作中描写や設定、没セリフ没カット等々から新劇場版の世界がループしている可能性について論ずるスレ
つまりは2020年までの暇潰し。熱くならずだらだらと、スレ違いでなければ好き勝手書いてよい
長くてもよし
カプ厨はNG
>>360
あの世界に居場所的なものってそう幾つもない気がする >>359
使徒取り込んだ状態ってのが既に疑似シン化第２形態以降の状態なんじゃね >>369
初号機も第10使徒取り込んでなかった？ 取り込んで装甲消えた後は第２の筈
シン化第1形態で蛍光パーツが変色するのは13号機も同じだけど、13号機はさらに覚醒しても装甲そのままどころか肩がにゅっと伸びる
なんでや
何でかは知らないけど
もしかするとあれがエヴァに本来あるもので
肩の板装甲はあれが生えてくるのを止めるパーツでもあったんかなーと思った
あれ見てるとすごいよマサルさんのオシャレアイテムを思い出すよな
俺は白ウド思い出す
てかあんなに肩長かったら動きにくそう
結局何かに帰属しなきゃいけないような状態で、選べ。って迫る構図は何も換わってないんだよな...
シンジが自分から選び取れるならそれでもいいけど
Qラストのシンジはとても何か能動的に動けるような様子じゃないし
その状態で無理に選ばせて「あなたが選んだことよ」ってやってもそれ遠回しな強要じゃんっていう
結局最初のゲンドウの「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ」と何も状況が変わってないんだな
エヴァに乗る乗らないだけの問題じゃなしに
旧のシンジ：
カヲル、ミサトの意志に従いカヲルを殺して心を閉ざす→ミサトに引きずられてケージへ→アスカのピンチにも無気力
→母親に導かれて初号機へ→ゼーレの思惑通りに世界を滅ぼす→皆と話して他人の存在を望む
→やっぱりアスカ怖い
新のシンジ：
自分の意志で綾波を助けようとして世界を滅ぼしかけ、カヲルに止められる→エヴァごと封印され引きこもり→アスカに助けられる
→ミサトに反発して綾波を選びネルフへ→自分の暴走の結果、また世界を滅ぼしかける＆カヲルを失って心を閉ざす
→マリに引きずり出されてエヴァの外へ→アスカにプラグの中から引っ張り出される
→？？？
旧作ラストのシンジは大体ミサト言う通りに動いた結果全て失ってしまう。最後の最後に自分で選択してアスカだけを取り戻す。
新劇のシンジは自分で選ぶが、勢いで動いた結果多くを失ってしまう。カヲル、アスカ、マリがギリギリでフォローする。
旧作では周りに従う事が多かったシンジが、Ｑでは「ガキシンジ」と揶揄されるほど衝動的に行動するようになってる
旧劇のラストで自ら選択するという成長は見れたが、その後アスカの首を絞めるあたり他人との相互理解に問題がある。
Ｑのミサト、アスカもシンジには最低限の説明しかせずに突き離すだけ。
カヲルやゲンドウもそうだが色々な情報を隠された状態で「信じて欲しい」とか言われても土壇場で信じられなくなるし。
旧劇は良く分かってないミサトたち大人に従ってしまったシンジの悲劇、Ｑはきちんと説明しない周囲に反発した結果の悲劇って感じか。
まあＱでもカヲルの言う事は割合素直に聞いたり、結局は父親の言う通りにしていたりで色々だが。
旧劇：シンジ「何もしたくない」ミサト「もう一度エヴァに乗って」
新劇：ミサト「行きなさいシンジ君」シンジ「僕も乗ります」ミサト「何もしないで」ゲンドウ「エヴァに乗れ」シンジ「何もしたくない」カヲル「リリンの希望になろう」シンジ「うん」
「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ」に対して「僕が乗ります」と答えた事から始まった物語の中で、両親の作ったエヴァはシンジを守りもしたけど、不幸にもした。
何度も「乗りたくない」と言いながら、結局いつもエヴァに乗っていたシンジが「エヴァに乗らなくてもいい」と自分で思えた時が彼の安らぎであり幸せなのかもね。
TV版26話。。。
乗る乗らないといえばマリのセリフが印象的
「僕は……僕はもう乗らないって決めたんだ……」
「エヴァに乗るかどうかなんて、そんなことで悩むやつもいるんだ」
「なら、早く逃げちゃえばいいのに。ほら、手伝うからさ」
「乗らないって決めたんだ……乗らないって決めたんだ、乗らないって決めたんだ……」
「だけどなあ、そうやっていじけてたって、何にも楽しいことないよ」
逃げればいい、手伝うまで言ってたから
うん、
そうやっていじけてたって何にもいいことないよ
とも言ってるからね
結局は自分の意志で決めろってことなんだろう
>>385
マリの価値ってあの時がピークだったね
乗らなくても良いっていう、選択肢を提示する
あれって凄いことだ
だって乗らなきゃマリ含め皆死ぬんだから
乗らなくて世界が滅んでもそれは「悪」ではない
っていうのは、この作品の構造（所謂セカイ系）の一番痛いところを突くセリフだった
で、その対比として、行動してしまったシンジには、Qで「罪」がある。と明言されてる訳で
でもそれって
「やったことに対する責任 は ある」って意味でしかないとは思うけど >>383
破ではレイがアスカに「あなたにはエヴァに乗らない幸せがある」と言ってたから
新劇場版ではシンジだけの問題じゃないのかもしれない ＞乗る乗らない
Qではアスカには戦わないという選択肢がそもそも無さそうだけど
今度は黒波に「あんたはどうしたいの？！」と呼びかけてその結果黒波が自分で決めてMk.9を降り
アスカ自身もMk.9を倒すためとはいえ同じく自分で決断して2号機を離れた
戦いの中で消耗してずるずるエヴァに乗れなくなっていったTVシリーズとは随分違っていて面白い
シンジについては「エヴァに乗れない/乗らない自分」をも認めて
その上で逆に自分からエヴァに乗りたいと思うことが成長かなと思ったけど
それは破でもうやっちゃったし
「戦うため/何かを傷つけるためにでなくエヴァに乗る」はQでカヲルを信じて一緒にやったけど挫折
正直、この先何がシンジの幸せに繋がる答えなのかまるで見えない…
シンでシンジがもう一度エヴァに乗ることがあれば、その時に何を選んで乗るのかが
新劇場版の答え（それも一つの答えに過ぎないだろうけど）になるんだろうか だからこそ「やったこと」はもっと明確化されているべきだったよね
カヲルがサードを止めてなきゃ
そしてレイがシンジのあの行為によって生き残ってなきゃいけないし
それによって迷惑被った所を先に描かなきゃならない筈で
Qの冒頭をシンジの目覚めにしたのは、インパクトはあるけど、どうなのかなぁ…
良かったのか悪かったのか…
>>387
マリのシンジへの役割ってある意味破で終わっちゃってたのかもしれないな
Qでは完全に大人たちの側にいてシンジを叱り、保護者のようにアスカをフォローする
アバン冒頭の台詞も「迎えに行く」だからやっぱり大人側として子供のシンジを迎えに行く恰好
大人たちとは違う、かといってシンジたちとも同列ではない微妙な立ち位置のマリは新鮮だったけど
結局破でしか見られなかったな
その破のマリがどうQのマリへ変わったのかも語られないし >>389
Q以降の世界観のの起点であるはずのサードインパクトと
それに続く14年間をブラックボックス化したのは失敗だったと思う
初見のインパクトはすごいけど
この先シンでも解明がなければ見かけ倒しで終わった仕掛けになりそうで嫌だな >>389
大丈夫。ここはループスレ。
ぼくらには「破のエンディング後は２周目かもしれない」という最後の希望がある >>385
逆。シンジが戦いに向かっていったからマリは残念がってる 残念がってる印象はなかったなー
ああそっちを選ぶのねって見守る感じがした
マリ「なら、早く逃げちゃえばいいのに。ほら、手伝うからさ」
マリ「零号機と・・・融合してる。パイロットごと吸収してしまったんだ。
キミも死んじゃうよ？早く逃げなよ」
マリ「ありゃ、いっちゃったか」
これでも「言葉でそうは言ってるけど実は逃げてほしくない」って思われるならそれはマリの態度が軽すぎるせいかな…
個人の感想だから確かなことは言えないけど
シンジが逃げる・戻るどっちを選んでもマリはニュートラルに受け入れたんじゃないかなぁという気がした
もし残念がってるにしてもシンジを責めはしないというか
ただラストの「都合のいい奴」はちと責めのニュアンスを感じたな
添えられた「匂いが違う」という台詞に対して、シンジは良い匂いで面白いという評価だから、ネガティブな意味なのかちょっと疑問
「ありゃ行っちゃったか」は「なるほど、都合のいい奴ね」に繋がってる感じもしたな
逃げればいいと言いながらもいじけてたってイイコトないよとも言ってたから、逃げるにしろ戦うにしろ自分の意思で決めることが大事みたいな感じで
その代わり自分で決めたからにはその結果を受け止めないといけないし、責任も伴う
そこまで考えて行動したのか分からなかったから「ありゃ行っちゃったか」で「都合のいい奴ね」
その結果引き起こされるサードインパクトという結果を、カヲルが止めてしまっているから
そこまで深い意味があるかは疑問
あと
破のラストの予告には、「ついに集う運命を仕組まれた子供たち」とナレーション入るけど、Qまでシンジは初号機に取り込まれたまま意識不明、レイも取り込まれたままなので、実は予告と食い違う。
Qは破の公開時にはああゆう構想では無かったと思われる
0402名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/08/23(金) 02:22:32.02ID:hw11M1Be
絵コンテだと、運命を仕組まれた子供達のシーンで映るのは
黒レイと6〜10歳のレイ3人の計四人って書いてあるんだよな
シンジアスカレイマリじゃなくて
「ついに集う」
なのに全員初登場で全員レイなのか
なんかシュールだw
>>401
予告の最初に「シンジとレイを取り込んだまま凍結される初号機」って言ってたような
だから二人が初号機から出てきた後に「ついに集う〜」となるつもりだったんだろうな
Qでは逆に初号機凍結はほとんど語られず、シンジが初号機から戻って目覚めてからだけを描いてる >>191
カエルや糞波がシンジにとってミサト以下ってだけの話
破じゃ糞波に執着してたけどQはミサトのことで頭いっぱいじゃん >>378
何かね
シンジについては「もう自由にしてやれよ…」と思ってしまう。テレビの時からずっと見てるとね。
このキャラは自分で幸福を手に入れる器量も度胸もあるし容姿も整ってるし頭も性格も悪くない。なのに明らかに周りに絡まれたせいで不幸になってる。
このキャラかがさらに成長して変わって世界救うなんて無茶振りよりも、周りがもうちょい頑張って、シンジがいないと世界が滅ぶという構図そのものからいい加減開放してやって欲しい。
そういう意味でカヲルが機能することに一瞬期待してた。まぁそれは無理でも、せめて一緒に戦って負担減らしてくれるのかと…けど、駄目だったね。
「嫌なら帰れって言うけど、帰ったらお前らすぐ負けて地球終わりじゃん」
言い返さないだけでも良く出来た子だよ。 >>406
エヴァンゲリオンという神話ですよ？
シンジはイエスキリストですよ？ 赤く染まる大地を直すために空を行く一隻の船
明らかにヤマトでは
>>119
>>222
反復記号で戻ってこれで頼むわ
notあるなしループはベタだけどベターだ
そう思うのよ
あと格好いいカヲルを見せてくれ
最後くらい良いだろ 旧劇とはどうつながるんです？
ループ派の人達的に、旧劇のラストの先はどうなってループするんです？
旧劇はシンジが現実に帰るを選択しなければ完璧な補完だったゼーレ的に考えて
笑顔でパシャってたしな
>>410
人間の文明０から再スタートしてもう一回 とりあえず、旧エヴァの量産機とかボロボロの2号機 直して新劇で使われてると思う
アダムスの器とかいってるのが昔の量産機 きっと
0415名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/11/04(月) 13:07:37.29ID:0vxpO5FX
エヴァＱってどんな話？
飲み会に一時間遅れていったシンジくんが
「今なんの話？」って輪に加わろうとしたら、「盛り下がるから黙っててくれる？」って怒られて
優しい友達が、「このギャグやればバカうけだよ」って気を使ってくれたんで
思い切ってやってみたら、「お前、それだけはやるなよ！」ってみんなに怒られて、
居酒屋の隅に寝っ転がって泣いてたら、友だちのアスカちゃんが「帰るわよ」って迎えに来てくれた話。
アスカちゃんが「帰るわよ」って迎えに来てくれたかどうかも分からないんだよね
｢粗大ゴミね｣ってシンジをどこかに捨てに行くのかもしれない
0417名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/11/08(金) 00:02:49.24ID:te4a3ZLp
回収されて目覚めた瞬間ファミリーがシンジに冷たいマナコ状態は、監督の物心ついた頃。
俺、過去生で何か相当悪い事したのか？覚えてねー！！インド占星術で言う土星期スタート。