが映る場面は３箇所あるという意味です。おそらく皆さんは、遠くから後ろ姿の綾波が映る場面と、アップで映る場面の２箇所を仰っているのだと思いますが、その前にもう１箇所、綾波とカヲルくんが映る場面があるんです。その時の綾波は正面からの姿なのでバッグでは隠れていません。お腹はぽっこりしてました。あと、もう一つ気になる所があって、渚司令の机に国旗みたいなのが置いてあるんです。イタリアかアイルランドみたいな色でした。国旗かどうかもわかりませんが考察の中で、この国旗？の説明されているのを見た事がないので気になってます。自分の見落としかもしれませんが。 カヲル、レイの後ろは駅舎、トイレだから正面から見えるってことは振り返る（カヲルとレイが立ち位置入れ替わる）か、駅舎からカメラを向けたアングルってことになるな まだマタニティまでいかない妊婦さんが着そうなチュニックとユルそうなロングスカートだが マタニティーっぽくもあるけど
でも20代中盤のゆるふわ系女性もああいう服よく着てるからなあ じゃあわかりました
カヲルがレイに中出ししました
いいね？ 記憶が鮮明なうちに絵を描いときなさい
「オーグリーンは死にました」って怪談思い出した >>489
机の上、電話しかなかった気がするが…？
それ以外にあった？ >>498
モヨコはめっちゃオシャレだからなぁ。
破といい、シンのラストといいかなりダサいから、キャラデザの人がやったんじゃない？ >>500
確かにありきたりだし、カヲルはTシャツにジャケットだしモヨコにしては、というのはある
モブっぽく地味にしたか、他の人か
ヒカリのキャラデザだったり、アスカのパーカだったり、ガッツリ噛んでる感じがしたから >>499
形は卓上カレンダーみたいで、色は左から緑、白、赤かオレンジ？の三色で、イタリアかアイルランドの国旗のように見えました。何かわからないし関係ないかもしれませんが、あるにはありました。 自分も初めは、駅の綾波が妊婦さんだと思ったけど
2回目見た時、服のふんわりだな、違うなと思ったよ あー、でもツバメのこともあるから
わからんね。
でも2回目で違うかぁとは思ったから信じたいけどw 渚司令の机にあったのは電話
同じものがゲンドウのデスクにもあったので、同じ部屋だということがわかる
司令室が崩れてるというのも屁理屈でQでも同じように写ってる
ヴィレの司令というのは話にならんというか、物語というものが理解できない残念な人 ネブカドネザルの鍵はカヲルの体と(魂？)予想
ゲンドウが使ったタイミングで第一使徒がゲンドウになりカヲルは堕とされた
13号機に乗れたのもカヲルの魂があるからとか >>402
自分速攻でした！
あの予告で「次はカヲルがネルフ司令に？」は話題になったしな
加持とのやりとりをすぐに理解した奴も多いだろう >>505
渚司令がヴィレ司令っていうのはyoutubeで見て開いた口が塞がらなかった
さらにビビったのはコメント欄で称賛されていたこと
Qは旧劇の続きとか言ってる奴もいるし、youtubeはマジでヤバい レイの幻は死神ってやりとりが前か前々スレにあったけど
あれも考察動画をここでひけらかしてただけだったなぁ >>508
youtube、インスタ、Twitter、世の中いろんな人がいるよ
あっと驚く書き込みばかりだ
共通しているのは、バカの声はデカい！これマジです >>509
突飛な考察やいまいちズレた考察はそれ系が多いよ ここも最近は大概だけどな
Qの頃はちゃんと根拠を出して考察してる人は多かった
今じゃヴィレ司令だもんな ここはトンデモだろうとツッコミに対して答えが返って来る分マシだわ
動画やブログは断定して終わりで質問はお断り ごめん
遠景カットではトートバッグで綾波の胴体隠れてなかった
スカートの下腹部陰影を腹ボテと判断したんだとは思うが
俺は妊婦とは判断はしづらいなーシン全記録全集でも待たないことには無理 >>513
なんなら劇中の描写拾ってセリフで言われてること書いてるだけで
「すごい考察！業界の人か？」とかちやほやされるしな
動画の闇の深さは怖いレベル >>514
ありがとうございます、わかって下さる方がいて本当に嬉しいです！個人的には陰影の部分がわざわざ線で立体的に描かれていたので、お腹を大きく見せたいのだと確信したのですが、第三者の方から見て、判断が難しい、ということなら納得致しました。お騒がせ致しました。 >>516
君はカヲルの机の上の緑や赤のが電話だというレスには礼は言わないんだな 私は２回目を観た時にレイ妊婦さん？と思って鬱になったけど
舞台挨拶あるからって観に行った３回目は考えすぎかなと思えたから
もう映画館では観ない >>506
ネブカドネザルという単語を使ってる事からして、アダム、アダムス関連とは逆サイドの存在を示唆してると思う
人外は人外でも、ゼーレ側の何かとか
語源の関係性で言うと、アダムの末裔であるユダヤ人に対しての“バビロン捕囚”で有名な王の名前だから >>516
その後の二人が大きく映る綾波の背中越しからのカットを見たら分かるんだけど綾波の左手が右肩に掛かってるトートバッグを掴んでるのよ
で、その左手の影の可能性の方が高いんだよね
これの左右反対にしたようなポーズが駅での綾波
ttps://cpw.imagenavi.jp/preview_in.php?id=11568297&size=500 >>517
お礼をお伝えしなかったのが失礼に当たるのであれば、申し訳なかったです。正直、私に向けて仰ってるのかよくわからなかったというのが本音です。ヴィレの司令の話とかになっていたので。でも失礼だったならすみませんでした。 >>520
ご丁寧に画像までありがとうございます。あの場面を見た後、ショックで宇多田ヒカルさんの歌も何も入って来なかったくらいなので、自分の考え過ぎならそれに越したことはないです。お騒がせしてすみませんでした。 思い込みが激しいんだろうな
だから、レイが妊娠してた！とかカヲル司令の机に国旗があった！とか興奮して言ってしまう
映画の楽しみ方なんて人それぞれなんだけど、どうしてもyoutubeでヴィレ司令とか言ってる輩と同じ臭いがしてしまう レイの補完シーンで着ぐるみ着てるのがマリとか言ってる奴いたじゃん？
あのシーンで流れてるセリフを聞いてればそんな勘違いしないはずなんだよな オリジナルアスカは真綾が演じてた！みたいなとんちんかんな考察も出てくるしな
いや、これは考察というよりももっとやばいなにかに思えるが >>521
何だこいつ
妄想糖質ババア二度と来んな 旧劇からQとかの世界作品飛び越えて本筋に繋がりがある説は眉唾もいいところ
シンの終盤は「エヴァ」として終わらせに決算しにきてるのであくまで描写上の話だし 旧劇からQなんて何も繋がってないわ
どこに式波がいるんだ？なんで初号機にレイがいるんだ？カヲルはもう死んでるぞ？
どこ見てんだ 旧劇→Qの世界であり第3村が第3新東京市になりケンケンはシンジを育てた先生になるループをしている
という考察見たとき庵野も絶望するわと苦笑した そういうのって式波ヴンダーや碇サクラやゲンドウ編みたいに「分かって楽しんでる」二次創作じゃないのか 合わない考察は見なきゃいいのに
わざわざ見てこんなとこまで報告しに来るのはほとんどビョーキ 俺が書いたわけじゃないけど、合うかどうかは見なきゃ分からんし、
長い時間かけてみてアホらしい内容ならイラッとするんじゃないｗ シンエヴァをトンデモ考察したり、はてはアンチに転んだ人ってキャラ厨が多いと思うわ
キャラの関係性がシャッフルされた事を受け入れられなくて
見たままを否定し、ネガティブにねじ曲げようと躍起になってる
まあ庵野も容赦ないことしたしな
アンチ化上等、そんな連中知るかって感じｗ でもこれまでのエヴァ以上にトンデモ考察するの楽しい作品ではあるんだよなあシンエヴァw >>533
今の話は動画の考察に感激したやつらが
それをここに持ち込んできてることから始まってる話だよ
いきなりすげえ解釈だなぁと思ったらネタ元が動画 庵野が言ってるようにエヴァって描写は基本適当だから矛盾してるところは流せばいいのに
無理に全ての辻褄合わせようとして斜め上の考察してるのよく見るよな
エヴァの可変サイズとか誰も気にしないように細かいところはいい加減でいいんだよ しかしシンの考察みるとスタッフの感覚についていけない
特に死生観についていけてない人が多いな
あのキャラは死んでるから、生きてるから
(魂をどうこうする物語なのに)ここに引っかかって
描写に納得出来なかったり、考えが止まる人が多いね
死人と交流したり転生したりに抵抗ある様子 >>521
電話のことレスしたのは俺だ。
>>517 じゃない。
>>517 は荒らしだからスルーでいいよ。
最近定期的に来て、考察も貼らずに揚げ足取りの荒らししかしたないヤツ。
荒らしはスルー。太古から受け継がれる格言だよ。 >>540
どこが荒しだよ517は只の苦言じゃん
おれも連投君は調子良い奴だと思ったわ
まあおまえは自分が礼を要求したと思われたくないんだろうが
そんなこと一々主張する必要ないよな あ、ちなみに517は自分じゃないんで
これは540に余計なレスをさせないまごころです また質問厨が荒らしてるのか
オナニーの為に他人を利用するのも大概にしろよ 知らなかったんだけど2020年に山下いくとが載せてるヴンダーの資料に普通に使徒の頭って書いてあったんだな
ブリッジもエントリープラグ案（これは没）があったし本当に最初は第3の使徒で進めてたっぽいのね ヴンダーの艦橋はLCLガスで満たして「エントリースタート」と言ってるし
Mark09に乗っ取られたらゼーレのマークでおおわれる
これはQで綾波の乗ってるMark09の制御がゼーレに乗っ取られた時のエントリープラグないの描写と同じ
基本はヴンダーの艦橋はエントリープラグと同じ仕組みに似てるんだと思う
エヴァパイロットの条件とははなさそうだから全く同じではないだろうが >>539
Q の槍でやり直すんだ、の頃から、世界観がオカルトSF
飛び越えてファンタジーになっちゃったからなぁ
ついていけない人出るのは仕方ないかな
元々敵が神だの使徒だのではあったけど、使徒を複製
したエヴァと超科学で立ち向かう話だったのに、槍で
世界そのものを書き換えるのは余りに世界観が違う >>545
いや、そういう仕組みではなくブリッジがもろにエントリープラグなのよ没案だと そもそもSFってそんなに厳密でも狭くも無いジャンルなんだけどなぁ
SFじゃなくてファンタジー、というのは設定がややこしかったり抽象的な作品でよく言われがちだけど >>546
＞違う
作ってる側はたぶんそこに矛盾はないな。けど視聴者はついていけない
まあその辺って旧作だと
イデオンだよな、Vガンダムだよな、富野だよな
と視聴者も解ってるので受け入れられていた
しかし特に新劇からの視聴者は富野作品の死生観や
それがエヴァの根底にいまだにあることを、よく解らんのだろうな
この部分はむしろ新劇の方が露骨だが(絶滅してもループで復活)
肉体が滅んでも人は魂となって世界をさまよう
特にNTは彼らをよく感じとり導かれたりする
イデオンや富野ガンダムではこれを残留思念※といってたな
※現実にあるスピリチュアル用語よりも直接的な意味
思念もエネルギーとして科学し兵器にしたりする 槍の本数って旧劇の頃から特に語られず放ったらかしにされてたから
こういうのを拾って設定拡げる辺りプロは上手いなと思った
カヲルの司令服にしてもそうだけどオタクは案外道の真ん中に落ちているものを見逃すね >>547
Qでミサトが「あなたはもう何もしないで」
の後で斜め上に入ってくシーンがエントリープラグが入る時に似てるよな
下じゃなくて上に入ってく違いだけで オリジナルアスカもそうだな
あのシーンで重要なのはアスカがクローンだった事実であってそのためのオリジナルの細かい設定なんてマクガフィンにすぎない >>550
むしろそのせいでリリスの槍はどっからきたのってなってます・・・ 重要なのはアスカがぼっちなこと
愛情を求めており誰かに与えて貰いたかった点じゃね
クローンはそうなれなかった理由にすぎないな >>550
旧劇の槍はリリスに刺してあったオリジナルと、
量産機が使うコピー槍しかなかったのでは
槍のバリエは破のラストでカヲルが投げて初めて
出てきた訳だし
むしろパリ戦で mark44 飛行タイプが槍装備して
いたのを見て、ロンギヌスの槍の大安売りだなぁと
思ったくらいだよ。しかも全然役に立ってないw NHKスペシャル
エヴァは「大いなる力を与えられた少年の勇気ある決断の物語」（企画書）
自分の生きてきた全てをさらけ出せというようなダメ出しをされる（宮村優子）
エヴァは色んな人の血みたいな話。色んな人が流す血が混じって出来てる
傷つけるつもりはないのに傷つけてそれで自分も傷つく。（緒方恵美）
途中のモヨコさんの画像が真っ黒になってる。なんでだ。 マリはモヨコだ！キチガイが悪口言うので嫌になったのか 鬱のときの話ならプロフェッショナルのときも顔を出さない演出だった >>557
ありがとうございます
他に追加されたシーンはありましたか？ （立木との話で）Dパートのゲンドウは僕の一番のテーマ
こうはっきりと言葉にされるとは NHKスペシャル 4/29 は重複するところはあるけど、全体の構成がガラッと変わってる
鈴木敏夫「庵野は、シンジくん、迷える子羊。まさにあれ」
庵野「電柱は美しい。無くすなんてとんでもない。電柱は無駄がない。線が適当についててそれがGOOD」
（第３村のミニチュアでも、うーんクレーンで設置していったとしてそこに電柱置けないでしょう。
ここは間隔が幅狭い。ありえない・・・とか何度も変更してる）
宮崎駿 「最初にあった時、借りたスーツに裸足でビーチサンダル履いてきた。こいつは面白いなと思った」
樋口真嗣 （どうしたらいいか分からない合宿の時）「経験的にこういう時、質問しても、帰ってきた答えは絶対正解じゃない。待つしかない」
庵野監督は、食べ物と一緒で好きなもの、嫌いなものがあって、嫌いなものは絶対混入させない。
その除外されたものが輪郭を作っている。大量の死屍累々が、本当はこうだったという形を浮かび上がらせる。
そのために破片で満たさなきゃいけないわけ。とても大変だ
作品のためには本当に手段を選ばない。友人だとしても優しくすることはない。友情にヒビが入ることがあっても、妥協しない。普通はできない >>557
いまさらだが、シンジくんは人類の命運を握る「大いなる力を与えられた少年」で、その物語なんだなと思ったな
そのシンジくんがついに「人を救うことを決意する」までの、長い話だったということ
本当に今更だけど >>564
第３村のミニチュアの指示するところは、仕事として的確なディレクションしてんだろうけど楽しそうでもあったよなｗ
脚本とか会議とか他の仕事はパッと見楽しそうじゃないけどｗ >>567
第３村に置く鉄道車両の選定と配置
たぶんかなり時間かかったんじゃないだろうか
楽しそうにしながら迷ってそう >>474
右足ってペダル踏んでるだけじゃないの？ペダル踏むのは癖とかじゃなくて演奏のために誰でも同じように動くけど
まずピアノのペダルの役割知ってる？
ペダル関係ない場所で足動かしてたんならすまん >>569
カヲルくんは高音パートで右にいるので右足はペダルじゃないね
リズムを取ってるわけじゃなく１回箔の頭で動いただけだけど >>567
寧ろあそこはクリエーターモードというか、趣味的な勘で動いてしまった場面じゃないかなと 友情にひびが～ってなんかあったのかと勘繰ってしまう 昔の庵野監督は、出来が悪いカットを作り直してくれっていって、時間がないからできないって返されると
ボロボロ泣き出して、周りのロッカーとかに当たり散らしてチキショー！、こんな情けないもの出すのかって
泣いて暴れて、最後には「泣く子には勝てないな・・・」と徹夜で直すとか、ってことも割とあったらしい
それがエヴァを作ってた頃の話で、学生時代はもっと訳の分からない何を考えてるかわからない奴だったとか、もうねｗ ナディアの時もそんな感じで、無理を聞いて貰ったお礼行脚と称して90年代前半のOVAの作画に色々参加してたり
ジャイアントロボとかマクロスプラスとか >>574
夏目漱石がロンドン留学して自慢の英語も通じず、体格の良いイギリス人に萎縮して寮で引き籠もり生活の挙げ句に、我輩に英語なんて必要ないと逆ギレして帰国したとか、
偉人のダメエピソードはよくあるけど、で？だから何なんだ底辺のお前と比較にならんだろとしか言いようがない
ってのはよくあるよな >>577
偉人の失敗エピソードとかを聞いてると最底辺でも安心ができるってのはある
単なる一時しのぎで最底辺の自分を誤魔化すというだけだが >>578
ゴミクソスレの連中が毎日やってるあれか >>577
そうね
ただ>>574 はダメエピソードじゃなくて徹底的に作品にこだわる男のエピソードだと思うけどね ケンケンはアスカに中出し
カヲルはレイに中出し
シンジはマリに中出し
カジはミサトに中出し
ゲンドウはユイに立ちバック
それがシン・エヴァ >>554
地獄の門を通ってゴルゴダオブジェクトから来たんじゃないの？
セカパクで４本失って、余った１本がリリスの封印(？)に使われて、もう１本がタブハベース。 >>581
結ばれてないから
駅シーンで明確にボッチエンドになってるから
シンジが居場所じゃなきゃ嫌だボッチエンドだから
パペット野郎は用済み アスカとケンスケ、シンジとマリがくっついたとか思っちゃう人ってどんだけウブなんだ
リアルで勘違いしてストーカーになったりすんなよ、ほんと… カップル信者まじでうぜえ
客観的な考察じゃなく主観入りまくりの願望垂れ流すな、消えろ NHKドキュメントで庵野監督のC/Dパートの流れメモにこう書いてる
「※アのそ生 シは一度やっている。イメージすれば出来るハズ」
→ アスカの蘇生、シンジは一度やっている。イメージすればできるはず
シンジが第10使徒に食われたレイを蘇生したのと同じで、
13号機に取り込まれたアスカを蘇生した、ということだろうか
あのアスカはシンジがイメージしたアスカということなのか、
アスカ自身が自己をイメージしたのか
完全にシンジがイメージしたアスカではないのは確か（幼児期の記憶など）
TV版のラストは、自己のイメージと他者のイメージがないと自分が形成されないということなので
それと同じく、アスカの自己のイメージと他人（シンジ）のイメージにより再生されたアスカ・・・なのかね >>563
まあ、シンでの焼けて崩壊したスイカ畑で映ってる倒壊した電柱を見て
「なんでジオフロントに中国電力の電柱があるんだ…」とかOP中に空に突き上げてる半透明のインフィニティの手(？)を電柱越しに見上げるシーンでは「四電…？いや、関電かな？」とか思いながら見てる変な奴もいるからなぁ…
東電と見せかけて結構中国電の電柱が描かれてるのは、庵野のコダワリなのか、参考資料が庵野撮影の電柱なのか気になるな >>591
事実アスカは生贄になってるのでアスカが排出される前に蘇生(再生？)はしてるとしか考えられんよね。
アスカのオリジナルも14歳の姿だから、式波アスカには元々大人になった姿が存在しない。最後の、大人になった姿は、シンジとアスカ本人のイメージで構成されてるのかもね。 >>583
なぜか槍でドカーンドカーンドカーンってエヴァ貫いてくシーン思い出した >>593
生贄になったのは第9使徒でアスカじゃないよ >>592
> 中国電の電柱が描かれてる
これは知らなかった
第3村のガードレールが黄色（山口県しかない）なのといっしょで、その辺はふるさとの思い出を入れたんだろうな >>597
使徒を使徒封印柱から出すことが目的、って意味よ
アスカは抜け出して13号機に入ってんだから、13号機がフォースの生贄にしたエントリープラグにいるのは第9使徒
DSSチョーカーがはずれてるんだから、肉体的に取り出されていることになる
山下いくとさんの設定でも、ATフィールドを中和することでエヴァパイロットの肉体を引き出す設定画がある 結局な所、深い設定なんてなかったな細かい事考えずに雰囲気を楽しむ作品 今更Qの話で悪いけど、ゼーレの電源が落ちた後、13号機（12使徒を食べる前＝覚醒前）の周りが
赤い綾波の顔でいっぱいになってるのなんでか分かる人いる？ >>598
「そのためにアスカを犠牲にするか！」
「綾波型と式波型パイロットはこのために用意されたものだ、問題ない」
この会話は嘘だったのか。
俺はオリジナルのアスカがプラグ深度深いところまで強制的に持っていくことで、エヴァと同化(=LCL化)してチョーカーによる爆発を無効化したのかと思ってた。
元々エヴァは捕食したものを取り込む能力あるから、13号機の中にアスカが眠ってたのだと…。
ちなみに、元ネタの山下いくとさんの話、Twitterですか？見つからず… >>600
答えはないけど、リリスに綾波埋め込まれてる描写だと思った。胸の傷からしてコア周りいじられてるだろうし。
あるものを取り出して、代わりに綾波を入れた。 >>601
俺はアスカの肉体が13号機側かエントリープラグ側か微妙だと思うが、どっちにしてもフォースの生贄は第12使徒で
アスカは関係ないんじゃないのかね リリスの綾波化はmark6内のダミープラグの情報からで、12使徒にもその情報が入ってると思ってる
だから黒波が別の私って認識してる 加持さんの魂も第12使徒に入ってたよねたぶん
それが第13号機に取り込まれたからカヲル君の補完シーンで出てきたんじゃないのか >>601
アスカを食わせるって意味ではなくて、酷い目に会う意味での犠牲だな
アスカは使徒(生け贄)を、あそこに運ぶ役を担わされたわけだ
＞ゲンドウ「このために」
綾波型はアダムスの魂を入れてNHGらと併せてアダムスにするために
式波型は生け贄となる使徒を確保して(宿らせて)
最終段階の時に、13号機まで生け贄使徒を運ばせるために作られた
ゲンドウのセリフはこんな意味かもな >>601
> 元ネタの山下いくとさんの話、Twitterですか？見つからず
これだね
https://twitter.com/ikuto_yamashita/status/1384268646583717892
ダブルエントリー状態のエヴァからパイロット一人引きずり出せるかという試案。
ATフィールドが個性の境界面ならば～という戦闘演出を探ってた鶴巻さんルート出題への回答
エヴァパイロットの肉体を取り出すことはできるという設定は一応考えてたということで
13号機戦のあのシーンそのものの話じゃないけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>606
そうだと思うけど
> アスカは使徒(生け贄)を、あそこに運ぶ役を担わされたわけだ
はるか遠くからインパクトに必要な第9使徒をあそこまでノコノコ運んできたのは、無能指揮官のミサトさんなんだよなｗ
ネルフの計画はすべて妨害します！っていう単細胞だから完全に読み切られてる >>608
結果論、唯一残ってる使徒だから、第9使徒さえ生贄にできなければインパクトおきなかったんだよね。
なんなら、Qのフォースが起きても、リリスの契約は実行されないし、止まってなかったら、ゼーレ大失敗だったやん。 >>598
映画観たのは一ヶ月くらい前だから忘れちゃったが
アスカと第9使徒はそもそも分離可能なの ?
アスカ使徒化→チョーカー起動→オリジナルアスカが吸収
→首輪だけ爆発→13号機がプラグ噛み砕く
と言う流れだったよね。アスカと使徒分離するシーンあったっけ
13号機から射出されたのはオリジナルアスカ +式波の
精神なんじゃないの ? マリも姫の精神がーって言って
なかったっけ ? >>611
エヴァってリアルに唐突にイメージシーンも挟んでくるから分かりにくくてかなわんのよね
描写だけ見るとクローン式波が使徒ごとオリジナル式波に引っ張られて吸収されたように見えるし 補完シーンや精神世界以外でリアルなイメージシーンの挿入って多いっけ？
例えばQでカヲルガ遠ざかるイメージは制服にしてそれと分かるようにしてある
>>598の通り肉体ごとと思う 13号機のカヲル側が不完全な(前田監督曰く)複製カヲルだったように、
アスカオリジナルも実体はLCLに融けてる状態だったりしたのかも
2号機の式波を迎えに来たのはオリジナルの魂で >>611
マリはシンジに「姫の魂を助けて」みたいな言い方してなかったっけ オリジナルアスカもきらきら羽出てたけど人間やめてたのかな >>610
シンで補完計画の概要がかなり変わってるかもしれんからわからんよ
だって破時点でニアサー起こったときゲンドウはしたり顔だけど
シンで描かれたインパクトとまったく状況が異なるし
2010年までヴンダーは使徒の予定だったっぽいし ゴルゴダオブジェクト残した存在教えてほしいわ
あとイスカリオテのマリアの経歴も >>616
13号機の中には姫の魂が残置されてる可能性がある
だから姫を、アスカをお願い 今気付いたんだが
DSチョーカーってバトルロワイヤルのパクリだよな？
そう思って見返したら
Qでリツコがリモコンピッってやるシーンもバトロワのパクリ しかしこの画像、見れば見るほど旧劇の人類はアンチATフィールドなくても絶滅してるなとわかるわ
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1261/250/02_o.jpg
日本列島どころかユーラシアが半分くらい消滅してるｗｗ
衝撃波だけで人類の数は10分の1以下不可避でしょ
この状態でシンジさんが補完否定して人類がATフィールド手に入れて復活しても地獄だよユイさん てか初号機に取り込まれる→ゴルゴタに行くってのが意味不明だわ
だったらゲンドウも初号機に取り込まれれば良かったわけで
余計な手続きを踏む必要がない バトロワ懐かしい
宮村優子があの爆弾チョーカーの解説を実写でやってたな >>625
俺は初号機に入るよりずっとずっと昔にゴルゴダオブジェクトに居たっていう過去形に解釈したけど バトロワでたけしがリモコン押すシーンはカッコいいよな
あそこだけ繰り返し何回も観てた >>620
魂か… そうすると肉体的には贄にされた時点で死んでそう >>624
よく見ると左はあまり水没してない能登半島から山陰地方、右は水没してる
関東平野で島に見えるのは千葉県なんだけど >>629
>>591の通り、アスカが死んで一度クライマックスを作るが、その後生き返るというのが終盤の展開上の大きな飛躍だな
なんで生き返る？ってのがポイントだからわざわざ庵野監督はメモしてたんだろう メンタルとフィジカルの同時補完
ゲンドウが始めたアディショナルインパクトだがシンジが引き継ぎ、魂の残ったものはフィジカル肉体も補完した
カヲルは明らかに魂のみだが補完の対象となった カヲルくんの肉体は13号機の中で再構成されてたんじゃないかな まぁカヲル君はそもそも体のストックは月に山ほどあったし
その呪縛から解かれてラストが最後の肉体だろうけど カヲルはクローンなのか作り直されてるのか気になるな そんな真剣にならなくても、庵野適当にそれっぽい描写ちりばめてるだけで理由なんてないこといっぱいあるぞ わざと矛盾させて嫌がらせしてるとまで庵野は言ってるからなｗ >>638
マネタイズが下手なだけだろ
アイドルオタクを売りにして行けばいい >>639
初号機が強いのにも、旧作だと一応リリスがベースだから
みたいな雰囲気設定はあったけど (どうしてリリスベース
だと強いのかは謎) 、新劇だと主役補正ってだけで済まし
ちゃってるところあるしな
式波オリジナルなんかもそうだろうなぁ。アスカも
クローン設定にしたから元が必要になっただけで、
式波オリジナルとゲンドウとの関係やユーロネルフ
との関係は考えてなさそう 弐号機とかは初号機みたいに光ってシン化覚醒みたいなのできんのかね？ >>643
してたじゃん
あれはシン化かどうかわからんけど光ってほとんど無くなってた体を再生してモリモリと >>642
リリスベースなのは零号機もだよ
魂丸ごと入ってたのと覚醒したからでしょ強いのは >>642
初号機は >>149 のように特殊な機体設定はあるだろう。リリスベースかは分からないけど
式波は「エヴァパイロットの設定を新劇では変えたので、その整合性を持たせるために名前を変えた」とわざわざ
言ってるんだから設定がないということはない。明確にこうだと言える描写はないが >>643
2号機はリミッター解除しても再現型エヴァの限界（で第10使徒に勝てない）とリツコが言ってるから覚醒はしないはず
このセリフ自体は没だがエヴァの基本設定だから変えてないだろう >>647
でも 8号機ならゼルエル (第10使徒) に勝てそう
希望- とか絶望- って名付けられてないけど、
8号機も特別なエヴァなんかねぇ >>648
8号機自体は別に強くないでしょ
オーバーラッピングで9,10,11,12を吸収して輪っかつけられるからその意味じゃ強いけど
8号機自体が覚醒できるわけじゃない 覚醒状態（輪っかあり、空が飛べる）になれるのはこれだけだね
・アダムス （セカンドインパクトで南極で仕留められれた4体）
・13号機（アダムスの生き残り）
・アダムスの器 Mark09、09-A、10、11、12
・月面の巨人(Mark06)
・初号機 マーク6は旧劇で言うところのアダム使徒の生みの親が素体なんじゃ無いかと思ってる
聖書のイブはアダムから生まれたという記述と一致するから真のエヴァ
第一使徒カヲル君月生まれだし
生命の卵白き月はまんまお空の月
だからフォースで黒き月引っ張り出されたみたいにサードインパクトで引き寄せられたんじゃないかな >>651
アダムの肋骨から最初の女性イヴを創っただね
リリスの胸にも縫合後があるんだよなあ エヴァンゲリオン＝人造人間
真のエヴァンゲリオン＝神造人間
13号機＝人造神で神と同じ姿 最後のエヴァは神と同じ姿て初号機を指してたんじゃないの？ なぜ初号機が神なのかはわからんが 月から生まれたmark6がサード起こしたから月が引き寄せられたって確かにシンプルに筋通るな >>654
そうだね
初号機は最初から神だったわけじゃなく、(1)覚醒し(輪っかが出る）、(2)レイを吸収することで神の機体になった
レイはユイの複製体だけど、元々入ってるユイと同じなら覚醒の条件にはならない気がするんだよな
なんだろう >>642
初号機と13号機は「神を模して」いる
ここから察しろってことだよ >>654
つまり神はエヴァ初号機の姿をしてるってことだよ Qで冬月がシンジに見せた写真にユイと一緒に写ってた女
あれ眼鏡かけてるからマリかと思ったんだけど実はミスリードで本当はオリジナルアスカじゃない？
髪型とか色とかマリよりもアスカに似てるんだよね
https://pbs.twimg.com/media/EkdIh-8VkAQEN8D.jpg >>659
あるかもね
絵柄が写真だから、という理由でユイを似せてないのもそういう意図かもしれん
ただ、シンジはそれを見て「この人は・・・綾波？」と言うが「アスカ？」とは言わないから微妙ではある >>659
今まで登場してたマリがクローンで、その写真にいるのがマリのオリジナルだと個人的には思ってるわ 冬月のと接し方や、ゲンドウくん呼びとかからして、あのマリはクローンじゃなくて、冬月研究室にいた本人な気がする
確定できないけど
この写真は老けてるけど、ユイも似てないし
そもそもこの写真は男２人と同じモブで別にマリじゃないって可能性も十分ある
コンテも「ユイとシンジ」の写真だし ユイ＝唯一神
シンジ＝神児＝神の子＝キリスト
レイ＝霊
マリ＝真理＝使徒
マリは本を集めて知識を欲してるからカヲルと同じ使徒と思われる カヲルが本読んだり知識欲したりするとこなんてあったかなｗ マリはカヲルと違って知恵の実食べてそうだけど
また別種の使途？ 実はリアルフィルター通してるだけで奥はゲンドウ、手前は冬月かもしれない マリが使徒かどうかは別にして、DSSチョーカーに使徒判定機能があるのは確かだけど作動するのはインパクトのトリガー（エヴァパイロットとしての覚醒も？）だと思われるんだよね
カヲルは第1使徒でありながら付けてすぐ作動したわけではないから
「とはいえ、先に突如12秒間も覚醒状態と化した事実は看過できない。故にあなたには、DSSチョーカーを装着させてあります」
「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」 マリに関してはもっとメタ的に考えた方がいい気がする
シンエヴァのテーマの一つにイマジナリーとリアリティの融和がある
マリはエヴァの世界(虚構)の外から来た存在、マイナス宇宙(現実世界)側の人間なんじゃないかと
マイナス宇宙での戦いはスタジオセットだったりしてたし
ユイもオリジナルアスカも元々はマイナス宇宙から来た神のような存在かな？
シンジとくっついた？のもイマジナリー(シンジ)とリアリティ(マリ)の融和を表してるんじゃないかと思う マリも結局DSSチョーカーに縛られてた
側だしその考えは面白くないな…
現実から虚構に行けたら最早何でもありだし マリはチートに見えて結局作中の役割に
囚われていた存在の方が意外性があって
面白いな 新劇の世界は旧劇の初号機が神になった世界なのか？
それならゴルゴダオブジェクトにユイが居たっていうセリフにも説明が付く マリは庵野が作ったキャラじゃないってのがミソやぞ
庵野の作ったゲンドウアスカカヲル君レイは所詮庵野の分身
ゲンドウ補完シーンのときに流れてたBGMのタイトルが「mirror,mirror」だったりゲンドウの自分語りの時の「どれが本当の自分なのか。どれも本当の自分なのかもしれない(セリフ詳細に覚えてない」ってのもそれを匂わせてるとしか思えん ゴルゴダオブジェ＝旧ロンギヌス エヴァイマジナリー＝旧初号機 ユイ＝旧ユイ
無いと思うけど妄想は捗る >>672
マリ自身もユイの願いに縛られた存在でもあるしそうだと思う
だから、ラストでこれまで手を引き続けてきてくれたマリの手を今度はシンジが引く
シンジとマリの役割が入れ替わってマリ自身もエヴァから解放される
虚構と現実は相補性であるという証だと解釈したね >>673
ユイが作った世界なら庵野が先にやりたいことやられたってのも納得行くな
グリッドマンのアニメ
特撮繋がりであれ庵野見てたのかもしらん マリがゲンドウユイと同期設定だとか庵野からしたらそこまで重要視されて無さそうだけどな
飾り程度に付け加えてるだけで >>674
分身に長々自分語りさせるDパートが一番のテーマとは…
マリとか割とどうでも良さそう >>679
むしろマリこそ一番重要だろ
他人との共存というエヴァの最大のテーマを最後で表現したキャラだよ >>680
あれは他人と呼べるものではないけどな
もっとおぞましいものだよ 幸せは歩いてこないだから歩いていくんだぜ
歌いたいから ケンスケの家のミニチュア画像で電車が浮いているが
プラグが届いたときはコア化も重力異常もなくなってたな
ところで宇部2番線は、1番線と3番線の間にある中線で、ホームはないんだよ
ラストの駅シーンの最初のほうに3番線の表示のカットがあってシンジがいるところが3番線
向かいのレイやカヲルがいるところが1番線
そしてケンスケの家に2番線表示があるんだよね
ケンスケの家は崖になっていて上りも下りもない >>685
え、誤爆なの？
それはそれで気になるんだがw LASスレもある意味考察スレだからな…
旧作ラスボス（？）強雑魚（？）の量産機って新劇ではどうなったんだろう
あれはもうEOEのシーンで全滅？それともあれの廃物利用が実はアダムスとかかな >>684
現実の宇部2番線の線路はアスカやレイ達のいる1番線のホームの線路と切り替え部分で繋がってるよ
つまり1番線は第三村方面（ケンスケの家）に行けるということかと 南極の底に描いてあるイデオンみたいな地上絵って何を表しているのだろう >>690
だから宇部新川駅の東70mぐらいにある踏み切りの手前の分岐器が
シン・エヴァのポスターだったのかね？
あの世界が線路のように円環してる暗喩だけかと自分は思ってたけど 宇部新川駅はホームの位置なんかよりシンジマリが駅から出たのと他3人が電車に乗ったことのが重要だと思う >>692
あのポスターには5番表示と6番表示があるよね、あれは実際は微妙に違うらしいけど
第三村が残ってるとしたら崖のままなのでケンスケの家（岩鼻駅）に電車は着かない
第三村方面には行ける 海外のサイトで鳩飛んだ後カヲルとレイが消えてるというのがある 鳩が13羽飛ぶシーンていくつかあるけど意味があるんだろうね 鳩が飛ぶのは
アニメ1話の戦車砲台（1羽）、レイ電柱
アニメ26話レイ電柱
序のレイ電柱
シンのラスト
他あるかな？ until You come to me.
のラスト >>694
現実だと岩鼻駅（ケンスケの家）は宇部線で宇部新川駅からも近いから直接行けるんだよね
最後の駅のシーンは実写になってるし、どうリアルとフィクションを捉えるべきか正直分かんないｗ シンの鳩は本予告と追告Aの最低二回はある
ラスト駅鳩が電線だらけの(本予告)
もう一つはパシャ波あたりだったようなもう記憶は定かではないけど なんとか辻褄が合いませんかねえ
旧約聖書『創世記』
ノアは鴉を放ったが、とまるところがなく帰ってきた。
さらに鳩を放したが、同じように戻ってきた。
7日後、もう一度鳩を放すと、鳩はオリーブの葉をくわえて船に戻ってきた。
さらに7日たって鳩を放すと、鳩はもう戻ってこなかった。 ジョン・ウー作品では白鳩が飛ぶ演出が定番だけど、従来のような福音という程の意味もなく平和の象徴というなざっくりとした表現であってそれ以上の意味は特にないね でもまあ福音というのは聖書内で白鳩がオリーブを持って帰ることに起因するもので、
これはつまり、草木のある地があることを鳩が知らせているという間接的な意味があるので
エヴァのラストで電線に止まっているということは、浄化後の新天地という意味で捉えられるね ハトは単になにか起きる前の予兆ってだけで、それ以上なにもないんじゃないのかね 白鳩は>>701の人のレス内のノアの方舟での記述が大元になるので、従来型なら新天地を知らせる福音だよ 新天地を見つけるシーンで出てきたらそうかもしれないけど、そんなシーンはないよな 駅の電線に鳩ね
ノアの方舟に白鳩はオリーブを持ち帰った後に飛び立ち戻って来ない
つまり白鳩は新天地に留まった いまさらだが、序の最初の方の巨人の白線、あれは
(1)初号機の中身、(2)リリス、(3)零号機の中身のどれかだよね
リリスはセントラルドグマの中にいて、そこへの通路は「巨大な脳神経回路のような場所」で
エレベーター以外の人工物はないし、黒き月もリリスは最初からそこにいたはず
とすると、初号機の元になった巨人、なのかね？
単純に落ちてきた巨人を初号機にするんじゃ、月面の巨人→Mark06ぽくなって「建造方式が違う」ことにならないから
そこはよく分からないけど 聖書記述と言っても聖書自体が表層的な事に終わらない文学作品でもあるので難しいよねえ 最後に新宇部出るけど、あれも無意味に考察してんの？お前ら
ただの監督の地元だよ
そんな適当な作りなんだから細部まで設定詰めてるわけないじゃん
マイナス宇宙の考察とかもがんばってんの？w マイナス宇宙(笑) >>680
それは旧エヴァのテーマの、ヤマアラシのジレンマ的な
意味での他人ではなくて、単に他人がクリエイトした
キャラってだけの話ではないの ?
エヴァでいう他人というのは、自分を理解してくれるとは
限らない、自分を受け入れてくれるとは限らない、自分を
好きになってくれとは限らない存在でしょ
マリってそれらとは完全に無縁だもの
庵野の分身と言われるミサトやアスカ、旧レイの
方がよほどその要素あるし。新劇レイは旧作にあった
シンジからゲンドウの愛情・関心を奪う存在という
要素なくなって (個人的には) つまらないキャラに
なってしまったが 宇部新川は、物語内ではシンジの生まれた場所なんだし、重要なエンディングのシーンなんだから意味はある
まあ「宇部新川」という固有の場所が選ばれた理由は庵野監督の故郷だからだけど
それはそれとして、最後に俺のふるさとのシーン意味なく入れてみました、なわけではないｗ >>700
鳩データ同じのつかってねえか
序、本予告、追告Aと同じ隊列でとんでるような
コマ送りで重ねるとそろいそうだな >>711
リリスかアダムスのどれかでしょ
エヴァより遥かにデケーもんあの白線
リリスが初めから地下にあったとするなら槍も初めから地下にあったことになりそこは槍の数で矛盾が起こるな
だた俺はアダムスだと思うよ >>718
リリスが最初からセントラルドグマにいたとして別にいいんじゃない？
６本の槍の内１つを後から刺した（誰がか分からんけど）だけで、本数としておかしくはない
葛城博士が５本槍で５体のアダムスを仕留めようとして、魂２個のアダムスに逃げられるが
１本はリリス用だ、と理解してたのかもしれない >>718
> リリスかアダムスのどれかでしょ
> エヴァより遥かにデケーもんあの白線
正確にはわからないけど、ビルの高さの対比的でエヴァと同じぐらいじゃない？ なぁちょっとシンエヴァで思ったことがあるんだがみんなの意見が聞きたい。
シンジが13号機からアスカを助け出すためにエントリープラグ射出したけどその時中に入ってたアスカってオリジナルのアスカだったんじゃないか…？
例の式波タイプのオリジナルってやつ
それだとその後のシーン展開で納得できる部分があるっちゃあるんだが… >>721
記憶が全然違うじゃん
オリジナルアスカさんがどこで何をしてたか分からんけど、シンジとは接点がないんだから「バカシンジ？」とか言えるわけがない >>723
みやむーがはっきり惣流じゃないと思うとラジオで言ってるのにな 庵野「ジョン・ウーがよく白い鳩飛ばしてるの格好いいから真似してみるか」 >>722
混じってるんじゃない ?
空港で碇親子見かけたのはオリジナルなんじゃないの >>726
碇親子を見たのはオリジナルアスカかもね
しかし、遺伝子的には同じなんだし、記憶がどっちになるかってこと。「混じる」なんてできるのかなｗ
マリを知ってるか知らないか、とか、シンジの弁当食べたのかどうか、とかケンスケを知ってるのかどうかとか
>>591の通りで、「シンジの考えるアスカのイメージ」が反映されている可能性はあっても、オリジナルアスカ（の記憶）が出てくると言われてもなんのこっちゃ？ってなるな
オリジナルアスカの記憶がどうかなんて物語中なにもないわけだから >>726
じゃ、これなら許す
射出されたのはオリジナルアスカのみ
お達者でーとかはただの煽り
ケンスケによろしくは、シンジからの今までのお礼
ケンスケにオリジナルアスカをプレゼントと言う事
訳の分からない状態だから、中のオリジナルアスカは呆然としていた訳
惣流と式波はシンジがしっかり確保していて、ネオンジェネシスの後に肉体を再生させるつもり
帰還後に三人で楽しく暮らす 実はシンジが好きだったのは惣流だけだと思う
新劇シンジの初恋はレイで浜辺アスカは惣流か統合アスカ >>720
どう考えてもエヴァよりでかい
コンテではセカンドインパクト後って強調してるし
何かが出てきたのではなく降ってきてコア化して穴になったのだろうよ
https://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_06_16_ryr_20.jpg >>720
どう考えてもエヴァよりでかい
コンテではセカンドインパクト後って強調してるし
何かが出てきたのではなく降ってきてコア化して穴になったのだろうよ
https://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_06_16_ryr_20.jpg >>730
式波こそ、100%シンジが好きじゃん
惣流もシンジが好きだが、式波は他の選択がゼロなんだから >>731
あれはナスカの地上絵位なもんだと思ってたら良いんじゃないかな なんかEOEラストの惣流だと、シンジに好きって言われてもふーんみたいな反応を返しそう >>731
だからセカンドインパクトで落ちてきたってことじゃないのかな
南極で仕留めそこねた奴が
まあコンテに白線ないけど
初号機のサイズ感は80m～200mだからそんなもんじゃないかと思うが 惣流の方が式波よりも遥かに愛は重いわ
そのうえで好きとか言われてもわざとらしく顔赤らめたりなんかせんわ
いい加減旧劇とは切り離せ 首絞められて殺されそうになってるのにアスカはシンジの頬を撫でて愛した
シンジが惣流に惚れるのは納得 場所をわざわざ旧劇のラストにしてたし惣流のプラグスーツを着てたから惣流か統合だよ
あれは旧作シンジと惣流の因縁の終わりを表してる
旧作シンジと惣流は成仏した 自分を愛せず他人に好きだと言えなかったシンジが24越しでやっと惣流に好きだと言えたと解釈してる
式波はマンコ見られても平然としてるしあれは惣流だよ >>728
ポカ波が赤ちゃんのぬいぐるみ抱いてたのは黒波の記憶が
混じっていたからでは
黒波は第三村でパシャってボカ波と接点ゼロだから
どういう過程で混ざったのか不明ではあるけどw 浜辺のアスカは見た目はともかく、中身は100%式波アスカ以外ないでしょ
少なくとも記憶は
エントリープラグのアスカは、式波アスカなんだから肉体も式波アスカ
記憶も肉体も式波アスカなんだからそれは式波アスカ以外何物でもない 旧作は新劇に上書きされたんだよ
旧作のシンジとアスカは消滅した 浜辺アスカは統合アスカだよ
シンジに好きだと言ったのは式波だがシンジが好きだったと言ったのは惣流に対して
旧劇のシンジとアスカはやっと分かり合えて愛し合えて成仏した >>743
赤ちゃんぬいぐるみはシンジのイメージじゃないのかね。
マイナス宇宙は知覚できず自分の記憶で再構成されるわけで、マリも屋上の制服姿が見えるぐらいなんだから
黒波の記憶をポカ波が持ってる理由がない
碇くんのそばにいたいという綾波は、存在しないぬいぐるみを愛で続ける＝死ぬ（予定の）シンジを愛し続ける綾波と重なって、
そうじゃなく新しい居場所を、ということ わざわざ惣流のプラグスーツ着せて場所を旧劇のラストにしたのは意味深
男に全裸見られて平気な式波があんなウブな反応はするとは思えない
式波は大してシンジ好きじゃないし 単純に好きって言われて照れただけで、肌が露出してたからじゃないでしょ
その直後に捨てられる呆然とした顔がすごいけど >>748
式波は使徒化で羞恥心が薄くなっていただけだから、破では風呂上りに裸見られて普通に赤面してただろ
いきなり目が覚めて告白されれば式波もさすがに恥ずかしがるわ
あれでエヴァのアスカの登場シーンはラストだから演出としてサービスサービスしてくれてる部分は多分にあるだろうがなｗ 補完だからオリジナルとシリーズの記憶が融合されてそうなってんじゃないの？
黒波はパシャった時点でお亡くなりになったが補完でシンジやその他の中にある黒波の記憶を共有したとかそんなんじゃないかな
アスカに関してもそれぞれ補完されて記憶情報が共有された上でケンスケ家に行ったのが式波、駅にいたのが惣流
って事じゃないかと 記憶の融合とか共有とか意味不明なものを想定する必要ないんじゃない？
チビ波の記憶があるのか？っていうことになる。あるわけない みんな一生懸命考察してるけど実際はそんな深い意味はないシーンもあるんだろうな…… わざと曖昧にして引っかかるようにしてるのも多い
ラスト駅のマリの台詞
「ほほう、いっぱしの口を利くようになって」
とか、時間が経過したような、久しぶりな感じもするし、時間は経過してなくて、物事を乗り越えて変化したね、と言ってるだけにも捉えられる >>744
エントリープラグのアスカはなんで式波って断定してんの…？そんなシーンあったか？？
少なくとも13号機の中にはカヲルとアスカのオリジナルが乗ってたってのは公式が言ってるし肉体も式波ってのは断定出来んやろ。
オリジナルアスカが惣流って言ってるわけじゃないで >>756
アスカを蘇生したのはシンジなんだから知らないオリジナルアスカが出てくるわけがない >>756
オリジナルアスカは顔が違うし、服も違うじゃん
ストーリー的にもオリジナルアスカを第３村に送るとは意味不明だし、何を言ってるんだ？って感じ >>757
それについてはカヲル君と何度も会ってたんだねっていんシンジが言ってるんだよなぁ…
オリジナルのアスカを知ってても不思議じゃないのよ
>>758
なんか誤解してるようだがオリジナルのアスカがにも知らないまま送られるだろうとは言ってないぞ？
それこそ13号機に取り込まれたアスカの記憶くらいならマリが助けろって言うぐらいなんだし持ってても不思議じゃない。
まぁここまで来ると後付けになるから最初の発言と趣旨変わってきてしまうがな… >>759
惣流ならまだしもオリジナルアスカをシンジが知ってるとか狂い過ぎじゃないの
それならあのアスカにカヲルが合成されてるとか、ゲンドウも入ってるとかってのと変わらんよ >>757
時も戻さないだから、生き返りはないんじゃないの
そもそも 13号機の中にいるのはオリジナルアスカ+
式波の魂と解釈すべきでは
ゴルゴダオブジェクトの中には惣流の意識とかも
あるのかもしれんけど、それだと何でもありだな 蘇生されたのは、式波アスカの魂、式波アスカの記憶、式波アスカの肉体なんだから式波アスカそのものでそれ以外じゃない
それだけ オリジナルアスカって魂、もしくはゲンドウが第13号機に仕込んだ思念体（初号機に取り込まれたユイみたいな）だと思うんだが
肉体？生きてる人間？ メンタルとフィジカルの同時補完と言ってたから魂のみから肉体の補完も可能だと思ってる
死んで間もなくマイナス宇宙の中
マリの「アスカの魂が残ってるはずだから助けて」はそういうことだと >>763
同意
だけど、言われてみりゃオリジナルアスカはあの時点では死ぬ契機はなかったわけで、
彼女はゲンドウ・ユイと一緒に13号機の消滅で死んだのか・・・
それは酷いから復活した式波アスカに入ってると解釈もできるようにしてるのかもしれないな
記憶も肉体も違うのに入ってるって何？って感じだが。 >>765
> 魂のみから肉体の補完も可能
それは>>591だな
わざわざ庵野監督のメモに蘇生できると書いてる >>767
まあ同じ意味だよ
メンタルとフィジカルの同時補完においてシンジがイメージすることで蘇生させる
その庵野のメモのあとに「メンタルとフィジカルの同時補完」ってワードを思いついて入れたのかもしれない >>758
自爆前に出てきたオリジナルアスカって、普通にアスカ顔
だったと思うけど
https://i.imgur.com/jekAxGk.jpg
顔が違うってのは、回想シーンの幼女時代の話 ? >>768
メンタルの補完ってのは、アディショナルインパクトのことで蘇生とは全く違うよ
エヴァインフィニティ化による永遠の命＋魂の融合（手を繋ぐイメージ）なんだから
人類に戻って生き返ることとは真逆 >>770
うん、アディショナルインパクトにおいてゲンドウに対してマリが言った言葉だね
「メンタルとフィジカルを同時に補完している！」
じゃあフィジカルの補完ってどういう意味？ >>772
フィジカルの補完はフォースインパクトによる永遠の命の存在になること マリは、リツコが言うマイナス宇宙のことを、裏宇宙と言ってたり用語が違うんだよな
フォース＝永遠の命化＝フィジカルの補完 （エヴァインフィニティ化）
アディショナル＝魂の融合＝メンタルの補完 （エヴァインフィニティが綾波ボディ化して手を繋って飛ぶようになる） >>770
自分は画コンテのト書きとか設定資料も考察の対象に入れるけど、劇中に出てきた言葉、描写が最優先だと思ってる
だから蘇生をフィジカルの補完と表現してるだけ >>776
蘇生とフィジカルの補完は全然別の意味だから用語の問題じゃない
マリが、アスカが蘇生された時にフィジカルの補完をシンジがしたんだね！と言えばそうだが
ゲンドウが行ったフォース＋アディショナルインパクトに対して言ってるわけだから、明確に違う >>777
ゲンドウが行ったことメンタルとフィジカルの同時補完は確かに774のことだろう
シンジはゲンドウ退場でアディショナルインパクトを引き継いだ
だから劇中に出てきた言葉で蘇生をフィジカルの補完と表現してる
補完、足りない部分を補って完了させる >>778
アディショナルインパクトと蘇生は全く違う
表現の問題じゃない >>778
ゲンドウによって人類が蘇生されたの？
違うでしょ
確かに肉体＝フィジカル、補完＝蘇生、って単語の意味としてはありえるが、劇中の言葉としては全く違う。
マリの使い方とも違う
あなたのオリジナル用語だから人には通じない >>776
そもそも>>774を表す表現としてフィジカルの補完がビッタリだと思う？
肉体的、身体的な補完
だから、蘇生のメモ書きから「メンタルの同時補完」という言葉を思いついたのでは？と
これは想像に過ぎないが >>781
「思いついた」のはあなた
マリはフォース＋アディショナルインパクトのことを「フィジカルとメンタル同時に補完するとは」と言ってるんだから
蘇生のことではない >>780
劇中に「蘇生」なんて言葉出てきた？
出てない以上、どっちもどっちでしょ >>782
だからゲンドウの「永遠の命化」のどこにフィジカル補完的要素があるのよ？ >>782
>>783にまともな話は通じないからその辺にしておきな
ヘンテコな俺用語を使うやつがいたとしてだからどうってことはない >>784
どこにって・・・
永遠の命になることが肉体＝フィジカルの補完。 そのままじゃん >>785
蘇生だってメモにしか出てきてないからどっちもどっちでしょ >>787
魂から肉体に戻すこと、は蘇生って言葉でいいが、
フィジカルの補完は別の意味なんだから違う
どっちもどっち、ではなく、アスカを魂から戻したことを「フィジカルの補完」というのは完全に間違い >>786
肉体を補ってるか？
肉体はインフィニティを使ってるだろ？ >>789
いい加減にしろよ
不完全な生命から、永遠に生きる完全な生命へ肉体的に補完されること＝インフィニティ化
当たり前 >>788
間違いだと思う、ならいいけど、完全に間違いだ、と何故言い切れる？制作陣でもないのに
蘇生という言葉出てきてたのなら完全に間違いと言い切れるだろうが
精神と肉体の同時補完
精神と肉体の足りない部分を補って完成させる
じゃあアディショナルインパクトの歳中じゃなくてもシンジは蘇生が出来るのか？
出来ないとしたら、インパクト中の補完じゃないか >>791
言い切れる
シンジは既に破でレイの魂を蘇生している。魂が生きていれば >>591 >>792
メモはこれだけでレイを蘇生したまで書かれていない
「※アのそ生 シは一度やっている。イメージすれば出来るハズ」
仮にレイのことだったとしてもインパクト中のことだ >>794
レイの魂を使徒から引き出したのは、インパクト中じゃないよ
レイが初号機に融合してニアサーになったんだから
若干紛らわしいのが、(1)初号機覚醒（輪っか）→ (2)輪っかが広がる → (3)レイを助ける → (4)レイが融合する → (5)ガフの扉が開いてニアサー
この(2)の輪っかの広がりと(5)のガフの扉がかなり似てること。
一見ガフの扉開いて、もう1回開いたのか？と見えるが、コンテでは別のもので、(2)は輪っかが広がると書いてる >>796
そうなのか
シンジが操縦席から飛び出す、裸になる前にガフの扉が開いたと思ってたがあれは違うのか
初号機の羽も生え始めてたし
インパクトに入る前だとしたら謝る
リツコの台詞うろ覚えだが、人の願いを叶えるために…エネルギーに凝縮して…
奇跡、蘇生を成したのか >>797
そう
最初ガフの扉が開いて、また開くから別の場所で開いたのか？と思ってコンテを見たら第3新東京市、とハッキリ書いてて
最初初号機の上のガフの扉に見えたものは「頭上のリングが回転しながら巨大化し、中心に空間の穴（バラルの扉）が開く」、と書いてて驚いた
なんだよ、バラルの扉って・・・ｗ
いつでも好きな時にどこからでも魂を肉体化できるってもんじゃないんだろうが、シンジが真に望めばできるってレベルになってる、とかかねえ
破みたいな頑張ってる感の描写はないけど 二回目見て理解が進んだがわからなかったこと
散々対の槍が必要ってたのにヴィレの槍は一本でいいの？
式波シリーズのオリジナルとは新劇世界の惣流なのか
7号機いくらなんでも多すぎ弱すぎでは
黒波は第三村に帰ったとして長髪綾波は？
真空崩壊以外で死なないカヲルは一人でループし続けるの？
詳しい人プリーズ >>801
・ヴィレの槍は一本でいいの？
→ 明確に描いてないが、構造的に2本が螺旋になってるから実質2本と思われる。
・式波シリーズのオリジナルとは新劇世界の惣流なのか
→ 未確定だが多分違う。旧劇の惣流がいるなら、旧劇シンジ、旧劇ユイがどこかにいることになる
絶対ありえないということはないが、かなり込み入った非公開設定を考えないといけないのでほぼ妄想になる
・7号機いくらなんでも多すぎ弱すぎでは
→ 7号機は陽動なので突破してもらわないと困る（2号機が13号機に近づいてもらわないと困る）
NHG2番、3番艦でヴンダーを攻撃するのも陽動。生きて2号機を発進してもらわないと困るので
冬月が本気で妨害してたのは8号機が13号機に近づかないこと、これだけ
・黒波は第三村に帰ったとして長髪綾波は？
→ 黒波は死んでそのまま。村（かどうかは不明）だが、生き残ったのは長髪綾波
・真空崩壊以外で死なないカヲルは一人でループし続けるの？
→ エヴァ/使徒が無くなったのでカヲルも死んだ （加持、ミサトと同じ）
カヲル＝使徒が生きてたらエヴァが必要で意味がない >>802
ヴィレの槍は三本構成だったよ
赤、青(濃紺？)、白で三又状の槍
ねじれて床屋で回ってる看板みたいになる >>801
世界が書き変わったので全員属性が変わったよ
カヲルくんが使徒でほぼ不死身なのはループする新劇世界での話
エンディング世界ではただのかっこいい兄ちゃん
ラストは異世界転生とやってることはかわらんな
人間が異なる世界ではゴブリンやスライムや蜘蛛になるように
使徒も異なる(書き変え)世界では人間にもなるわけだ >>804
少なくともエヴァの物語が展開されていた第3村やヴィレクルー他登場人物がいる世界ではカヲルは死んだだけじゃない？
死んだカヲルと死んだ加持が、一緒に畑仕事でも、とかベラベラしゃべってるから生きてる感じになってるが、死んでから生き返る場面がない
また、死んだはずのシンジ、マリ、カヲルがいる駅のシーンって何なの？って話になるけど >>805
肉体はエヴァの物語では魂の器だしな
LCLになったりエヴァのパーツになったり使徒になったり、また人に戻ったりなったり
世界の法則次第でどうにでもなるものでもあるな
またシンジが最後にガイウスでやったことは
いろんな物を最適化する、ある意味めちゃくちゃ都合が良いことなので
ただ肉体が滅んだだけの死ならたぶん戻ってる
ただ、ゲンドウやユイ、ミサトさんは
「己の魂」をかけて世界の法則を曲げたから復活は厳しいかも
ミサトさんはガイウスの誕生に関与したからね まあミサトさんは加持さんが
自分のところにミサトの魂が来るの前提でカヲルと畑トークしてたから
何だかんだで復活してるのだろうな >>806
エヴァ世界でも魂はずっと生きてるってわけじゃないしね
肉体が死ねば普通に死ぬ
使徒やエヴァの中に吸収されていてサルベージ可能てのはむしろ例外
また、13号機のカヲルは「魂はそこにもうなくても13号機を動かすためだけに再生される」と
設定の山下いくとさんが書いてるので、カヲルは魂も死んでるはず
https://twitter.com/ikuto_yamashita/status/1381101946170343426
次回のループがあればカヲル(も他の登場人物も)は生き返るんだけど、今回はそれを止めた話だと思う
またループするなら全体が何の話だったのかとなってしまう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>807
死後の世界で元気でやってるという意味ならそうだろうね
普通の意味では死んでるということだけど >>801
ガイウスの槍はインパクトのためじゃなくネオンジェネシスのための槍でロンギヌスやカシウスと違い、人類が人類の知恵で創り出した槍で性質が異なる
けれど一応2本が合体したような形状をしてる
（2本が合体して真ん中にも持ち手があるので持ち手は3本）
式波シリーズのオリジナルは式波アスカという名の人間
（劇中の情報だけではそうとしか言えない）
Mark07はMark04シリーズと同等の群体エヴァ
黒波は第三村でパシャった
綾波はシンジがどのような補完をしたかは詳細不明だが「もう一人の君（黒波）は居場所を見つけたよ、君も、」と送り出してるので何かしら導いたのであろう
（ラストの駅で綾波らしき人がいるのでシンジが人間の体を補完したのかもしれない、エヴァの無い世界に書き換えたから綾波も書き換わったのかもしれない）
カヲルの補完は、円環からの解放
シンジの補完によって円環から解放されたとも取れるし、エヴァの無い世界にしたから円環から解放されたとも言える
（ラストの駅で、以下省略） >>803
なるほど3本構成だね。失礼しました
左右の大きな色違いの2本槍のイメージが大きかったから2本と勘違いしてた
神から与えられたものを超えるものに人類は到達したということなんだろうけど、リツコすごいなｗ
新世界の王はリツコだな・・・ カヲル君は流石に死んでないと加持さんのセリフ的におかしい 死んでないとおかしいわけでもない
わざわざ「老後は」畑仕事でもどうです？と「老後は」をつけているので、あの世に来たときには葛城とも一緒に畑仕事どうです？とも取れる
死んでる説を否定してるわけではない >>808
いや魂は不変
エヴァは魂が現世と扉の向こうの謎世界を行き来する世界観だもの
だいたい新劇世界は全人類が何度も
死んでは生き返るを繰り返してるだろう >>814
ループが終わってないのに、いきなり死んだ加持が生き返ったりしないじゃん
ループは終わってんだから死んだらそのまま
じゃないと、人が死んでも生きててもどうでもいいや、ってカヲル的な虚無の世界になってしまう
物語が成立しない ループはもう完全に終わって、タイトルの記号のように繰り返し終えてから次に進み始めた
生命の書も残ってないだろうからカヲルの魂も記憶を引き継がずに普通に転生する >>808
13号機の中に魂がない、と言ってるだけなのでどこかには魂が残ってるのでは？
魂が残ってるからシンジとも会話できたんだろうし、円環から抜け出すまでは魂は残り続けないと次の棺に入れないわけだし
円環から解放されたあと魂が成仏したなら分かるけど しかしみんなエヴァで描かれる死を、どう認識や解釈してるのかね？
現実の死は取り返しがつかない別れだけど
エヴァにおける死は現実とまるで違うかなり緩いものだな
Q、シンで明らかになった新劇の死生観、魂の扱いは
必死に生き残ろうとした序破を茶番にしかねないくらいだよ >>815
新劇世界では無くなったことを忘れてる
新劇世界のルールはネオンジェネシスではもう適用されないんだ
物語はそれで成立している
「そんなのめちゃくちゃだ」と感じるなら
それはシンエヴァが自分の好みに合わなかったという事 >>816
> カヲルの魂も記憶を引き継がずに普通に転生する
転生なんてしないでしょ
似た人がいたとしても別人
織田信長が現代にいるのかって話と同じ。
おれは織田信長の魂を持ってるんだって人はいるかもしれないが >>819
その通り
つまりカヲルも加持も死んでるし転生もしない 新劇世界は死んでも全員生き返る模様。ループってやつで生き返る
でも生き返った先にあるのは約束された絶滅。そして復活、また絶滅、これを繰り返す
これが地獄であり※ゼーレがずっと変えたかった事だろうな
※地獄門の地獄とはきっと地球側の事 カヲルは死んだ、転生なんてものもあり得ない
と観客に伝えるにはラストに似てるだけとしても、あんなキャラデザのモブを出さなきゃいいわけで
ファンサービスだとしても出してしまった以上、受け取り手の解釈は自由なんじゃないかな？
だから死んでる、転生もしないにしろ、生きてる、転生している、にしろ、絶対という決めつけはよくない
監督が死生観として観客に伝えたかったのならば全く出すべきではない >>821
そういう逆張りはいいよｗもしまた観る機会があったら
シンジが最後にレイと話すとき背景に流れる映像に注目
シンジがこれから人が生きていける世界をつくる
ネオンジェネシスの決意をするとき
映像が一旦とまり、みんなが一緒の画像が映るよ
そこには加持もミサトもリツコもレイもいる
庵野は説明が嫌いだから
映像で察しろと畳み掛ける演出をする
これはネオンジェネシスで何よりシンジがまた皆と会いたいと思ってる
そのことが判る映像なんだよね(察した) >>824
過去の総決算的な思い出が出てる演出見て、物語的に人物が生きてるとか言い出すのは飛躍がすぎる
普通に物語を追えばカヲルは死んで生き返らないのは確実
実は生きてます、とか意味不明すぎる >>825
庵野は映像に意味を込める
その後のタイトルの羅列も察したわ
＞普通に
君は普通すぎるんだな
死んだら終わりの現実感覚をどうしても引きずって観るんだろう
イデオンやVガンダムを見て旧作を見て
そして改めてシンを見れば普通じゃない部分も理解できると思うよ？
というのは冗談だがｗ さて、みんな一緒の画像のあとは全てのタイトルがパパパッと流れるよな
思うにこれはエヴァで描かれたメインからモブまでの
すべての人たちを表しているんだろう直前の全員集合画像的に考えて
一々絵を出したら大変だから、タイトルの羅列で全てを表現
この演出は、シンジのネオンジェネシスが本当に誰一人として取り零さない
メインからモブまで、全員がまた生きていける世界をシンジは作ったという意味
ただユイとゲンドウに関しては含むかわからんけどな >>826
「死んだら終わり」当たり前じゃん
死んでもセーフなら、シンジやミサト、加持たちの覚悟全てが意味のない茶番ってことになる 「他人の死と思いを受け止められるようになったのか」
このシンジに向けていったゲンドウのセリフ忘れたのか？
死人生き返らせるなんてこのセリフの価値台無しじゃねえか カヲルはそもそもスペアの体が月に無数にあるわけで…
ネオンジェネシスされるまで死んでない(死ねてない)
補完以前に死んだキャラとは立ち位置が違う カヲルは同一ループ内で死んでも生きてるわけじゃない
ついでにいうとループで生き返るのはカヲルだけじゃなく全員 >>831
という解釈もありだとは思うけど、セットとなる根拠が無いと あの世界では人類は絶滅と再生を繰り返している
そのループの度毎に補完のシステム自体が変わっている
このループは時間が戻っている訳ではない
また魂は不変
これが今までのエヴァ
生命の書にアクセス出来たことでこの基本的なシステムの変更が今回初めて可能になった
ということまではよろしいかと 旧劇でのアンチATフィールドによる肉体と魂の同一はシンジと惣流アスカに否定されたんで失敗
ゼーレとしてはトリガーのシンジは残して惣流を式波化した今回は人類をインフィニティ化した新しい生命に作り変えた上に地球をコア化させて永遠に残す計画だった
ゲンドウ側は更に推し進めてループするシステムに介入するアディショナルインパクトを計画
ゴルゴダオブジェクトは小説ANIMAのアニマロス他を地球に残した神と呼べる存在が旧劇で外宇宙に出たユイ初号機を改修して送り込んだアップデートファイルみたいなものだと妄想
旧初号機からサルベージされた綾波ユイが冬月真希波を巻き込んでループと神の介入を終わらせる本作がスタートしたと妄想 ガフの扉に魂を回収してリサイクルするのが神のループシステム
全ての魂はループシステムに囚われてる
ゲンドウのコモディ説明に昔の魂とかも回収してるって言ってたやん
カヲルも死ねば魂はガフの扉に回収される
ゼーレはガフの扉を開いて魂の統合を目論んだ
シンジはこの神のループシステムを壊したので魂は地球に解放された(ラスト落下してた)
今後は地球で循環する 老後と言ってるってことはカヲル君も人間になって歳を取るようになったんにゃ >>833
> このループは時間が戻っている訳ではない
ループごとに物理的には完全に別のもので引き継がれるものはなにもない
「黒き月」だの何十億年前からやり直さないと駄目で、「補完のシステムが変わる」＝法則自体が変わるわけだから、何かが継続しているわけではない
「魂が不変」と言っても、記憶も肉体も違うわけだから意味はない 意味があるとか無いとかじゃ無くてまずは作中にソースのある事実を整理した方がいいと思うのですよ >>839
・作中で黒き月は登場する
・それは元に戻っている
→ 物理的に引き継がれるものはなにもない
これでいいのかいな。当たり前だと思うが 教えてほしいことがある
TV24話でドグマに綾波がいるカットが2カットある
1カット目は消えた？使途が？の後
2カット目はカヲルが綾波を見上げるところ
同じ画なのだが2カット目の綾波の目に涙のようなものがあるように見える
あれは作画的にそういう目の書き方があるのか？ 表情は違うけど、涙には見えないな
１カット目はカヲル、お前余計なことしたら許さねーぞ、の冷たい顔
２カット目はカヲルが「君は死すべき存在じゃない」と言った後で、ならいいやって優しい顔、その表情を見たカヲルも少し笑顔になり「『君達」には未来が必要だ」
俺にはこう見える >>842
OA版では君の言うまったくその通りなんだよ
2カット目の肌が白い感じで
でもビデオフォーマット版では1カット目と同一のカットが使用されていて
演出変更されているのか？もし涙だったらかなり強く変更したなと思って 考察スレ的にはアスカ補完シーンで出てくるケンスケはアスカの深層心理じゃなくてシンジが操って登場させてるって意見でいいの？
アスカスレだと真実っぽくなってるけど ケンスケに式波じゃなくてアスカと呼んで欲しいアスカの心理なのか
アスカにはケンスケという居場所があるんだよ～と思わずアスカ呼びしてしまったシンジなのか 舞台裏に意味ありげにケンスケいたしアスカ呼びだったしでシンジが操ってたケンスケなんじゃないの
勘違いされるとあれだから言っておくけどアスカにとって必要なのはシンジではなくケンスケということに気付かせるためにそうしたんだと思ってる 綾波補完シーンでもケンスケが小道具と一緒に意味ありげに出てくるんだよな
あれは綾波にも居場所があるんだよって意味で出てきてるとも捉えられるし小道具扱いだからあそこで出てきてるともいえる
そう捉えるとアスカに未練あるんだなシンジ...とも思える ゴールデンウィークまでロボットアニメの考察してんの？w
適当に考えたようなマイナス宇宙とか真剣に考察して楽しい？ ネオジェネ中にイメージを具現化できるのはシンジだけなんだからアレは全部シンジからのアプローチだよ
レイとカヲルはそれに対して一言言って終わったけど
アスカは答える前に射出されたからどう思ったかは永遠の謎 旧劇で激しく愛し合い憎みあったシンジアスカがやっと不器用さがなくなり結ばれるエンドなら100倍エモかったのはガチ エヴァでなんか虚構の世界救った救わないってオナニーだな思って
声優に一所懸命オナニーしたんだよ！言ったらキモチワルイいわれて凹んだ
じゃあそいつらのカッコいいもの理解できるかっつったらわかんない面白くもない
やっぱりオレは自分のわかるものしか面白くもないんだなと
庵野がようやく納得できたのだろう
シンゴジラとかで 最後にチョーカーを指先で回してポケットに入れるのいいよね
「呪い」が「思い出」になった瞬間 >>847
「僕も好きだった」もアスカを解放する為の嘘なんじゃないかなーと思う
シンジ→アスカの描写はそれまで無かったし
「呪い」から「青春時代の思い出」に書き換わった瞬間かと んであの式波オリジナルとかいってる
青色アスカって融合した使徒の部分だから貴女はワタシいってるだけだぞ
融合したからお前わかるぞいってるだけだぞw
オリジナルでもなんでもないよ >>860
まあそうだとしたらシンジってホント女たらしやなって思うわｗ >>859
オリジナルの件はパンフや舞台挨拶でも話題になってて、使徒とは無関係 すでに二度目の綾波を失ったときからシンジさんにとってはすべてが落とし前をつけるための過程だからな
ケンケンの存在を明らかにしてあげてアスカが過去を吹っ切れるようにするためならお世辞も言えるだろ ロボットアニメでゴールデンウィークに2ちゃんで喧嘩するとか地獄だな
まともな異性に愛された経験無さそう
もちろん独身だろうw 前田真宏監督
「アスカが、、弐号機がビースト化して、オリジナルアスカが迎えに来る場面があるんですけど」
「カヲルが居るんですね、13号機の中に。二人居ないと動かないんで。コピーして作られた複製カヲルが居る、不完全なカヲルが居る」
「いっぺん絵にしてたんですけど、それが絵の力関係が変わって鶴巻さんがバーっとオリジナルアスカを絵の中心に出してきて、ほとんど見えなくなってしまった」 >>865
まああれが嘘ならなんもかんも嘘でこの映画は何一つ本当の事を書いてない映画になっちゃうけどな
いや本当に全部嘘ってオチもありそうだけど シン・エヴァに量子テレポーテーション出てきて
まじでビビった。
庵野が物理学にも造詣が深いとは思ってなかった。
あれ大学院レベルだぞ。 >>869
量子テレポーテーションって単語自体は中卒でも知ってるだろ… 量子テレポーテーションってあんなエスパー魔美みたいなテレポーテーションじゃないけどなｗ テレポーテーションは初代ウルトラマンがやってる、ところでシンジは
なんで初号機内の綾波を呼んだんだ、Ｑてリツコがいないと言ってたのに 量子テレポーテーションというより、忍者とかスーパーサイヤ人がやる分身技・高速移動の残像にしか見えなかった >>866
40前後で独身で恋愛もせずアスカが～ぼっちエンド～だからな
もう呪いそのものだなこいつら マリの「13号機の中には姫の魂が残置されてる可能性がある」を聴いて
リツコに観測されなかっただけで綾波の魂が初号機に残ってるって思ったんじゃないかなあ
憶測だけど マイナス宇宙の中だったから初号機の中の綾波の存在を感知できたんじゃね >>872
冬月からユイが初号機の制御システムになってること、レイはユイの複製体のひとつであること、アスカの初期ロット発言（これは耳に入ってなかったかも）を聞いて、
黒波バシャったとき悟りが開け、
黒波は綾波の複製体の一つでしかない、ぽか波を確かに助けたと確信がある、ならばユイのように初号機と同化しているに違いない
ユイの複製体だからこそ同化しやすいはず Qのヴンダーで「碇くん、どこ？」も、シンジにだけに聞こえてたんじゃないか
綾波がバカでかい声で呼んでたわけじゃなく
シンジの「綾波、ここだ！」の返事も声がMark09まで届くわけもない >>869
クソワロタ
今どきラノベ読んでる小学生でも知ってるしなんならガンダムの方がまだまともに描いてたわwww >>867
なんだオリジナルかよw
じゃあ破であの侵食の時すでにアスカ一回死んでるのか
顔ガバァ裂けて
んでガスマスク付けてたアスカは使徒でコピーされたアドバンスドタイプ以前のマスプロダクトタイプパイロットの複製で
魂が弐号機に残ってたオリジナルつまり
破で死んだアスカに食われたと
分かりにくいわwwww >>883
いや違うぞ
オリジナル＝ずっとネルフが確保していて今回初登場
食われた式波＝破から出ていたアスカ ヱヴァ～シンエヴァのアスカは「02-0278」って番号だけど、
もう1人だけ生き残り「02-0313」がいる。そっちが
どうなったのか謎。
あと、碇家3人を眺めてる幼アスカに「S. S. ASUKA」
って名札ついてるのも謎。 >>886
CODE 02 SHIKINAMI TYPE >>886
式波シリーズじゃなくて式波タイプだから違うと思う。 https://i.imgur.com/Y5b0IGd.png
「ヴィレとヴンダーの言霊」のアレ
Buße → AAA WUNDER
ヴーセ(贖罪) → AAAヴンダー(奇跡)
Kiellegung 21 Juni 11805
11805年6月21日 起工
※元ネタは、「緯度0大作戦」に登場する万能潜水艦
アルファー号の進水年月日。それにプラス1万年。
第3村の転車台の塗装年月も、天竜二俣に実在する
物のにプラス1万年で「塗装年月 12001年2月」。
Sonderbehörde NERV → WILLE
特務機関ネルフ → ヴィレ
Leitschiff der Hüter von Guf-Klasse
ガフの守人級 1番艦 >>885
綾波タイプってアヤナミシリーズってどっかで呼ばれてなかった？
幼アスカクローンは実体験なのかな
シンジの後ろの輸送機はエヴァ輸送機という話があるがユーロネルフにエヴァを運んできてたのか？ >>891
アスカに「あんたたち綾波シリーズは第3の少年に好意を持つように調整されてる」 >>892
わからないが、こんな感じかもしれない。
N*****schiff der Hüter von Guf
ガフの守人 ＊＊艦
NERV *****schiff der Hüter von Guf
ネルフ ガフの守人 ＊＊艦
NERV Hüterschiff von Guf
ネルフ ガフの守護艦 >>893
おお！ありがとう
じゃあ蠱毒前幼アスカの時点ではシキナミシリーズも可能性あるな 特に根拠はないけど、俺はオリジナルアスカ=惣流だと思てるわ
何度もやり直してきた世界で魂は同一の輪廻なら惣流の魂も新劇世界には存在しているはずだろ？
でもいるのは惣流ではなくクローン人間の式波アスカ達
新劇世界ではクローンにも魂が個別に宿るらしいから、そうすると量産された式波アスカ達は全部別の魂なわけ
じゃあ旧劇とかの惣流の魂はどこ行ったのかって話になるのね
んで、その惣流の魂は式波のオリジナルなんじゃないかなって思ったわけ
同じ理由で綾波も旧劇とかの綾波とは別の魂を持った別の存在だと思ってるわ
旧劇の綾波はリリスの魂だからね
新劇の綾波はたぶんリリスじゃない
新劇のリリスの魂ってどこ行ったんだろ >>896
まず旧劇と同じ世界って考察がこのスレでは少数派だからなんとも 序が12015年なら、NHG戦艦は200年も掛けて建造してるのか？ カヲルと何度も出会っててゲンドウにお前の選ばなかった～とか言われてんだからループじゃないの？ NHGがアダムスならセカンドインパクトよりもずっと前から人類(ゼーレ？)は色々準備してたってことか
新劇の技術レベルは旧版とは根底から違うっぽいな 「ネルフ」はゼーレではなく、ゲンドウが作った組織なので11805年にゲンドウがいることになる 山下いくとの初期デザイン案だとヴンダーは使徒だからなぁ
Q作るにあたって設定がだいぶ書き換えられたのかもなｗ一貫性がないのもしゃーない >>906
同じループで2回も3回もゲンドウが復活するわけない >>896
みやむーが3/20のラジオでオリジナルアスカ（オリジナル式波）は惣流じゃないと思うと否定してるからな
惣流と式波は別人として演技してくれと指示されたそうだしありえないだろ >>860
最終的に、アスカを端役にする気がなかったのなら、
ちょっと破でアスカの出番削り過ぎたってことかな
シンジやレイと協力して使徒と戦ったの一回だけで
仲間意識やチームワークもないし、そもそも落下使徒
倒すのをレイにフォローしてもらったのに、シンジに
好意を持つ展開も意味不明だったし
それでもトウジのまた夫婦喧嘩かのセリフは残して
たから、庵野の中では使徒はこなかったけど、ミサト
のマンションで何ヶ月もアスカと同居していたことに
なっていたのかもしれない。観客視点だと一週間
くらいに感じちゃってもおかしくないのだがw アナグラムで語られてた
イスカリオテマリア
マリイラストリアス
マリ オリテ イイマス アスカ リストラ アリ 地味に気になって確かめに見に行きたいけど、情勢的に難しいから覚えてる人がいたら教えて欲しい
確か、ケンスケがシンジ連れて野外ラボに行くときだったと思うんだけど、周辺の様子を映すカットで植物に覆われた青い重機があったと思う
あれ、技研製作所のサイレントパイラーじゃないかな？実際の機械を見てふと思い出した
河川や海岸の堤防工事なんかで鋼矢板打ち込むのに使う基礎工事用の機械 QでサルベージされたシンジをMark09で奪うわけだけど、
サルベージが完了したことをゲンドウ・冬月がなんで分かったのか
スパイがいるのかね 遥かに離れた位置で13号機起動しだけでヴンダーも察知してたし
深く考えても仕方ないぞ >>915
初号機奪回と、シンジのサルベージ成功はまた別の話だけどね
テレビ版だと一ヶ月くらいかかったんじゃなかったっけ >>914
リツコが「偽装コクーンからの第2派を警戒！」と言ってるから、Mark09が探知不可能な偽装コクーンで近づいていたのは確か
なぜサルベージ済と分かったかと言うと、ヴンダーが空を飛んだ＝初号機を主機として利用した、から
Mark04による攻撃は、ヴンダーが初号機を使えるようになっているかのテストだったことになる
シンジモヴンダーも倒してはまずいから本当に倒す気はない
ミサトの作戦行動は、ゲンドウ/冬月には完全に読み切られている >>914
いやマリがいるじゃん
冬月とマリは予定どおりの行動してたように見えるしお互い情報共有してたと思うぞ >>918
ヴンダーは初号機なくても飛ぶことはできる
その証拠にサードインパクト時に地上にヴンダーがあるから >>920
そういう意味じゃ、ヴンダーがMark04を倒せた＝主機を砲塔に直結していた、からかな
通常兵器では倒せないので
サードインパクト時に地上にヴンダーがあったのかな？
そう見えるとこあるっけ？ >>921
加持見送るシーンでミサトの背後にヴンダー映ってる
あとMark04を倒すこと自体はエヴァでもできるしやってるし
主砲自体は単にエネルギーどか食いする普通のレールガンだし
ただ普通の飛行はできても時空間制御による立体操舵はやったことないのかもな、未経験ってセリフあるから >>922
そうエヴァならで倒せる
通常兵器では倒せず、主機を直結した「神殺しの力」ではないと倒せない
Mark09から制御を取り戻した後、リツコは主機が復元するまで追撃は無理と言ってる
加持のシーンでヴンダーが映ってたのは気が付かなかった。
ありがとう。次見ると気をつけよう >>923
復元まで無理ってのはATフィールドが使えないとかまともに飛ばせないってのもあるだろう
神殺しというかMark4倒したのも単にATフィールドの中和して攻撃できましたよと捉えればまぁ難しくはない
そもそも特別視されてる神殺しの力ってけっきょく、なんだったの？だしの
劇中では13号機を抑え込んで曲射弾撃ったけど無傷
他のNHG級には豆鉄砲以下のクソザコ武装
脊椎を槍に変えたのは本来の運用にあらず
NHG本来の役割はガフの守り人
マジでなんだったんだろうね神殺しの力って >>924
> 神殺しの力って
使徒を倒せる力、でしょ >>923の通り >>925
Qで出てきた初のワードでゲンドウが「諦観された神殺し」と言ってリツコが「神殺しの力、まさに希望の船」って言われてるのに
使徒を倒せる力ってしょぼすぎるでしょ
使徒を倒すだけならポジトロンスナイパーライフルでもできるわけでな >>918
> Mark04による攻撃は、ヴンダーが初号機を使えるようになっているかのテストだったことになる
これは気が付かなかったけど、確かにそうだな
それ以外ヴンダーを襲う理由がない
>>925
ヴンダーの主砲でMark04を倒した後でリツコが「これが神殺しの力」と言ってるからそうだね
ヴンダーの砲塔は、なんとか弾装填！とか言ってるけどねｗ
プログレッシブナイフでも、2号機・8号機が撃つ砲撃でも、エヴァが使う武器はエヴァが使わないと使徒を倒せないわけで
それと同じようなもんだろ >>910
まあ、作中に出て無いだけでキスとかしてたのかもしれんな >>694
超亀レスでゴメン
崖側の線路は宇部線の始発駅の宇部駅に続いている線路なので宇部新川駅とは全くの逆方向
宇部新川駅からケンケンの家のモデルになってる岩鼻駅へ行くのなら崖側に到着するんじゃなく
家の裏手側の線路へと宇部新川駅発のアスカが乗っている電車が約10分ほどで到着するよ
実際に映画をよく見てみるとケンスケの家の裏手の線路上に白色の電車が停車していたでしょ >>920
これ個人的には疑わしい
N2リアクターもただの主機点火用で飛ぶ用じゃないし
普通に燃料積んで無理やり飛ぶのかな
でもスラスターも下方向についてないし
主砲もビームの色が初号機ビームの色に合わせてあるのも意味あると思う
動力といえばシン2号機は原子炉背負ってるよね ランドセルから制御棒出てるし >>920
反動推進型エンジンも持ってるし、
補機N2リアクターなり予備ジェットエンジンなりで
飛べるのは確かっぽいな。 疑似神化エヴァを止められる力ってことかな、神殺しの力 >>930
あれはレールガンだからビームではないよw
それに飛べないと回想のシーンが成り立たない 飛べるけど戦闘は無理て事だな
実際14年掛かった訳だし Mark.04Cからいつも逃げてたって言ってるし、
逃げるのはできた筈。 >>913
青いやつなんてあったっけ？
結構いろんな重機があって、「これがあるってことは、こうゆうことがあったって分かりますよね？」っていう演出は沢山あったな。
これはとあるnoteの受け売りなんだけど、第2支部はN2爆弾レベルの攻撃で吹き飛んでるし、ヴィレの戦闘機も落ちてるし、レーダーが沢山ついた移動式司令室みたいなものあるし、サードインパクト時に大きな戦いがあった印象は受けた。 >>937
種類なんか判らんけど青い重機は有ったと思う >>937
レーダーたくさん付いてる奴て、トウジと会話してた時に出てたやつか？
あれなんだろて思った >>941
レーダーたくさん付いてるビルは
第3新東京市にも生えてる情報通信ビルだよ。 >>944
なんか妙にウルトラセブンのキングジョーを思いだす >>929
ケンスケ家の白い電車のほうも崖になってる
両方とも崖
ラスト駅の走っていった電車はクモハ42
第三村のお風呂もクモハ42
式日にもクモハ42
ケンスケ家の白い電車は105系らしい
入換信号機識別標識灯のカットや番線表示、ポスターなど庵野から鉄道ファンへの挑戦状やな 岩鼻駅って駅がケンスケの家のモデルなの? はじめて聞い(見)た >>948
俺も検索してよく似てるなーと思ったけどそれよりもこれまで見聞きしたことなかったのが
さも当然のように名前出てきててビックリしたのが大きくてw
つか宇部新川近くなのね天竜二俣近くじゃなくて
どういうこと?? >>949
第三村からケンスケの家まで600km以上も離れてるからそりゃ村人達は誰も来ないし、
トウジ達もアスカがケンスケの家にいることを知らんわな。朝6時出勤も当然だｗ 色んな地域がモデルになってるというだけで、劇中ではあくまでもネルフ第2支部周辺
山口県内ではあるっぽいけど 東京周辺から山口県まで歩くなんてありえない気がするな どうしても第3村は天竜二俣を基準に考えちゃうけど
第2支部作るには静岡じゃネルフ本部があった箱根からあまりに近いもんなあ
でも第3新東京市の生き残りを輸送するには山口じゃ遠い気もするし ヴンダーに乗せたんじゃない？サード時にはすでにヴンダー動かせたっぽいし でもケンスケがヴンダー見たの、最終決戦前が初めてだし シンジは途中から村に行かない
アスカは諸事情あって行かない
黒波とケンスケと確かトウジも行き来出来る >>956
トウジの口ぶりだと、あそこの人たちが生き延びる為に相当なドラマがあったっぽいけどね
エクソダス的な でもケンスケが最終決戦前に初めてヴンダー見たって言う設定も微妙に不思議だな
サクラがヴンダーに衛生兵として志願なりして乗り込んだ時にはクレーディトの輸送船かなんかで移動したんかな >>956
普通に松代（茨城県つくば市）なんじゃないのかね
米国のネルフ第2支部を移動させて、松代の3号機実験の時にUSA NERV 2nd branchの設備が搬入されてんだし
>>957
ヴンダーに乗るために移動してんのにそれはないでしょ エヴァでいう松代って長野の松代じゃないの?
現実世界でも町興しでエヴァ使ったりしてるけど いやいや、初号機を持ってくるまでヴンダーは飛べてないだろ
リツコのセリフ聞こえてないのかよ
というか飛べないからこそ初号機を取りに宇宙に行ったんじゃねぇかよ
最近の考察スレはマジでレベルヤバいな 加持存命時に突撃艇で強奪したってことは推進機構があるってこと >>966
初号機を主機にするのはエンジン＋神殺しの力のため
Qの序盤は「反重力制御自信ないです」なので飛ぶのが初めてとは言ってない
初号機がなくても終盤では「反動推進型エンジン」で移動できてる
まあその機能がQの時点からあって飛べてたかどうかはグレー
俺は海上にいたんじゃないかと思ってたが、>>922の「加持見送るシーンでミサトの背後にヴンダー映ってる」が本当なら飛べてたんだろう >>967
起動突撃挺で強奪した時点では、当然主機(Mark09)は入ってなかった
それまでの推進機構はMark09だったはずだから、それがなきゃ基本は飛べない
外付けのエンジンを付けるとかすれば飛べておかしくないが、Qの序盤でそれがついていたかどうかは明確には書いてない >>968
浪速のロッキーみたいなパンチ出すやん
いかついな しかし「加持見送るシーンでミサトの背後にヴンダー映ってる」なら、それはサードインパクトの時で
サードインパクトはニアサーから数ヶ月以内（ミサトが妊娠してまだ出産してないから）
その間に宇宙にいる（多分衛星軌道上）ブーセを強奪して、ヴンダーに改造したことになり、期間短すぎな気はする
もしくは、加持配下でユーロネルフはニアサーの前から既にブーセを確保して改造してたのかもしれないが
次見る時に加持のシーン気を付けてみよう >>969
飛べない状態でどうやってネーメズィスシリーズから
逃げてたんだよ。海上を航行してアレから逃げれるか？ ヴンダー奪取したのが加持が生きてる13年程前だとするとそれまでの長い間抗戦しつつ逃げ回りつつ
更には並行してクレーディトまで立ち上げ運営してきたわけだしなあ ２号機と８号機はあるわけだから戦うことはできたはずなんだよな
８号機やネーメジスがいつから出てきたのかは分からないけど
>>972
ヴンダーが映っていようがいまいが、加持がブーセを奪取したわけだから
それはサードの前だな
ニアサー後に８号機をネルフ（日本）に渡した後、サードまでの数ヶ月でオーバーラッピングとかも作ってるわけで
新劇のユーロネルフは本当にものすごい科学力を持ってる ニアサー以前(序破の裏)から加持はブーゼに種集めてたんじゃね
人類が絶滅するのも知っていたし
インパクトで絶滅しても宇宙空間ならリセットされないを知っていた
当初はミサトと突撃挺でブーゼに乗ってインパクトをかわした後、カヲルとリセットされた地球で農業する気だったのでは で、TV・旧劇と新劇はループの中の物語なのか
それとも新劇はTV・旧劇リビルドであって で、TV・旧劇と新劇はループの中の物語なのか
それとも新劇はTV・旧劇リビルドであって無関係のものなのか ヴンダーの母港
つまり、ヴィレの本拠地て何処だったんだろう？
ケンスケはヴンダーを見たこと無かった訳だから、マクロスみたいな見えるような所に無かった事になるんだが >>979
ヴンダーは初号機奪取までは反重力制御がない＝周りの艦隊を飛ばすことができないわけだから、地上ではQの序盤のあそこしかないのかもな
Qの序盤のあそこは仮設５号機のあったユーロ・ロシア共同管理の場所のそばなのかもしれん
また、南極へ行く途中宇宙空間で修復・補給らしきことをしてたから、修復・補給設備・資材も宇宙に飛ばしてたんだろう
サードインパクトを想定してたなら安全なのは宇宙しかないっていう加持の計画 大人アスカがケンケンの家に帰ってきて一番最初にした体位って何かな？
やっぱり即玄関で立ちバックかな tv版では月のロンギヌスを回収不能とか分をわきまえてたのにな >>972
というか普通にパンフレットで写っとるがな＞サード・インパクト時のヴンダー >>985
加持（山寺宏一さん）のページ？ ヴンダーどこかに見えるかな・・・？ >>986
最初の本編画像がたくさん乗ってるところ
っていうかこれのほうがわかりやすいわ
https://youtu.be/L0f6m-8i660?t=30
この29～31くらいの本編追告Aにばっちりヴンダーの船体とアンテナ3つが映ってる
劇場だともっとくっきりしてるよ >>987
ありがとう
追加告知１０回は見たのに気が付かない俺って・・・・ ちなみにN2リアクターでも暫定的な重力制御は可能っぽいが
https://pbs.twimg.com/media/E0A6JSUVEAEgZAZ.jpg
これが全部ヴンダーありきとは思えないんだよね
クレーディトの独立承認＝ヴンダー抜きでの運用であり人類復興のためには空を飛ぶ手段が必要不可欠なわけだから
ヴンダーを時空間制御で飛ばすのは主機なしだと無理だけど
空を浮かんで飛ぶのはこのくらいのリアクターの数なら輸送艦一隻くらいは余裕っぽいから重力操るのも割となんてことはないんじゃないかな ヴンダー初号機無しで飛べるならサクっとパリにカチ込んでオーバーラッピング対応8号機に改修してネルフ本部叩けばUS作戦前に終戦しそうだけどな
通常リアクターじゃ航続距離とか高度不足とか有ったのかな でももともとアダムスの器抜きで衛星軌道上にあったんだから
素体が地上にあったのなら宇宙への打ち上げ、もしくはそうでなくても大気圏の突入はわりと余裕でできるんだよね… >>993
US作戦を取らざるを得なかったという事は、航行に制約はあるという事だよね
初登場時の周辺の艦隊と繋がってる描写からして、次の展開への準備を並行してたのかもしれないけど >>944
ずっと謎だった！スッキリした！ありがとう！
意外と最先端の建物が建ってたんだなぁ 普通にNHGって使ってるけど
なんの略なのかは一切でてきてないよね？ >>997
公式にはないけど >>894の通り、 NERV Hüterschiff von Guf＝ネルフのガフの守護艦、じゃないかね
ガフの守り人はいいけど、「ネルフ」というのが一番どういうこと？ってなるけど
アダムスの器達がネルフ製＝ゲンドウ製ということになってしまう 遺された何かを使って新しく建造された艦だからNeuでもいい気がする このスレッドは１０００を超えました。
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