新劇ループ考察スレ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/04(木) 18:29:47.31

作中描写や設定、没セリフ没カット等々から新劇場版の世界がループしている可能性について論ずるスレ
つまりは2020年までの暇潰し。熱くならずだらだらと、スレ違いでなければ好き勝手書いてよい
長くてもよし
カプ厨はNG

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 05:28:36.13

:序　:破　:Q　:||
の統一感のなさ
リピートじゃないかって話もあるけど、４部作で最後だけコロン外したら滅茶苦茶だ
音楽強調してたのは第三部「Q」なのに、思い出したように最後だけ音楽記号使ってるのがなおのこと醜い
オサレ(笑)　ってこういうことかなって思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 05:56:29.27

公式サイトの
「続、そして終。
　非、そして反。」
は英語だと
"After that,and THE END.
NOT,and ANTI."
で「反」にリピートの意味合いが無いことがわかる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 06:10:00.94

リピートと混同されるような見た目だというのがすでに美しくない
Qのオヤジギャグといい、あえて普通避けるようなことをそのまま通して
「別に狙ってませんけど？」
って感じで様子を伺うのが最高にダサい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 06:20:34.24

notって単体で使わないよな
知らんけど
Not and anti ってどういうニュアンスなんだ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 06:28:45.47

https://i.imgur.com/Lfx6O2j.jpg

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 06:48:11.36

After that and the end
のジ・エンドが
ドアーズのジ・エンドである可能性も？
ゲンドウをぶっ殺しまくって
初号機からユイ引っ張り出してセックスしまくる
セリフの半分はファック
もう半分はキル

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 06:50:21.56

https://i.imgur.com/JNNkHaa.jpg

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 19:36:36.00

没セリフなら、Qのクライマックスでカヲルが死ぬとき、「良いことはあるよ、仕組まれた僕らの運命がすでに変わっている」
ってセリフがある。変化前の運命ってのがカヲルとシンジが戦うしかなかった旧作の運命だとしたら、それを知ってるカヲルがループしてることを意味する。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 22:55:38.70

>>1
みんなで有意義な考察や検証ができそうな良スレですね

>>3
あくまでも個人的な考えですが

:||の音楽用語の反復記号は、英語でrepeat signs
反のantiは、『◯◯～に反して』の意味する接頭辞、ギリシャ語が語源になっていますよね

つまり、この場合の反、アンチは
それまでの言葉、意味を打ち消している部分です
『続、そして終。非、そして反。』

続きを見せて終わる。→
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に→序→破→Q→シンでのQの続き、完結の3.0
エヴァンゲリオンの続いて来た世界の終わり、完結

非、いや…そうではないと打ち消す、反→
シンの新たに始まるシリーズ、ヱヴァンゲリヲンではない、シン・エヴァンゲリオン

今までのエヴァの世界観にとらわれない、
新劇以上に違った新たなエヴァの序章を見せてシンは終わりそうです

それなら、音楽用語の反復記号の反。とも取れますし
それをantiと訳しての英語版表記も筋が通ると思います

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/06(土) 23:09:35.08

>>9
同意、同感です
ピアノのレッスンでのシンジがカヲル君に
ピアノが上手くなりたい、と質問する際にも

シンジ『どうしたら、もっとうまく弾けるのかな？』
カヲル「うまく弾く必要はないよ、ただ気持ちのいい音を出せばいい」
シンジ『じゃあ、もっといい音を出したいんだけど、どうすればいい？』
カヲル「反復練習さ。同じ事を何度も繰り返す。自分が“いいな”って感じられるまでね。それしかない」

これも、シンジの人類の今までの世界、やり直してリセットした世界への言葉にも感じられました

Qでの世界で、Qの世界に猛烈に不満が溜まってらっしゃるように見えるアスカも
マリ同様に色々と知っていそうなので

3号機で使徒に侵食された際に、
EOEでの『…気持ち悪い…。』での記憶が
リセットされたはずの記憶が、
アダム系使徒のある程度の記憶の継承をする効果で戻ってるんじゃないかとも思うんです

それなら、Qラストで肩を揺らしてハァハァさせながら
シンジのエントリープラグに心配して急いで駆け付け
『…(今回のシンジは)私を助けてくれないんだ』と怒るのも分かるんです

一度シンジに背中を向けたのに、やっぱり放って置けなくて戻って来ますしねw
あれは、もうなんていうか、普通の恋愛感情を完全に超えてしまっています

今回は、無意識なのか制作側の御都合主義か
『加持さぁ～ん』は完全に排除されてますしね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/07(日) 02:28:59.23

ゼルエル戦での冬月のセリフも非常に意味深です
『第10の使徒、最強の拒絶タイプか。予想以上の破壊力だな…。』

使徒の数や来襲時期などは、今までも裏死海文書の記述で分かっている感じでしたが
強いATフィールドを発揮する、最強の拒絶タイプと詳細を知っています

これは新劇、Qでのゼーレが魂の形を変えた部分や
新劇では裏死海文書自体通用しないほど世界が変化している証拠ですし
裏死海文書外典の存在も月面視察の時点でゲンドウと冬月は勘付いています

ゼーレのメンバーはEOEで満足してLCL化して人類補完計画を終えた、儀式に満足して消えました
傍にレイや愛する存在が立たない形でのLCL化です
キール議長は神に祈るポーズでLCL化し、魂だけが上に昇って行きましたよね

その後、シンジの願いで神になるシン化、単体の完全な不老不死の新しい神や新しい形の人類ではなく
群体としての脆さや他人同士でお互いを傷付け合う、今までの世界でのリセットが選択され

量産機に母親を見つけた喜びから、2号機を食い散らかされ
激痛と共に異常に強い執念で満身創痍で
人類の味方をした罪で、プロメテウスが神から受けたような生きながらに喰われる罰を受けたアスカ

シンジとの同化を『(私を理解してくれないなら)アンタとは絶対に嫌ッ』と強い拒絶をしたアスカ
エントリープラグに唯一居たアスカだけがシンジの儀式を見守り続けた生き証人だと思います
悲惨な形、赤い暗い海でのたった2人の不器用で傷だらけのアダムとイヴになったシンジとアスカ
EOEは、そこで終わりますが

その続きが、リセットされた世界、シンジもアスカも記憶が消された状態で…やり直したとしたら
ゼーレは満足しているのでモノリスに仮の肉体に宿り
ゲンドウと冬月を人類補完計画へと、カヲル君や月面に残された量産機？や
アダムスの器？をmark6に改装したり、必要な駒と環境を準備しつつ
また世界の終わりへと導いたのだとすれば筋は通るんですよね

冬月はゲンドウと共に、このリセットされたやり直した続きの世界で
ゼーレから前回の展開や使徒の特徴などを、ある段階から知り得ていたとしたら
新劇場版は、実は新劇ではなく、旧劇からやり直した世界の続き、続劇場版だったとしたら辻褄が合うんです

前述の『続、そして終。』もスッキリと意味が通じます

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/07(日) 18:18:02.38

あれってアスカからしたら最悪な状況だよ
キモヲタと強制的にアダムとイヴにされて
まぁ、旧劇のアスカなら死んでもシンジを拒否するだろうけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/07(日) 18:30:14.95

うんだーの能力でやっぱりガフの扉通過できるんかな
とか思ってたけどめっちゃ頑張って閉じてるし違うか
初号機つこてるんだからそこはバラルの扉か
ガフの扉の向うには十字の構造物が描かれてるけど、アレは何なんだろね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/07(日) 18:40:29.35

あれがイスカンダルよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/07(日) 18:42:18.26

>>13
そこまで高潔なヤツじゃない
３日とたたずアンアンいうとる
そういうもんや……

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/07(日) 19:32:14.07

なら俺にも希望はあるな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/07(日) 21:28:08.30

カスヲルが初号機覚醒時に開いたのはガフの扉言うとるから、バラルは没設定や多分

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/07(日) 21:35:57.32

破のエンディング後のカヲル降臨シーンはQの後のループした世界線の出来事。という説もある
Ｑヲル「また会えるよ」→槍でサードを止める→破ヲル「約束の時だ。今度こそ～」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/08(月) 13:35:46.75

これか
https://i.imgur.com/Rr4nfCH.jpg
楽しい予想ではある
しかしこれだと、次回作の3.0はスタッフロール後になるから、Qのさらに分岐になってしまうのだけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/08(月) 16:57:52.25

Qは旧劇の14年後だと思って見ればミサトとアスカの態度にも納得するのだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/08(月) 17:20:58.78

なるほど、シンジは全人類にオナニー猿として知れ渡っているのか。それであんなに皆冷たいと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/08(月) 17:21:37.34

たぶん監視カメラあったよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/09(火) 09:52:43.49

>>20
無いことは解ってるけど、これにしてほしいなぁ………
そんで次回の3.0パートを「急」でやったらいいのに
Qのカヲルは残念すぎるよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/09(火) 14:58:06.26

カヲルなら月に棺桶が残ってるしまたでてきそう
シンジには首を接着剤でつけたとか言ってさ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/09(火) 15:39:01.02

カヲルが目覚めたとき、概括の段階に入ったって台詞があるし、ゲンドウも、もう少しだって言ってるのに、そこから１４年経つのは色々おかしくない？
使徒も全部倒されてない状態で一体何に一区切りついたんだろう
ゲンドウにとって１４年が少しな訳も無いし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/09(火) 16:10:20.18

そういやQのゲンドウは60歳位には見えないね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/09(火) 19:06:29.98

Qのわからないトコって
ネルフもヴィレもアンチゼーレなの？ってトコだよね
冬月は、殆どゼーレの目論見通りで酷いありさまだ～みたいなこと言ってたし

カヲルの処分と13号機の覚醒はゼーレの意思に反するもので、にも関わらず殆どゼーレの思惑通りってことだよね
でゲンドウは神殺しがしたくて
ゼーレは相変わらず補完計画がしたいと

果たしてヴィレは神殺し否定派でゼーレ派なのか、それとも神殺しはするけどゲンドウのやり方はNGなのか

そういやカヲルも破では、「シンジだけは幸せにする」と宣言してるし、ゲンドウのやり方(積極的にインパクト起こしていくスタイル？)だと犠牲出まくるから反抗してるって話なのかね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/10(水) 21:01:46.89

EVA初号機 (疑似シン化第2覚醒形態)
・神に限りなく近い存在　この世の理を無視して願いをかなえる
エヴァンゲリオン第13号機疑似シン化第3＋形態（推定）
・神に限りなくもうめっちゃ近い存在　肩がお洒落になる
うんだー
・神ぶっ殺す為の船　中にEVA初号機 (疑似シン化第1覚醒形態)が封入。何か人類の希望になるらしいが、それ中に入ってる初号機のままでも良いんじゃ…？あといっぱい人が入れる。
・アダムスの器　１３号機の中にアダムスの生き残りが存在することからして、「シン化」する為にはアダムスの器と、アダムスの生き残りの２つが必要らしい。詳しい製造法は不明だが、黒波から作れるらしいので割と大量生産できるのかも
・ねぶ鍵
人類補完計画に必要なもの。「神と魂を紡ぐ、道しるべ」??と呼ばれ、予備であることから既に必要数は使用されていると思われる。??
リリスとの契約に使う説や、カゥォル氏(アダムスの生き残り？)を使徒にする(覚醒？)のに使うなどの説がある
・人類補完計画
カゥォル「古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね。全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」インフィニティたくさん計画？
ゼーレ「我らの願いは全て叶った。良い。すべてこれで良い。人類の補完。安らかな魂の浄化を願う」
・死海文書
Qでリリスが消滅して死海文書が契約改定になる
このタイミングでゼーレが消えるのは、リリスが消滅した段階で補完計画は達成されたから？
死海文書を引き継ぐ為に契約更新まではゼーレを生かしとく必要があった？
・計画どおりオジサン
計画どおり計画どおりとニヤニヤしてる間に14年が経過した
初号機にレイとユイがぶち込まれてること
１３号機が覚醒してること(カゥォル氏抜きなのも含めて)
は彼の計画で大事なことらしい
ゼーレの計画(インフィニティいっぱい計画？)を書き換えると宣言しているが
Qラストの状況は概ねゼーレの計画通りになってしまったらしい(ﾐｻｻｽｧﾝ!のせい)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/10(水) 21:06:12.97

ネブカドネザルの鍵はマルドゥック計画ごとベタニアベースぶち壊してきた加持が持ってきたんだよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/10(水) 21:18:30.80

ゲンドウのやり方だと何もかも犠牲になるんやろな
でも、カヲルのやり方で世界修復するのもヴィレ的に駄目なんやろ？
わがままさんやな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/10(水) 21:32:16.09

>>30
ですね、加持…南極葛城調査隊へのゲンドウと同じ事をやってる…
加持とマリは脱出できたけど、あれで何十人死んだんだろう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/10(水) 21:56:57.85

ていうか、ゼーレの補完計画は否定するけど、ゲンドウも補完計画自体はやるつもりだから、ヴィレ的には駄目だろう
カヲルのは何がどうなって環境修復するのか知らないけど
ロンギヌスとカシウスが対の槍ってことは、元々ロンギヌスだけ2本持っててもビジュアル的なとこ以外に意味は無いんだろうな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/10(水) 22:10:41.70

>>33
人にカシウスの槍は、インパクトの儀式の中断
シン化を止める働き

ロンギヌスの槍は、終焉を迎えた人類の儀式、インパクトの遂行を助ける

こんな感じの使い分けだと思うよ
人類のシンジと
アダムの魂を持つカヲル君の2人で同時に乗ってる第13号機だから
ロンギヌスの槍とカシウスの槍の2種類の槍が必要だったんだと思う

ロンギヌスの槍でシンジのシン化を進め
カシウスの槍でカヲルのシン化を促す

リリスの成れの果て、骸の血肉を子宮にし
人類の代表としてシンジを
アダムの化身としてカヲルを同時にシン化させられれば
そのままインパクトを起こして、EOE同様に神になるのではなく
世界のリセット、やり直しを選択すればいいだけ…の筈だった

それがロンギヌスの槍が2本、カシウスの槍が無い
そこでカヲル君は、その理由に考え込んでフリーズ状態、
自分を第13使徒に堕としめた状態で…フォースインパクトは引き起こされ、
自分がトリガーに
このままではシンジは消える、アダム系使徒が新たな人類の形になってしまう
シンジを含むリリンは消滅する
それだけは避けたい、だからまた自分の死をカヲル君は選択するしかなかった

結果…ああなったと、ゲンドウにハメられた…って話だと思います

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 06:26:29.46

君の希望はドグマの爆心地に残る
２本の槍だけだ
それが補完計画発動の
キーとなっている
僕らでその槍を手にすればいい
そうすればネルフも????
フォースインパクトを
起こせなくなるし
第13号機とセットで使えば
世界の修復も可能だ

とあるからインパクトで修復する訳じゃないと思われる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 07:20:05.47

>>35
槍だけで世界をどう変えるの？
EOEみたいなインパクトからのリセットじゃなければ難しいんじゃないかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 07:51:18.51

いやだって二人で対の槍を持ち出せばフォースは起きない言うてますし
覚醒リスクってカヲルは言ってるし
13号機でインパクトどころか覚醒させるつもりすら無いのでは
世界の修復って言い方からして
リセットとか時間を戻せるとか死人が生き返るとかそこまで都合の良いものでは無いのかなと思った

セリフは

そうすればネルフもフォースインパクトを起こせなくなるし、第13号機とセットで使えば、世界の修復も可能だ」
「そうだね……うん、君になら出来るよ」
「君となら、だよ。エヴァ第13号機はダブルエントリーシステムなんだ。二人でリリンの希望となろう。今の君に必要なことは何よりも希望。そして贖罪と心の余裕だからね」

と続くので、カヲルが誇大妄想語ってるのでなければ、ヴィレ的にNGな感じは受けない訳で、しかも１３号機の仕様についてヴィレは情報持ってないから
その辺は実は判断できないんだよな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 10:04:40.03

良いシーンだったよ……なのに何でそこから
ミサトさんの為に提案者である上に首輪肩代わりまでしてくれたカヲルが違うっつってる槍引っこ抜いてカヲルぶっ殺す流れになるんや……
池沼やんけ……

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 12:23:16.73

>>37
うーん、
あれでカシウスの槍とロンギヌスの槍だったとしても
多分、世界の修復なんて出来ないよ

リリスとmark6から槍を抜いたら、途中で止めておいたインパクトが
また始まり、リリスは弾け飛んでmark6は第12使徒として活動再開だったし
中途半端な平和な形の世界の修復なんて無理だと思う

カヲル君の提案、シンジの希望を与えるのは
アダムとリリン(シンジが人類代表)でインパクト起こして
とりあえず新しい神にはならず、単体の人類の形にはせず
EOEみたいなリセットによる仕切り直し、人類のやり直ししか方法は無いよ

つまり、カヲシン抜け駆け人類リセット未遂事件wだと思うんです

それが結局うまくいかず
『ごめん…これは君が望んだ幸せじゃなかった』で終わってしまった
それでもシンジが好きだから、カヲル君は自分の死でフォースを止めたし
そうするしか方法は選択肢は残されていなかった、ハメられた形

ヴィレ側はインパクトは、ミサトの想いが色濃く反映されてるのか…人類の敵！みたいな感じだし
そもそも第13号機にも監視していて、起動しただけで警報がヴィレに伝わってたし
リリスの結界を破ってドグマでインパクト起こして
ゲンドウが人類補完計画をやるんだと網を張ってた感じじゃないかな

面白い考察、着眼点、発想だと思うので
どうやったらカヲルが望む形に、どんな形での救済になったのか
可能性を模索する価値はあるかもですね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 13:30:56.60

僕らの槍じゃないって言ってるのが気になるよね
まるでどっちも違うように聞こえる
片方でも合ってるならそっちは確保するか、せめて護らなきゃならない筈だし
槍ごとに対応する魂が決まってるのか何なのか知らないけど
あと、このセリフ
「そうか……！そういう事か！リリン」
何かに気づいてるんだよね
なのに、槍を抜いたら「嫌な予感がする」と曖昧

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 16:56:46.81

『この世界の理を超えた新たな生命の誕生。代償として古の生命は滅びる。・・・そう、セカンドインパクトの続き、サードインパクトが始まるの。世界が終るのよ』
ガフの扉が開くと人類が滅び、それを生贄に新しい生命が誕生する。というのは、ゼーレの人類補完計画
しかし「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは……碇司令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」というセリフもあり、「執行者」と呼ばれるエヴァが揃った上で初号機をトリガーとしてインパクトを起こすのが正式な手筈であると予想できる
何が違うのかはわからんけど、旧劇の量産機みたいなことなんかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 16:59:48.51

セカパクの続きがサードと明言されてるし
初号機のインパクトはラストにしなきゃならんのかね
で、最後のトリガーがアスカだから、姫をたすけるのだーみたいなロープレっぽい展開になってるとか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 17:33:00.23

>>40
カシウスの槍とロンギヌスの槍、対の槍が必要なんだ。からも分かるように

第13号機の子羊2人によるインパクト、儀式は
神になるんでも、新たな人類の形になるんでも、世界のリセットを選択するんでも
カシウス&ロンギヌスの槍が必要だったのも分かる

『そうか！…そういう事か、リリン！』はカヲルとシンジでリセット出来ないように
未然に先読みされて仕組まれていたのと
もう選択肢は無い、完全に追い込まれる形でシンジもカヲルもゲンドウの掌の上で踊る
そう仕組まれた計画だった、罠だったのが分かったから

第13号機で第一の使徒アダムであるカヲルが第13使徒へ堕とされる
これはアダムの位置、第一の使徒が欠番になる事を意味し
ネブカドネザルの鍵はゼーレの魂の形を変えて…云々にも
アダム系使徒の空席に
人類であるリリンや他の生き物を捩じ込める鍵でもある可能性があると思います

事前に綿密に計画されmark6を自立型に改造して、
サードインパクトに大勢の人類を巻き込んでインフィニティのなり損ないに変えてまで
ゲンドウが欲したもの…

それは、人間の肉体にアダムの魂を封じたカヲル君を
第一の使徒アダムの座から存在しないはずの第13使徒に堕とし、
その上で大好きなシンジ、リリンの未来を考えれば首輪で自分が死ぬしか無い
そうじゃないとフォースは止まらない、そういう状況に追い込み、
用意してた罠にハメて利用して自殺させる、排除する
ゲンドウ自身が空席となった第一の使徒アダムの座につく
それなら筋が通るんですよね

ゲンドウが富士の裾野か黒き月のスプライン歯車部分に落ちた第13号機に乗るか
第13号機を依り代に使徒として巨大化するか不明ですが
限られた上映時間内に強い衝撃と見せ場、盛り上がるラスボスを用意するには
これぐらいしかないと思います

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 19:35:56.03

同じ破のセリフだけど
「我らの望む真のエヴァンゲリオン。その誕生とリリスの復活をもって契約の時となる。それまでに必要な儀式は執り行わねばならん。人類補完計画のために」
ってことは
補完計画にリリスは必要なんだよね
でもQじゃリリスが死亡、さらに骸も崩壊したあとに、ゼーレは自分たちの望みは達成されたとしてる
で、
「真のエヴァンゲリオン。その完成までの露払いが、初号機を含む現機体の勤めというわけだ」
「ああ。初号機の覚醒を急がねばならん」
となって、
初号機は覚醒させないと、用済みになってしまうっぽいのだよね
真のエヴァンゲリオンの真はシン化のことだと考えると、今のところ真のエヴァになれそうなのは、初号機と第１３号機
で、
真のエヴァ(アダム役？)とリリス(イヴ役？)があって補完計画(あらたな生命の誕生？)に繋がるのかなと
てことは、実はどっかにモノホンのリリスが居るんじゃないかと、で、カヲルは、それに気づいて
でもその躯の正体は分からないから、あんな煮えきらない反応だったんじゃなかろうか
という妄想

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 20:00:50.61

>>29
いろいろわかりやすい

でもMk.9はともかく黒波からもアダムスの器作れるのかな
マリの台詞は取り込まれて出られなくなるからさっさと脱出した方が良いよ的な意味に取ってた

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/11(木) 20:01:53.30

>>41
無かったことにされた予告だとゼーレチルドレンはカヲルの他にあと4人いたらしいので
そいつらの乗るエヴァ（恐らくアダムスの器）が必要だったとか妄想してみる

それともう>>44で言われてるけど
ゼーレは現行機の役目は終わりだ的なこと言ってた覚えがあるから
初号機をトリガーにすること自体ゼーレの計画には無かったと思われる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/12(金) 08:53:36.85

(マーク9が)アダムスの器になる前に
という意味だとして考えると
同じマークが付く機体のマーク6も自律型に改造されて、自分で勝手に動くようになっていた訳で。あの時、カヲルはマリの言うところの暫定パイロットだったのかもしれない
だがそうすると建造方法が特殊であるからアダムスの器なのでは無いということになる、勝手に動く仕掛けが発動するとアダムスの器になる、ということになる。
加えて、建造方法が特殊だからヴンダーの主機になれるのか、それともアダムスの器としての自律制御システムがヴンダーに備わる筈のものだったのか、それも不明
というか、ダミープラグみたいなことなのか、アダムスの器としての本能みたいなものがあるのかでまた違う
前者の場合、旧作のダミープラグが２種類(カヲル型とレイ型)があることを考えると、レイが入っている初号機でヴンダーが制御できるが、本来はカヲルのダミープラグで動かすもの(ゼーレ製だから)
と、いうのはさすがに無理矢理か

あと、ヴンダーを侵食しようとしたマーク9
首を落とされたリリスに半分同化したようなマーク6
これが同じような状況とは考えられないだろうか
ヴンダーは核(頭部)を失った何かの骸だとか。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/12(金) 09:42:34.28

あんまりループ関係ない件

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/12(金) 19:09:12.27

>>35 >>37
なるほど
第13号機はあくまで2本の槍を使うための手段みたいな言い方なんだな
覚醒させず道具として使って万一覚醒した場合のリスクはカヲルが引き受ける、と
でもカヲルはシンジの心情を一番に考えてるから自分の死を招いてまで覚醒させるつもりはなかっただろう
そのへんからすると世界の修復というのは
インパクトで強制的に環境をリセット等の強引な方法じゃなさそうだね

一方でヴィレは
ネルフエヴァが槍を抜こうとしてる→インパクト起こそうとしてる
と判断して攻撃したけど
考えてみれば第13号機の詳細知ってる訳ないし
ドグマ戦は勇み足だったんだな
まあヴィレ的には最善の判断だったのかもしれないが破局を招いたのは確かだ

アスカが「またサードインパクトを起こす気！」と言ったり槍抜きを危険視してるからややこしい
でもゼーレやアダムスの器のことを知ってるふしもあるから
ネルフについて全くの無知という訳でもなさそうだったが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/12(金) 19:11:48.09

また総合考察スレの１さんバレバレの自演(笑)

46 · 2019/04/12(金) 19:54:00.74

>>47
正直よくわかってないんだけども
Mk.9が黒くなって勝手に動いてた状態がアダムスの器だろうというのは賛成
>>46で書いたのは他にMk.10～12とかがいてそれが全部アダムスの器対応だったかも、という感じ
そうするとMk.9と合わせて4体になってゼーレチルドレンの数とも合うなぁと
でもMk.6はまた別じゃないかと思う
自律状態のMk.6がそうならドグマでカヲルがそう呼んだはずでは？というだけの理由だけど

アダムスの「器」と呼ぶ以上何か中身を必要とする前提で
中身が入ると完全な状態になるものだはと思う
またはいつ中身が入ってもオッケー状態になることか
アダムスの器という呼び方が中身入る前に限られるのか完全体になった後もそう呼ぶのかもよくわからない

黒波はプラグでとまどってたから本来入るべき中身は黒波じゃなかっただろう
じゃあ何が入ってアダムスの器形態になったのか？
映像からは後でヴンダーにも侵入したゼーレのデータくらいしか見つからない
ダミーシステムの進化形なのか全く別のエヴァ稼働用プログラムなのかは不明

個人的には肉体を捨てデータ体になっていたゼーレの複製が入ったんじゃないだろうなと思ってる
Mk.9にコピーを移してエヴァを新たな身体としたから
本体モノリスの電源切られても「我らの願いは既に叶った」とか余裕こいてたんじゃねーだろなと
これは完全に妄想
あとこれだと「死を以て魂を帰るべき所に」と見栄切ったゲンドウが間抜けになるのと
ラストの冬月の台詞からゼーレの願いはサード・フォース関連を指してる気がするので妄想としても弱い

46 · 2019/04/12(金) 19:54:33.43

続き
>>47最後の
ヴンダーに侵食かけたMk.9とリリスと半同化したMk.6が似てるっていうのは面白いと思う

自分ではヴンダーは本来エヴァを主機にする以外の方法で動くもので
その核がMk.9（または他にアダムスの器があればそいつ）だったんじゃないかと思ってた
Mk.9がなくても人間が動かせるように作り直したのが、現状の初号機をエンジンに使うヴンダー

Mk.6は首を失って自力ではインパクトをコントロールできなくなったリリスに替わるために
自ら融合して槍を刺して止めたと思ってる
旧シリーズのセカンドインパクトで人間がアダムに干渉して被害を最小限に抑えたみたいに
でもなんで首が飛んだのかは謎
ゼーレ式補完計画のプロセスだったのか、Mk.6または第12使徒が傷つけたのか

この二つが状況として似てるだけなのか
実は同じケースが別の場所で起こったことなのか、わからんけど面白い
わからないことだらけだから妄想しかできんw
つーか、アダムスの器になってからも黒波は脱出できたじゃんっていう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/12(金) 19:56:25.09

>>50
自演だと思うなら自分でもっと面白い考察書いて盛り上げればいい
煽るだけならただの荒らしだよ
めんどいからもうレスしないよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/12(金) 19:58:17.15

>>48
そういえばそうだスマン
どっか移った方がいいのかな？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/12(金) 22:20:33.13

>>38
シンジにとって蛙よりミサトのが重要だから

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 00:01:15.52

>>54
正直、自分からも考察総合スレッドの1の自演にしか見えない
Qが微妙だったスレや考察スレのみんなを
みんなが考えて書き込む考察を浅いとバカにしてた基地外だろ

Q微妙スレの過去スレを読めば、証拠は残ってるし
みんなをバカにしといて、考察未満
リツコさえ知らない始末
エヴァンゲリオンをあまり理解していないみたいだし
考察にもなっていない

そもそもループした世界なのかを考察するスレなのにw

槍で世界をやり直せる！も槍だけあれば世界の修復が出来ると本気で考えてたの？
インパクト無しで？
どんな形で？（笑）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 00:16:02.52

>>44
色々と初歩から基本から間違ってるみたいだよ

ゼーレのキール議長がQで既に満足しているのはEOEで
自らが望んだ形で補完されているからだよ
あとは人類全体がゼーレのシナリオ、人類補完計画によってインパクトで死滅し
魂が一つになるのを待っている状態でしょ

リリスの骸は弾け飛んだが、その血肉とmark6→第12使徒が融合し
胎児の様な形に育ち、そこから死と新生によって実やコアのような凝縮体になり
第13号機が喰らってシン化したでしょ

初号機コアには第二のコアになったポカ波もいるし、自我の芽生え始めた黒波もいる
彼女らがリリスとして役目を果たす道もあれば
第13号機からの分離だって考えられる

どこかに別のモノホンのリリス（笑）とかより
ずっとエヴァンゲリオンしてると思うよw

ズレからズレを生み出しているのは、…君は相変わらずだね(カヲル君の声で)

どうしてリリスの首が切り落とされて
助けを求める様に四つん這いになって手を差し伸べてると思う？
どうして自立型に改造されたmark6が、あの位置に融合していると思う？
ちゃんと意味があるんだよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 00:26:06.25

>>44
君の考え方は毎回…的外れ

＞真のエヴァ(アダム役？)とリリス(イヴ役？)があって補完計画(あらたな生命の誕生？)に繋がるのかなと
＞てことは、実はどっかにモノホンのリリスが居るんじゃないかと、で、カヲルは、それに気づいて
＞でもその躯の正体は分からないから、あんな煮えきらない反応だったんじゃなかろうか

実際のQでのセリフは、こう

シンジ『これがリリス！？』
カヲル君「だった物…その骸だよ。」

君の考えと事実は違う、完全に矛盾している
Qを見たつもりで、Qを見れていない、理解できていない

TVシリーズや旧劇でも間違いだらけで酷かったよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 00:52:40.07

>>47
まず自律型の意味が違う
自分勝手に動くという意味ではない
自律型ロボットと同じ、最初に命令を受け
状況判断して、それを行えるだけの事

mark6の場合は、カヲルは必要だったので自律型に改造している
ミサト達の冷たい眼差し、非難という子羊が受ける罰
神への生け贄が迫害、弾圧を受けて、絶望してネルフにやって来る、それがシンジ

そのシンジの心を開き、友達になり、希望の光になる、依存させる
完全に信じられる存在にする
カヲル君を失えば、さらなる絶望を与えられ、
シンジがEOEでの精神が傷付き身動き出来ないアスカに甘えようとした上で
オナニー、自慰行為に走る、その結果…自己嫌悪でデストルドーへ心が向かう、あれと同じ
これがコアの硬さ、心の壁の硬さ、自我境界の脆弱さにつながる
インパクトに儀式に捧げる子羊は、我が強くては役目を果たせない

その為にカヲルは温存する必要があった
自律型に改造されてパイロット不要でドグマに降りて、リリスに融合しシン化する
ニア・サードインパクトの続きを行う(シンジに着せる罪を重く出来る)
2本の槍、両方ロンギヌスの槍で終わらせる、リリスの首を刎ねる
そこで儀式は中断されて、リリスの結界が冥界への侵入を拒む
重要な第13号機建造の時間稼ぎが出来る

マリが黒波に忠告したのも同じ
mark6が第12使徒になった、使徒のナンバリング最後の存在を首を刎ねる
だが全身がコアのアダムスの器だから、それだけで死なない
それこそがゲンドウの計画、第12使徒の殲滅、でも使徒が残ってる
数が数字が合わなくなる、そこで第13号機に乗るカヲル君が第13番目の使徒に堕とされた形で
自らの死を選ぶしか無くなる、排除できる
これがゲンドウの狙い

第12使徒の首を刎ねる命令を果たし、黒波の操作するmark9は役目を終える
もう黒波の操縦は存在は不要、ただの道具
あとは本来のmark9としての自律型としての行動
だからゼーレマークだらけのコクピットになり、黒波のいう事を聞かない
本来の主だったから、ヴンダーから操縦系統を奪い返そうとする

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 04:49:05.49

>>54
とりあえずエヴァンゲリオンの事を全く分かってないし
もう少し勉強して、妄想じゃなくて考察をすればいい

ここは新劇がループしている、TVシリーズや旧劇と繋がっている
EOEのシンジの願いによってリセットされた後の世界に新劇が繋がっている
そういうポイントの考察や検証の為のスレッド

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 04:58:21.88

>>49
同じQを観たとは思えないほど
間違いだらけ、変な思い込み、誤った妄想だらけで論外w

むしろ君の考えの真逆が正しい部分が多いかな

大体さ、槍が2本あって
それでインパクト起こさずに何が出来るのw

勝手に変な解釈と妄想で自分に納得してるみたいだけど
インパクト、儀式以外の方法で
槍だけで世界を修復する方法を説明してみてごらんw

勝手に言葉に踊らされてる上に、言葉を理解していない

偉そうにしたくないけど、
スレタイ無視の幼い妄想を繰り広げただけで、あまりに酷い
そんなのに賛同するお馬鹿さんもいるとは思えないし
前回と同じ自演にしか見えないなぁ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 08:34:33.35

全く新しいタイプの荒しに困惑…

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 08:36:23.76

長文が発狂するとこうなるのか

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/04/13(土) 08:52:21.63

初代ゼルダ→神トラ→夢島→時オカ→ムジュラ→トワプリ→スカウォ→BotW→初代ゼルダ

のループになっているとか…。

すなわち、ブレスオブザ・ワイルドの方で初代への原点回帰になっているわけか…。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 10:52:46.87

スレ違いっぽいながれなのはそうだが
別にループ否定派ではないし、他の考察や妄想にケチつけるつもりも毛頭ないのでそんな言い方をされるいわれもない
何より人違いだし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 12:28:17.04

>>49
ヴィレは13号機(アダムスの器と最初マリは認識している)が何だかは理解してないけど、アスカも槍を抜くのは止めてるんだよね
ただ、そもそも多分13号機じゃないと槍２本抜けないんじゃ？とも思う
あと
マリはAA弾が効かなかった時点で、13号機の正体にあたりを付けてるけど、その後の台詞で、「アダムスの生き残りが覚醒した」って言ってる
はえー、アダムスの生き残りはATフィールド無いんだねーって一瞬思うけど、すぐに、あれ、カヲルはATフィールド持ちやん。てなる。
ところで
首切って出てきたのが第１2使徒って即時に判断してるし、アダムスの器ってエヴァに使徒入ってて(コアを移植とか？)、それが活動段階に入った状態ってことは無いんだろうか
第3の使徒にはエントリープラグ刺さってたし。
首元に制御試験用擬似エントリープラグ、頭部にはゼーレのマーク。
この実験の延長線上に6号機やアダムスの器があるのかなと考える
そもそも全身コアで再生もするってなると、培養や複製ができちゃうし
で、
ここで第12使徒がレイの形態をとったのを考えてみる
あと、アダムスの器発言
そうすると、黒レイとあのリリスの躯の正体が複製品では？
という仮説が......

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 13:44:01.32

>>65 >>66
それなら、このスレに書き込んだ理由
そこからおかしくなるよな

スレタイ、スレの趣旨を無視して
何の内容も無い、
頭の悪い間違った妄想のみを連投じゃ、荒らされたのと同じ

ループへの考察を書く気がないなら、何しに来たんだ？
2本の槍さえあればインパクト、儀式など不要で世界の修復ができる？（笑）

だから、そう言うなら槍だけで、どうやるのか説明してみてw

抜いただけで封印解けるのに、槍を持ち帰る？
持ち帰るってどこにw
持ち帰る意味がないよ
持ち帰って何するのかな

みんな読んで普通に疑問に思う点なはず

言葉の意味も分からないのに、言葉に囚われて翻弄されてる荒らしのお馬鹿さんが
さらに自分の言葉で暴走してるだけ
考察にもなっていない

アスカじゃないけど、何しに来たの？何がしたいの（笑）

Qを微妙に感じる人のスレや他の考察スレッドの人達の
みんなの考察を浅い、ろくな考察が無いと馬鹿にした事は、俺は許さないし、忘れないよ

優しく間に入ってやろうとしたのに、みんなに謝罪もしないで逃げてさ
もうバレてる幼稚な自演ばかりやるのも、悪いけど本当に統合失調症にしか見えない
自分に立てた考察総合スレッドにでも帰ればいい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 13:51:13.92

>>66
別に考察は良いけど
そのトンチンカンな幼い妄想が考察と言えるかも怪しいし
そもそも、それループに全く関係ないよねw

まだ荒らしたいのかな

エヴァンゲリオンをよく分かっていないみたいだし

槍2本でインパクトや儀式以外にどうやって世界を修復するの（笑）
逃げてないで答えてごらんよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 14:00:39.93

作中の台詞否定して考察って、一体何を考察してるんだその状態......
このスレはループ説か出ると必ずそれを小バカにしだす人がでるから、ループ説を否定しないスレとして立てたんだよ
そしたらそっちの議論もできると思って

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 14:23:20.50

見てきたけどそもそも考察スレの人と内容全然違うのに何で同じ人と思ったんだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 15:25:45.43

>>69
その作中の台詞を正しく理解できてなければ意味が無いよね

『槍でやり直す』をインパクトや儀式不要で
どうやってやるのかなw

インパクト、そんな強引な形じゃない！と書くなら
その根拠やどんな構想や考察、ヴィジョンがあるのか気になるじゃん～(マリ)

いや冗談抜きで、槍を抜けば封印が解けるのに
インパクト直前の寸止めされたmark6や首を刎ねられたリリスの骸から
どうやって槍を何も変化起こさせず抜いて
どんな方法で世界を修復する、出来るっていうの？

カヲル君が言ってた劇中の台詞、言葉の意味をちゃんと理解しようよ

それと他の考察スレとの違い、重要な部分が…ループについての考察でしょう
1を読み直してごらん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 15:57:56.29

>>70
バレてないと思うのは本人だけ笑総合考察スレの１ガイジさん荒らさないで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 16:05:41.32

それで持たないから他の書き込みもしてるだけですよ
げんにループ関係の書き込みも自分です
あと
どんな方法って部分は大分妄想になるし、あまり意味がないから書かなかっただけで、好きに考えて良いと思います
全部設定で解ってる部分だけで完結したら考察も何も、それで決まりでしょう
全部確定してるのだからこんなスレに居る必要が無い
違う？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 16:52:33.41

>>71
持ち帰るって言ってるのだから、そのまま使うんじゃ無いんでは
そんで、形状崩壊しちゃうじゃんってのは、そこがゲンドウの仕組んだ部分じゃなかったらあのおっさん見てただけになってしまうから、カヲルの記憶とは何か違って、仕掛けがされてる訳で
だから引き換えそうとしてるし
ゲンドウがカヲルにバレないようにアレの首をわざわざ切り落としたって考えたら、少なくともドグマのがカヲルが思ってるリリスじゃ無い可能性もあるなと考えるのはそこまで突拍子もない話でもないかと
カヲルはリリスとアダムの見分けも殆どつかない奴だし
あと、良く思うのは、カヲルがインパクト起こしたいならあのインパクトはカヲルがトリガーなんだから好きにできちゃうんじゃ？カヲルが首輪捨てるのはどのタイミングでも出来たはずだし。
自分トリガーのインパクトの何が不満なの？っていう
何より言いたいのは
人違いだからそんな喧嘩売るような書き方されても困るってことなんだけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 17:16:40.76

>>74
だから、誤った認識から妄想が加速してるだけでしょう
考察になっていないし、スレッドの趣旨からも外れてるよね

49を読み直してごらん
槍でやり直す。それがインパクト以外の儀式以外の方法で
何が出来るのw

インパクト直前の寸止めされた状態で槍を引き抜く事自体が問題だし
槍で何をどう出来ると言いたいのかな

妄想でいいから、具体的にどうなる、どう何がどう出来ると言うんだろう
説明してごらん

みんなも気になると思うしw

カヲル君がリリスの見分けもつかない奴ってのも決め付けだよね
EOEのリセットされた後の世界、ループを考えれば
カヲル君の記憶の継承を考えれば、
前回の失敗から、Qではリリスを認識できておかしくないはずだけどw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 17:41:00.31

見分けがつくってのも決めつけでは？
考え方の差異は受け入れられないっていうなら、ここで一体何がしたいのかなって思う
別にどうループしたって良いし
どういう考察があってもいいでしょう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 17:41:33.66

>>74
カヲル君の事が全くこれっぽっちも分かっていないのもモロに出てるねw
彼の気持ち、想い、苦悩や選択、何も理解できていない

彼はアダムに魂を人間の肉体に器に入れた存在、アダムの化身なんだよ
だからATフィールドも使う
アダムスでも無けりゃ、アダムスの器でも無い
肉体は本来の物ではない、そこが綾波レイと同じ

シンジから外した首輪を捨てずに自分に着けたのも意味がある
シンジはミサト達から手の平を返され、裏切られたようにも感じる強い拒絶と疎外感で悩む
本来は僕の為の首輪だよ。と外して自分に付ける
命を失う危険性のある危険な首輪を外してくれて、自分に着ける
これはシンジからすれば命を捧げる、委ねるような行為、安心させる
絶対的な信頼を置ける存在になる

カヲル君からすれば、第一の使徒アダムだったのに
目覚めて見れば魂は人間の肉体に移し替えられ、
肉体はロンギヌスの槍で逆行、退行からの胎児化
s2機関を始動され魂を肉体という外殻を失って制御不能の暴走で
クォーク単位にまで分解され、ガフの部屋まで熱滅却処理されてしまう
肉体は爆散し、もう魂が還る場所がゼーレの用意した人間の肉体のクローンと棺しかない
生命と共に魂の行き場、輪廻も握られた状態
生命の実を食べた種族、不老不死だからこそ、死も貴重で愛おしい
だから生と死は等価値だとアダムだからこそ言えるわけ

ゲンドウの策略にシンジも自分もハマり、フォースのトリガーにされてしまった
第一の使徒だった筈が、第13号機に乗った第13使徒に堕とされた
このままではシンジ君がリリンが消えてしまう…
そうする事が、それもまたゲンドウの企み、計画通りだとしても
シンジの想いで作られる未来、リリスとリリン、シンジの為には自分が死んでガフの部屋を閉じなきゃいけない
だから自己犠牲で自らの死を願った、カヲル君のその優しさ、
君は何も感じていない、理解してないって事になる

アダムとして単体の不老不死や自分に仕えるアポストロスと永遠の時を過ごすよりも
自分が知ったリリンの人類の命の儚さ、他人が在る、居る素晴らしさ
音楽という素晴らしい文化、ピアノの旋律のように好きな相手に流れる言葉
人を愛する気持ちをカヲル君はシンジから学んだ
シンジからリリンの人類の感じ方を学んだ、人類を滅ぼすより好きになってしまった、愛したんだ
だから、自分の永遠の生よりもリリンをシンジを守る為の死を選んだんだよ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 17:52:33.29

>>76
君と一緒にしてもらったら困るよ…w
悪いけど、妄想と考察は違うんだ

しかもエヴァンゲリオンを基本の部分から
君は理解していない

考察ってのは、基礎や基本があって、それを踏まえた上のモノ

君は、自分の主張の裏付けや説明が出来ない

俺は出来るよ
何でもいいから聞いてごらん
自信を持って言える
多分、答えられないものは、もう残ってないよ

リリスの骸、自律型に改造されたmark6の融合の仕方とかもそう
君には何の事だか、何でこうなってるのか全く分かってないだろう

旧劇での初号機に喰われるゲンドウの望む補完の形もそうだ
あれはダンテの神曲、地獄巡りの最下層、最深部
コーキュートスで氷漬けのルキフェル(ルシファー)に丸齧りにされ続けるイスカリオテのユダ
彼が自ら望んだ自分の罪への贖罪、罰を受け続ける姿だよ

全て意味がある、そこがエヴァンゲリオンの凄い部分なんだよ
EOEでの巨大化した綾波レイの天使の翼は12枚、ルシファーと同じだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 18:17:48.27

持論を披露するのも、勿論エヴァの魅力について語るのも大歓迎だし、スレが伸びるのも嬉しいことだけど
自分の考えが全てで、他は認めないってのは
双方向性の無い、自分のブログやメルマガなら良いと思うけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 18:28:16.01

青森でエヴァ再放送するんやな

**49とか** · 2019/04/13(土) 19:20:04.82

何だか自分が横から書き込んだせいで変なことになっちゃったんだな
もともとこのスレで考察してた人ごめんなさい

ただ何度でも言うけど
自分は総合考察スレの1さんじゃなくてあのスレでID出して発言してた奴だよ
ここの人とも別人
気に入らない奴は何でもかんでも同一視するのはやめてくれ

それと長文さん
自分の書き込みは不完全だろうけどさ
気に入らない内容は全部妄想扱いっていうのは酷いと思うよ
あなたの考察だけが正しいはずだ、っていうのを今後も続ける気で、
あなた自身の考え方以外を許容できないなら、ブログか個人スレ立てて一人でやって欲しい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 19:39:58.09

ループ説についての自分の考え
たぶんとっくに指摘されてる内容だろうけど一応書かせて

ループなのかパラレルなのかは不明だけど
エヴァ新劇場版では世界が同じサイクルを延々繰り返しているんだろうとは思う
根拠は序のカヲルの台詞
「わかっているよ。あちらの少年が目覚め、概括の段階に入ったんだろう」
手元の辞書だと概括には「ひとまとめにする」の他に「一般化する」の意味があって
一般化とは、特殊な要素は捨てて共通の要素を残すことで一般的な概念や法則を作ること、とある
つまり「碇シンジ」として認められる条件が決まってるということになる
ということは、あるサイクルの世界またはシンジが求められる条件に至らなかった場合は
そのサイクルではカヲルは目覚めないんだろうと考えられる
（少なくともそういう場合も想定されている）
だから、何かの実験みたいに、求められる状態に至るまで世界が初めから何度も（または何個も）
似たような条件で作られては評価を受けるということが繰り返されているんだと思う
新劇場版の世界は（誰が決めたのか知らんけど）認定要件を満たした例の一つに過ぎない、という感じ

ただ、Qでカヲルは常に正しいことを知ってる訳ではないということも明らかになったので
上記のことも、目覚めるカヲルにそういう情報（繰り返す世界観等）が与えられていただけかもしれない
そこで根拠二つ目は、いささかずるい気もするけど
Qパンフのインタビューで石田彰が「サイクル」という言葉を使ってカヲルを語ってること
庵野監督のことだからまた変えちゃうかもしれないけど
少なくとも石田彰に新劇場版はそういう設定だと明かされたことはあった、ということは確かだと思う

よーし一応スレタイに沿ったこと書いたぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 19:41:38.86

ていうか自分と自分を賞賛するレス以外は全員同一人物に見えてるってヤバイだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 19:55:07.39

>>62-63
こうなるっていうかこの人登場した頃からこの調子だよ
気に入らない時の手のひら返しっぷりが凄い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 20:19:44.19

申し訳ないsage忘れてた

>>66
＞首元に制御試験用擬似エントリープラグ、頭部にはゼーレのマーク。
＞この実験の延長線上に6号機やアダムスの器があるのかなと考える

これは納得した、ありそう
4号機の実験も似たようなものだったりして
ということはアダムスの器っていうのは「人間が制御できるようにした使徒（入りのエヴァ）」ってことになるかもしれないのか…
神の領域侵しまくりだろ…
Mk.4（ネーメジスシリーズ）はその副産物とかだろうか

＞そうすると、黒レイとあのリリスの躯の正体が複製品では？
＞という仮説が......

はっきりはわからないけど、リリスが別物の可能性はあると思う
ドグマに降りるまでカヲルは槍の変化を知らなかったけど（結界で14年間シャットアウトされてたから）
でもニアサード時にはカシウスの槍を使ってる
恐らくサードインパクトの時にもカヲルが見た（または使った）のはカシウスだろう
でドグマでの台詞は「形状が変化している」であって、「違う槍だ」等ではない
（一応かなり後で「あれは僕らの槍じゃなかった」と言ってるけど…）
だからカヲルの想定と違ってたのは槍じゃない
だとすると、他にあの場にあって、しかもカヲルが知らなかったもの
サードインパクト前後にもその後14年間にも一度も確かめられなかったものは
Mk.6でも第12使徒でもなく、ずっとドグマ最深部にあったリリスしかない
複製が置かれてたのか首がないのがまずかったのか等は不明だけど、あれは本物じゃなかったというか
本来あそこにあるべきリリスじゃなかったんだと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 20:59:35.66

>>81
だから、お前が統合失調症の異常者なのは分かってるんだよw
そして、またお前に粘着されて荒らされて怒ってるんだし

お前が何と言おうと、
お前が神格化してヨイショし続ける考察総合スレッドの1とお前は同一人物としか思えない

すぐに『1さんは』『1さんの』ばかりを始めるから
バレッバレの自作自演をしつこく続ける基地外だから、
みんなも怒ってる人も『1さん落ち着いて！』と馬鹿にして
おちょくるのが流行ってるだろw

Qを微妙に感じた人のスレで、考察スレなどのエヴァ板のみんなの書き込みを
浅い考察しかない。と馬鹿にしたからお前は嫌われてるし

Qが微妙だった人のためのスレ118
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/907-909

【1の書き込み】
907 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 03:25:13.76 ID:x+qyBac5
こことかTV版とか考察スレってどこも甘っちょろい薄い考察しかないんだよな
まあここは壊レコばっかだしTVスレは過疎だし考察スレはただの馴れ合いスレだが…

どっか真面目に考察できるスレないもんかね

【それに対する俺の書き込み】
908 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2019/02/24(日) 03:29:38.90 ID:
>>907
そこまで言うなら、自分の考察を披露すればいいんだよ
現時点では他人にケチを付けてるだけ、
口だけの内容無しでしかない

考察スレにおいで
絶対に逃げちゃダメだよw

【1の書き込み】
909 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 05:26:13.20 ID:x+qyBac5
>>908
自分でスレ立てるわ
どこもレベル低いしな…

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:15:38.83

>>81
考察総合スレッドでのお前の書き込み

＞103 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/25(月) 19:53:39.57 ID:B22uopgx
＞長文考察の人、書き込むなとは言わないけど
＞ここは>>1の人の考察に対していろいろ言うスレだから
＞申し訳ないけどあなたの自説披露はそろそろスレ違いだよ
＞それはこのスレじゃなくてもできるでしょ？

＞長文さんの考察は他のスレでも幾らでも読めるから
＞>>84の人に賛成で1さんの考察が見たい

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな『1さん専用スレです！』みたいな、
自分勝手な閉塞的な掲示板の利用は5chで認められていない

そもそも、1が俺を含めて、エヴァ板の考察を馬鹿にして来たから
俺が怒ってるわけ

しかもみんなをコケにしたわりに
お粗末で考察と呼べない幼稚な妄想でしかないし
1が間違いを指摘されて旗色が悪くなると『1さんは正しい！』とすぐに自演し始めるw

1さんが！ばかり（笑）

俺に対して考察スレ、Qスレなどで
何度も何度も攻撃して来た別人格キャラがお前
だから、俺は怒ってるし、基地外自演荒らしのお前を馬鹿にしてるんだよ

他の人には、絶対にこんな態度で接しない、書き込まないだろ

リツコさえ知らなかったのが露呈していたし

あとは俺に対して個人攻撃、NGにするコピペ荒らしを何度もして来たよな
5chの正式サービス、有料会員が気に入らないならお前が5ch使わなきゃいい話だぞ

俺の長い考察でももっと読みたい！と言ってくれる人が居たので
俺は俺の書き込みだとすぐに分かる形で、あえてコテ代わりに浪人を使っている

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:25:07.84

だいたい…何が槍だけでインパクト使わずに儀式もせずに
世界の修復だよ（笑）

具体的に説明してみなよw
何度言っても大まかなヴィジョンや理屈さえ言えないだろう

リツコ『人は神様を拾ったので喜んで手にいれようとした。だからバチが当たった。それが１５年前。
せっかく拾った神様も消えてしまったわ。
でも今度は、神様を自分たちで復活させようとしたの。それがアダム。
そしてアダムから神様に似せて人間を造った。それがエヴァ。』

この有名なセリフさえ知らなかった奴が、
みんなの真剣に考えてる考察を馬鹿にするのだけは許せない

『ゼーレは宗教組織、でも神なんて信じていない！』と言い出したり
『ゼーレは人類を全滅させる人類を守る組織！』とかもアホ丸出しw

エヴァンゲリオンを知らない、何も分かっていない、
しかもみんなを馬鹿にした統合失調症の自演荒らしのクズが
ループについての考察なんて出来るわけがない
実際、全く出来ていないじゃないか

ボクの考えた妄想。でしかない
その着眼点や発想の裏付け、バックボーンが無い
船の背骨たる竜骨、キールが欠けてるゼーレみたいなもので話にならないw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:29:10.44

勢いあるスレ見てみたらまた総合考察スレの１さん自演火病かW

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:30:24.44

だから人違いだと何度もいってるけど
結局のところどうしろっていうんだい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:30:59.55

>>83
んだそれが総合考察スレの１さんやで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:35:11.86

>>90
お前が俺に書き込むなとかNGコピペ荒らししたのが悪いんだろう
それを謝罪もせず攻撃し続けたり
他のスレをスレタイ無視で自演して荒らす基地外なのが問題なのだ

文句があるなら、スレタイに沿った形の会話や議論で
エヴァンゲリオンに纏わる考察で勝負しろよ

あとは、春だし色々おかしくなってるのかもしれないが
ちゃんと通院するなり治療を受けなよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:35:12.77

出遅れた１さん落ちついて(笑)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:36:40.38

>>92
ガイジに構うだけムダですよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:44:30.09

>>85
新劇はアダムスが４体居るから、槍も４本あったりするのかねぇ
で、「運命を仕組まれた子供たち」は、対応するアダムスと槍に関係してインパクトのトリガーになれる4人を指すとか
というか「第一使徒」なのに4体居ますって、どういうことなんだろうね。あえてそうしてる訳だろうし。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:44:42.68

春だなぁ笑

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:47:21.16

総合考察スレの１さん嫌われすぎやろ笑

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:47:53.30

>>90
どんなに自演したり別人物だと言い張っても
考察総合スレッドの1がみんなの考察を浅いと馬鹿にしてたのは消せない事実

そして、お前が異常に1さん1さん1さんと庇い続け
1に反対意見や違う考察を書く人間に攻撃したのも
攻撃し続けたのも事実だ

誰が見てもバレッバレの自作自演だったから
やっぱり1は基地外の統合失調症で
都合が悪くなるとお前の人格、別人格で庇って自分を支えるんだなwとなった
俺も同意見だし、そうとしか思えないよ

お前が本当に別人なら、
みんなを馬鹿にした1を何で褒めた立ててるのw
『1さん、そこは間違ってる！みんなに謝ってください』と言うべきだったのでは？

お前が普通の認識、感覚で自分の行いを見直せばいいんじゃないの？
だから自作自演だと、それ以外ありえない。と
周囲に、他人に、みんなに当然の判断をされた、それだけの話だろう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:49:58.15

>>95
ヨハネの黙示録の4騎士、4ホースメンだからだよ
神話、伝承、聖書などの記述、バックボーンがエヴァにはあるから
そこから読み解けますよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:50:11.11

だから人違いなんですけど......
俺は1さんをNGにぶちこんでるくらい無関係なんですけど......

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:54:07.15

>>95
アニメーター見本市のuntil you come to meでも
4人の皮膚の剥がれた人物と4本のロンギヌスの槍が描かれています

リリスは何らかの形でポカ波や黒波、EVA
ドグマに飛び散った血肉などから再生する可能性はあるけど

シンジ、アスカ、マリ、黒波の4人を使って
彼らをアダムスとしてアダムの肉体の再生、カヲル君の魂で復活はワンチャンあるかも

尺的にも絵面的にも可能性は微妙なところですが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:55:08.97

>>90
キチガイ荒らしは消えろや

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:56:50.41

>>100
糖質ガイジらしいうそキターw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:57:45.60

>>100
蛙腐ババアは長文を異様に嫌って自演して叩きまくる更年期ババアだから

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 21:58:35.14

>>100
君の書き込みは、どれとどれ？
レス番示してくれないかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:01:26.35

>>100
急に1さん切り捨てる(笑)こいつ全身が自演か!!(笑)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:04:25.65

>>100
１さんチィーッスW

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:06:53.95

>>100
お前がオレらをバカにしたから嫌われただけ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:07:19.61

考察サイトにこんな文章があった
＞
セカンドインパクトの描写も変更されたようで、セカンドインパクトが起きたとき"４体の光の巨人と４本の槍"が出てきています。
というと、新劇場版においてインパクトの発生は"４体"で起きるということなのではないか。
この考察の裏付けとなりそうなのは、"バチカン条約"です。
このバチカン条約は、１国のエヴァ保有数を３体までとされていることです。

もしかしてゲンドウが起こしたいのはあくまで
セカンドインパクトであって、他の儀式はその手段なのかな

>>105
最初の方は殆ど僕だよ
誰もレスしなかったから纏めノートがわりにしてた
だからすぐにネタ切れてループ関連の書き込み無いんだよ。意図してスレ違いみたいになった訳ではなくて
そもそも考察書き込んでくれる人が殆どいないから

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:07:49.88

>>104
こいつBBAなんかw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:11:27.59

>>109
反復記号とかの書き込み？
考察総合スレッドの1の自演のせいで誰が何を書いてるか判りにくくなってるかも

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:13:23.13

で槍でどうなんのw

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:15:46.68

あと考察っぽくて、丁寧語じゃないのは半分以上
何せ書き込みが少なかったから
でも考察サイトとか見てて気になったのは吐き出して後から見れた方が良いし、他の人の意見や訂正も参考にしたいからね
他人のスレでやったら妄想連投くんになって迷惑だし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:17:49.25

反復記号でEOE後の世界に迷い込んだ主人公
シンジはニアサードを破で起こしたものと考えてるけど
ミサトとアスカはEOEでシンジが泣き喚きながら感情を爆発させたものだとしている
かもしれない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:25:29.64

>>113
妄想でも考察しようとする人は嫌いじゃないよ
妄想だけの俺を攻撃してきた異常者が嫌いなだけで

俺も散々妄想だと言われたし、
そう考えるに至った根拠や資料の糸口を書き示すしかないと思っています
そこを出さないと妄想扱いで終わってしまうしね

ぶっちゃけ間違っててもいいんだ
これ、これ、こうで、こうなる。っていう話の考えの筋道があれば
読んでる人も楽しいと思う

自分も何度も円盤見直していて、その度に新たな発見や
以前の考察と変わっていく部分もありますよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:26:58.33

>>112
そこは、正直気になるw

間違っていてもいいから
こういうイメージ。みたいに話してくれたら
考察や検証や話が盛り上がるのにね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 22:31:41.44

>>109
偉そうな意味じゃなくて
ループ関連も含めて
分からない部分があったら聞いてほしいな

もしも自分も分からない部分だったりするなら、
全力で調べ上げて考えてくるしw
他の人の着眼点や発想は、自分の考察を深める際に非常に勉強になりますからね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 23:38:26.23

槍が対になってるってことは、対じゃないと本来の用途に足らないとも考えられる訳で
カシウスの槍すら良くわからない代物でロンギヌスの逆で儀式止めるんじゃないかくらいの予想しか立ってないので２本でどうなるのかは正直不明だけど
例えば
ではミサトたちはヴンダーでゲンドウ倒すだけなのか？という...それだけで希望の船というのもしっくりこないので、彼女らもインパクト無しで何かしらやろうとしているのではと考えると
とするとインパクト以外の要素から世界をどうにかする手段があるのが新劇なのではないかという可能性も無いとは言い切れない訳で
具体的にと言われるとあまりに情報不足で困るけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/13(土) 23:54:49.93

>>114
そういえば、反復記号で戻ったら最初に演奏したカッコ内って飛ばすんだよね
シンエヴァンゲリオンで英字タイトルが全部真逆になったら面白い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 00:15:50.14

>>118
既に>>34、>>39、>>43にも書いたけど
槍を使ってのインパクトによる世界のリセット
EOEのような形で、そこからやり直すしかないと思うよ

槍に関しては、他に道は無いというか
使い道が使徒殲滅にも使えるってぐらいじゃないかな

ヴンダーに関しては、他のスレに書いたけど
Autonomous Assault Ark Wunder、これまた自律型
意味合いは違うけどね

神に縋らず、頼らず、ゼーレ、ネルフのように他人の勝手に決めた人類の在り方
未来の形を良しとしない戦って窮地を乗り切る方舟
だからインパクト阻止は絶対
あとは人類が死滅寸前でも自分達で増やして行くしかない

現実問題、使徒は枯れて残ってるのはネーメジスばかり
ミサト達から見た敵はゲンドウとオマケの冬月、黒波、カヲルぐらい

そこがラスボス不在orゲンドウでは役不足と
Qに不安や不満のある人達には捉えられてるみたい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 06:40:25.55

ゲンドウの小物イメージの半分は銀魂のせいな気がする

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 06:49:18.54

カヲルがインパクトでのリセットを望むとして、
なぞなのはやはりフォースインパクトの何が不服なのかというところかと
だって、首輪でカヲルが死んでもシンジを使って儀式は続いてるから、シンジがやり直せば良いわけで
それならむしろ全て計画通りでは？と
あと、自分的にはやっぱり、インパクトを起こすってなると
>>35のセリフにそぐわない状況なのが引っ掛かってしまうのと
第三部ラストでゲンドウから新劇世界に関する衝撃の事実が明かされて欲しいなというところで
新要素を求める気持ちが強いというのもある

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 17:31:12.93

初号機も１３号機と同じ状況なのかな
使徒を取り込んでシン化
どちらも魂は２つ
13号機はカヲルとシンジ
初号機はレイとユイ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 18:10:30.89

ていうかレイの魂が初号機にあるのに
黒波とか綾波シリーズってどういうことなんだろう
クローン体を、ダミープラグみたいな技術で統制できるようになってるってことなんかな
でも、アスカやマリは普通の人間に対するみたいに呼びかけてるし黒波もちゃんと反応するんだよね
それに対してアスカ達も特に疑問に思ってない様子だし
あと、ひと目でアスカが黒波を初期ロットって断定してるのはどういう理屈なんだろう
アスカの邪気眼に綾波クローン達のロットを選別する能力があるのだろうか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 18:22:07.29

ここのスレ主さんへ
勝手に考察（妄想）書き込んでるけど、ここをメモ的に使うなら自分はやめた方がいいかな？

長文の人と自演自演言ってる人は自分を標的にしてるかも
理由は以前長文の人のレス＝ID無し書き込みのNG方法を貼ったからだと思う
そのスレの他の人も迷惑がってたから善意でやったんだけども（違う板ではテンプレにもなってたので）
ご本人や取り巻き（？）には恨まれてるはず

自分の書き込みに見るべきものがなく、居るだけで迷惑だと考えるなら
自分宛にそう書き込んでくれると有り難いです

>>109
4体で起きるならニアサードは何だったんだろう、というのが引っかかる
初号機単体だったから「ニア」だったのかもしれないけど
それならわざわざカヲルがカシウスの槍を使って止めるまでも無かったんじゃ？とも思えて
ただ本式？のインパクトが4体で起きるというのが合ってるなら
サードインパクトで使われた機体は何だろう？　未登場のMk.10-12とか？
でも南極と違って、元ジオフロントのインパクト跡地には4本の巨大十字架がない、代わりに少し小さいのが周辺の赤い荒野に多数ある
そのへんも気になる

>>118
対の槍が必要っていうのはカヲルがもともとやろうとしてた世界の修復になんだと思う
例えばロンギヌスで発動させてカシウスで終息させるとか
インパクトを起こすにはロンギヌス2本で良かったけど、槍を使うエヴァは覚醒してしまうし
いざインパクトを止めるには槍を使うエヴァごと止めるしかない（正確にはトリガーの消滅？が必要なのかな）
ロンギヌス2本でインパクト強制停止というのはドグマのリリス＋Mk.6の光景と似てるから、
サードインパクト時にも同じようなことが起きたんじゃないかとは思う

**125** · 2019/04/14(日) 18:23:16.81

自演言われるのが面倒なので一応ID出しておきます

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 18:35:34.80

>>125
自分はスレ立てただけですので、、、見るものがあるかとか気にしなくても好きに書き込んで良いと思います

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 19:15:06.97

>>127
ありがとうございます
すごく有り難いです
ageるとスレ自体が目立ってしまうのでまたsageに戻ります

>>124
＞あと、ひと目でアスカが黒波を初期ロットって断定してるのはどういう理屈なんだろう

以前どこかのスレで
初期ロットでない綾波シリーズは黒波と違って完全な人の形をしてないんじゃないか
という考察を見たことがある
冬月の部屋にあった大量の首がそれ（後期ロット）なんでは？
Mk.4（ネーメジス）にはそれらがパイロット代わりに入ってたのでは？
っていう感じの内容だった
これが合ってるかどうかはわからないけど
ネルフも14年間孤立してる間に人体丸ごと作るのはコスト・資源の温存等の理由で諦めて
最小限度（システム上パイロットの生きた脳があればエヴァは動くらしい）の生産にとどめたのかもしれない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 19:24:39.75

むしろダミプラの方が妹さん説

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 19:34:24.11

新劇のガフの部屋は空ではなかったので、それはもう思う存分嫁のクローン作れたのでは

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 22:57:45.49

>>125
お前が自作自演して荒らしてたからだろう
何が善意だ

みんなの考察を浅いとバカにしていた事実は変わらない

5chルール、規約を守れないなら
お前に書き込む資格はない
リツコも知らなかった奴がデタラメばかり書いてみっともない

考察スレなのに
妄想だけでは困る

>>127
考察する気のある人が結果的に妄想になってしまうのはともかく
悪意のある、デタラメの妄想しか書かない荒らしを受け入れるのだけは反対するよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:03:24.65

>>125
迷惑だ嫌われてる荒らしは消えろや

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:17:35.85

>>128
自演ばれるからsageにするのか笑わかりやすい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:20:10.33

>>125
ニア・サードインパクトも理解できていないのは論外

存在しないEVAが起こしたとか頭に悪い妄想で考え始めるのも
考察総合スレッドの1と全く同じ（笑）

必要な手順、駒を揃えずポカ波を救いたい！そのシンジの願いだけで
通常ならありえない奇跡をやってのけた、その結果引き起こされたのがニア・サード

不完全な儀式だから、その結果も不完全になる恐れがあった
人類の新たな形や能力なども不安定になったかもしれない

そしてカヲル君とすればゼーレからの指令だけでなく
リリスの分身、ハイブリッドのポカ波を
そのポカ波とシンジだけで行うインパクト、儀式を好ましく思えないだろう

アダムの分身であるカヲル君からすれば、リリスとの確執がある

伝承でアダムとイヴ以前の
アダムと最初の女性リリスとの部分があるからだ

EOEでは、そこが違った
本来ならアダムorリリスの二者択一になる部分を
シンジを好きなカヲル君とレイの両方が支え、レイの子宮にはゲンドウから奪ったアダム本体があった
レイが橋渡し役になり、シンジのおかげでアダムとリリスの争いも収まり
アスカを除く人類とシンジでの最高の形の儀式、インパクトになった

インパクトを儀式を基本、基礎から理解しないと
妄想になってしまうんだよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:27:32.00

>>128
お前は荒らしだしageろ
NGしたい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:28:18.49

>>127
荒らし容認になるぞ?いいのか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:34:15.76

>>128
オレでも間違いなのがわかるW

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:35:08.11

>>121
銀魂だしてくるセンスわろたW

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:39:55.22

１さん落ちついて笑

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:41:01.62

>>127 >>128
自演だな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/14(日) 23:44:15.94

iP丸見え君でみたら自演だった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 00:01:54.03

>>125
なんでオレらに謝らんの?スレ主だけ
総合考察スレの１さんとの自演と同じ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 00:06:03.28

>>128
オレらをばかにした総合考察スレの１さんかばって自演バレテも謝らずシカト?消えろ糞荒らし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 00:31:42.17

>>125
嫌われてるの分かっているなら消えればいいのに

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 01:47:33.03

>>128
冬月の部屋の首って何を言ってるのかな

あのさ、まさかと思うけど…
まさか…いや、まさかとは思うけどシンジと将棋を指すシーン？

あれは初号機建造の際のリリスの血肉を流し込む際の型だよ？
ユイがコアへのダイレクトエントリー、ダイブを行なった場所
冬月も説明してるし、有名なんだけどなぁ
その後は零号機で沢山作っては破棄されたテスト品が投げ込まれEVAの墓場になってる

そもそも部屋じゃなくて、施設の前を横切る通路だよ？

やっぱり考察総合スレッドの1の君は、頭が変だね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 08:39:08.63

総合考察スレの１さんまた自演バレて逃走っすか(笑)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 08:48:10.00

キチガイ1ガイジには違うエヴァが見えてるらしい(笑)冬月の部屋てなんぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 12:48:09.81

ゲンドウの目的は今回はユイに会うことでは無いよね
新劇のダイレクトエントリーはゲンドウも合意の上だったし
Qで１番良かったのは、ゲンドウの願いがどうやら旧劇とは違うらしいのが判明したことかなと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 19:12:33.14

>>145
将棋シーンの綾波生首コレクションのことだと思うよ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 19:14:13.53

IP見えてるならIPをNGすればいいんじゃね
運営にこいつ荒らしですって通報しても良し

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 19:15:06.97

>>148
同感
ユイと共有していた目的を果たすのがゲンドウの動機だろうと思う
冬月もユイがそのために自ら犠牲になったことを承知してるし、二人の最終目標も知って協力してる印象
ゲンドウが望んでるのはあくまでユイとの願いを叶えることで
ユイと再会することはそのもっと大きな目的実現の過程で起こるに過ぎないのかなと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 19:15:40.93

>>129
ありそうだけど
破でのダミープラグの作りがすごく機械っぽかったから
逆に今回はレイは関係してないのかもと思った

新劇場版ははっきりしないけど
TVシリーズだとゲンドウはレイをゼーレに渡そうとしてなくて
ダミープラグ（レイベース）もネルフ内部でリツコ主導で開発した
対して新劇のダミープラグはゼーレ直送品で中身は非公開
だからレイなりレイのデータなりは使ってないのかも？と

ただ、本編では削除されたけど、Qの冬月の没台詞の中に
黒波はゼーレ側だっていうのがあったからわからなくなってきた
黒波がゼーレの造った個体ならレイのデータもゼーレが持ってることになるから

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 19:16:42.02

>>148
例のレイのお食事会。などでの反応とか
破までは良い父親になれつ、みんなで仲良く楽しい世界になれる可能性
それが3号機の侵食でメチャクチャになったのは残念だったけど

ゲンドウは、シンジを追い詰めてるようにしか見えないけど
ワンチャン…微かな可能性ながらも
シンジや人類の為に自分をサタン役や悪人の役で
みんなが幸せな形の儀式、人類補完計画を目指している可能性はありますね

それが正しいか、シンジ達が望んだモノになれるのかは分かりませんが…

そういう方向性での考察の際に、気になるのが冬月のセリフです

冬月『ゼーレの少年が第3の少年と接触。外界の様を見せたようだ。果たしてどう受け止めるのか…いいのか？碇』
ゲンドウ『ゼーレのシナリオを我々で書き換える。あらゆる存在はそのための道具に過ぎん。』
冬月『お前の生き様を見せても息子の為にはならんとするか。私はそうは思わんがな…。』

冬月『エヴァのごく初期型制御システムだ。ここでユイ君が発案したコアへのダイレクトエントリーを自らが被験者となり試みた。
君も見ていたよ。記憶が消去されているがな。…結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけが綾波シリーズに残された。
君の知っている綾波レイは、ユイ君の複製体の一つだ。
その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。全ては碇の計画だよ』

シンジ『そんな…。』
冬月『世界を崩すの事は造作もない。だが、作り直すとなるとそうもいかん。時と同じく、世界に可逆性はないからな。人の心にも。
だから今、碇は自分の願いを叶える為にあらゆる犠牲を払っている。自分の魂もだ。
君には少し…真実を伝えておきたかった。父親の事も』

シンジの何十倍も超絶不器用、今回はリツコとの不倫？も描写ナシで
実はシンジの為に世界を作り直す、EOEリセット後の不十分なこの世界をさらに前の段階からやり直す
そういった目的の為に、自分が泥を被ってる可能性は…ゼロじゃないかもしれませんね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 19:17:12.79

ついでに
ヴンダーでは会敵時に「ネルフのネーメジスシリーズ」「ネルフのエヴァ」って呼んでて
「ゼーレの」ではないのが今さら気になってきた
ネーメジスを指揮下に置いてるのはゲンドウだったのか、それともゼーレを行動不能にして奪ったのか？
これはMk.9や黒波にも言えるかもしれない
ネルフ（ゲンドウ組）とゼーレは外から見ると一体だけど、実際はどの程度の協力関係だったんだろう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 19:22:48.74

>>154
総合考察スレの１さん(笑)荒らしは消えろや

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 19:54:02.55

ゲンドウの目的は未だに謎だけど
「自分の魂を犠牲にする」って何だろう

エヴァの世界がループとかやり直しの構造なら
この次のサイクルでは魂を失ったゲンドウだけは再生（？）されないとか？

「死を以てあなたがたの魂をあるべき所へ帰しましょう」
「魂の場所が違うからね」
「魂は消えても、願いと呪いはこの世界に残る」

Qで突然魂が言及されるような感じがするけど
新劇場版でQ以前に魂って言葉出てきたっけ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 20:13:47.99

>>153
ここまでお膳立てしてるんだから、シンエヴァはゲンドウの話になると思うのだよね
で、ゲンドウの話をやる上で、ネタバレになる箇所を、Qでは意図的にかなり隠してるから、ああも、思わせぶりな説明シーンを重ねる脚本にになったのではないかなと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/04/15(月) 20:18:27.61

>>157
ゲンドウがラスボスや話の軸、シンジ達の相手になるのは間違いないですよね～
どういった描写、展開、結末を見せてくれるのか
本当に楽しみです

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/01(水) 20:41:21.65

Qで、信頼していたミサトや、仲間だと思っていたアスカに突き放された時のシンジは、ゲンドウに捨てられた時と似たような心理だったのかなと思う。
Qには未熟な大人が多数描かれている
・カウンセラーとして未熟なサクラ
・暴力に訴え、感情を言い訳にするアスカ
・仕事が忙しいのだと寄り添うことを放棄し、あまつさえ武器をもって支配することを試みたミサト
・シンジの行動を自分が満足する方向へ操作したいマリ
・自分の生き様を見せても息子のためにはならないと突き放し、対話を望む息子の声から逃げ続けるゲンドウ
そして、
その一方で渚カヲルは、他者の興味関心に寄り添い、音楽を通じて理解を深めようとし、首輪という死の恐怖による支配を取り除き、シンジが「見たい」と言えば、外界へ連れ出すことも怖れない
ただ彼も完全ではなくて
結局行動を誘導して槍を抜くという選択を、自分の為に、とらせたり(これは君の望む幸せではかなったと反省しているけど)
シナリオの都合だろうけど、やはり対話でシンジが望む知識を教えなかったりする

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/01(水) 22:16:26.95

首輪はシンジに対する不信の証と明言されてる
けど、最初にあらかじめ「私達はあなたを信用していません」と宣言することに一体どんなメリットがあるんだ？ということを感じずにはいられない。
お前は罪人で、信用に値しないと首輪をされ檻に入れられ、意に沿わなかったら殺すと宣言される。
それもシンジにとって、おそらく最も親しい人間であるミサトに。
それをいきなり殴りかかったり、ガキと罵倒するだけのアスカに結構がっかりした。相手の立場に立てとまではいかなくても、サルじゃないんだから、言いたい事は伝わるように言葉にしろと。
近頃の若いもんは～みたいなこと言い出すマヤにもがっかりした。なんでわざわざあんな台詞つけたんだろう。インテリが一番嫌う理論だろうに。
なによりリアリティーをそういうので安直に表現してほしくなかった。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/02(木) 06:02:00.99

総合考察スレの１さんＩＤ隠して自演笑

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/05/04(土) 10:03:11.15

ループ線

山を一周りするように線路を敷いて山越えをする方法。
一定の勾配で登れるが、その分、走る距離が長くなる。

もちろん、渦巻きにしたループ線も存在する。

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/05/04(土) 10:05:56.28

ニンテンドースイッチバック

斜面で左右に交差するように線路を敷き、
リンクを進めたり戻したりして勾配を登る方法。

列車に乗っていると、後戻りしているように感じる。
何度も前進と後進を繰り返すので、運転に手間がかかる。

ヘブラ山の酷道では、きついつづら折りが何箇所もある。
つづら折りもスイッチバックの一種である。

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/05/04(土) 10:09:37.62

勾配の表し方

千分表の単位を使う。

単位は‰であり、例えば25‰なら、1,000mで約25m登る勾配となる。
碓氷峠は66.7‰の急勾配があり、国鉄では一番急な勾配だった。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/05(日) 14:15:25.10

総合考察スレの1さん落ちついて(笑)

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/05/06(月) 13:48:50.15

リンク
「痛い痛い痛い！腕が！腕が！腕が折れるっ！」

サキエルにエヴァ十八号機の腕を掴まれ、
シンクロ率64％のフィードバックでダメージを受けるリンク。

葛城ミサト
「リンクくん！落ち着いて！
それはあなたの腕じゃないのよ！」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/13(月) 20:32:47.54

>>159-160
久々に読み応えあって納得できるレスだった、面白いよ

って書くとまた笑さんが湧くのかな
NGで見えないけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/13(月) 21:36:19.05

>>167
自演荒らしのキチガイジ総合考察スレの１さん笑
糖質は隔離施設のアンチスレに行け

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/13(月) 22:24:15.12

>>159
「ミサトさんだって！」は「父さんだって！」と同じ意味だったのか
なんか納得

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/14(火) 19:11:26.82

なもり先生作のアスカ
https://mobile.twitter.com/_namori_/status/1128238865897086976
https://i.imgur.com/cGfvkBC.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/16(木) 17:34:04.65

ミサトは旧作でも、結局母親にはなれなかったって言ってるよね
まぁ、シングルマザーかつ忙しいから基本放置&家事出来ない＋アル中って事はアニメ的表現てことで許すとして、捨て子拾って親子ごっこのお人形にしといて依存が高まった頃に捨てるって、かなり酷いことしてる自覚はあるんだろうね
シンジくん...て言ってるし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/24(金) 03:57:52.53

「お前の生き様を見せても息子の為にはならんとするか。」
この程度の日本語すら理解出来ないバカも居るのか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/26(日) 14:57:37.17

次第に壊れてゆく碇シンジの物語

ってことはTV版エヴァなぞる予定だった序の頃からループモノなんだね
元はどういう結末だったのだろう
補完起きて＋αでループのネタバレなのか
カヲルと協力して補完回避して、その過程でループのネタバレなのか、そんなとこかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/26(日) 19:34:34.92

>>173
そんなところだろね

カヲル以外は通常ではループを実感できなくて知識でしか知らず
補完の起きた状態でだけ全てがわかるとかだったり

人類とか地球を始原に戻してやり直す（人為的ループ）ための超強引な方法が補完計画で
ゲンドウやユイ冬月はその人類側のキーパーソンにされたシンジを解放したくてゼーレに対抗
やり直しの先の未来を目指してループを脱しようとしてる
なんて考えたことがあった
使徒側のキーパーソンはカヲルで本来はシンジと二人で何か儀式っぽいことをやるはずだった的な

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/28(火) 10:20:57.57

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽらき☆すた放映中に京アニの社長と大喧嘩して京アニを追放された後、
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝアイマスやラブライブに喧嘩を売ったりなどしてして多方面に喧嘩を売りまくった挙げ句、、谷口悟朗にも嫌われた
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　この間破産宣告を受けて人生詰んだ負け組監督のヤマカンのおっさん（笑）見てる～？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イwwwwwwwww(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwww
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
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https://i.imgur.com/YQ7knNN.jpg

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/28(火) 16:58:48.91

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　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝもはや大御所俳優になりつつある佐藤浩市に「三流役者が何様のつもりだ！！」(ﾄﾞﾔｧw
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　と激オコの百田尚樹のおっさん（笑）見てる～？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イwwwwwwwww(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwww
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ

【映画】『空母いぶき』好発進！公開3日で3億円突破
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559023860/

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/05/29(水) 11:50:24.78

巷で話題となっているThis Manってこのキモいハゲのおっさんの事だろ！？wwwwwwwww
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**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/01(土) 20:31:51.07

>>169
突き詰めていけば、結局シンジは自分が慕う人間に認めてもらいたいだけなんだろうな
「こうすればミサトさん（父さん）だって振り向いてくれるはずだ」っていう
それを幼いと言うのは簡単だけど、大人だって大差ない訳で
行動原理としておかしくも何ともない
打算がない分シンジの方が根源的で純粋と言えるかもしれない
その純粋さが結果的に悪い方向に作用したのがニアサードとフォースと考えると暗鬱
しかもそれを利用した人間がいる（うち一人は父親）というのがさらに救われない

>>172
突き放すのがシンジのためでゲンドウの優しさ、というのはする側の言い訳だと思うな
冬月だって>>172の台詞の後に「そうは思わない」と言ってる
伝えたりわかってもらおうとすることを放棄するのは優しさだとは思えない
「いつかわかってくれればいい」的な態度はする側のエゴに感じる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/02(日) 19:23:04.02

承認欲求に対するアンサーって、結局はTV版の「ここにいて良いんだ」しか無いんだよね
自分がしたことで他人がどう思うかって問題を捨ててしまって、逃避ではない良い意味での自己承認(自己満足)に、時間をかけて切り替えていくしかない
それはある意味、破のラストのシンジを肯定することなんだよね。
勿論それを肯定する為には、どんなに困難でも綾波レイを助けて、ゲンドウと和解して、世界を復旧し日常へ手を伸ばさなければならない訳だけど。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/03(月) 06:18:28.99

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**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/03(月) 19:50:39.59

>>179
あの世界に日常なんてあり得るのか？と思ったけど
どんな世界だろうと日々生きていけばそれが日常になっていくんだろうな
前とはいろいろ違うっていうだけ
もちろんその差に苦しむ人悲しむ人はいるだろうし、それも日常の一部として受け入れる他ないんだろうけど
というか痛い苦しいと思いながらも歩き続けていけることが日常なんだろうな

ただそこまでの境地に至るにはQ後のシンジはあまりにも無力感・自己否定を味わいすぎた
たった一人では到底無理だし、かといって周りには>>159-160な大人しかいないという

それこそよくある予想みたいにトウジやケンスケが生きのびて大人になった暮らしを見せて
「俺たちは生きてるから、お前も生きてけよ」とでも言葉をかける以外に現状からの出口が想像できない
加持でもいいけど、加持は出会った時から既にシンジにとっては大人のうちなのと
接点がTVシリーズほどにはないのが苦しい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/09(日) 13:21:40.27

アニメ夜話での滝本竜彦の発言
滝本　シンジくんの状況に立たされた場合、100人中100人が「よし、人類のためにかっこいいロボットに乗って、すぐ隣には美少女がたくさんいて、かっこよく戦うぞ」
　　と思うと思うんですが、シンジくんは全く戦わず、逃げようとするんですけど、この場合、逃げたりする方がはるかに辛い。辛いと言うか大変だと思うんですよ。それなのに、逃げるというのは偉いなぁ。つまり、
　　「地球の運命とか、正義のためにとか言うより、中学生の僕の心の、個人的な悩みの方が重要なんだ。だから俺は逃げるんだ」
　　という風にして逃げて、結局、劇場版の最後まで、彼は全く戦わず、逃げ続けるわけですが、それがとてもかっこいいなぁと思って、尊敬しました。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/09(日) 13:24:15.39

いや逃げるほうが普通

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/09(日) 13:30:25.97

一方鶴巻はこの時のシンジの行動を、

　　シンジの「もうEVAに乗らない」という発言は、半分父親に対する嫌がらせであり、子どもが「だったら勉強しない！」というのと同じものとして解釈していた。
　　シンジは「乗らないぞ」と言ってるが、乗らなきゃいけないことも分かっている、という程度には大人であるキャラだと思っていた。
　　「乗らない」と言いつつ身体は戦闘の中心、ジオフロントに向かっていく。
　　ジオフロントまで来ても、まだ「乗らない」と言っていて、そこに弐号機の頭が落ちてきたり零号機がやられたりして、外に出たら加持がいて有名な会話をする。
　　ようやくあきらめて、「やっぱり乗らなきゃダメか……。分かってはいたけど、やっぱりそうなんだ」と決意して乗る。

　と解釈していたが、庵野によるとこれは間違いで、シンジは頑なで、自分が納得しない命令には決してしたがわず、「嫌」と言ったらテコでも動かないキャラであるらしく、実は滝本評が正解に近い。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/09(日) 13:44:23.23

破のセリフだけど

ゲンドウ
｢命令違反。エヴァの私的占有。稚拙な恫喝。これは全て犯罪行為だ何か言いたいことはあるか？｣

シンジ
｢はい。僕はもうエヴァには乗りたくありません｣

ゲンドウ
｢そうか、ならば出ていけ。また逃げ出すのか。自分の願望はあらゆる犠牲を払い､自分の力で実現させるものだ他人から与えられるものではない。シンジ､大人になれ｣

シンジ
｢僕には何が大人かわかりません｣

　という会話に対応して、Qの冬月のゲンドウについての話がある。
　冬月はゲンドウの背中を見せることはシンジにとって重要な事だという発現もしていて、このことからも、新劇のゲンドウはシンプルな悪や未熟な人間として描かれている訳では無いらしいことがわかる。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/09(日) 13:55:40.56

シンジはその後、自分の「願望」をかなえるべく初号機本来のスペックを発揮して綾波レイを救おうとする。

解りにくいが、これは世界を救う。という英雄的な行為、仕事や、与えられるだけの役目とは対照的な、「自分の願い」であり、故に、他人から称賛される性格のものではない。
この違いを、Qでシンジの行いを否定することで表現しようとした。という部分もあるのかなと思う。
　それは、次の作品で、シンジが願望を抱き、犠牲を払ってもかなえようとしたことの結末、それをシンジがどう受け止めたか、が描かれるかどうかで判断できると思うのだけど、この中で、やり抜きという要素は一体どんな意味があったのだろう。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/09(日) 13:56:33.29

>>183
ですよねー

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/09(日) 14:05:14.31

>>181
ベタだけど、むしろ今必要なのは丁寧すぎるほど丁寧に描かれたベタな展開なのかも知れない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/12(水) 20:52:01.71

>>186
「感情に流されても結果は出ない」とか「急いては事をし損じる」とか…？
今となっては英文タイトルと合わせて「やり直せない」をしたかっただけじゃないかと思える
結果が悲惨すぎてギャグにもなってないけど

Qで前作の破を否定するのはありだし、作品の奥行きが増して面白くなるとも思うけど、
Qは頭から全否定し過ぎた上に、否定しただけで終わった
（一度は「行きなさいシンジ君！」と背中を押したミサトがいい例）
最後に歩き出して「それでも人生は続く」みたいに綺麗なシーンでしめてみせても
とっちらかしただけで全然何も片付いてない
逆に言えばまだここから語り直せるとも言えるんだろうけど

>>188
派手だったりぶっ飛んだ展開・設定ばかり出してるからどこかで地に足を付けた部分が欲しいよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/12(水) 21:07:13.04

>>186
槍抜きは、テーマが見えないんだよね。
シンジはカヲルを信じると言いつつ、ミサトに対する承認欲求で行動してて、これにあまり感情移入できない
シンジは鏡として描かれてるらしいから、無意味に感情移入しにくい流れにはしないと思うんだけど
カヲルはカヲルで、シンジの為と言いながら自分の為に槍を抜かせようとしていて、実はQはシンジとカヲルのすれ違いの話になっているけど、だから結局何なん？
>>182
滝本の視点はすごく面白いよね
世界が滅ぶ？知らんわそんなの。何で世界が滅ぶから俺が戦わなきゃならんのだ。俺にはそれよりもっと大事なことがあるんじゃとか言われたら、何も言い返せない。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/06/12(水) 21:26:38.23

>>186
＞それは、次の作品で、シンジが願望を抱き、犠牲を払ってもかなえようとしたことの結末、それをシンジがどう受け止めたか、が描かれるかどうかで判断できると思うのだけど

これは次に持ち越さずにQでやらなければならない内容だったと思う
というよりQはそのための回だと思ってたのに、蓋を開けたら次回に順送りしただけだった

槍抜きは、自分よりすごくて何でもできそうなカヲルにある意味逃げたシンジが
土壇場でそのカヲルに制止されて、唯一の行動選択肢＝逃げ場を失うのが怖くて強行した
…ってことだと思ってた
>>184があるから庵野監督は否定するだろうけど、上手く行かないだろうとはシンジ自身もわかってたと思う
でも認めたくなかった、認めてしまえば自分には償う手段もない現実しか残らないから

ミサトやもしかするとゲンドウへの承認欲求も半ばは言い訳だったのかもしれない
何より命を賭して救ったはずのレイ（破のレイ）についてシンジは何も言わなくなった
槍があれば綾波も初号機から戻せるかもしれないとか、そういう風に思いつきもしなかったのなら
結局シンジはカヲルのことも槍も信じてなかったのかもと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/07/07(日) 16:16:49.59

0706でマリがシンジを、何としても見つけ出す、というようなことを言っているけど、この理由は何だろう
マリはシンジとほぼ接点無いよね
思い入れは無い筈だし、ヴィレとしても、初号機は必要でも、別にシンジはいらない訳で
何か事情が変わったのか、それともマリがヴィレの知らない何かを知ってて、それに基づく発言なのかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/07/07(日) 16:31:15.13

後者か。というかQで、「姫(式波)を助けろ！」って言ってた。
アスカを助ける。というのがマリの目的と解釈していいのか。
ループスレ的には、そこに旧作が絡んでて欲しいけど。
マリは、新劇における変化の象徴的存在であるから、その目的や行動は、新劇という物語の話の軸、テーマに大きな関わりがあると思って間違い無い。
彼女の設定が伏せてきた意味や、これまでの伏線が、完結編で上手く収束すれば良いとは思うけど、難しそう。
Until you come to me のこともあるし
完結編のストーリーの軸、そして新劇という作品のテーマは、何処にあるんだろう。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/07/07(日) 16:41:24.44

>>192
あのわんこ君のセリフは、どこか優しい姉が弟を思うような雰囲気に感じた
これまでのマリってシンジに対して行動、言動ともに「世話焼き」なところが
あって漫画版の設定込みで、ユイに繋がる個人的思惑があるのかなぁと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/07/07(日) 17:26:10.96

>>193
0706のダイジェスト部分から作品全体の軸みたいなものが見えれば良かったのだけども
でも破でカシウスでサードが止まったところをカットされてるのが印象的だったな。状況説明に不要と判断されたのだろう
あとQ部分は大分考えられて纏まってた
シンジのやり抜き前の台詞とか
破→Qと行動が報われない、行き詰まってしまった。という感じにシンプルに説明されていて、カヲルの「まだ希望はある」で終わり。
なんというか
「纏めたい」という気持ちが凄く伝わってきた。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/07/07(日) 19:41:35.32

あの制限時間って何だったの？
プラグスーツの限界とか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/07/07(日) 20:08:21.68

>>193
「エヴァによってエヴァを超える」がテーマの一つらしい
エヴァとは何だったのかをエヴァによって呈示するのが新劇場版の役割なんだろう
ストーリー的なテーマはベタだけど「何があっても現実は続く、人は生きていく」とかそんな感じではと思う
償う・やり直すをQで一度否定しているから、償いはないという方向に行くか、Qの挫折を踏まえてそれでもなお償いたいと行くか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/07/07(日) 20:27:54.64

>>196
その通りです
L結界が予想以上に濃く
当初の計画より短い時間で済ませなきゃいけない状況でした

マギのハッキング回などと比べて…
あまり時間に追われてるギリギリのピンチに見えませんでしたね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/07/10(水) 10:07:47.99

>>198
足先から赤くなっていく描写でもあれば違っただろうね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2019/07/10(水) 21:38:27.26

紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。
もしくはそれをポットに入れ、沸騰した湯をその上に注いで抽出した飲料のこと。
なお、ここでいう発酵とは微生物による発酵ではなく、茶の葉に最初から含まれている酸化酵素による酸化発酵である。

ヨーロッパで多く飲用される。
世界で最も頻繁に紅茶を飲むと言われるイギリスでは、朝昼晩の食事だけでなく、起床時、午前午後の休憩にもお茶を楽しむ。
のため、茶器、洋菓子なども発達し、洗練された。なお、紅茶の文化は18世紀にアイルランドに伝わり、
2008年時点で国民一人当たりの消費量ではアイルランドがイギリスを抜いて世界一となっている。
日本語の紅茶の語源はその抽出液の水色（すいしょく）から、また、英語の black tea はその茶葉の色に由来する。

紅茶に用いるチャノキの種類
紅茶は伝統的に中国で栽培されていたチャノキ（学名:Camellia sinensis (L.) Kuntze 基本変種）の葉から作られていたが、
1823年にインドのアッサム地方で高木になる変種のアッサムチャ（学名:Camellia sinensis (L.) Kuntze var. assamica (J.W.Mast.) Kitam.）
が発見され、以後インドやスリランカなどでは後者の栽培が盛んになった。
ただし、ダージリン等では基本変種の栽培も各地で行われており、また両者の交配も進んでいるため、
産地のみでいずれの種類かを特定することはできない。
なお「クローナル」とは栄養繁殖で増やしたという意味である。
種子によって繁殖する実生と区別するための呼称であり園芸品種や育種上の系統をあらわすものではない。
基本変種とアッサムチャの交配種と説明される場合があるが、これは誤りである。
クローナルとはあくまでも繁殖方法をあらわす言葉である。
したがって基本変種のクローナル、アッサムチャのクローナル、交配種（ハイブリッド）のクローナルが存在する。
アッサムチャは基本変種より渋みを示す成分が非常に多いといわれており、一般に、アッサムチャまたは交配種の方が安価である。

資格
紅茶に関連する資格としては日本創芸学院が認定する紅茶コーディネーター、日本紅茶協会が認定するティーインストラクターがある。