Qが微妙だった人のためのスレ110 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ109
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eva/1499226967/ 庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて 『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html
2012年12月。エヴァ:Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
6年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。
2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ(ーター)見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。
2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、1年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。
そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに2年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。
監督・プロデューサー 庵野秀明 312 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日: 2014/10/28(火) 01:15:56.92 ID:bfhV4bAz
『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品で知られる庵野秀明氏が27日、東京・日本橋のTOHOシネマズ日本橋でトークショーを行い、
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版(EVANGELION:3.0+1.0)』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、(次回作の公開まで)2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな(笑)。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/
920 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2014/11/29(土) 23:12:09.46 ID:???
そういえば8月頃になんかの雑誌のインタビューで庵野が
「物語において整合性を気にする人は多いですが、世の中は理不尽で不条理なこといっぱいあります」
とか開き直ってたんだが、このスレで話題になった?
あれ見て、まともに畳む気はないんだなと思った ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 製作はする・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 製作はするが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 封切りは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・! 1.初号機覚醒は極一部のネルフ関係者しかいないジオフロントで起きた
2.初号機覚醒はすぐに収まり目の前で見てたリツコ達も無事、大した被害は与えていない
3.初号機の覚醒リスクのことはミサトさえ知らなかった機密事項
4.初号機覚醒条件も同じく機密事項
5.エヴァの存在自体が秘密でシンジすら知らなかった
これらの条件を考えると人類がシンジを恨むには 1.エヴァの存在を人類に知らせる
2.エヴァの覚醒リスクを人類に知らせる
3.初号機のパイロットが中学生のシンジだったことを知らせる
4.そのシンジが初号機を覚醒させたことを知らせる
5.どうしてシンジが初号機を覚醒させるに至ったのか納得のいく説明をする
6.どうして自分達にそれを止められなかったか納得のいく説明をする
7.初号機覚醒がサードインパクトの原因になった納得のいく説明をする
8.人類がシンジを恨むようになりミサト達を信頼するようになる納得のいく説明をする
これらの説明をミサト達が繰り返し行う必殺がある ミサト達が事実を話すと以下のようになる
1.エヴァはパイロットが自己の感情に飲み込まれたら覚醒して世界を滅ぼす兵器である
2.そのエヴァに自分達は何の訓練も受けていない中学生のシンジを載せて軍隊でも勝てない使徒にぶつけた
3.その戦いでエヴァは暴走したが覚醒にはいたらなかった
4.その後もエヴァの覚醒リスクとその対処方は知らせず中学生のシンジと他の少女達をエヴァに載せて使徒と戦わせた
5.エヴァ三体による作戦成功率1%未満の使徒戦の後、国連でエヴァの保有は各国三体までとする条約を締結した
6.その結果中学生のシンジは同居している同級生のアスカが搭乗しているエヴァが使徒化したさい 一人で彼女の搭乗したエヴァを殲滅するように命令された
7.中学生のシンジは命令を拒否、ネルフはダミープラグで中学生のアスカの搭乗するエヴァを殲滅
シンジはネルフを辞職
8.その直後第十使徒襲来
使徒殲滅に失敗したネルフは発令所まで使徒に進行される
9.そこにシンジが帰還して初号機で使徒に応戦
10.初号機は電源ケーブルの接続を忘れ内部電力の補充も忘れた結果すぐに電力切れで起動停止
11.シンジが自己の感情に飲み込まれ初号機覚醒、使徒殲滅
12.初号機覚醒は直後飛来したエヴァmark6が止めた
13.その後mark6がリリスと接触してサードインパクトが起こる
14.第十使徒戦後シンジは初号機内部で意識不明で現在に至る 碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
そうだね。
しかし、それが原因で。
そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい?
君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 >>9
シンジのサード責任論はQ信者さん自身がこう言ってて
正直どうでもいいんだってさ
962 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2017/07/18(火) 22:20:03.23 ID:???.net
>>960
本質的にはサーパクがどうだろうと関係ない
後付けでもなんでもシンジの責任だったようにするだけ
20〜24話の内容を超過することはない カヲルの言葉を否定したい人はその根拠と証拠を持ってきましょう >>13
どうでもいいよ
シンジに責任がないと思ってる人はニアサー→サードの不明部分に一縷の望みを持ってるんだろうが、どうでもいいよそんなのいくらでも後付けして「シンジに責任がある」ようにするんだから >>13
要するにシンジを叩きたいだけか…
(しかもそれが作品として正しい方向・正しい理解()だと思い込んでる) >>1
世界がどうなっても乙
>>10
必要なw変換ミスしたわ 叩きたいだけもなにもw
まだ最終形態になって他者を受け入れてデストルドーを破棄しエロスを手にしてないからね
今の段階でシンジが至らないのは当然 なおQ信者氏側の根拠はカヲルの台詞のみである模様
あとなんだろ、売り上げの数字だっけ(適当 >>18
きんもちわりぃ宗教だなぁ……
人格なんて人それぞれだってのに >>4
>そういえば8月頃になんかの雑誌のインタビューで庵野が
>「物語において整合性を気にする人は多いですが、世の中は理不尽で不条理なこといっぱいあります」
>とか開き直ってたんだが
信者なんかいなくとも庵野本人が言ってたか… >整合性
確かAERAじゃなかったかこれ >>1乙な
>>21
だから「信者」なんだろうな、「Qヲタ」とかじゃ無くて
今さらだけどニダさんと信者の違いって何よ?
ニダさんは差別用語を連呼するだけの人で合ってる? >>19
そのカヲルのセリフを否定したいんでしょ?
ならカヲルが間違ってるって証明と証拠はよ >>21
そうだな
人それぞれだな
中には補完世界サイコー!補完世界気持ちいいー!もう現実世界なんかに帰りたくない!!って人格の人もいるだろうね
あるいは
自分の命を犠牲にしてても一人の少女を助ける!自己犠牲の精神美しい!デストルドー万歳!!って人格の人もいるだろう
でもエヴァでは否定されるというだけ
気に食わないならそういう人格が肯定される作品を見ればいい そうだね
君みたいなのが唯一正解で完全な人格だよ
でも寝不足は職探しに不利だからね、ちゃんと寝ないと 明らかにQ本編なのにカヲルの台詞を否定してどうするの…
カヲルは全てを知っていた訳ではないし、嘘でなくともその言葉も曖昧なところが多いね
って言ってきたつもりだったんだけど
まあでもサードがどうでもよくて中身無しで構わないならもう曖昧でいいか… デストルドーを捨てて他者を受容しエロスを獲得ねぇ…
それもう序で全部やってるな
「僕に守る価値なんかないよ」→「自分には何もないなんてそんなこと言うなよ」
一応断っとくがシンジが受け入れたのはレイの他にもミサト、トウジ、ケンスケ等大勢いるぞ
あーエヴァは繰り返しの物語だからいいんだよねそうだよね(棒 シンジがアスカちゃんを選ぶまで作者が介入してリセットしまくるのがエヴァなんだろ
アホらし じゃあさいしょからそれでちゃんと話を作れば良いのにね
アスカヒロインの恋愛モノとかそれ今更どーすんのよっていう >>28
序でやってる?
うん
でも破で過ちを犯しちゃったからね、Qでしっぺ返しくらうのは仕方ない
そのしっぺ返しが見ていて辛いなら見るのやめればいい 序でも破でもやってる展開なのにQだけ叩かれる
脚本とチープな世界観もそうだが、流石に飽きたという話だろう
それでしか話し相手作れんのかと 【スレ違いに罵倒以外の餌を与えないで下さい】
構って貰えると勘違いして居着きます
罵倒以外に意味を持たない罵詈雑言のみを投げつける事を推奨します シンジが鬼の形相で綾波を助けに行く姿を見て
これはデストルドーこれはデストルドーと自分に言い聞かせて無いと正気を保て無いQ信者
シンジが裸の綾波を抱きしめて幸せそうな顔で
「綾波、父さんのことありがとう」
と言う姿を見て
これはデストルドーこれはデストルドーと自分に言い聞かせて無いと正気を保て無いQ信者 破で自分が望んだ大衆向けの低俗なエンタメ路線になったと思ってたのに実際にはQは20〜24話の構成で
これはクソ映画これはクソ映画と自分に言い聞かせて無いと正気を保て無いエヴァアンチ
つーかお前らってひとりよがり日記は見てないの?
サーパクを起こしたニアサーを起こしたシンジは無実だ無実だとめちゃくちゃなこと言ってるモルガナも、あの理論だったら納得するんじゃないの? シンジ有罪が制作側の意図だとしたら描写に失敗したとしか評価出来ない
シンジを無罪/有罪どちらにするかは制作側の自由ではある
ただどちらなのか観客に伝わらないとまずい
Qはシンジ有罪の意図で描写に失敗したか、シンジ無罪で周りのクソっぷりを描写する意図だったのか、どちらか微妙
前者ぽいとは思う。 r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 庵野君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 庵野君と樋口君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 | 結局のところQ信者の言い分は
「シンジにサードインパクトへの責任と罪があるかなんてどうでもいい
後付けで全部シンジの責任にするから」ということらしいんだが
まさにそれをやってしまったから、新劇はストーリーとして詰んでしまったことに気付いてないのかな。
つまりだ、シンジがどんな正しいことをやっても、後付けで設定を変えてまで
全部シンジの責任にされるなら、シンジの立場から見てどんな希望が持てる?
自分がどんなに必死になっても、どんなに正しい選択をしても
自分が絶対逆らえない、エヴァ世界の絶対者である神(=制作者)が
「後付けで設定を好きに書き替えてまで」全部最悪の結果に、全部シンジの責任にしてしまう。
じゃあシンジには、もはやいかなる希望も存在しないじゃないか。
Qラストのシンジの絶望ってのは、「絶対逆らえない相手(制作者)が自分の敵である」という
救いのない絶望なわけだよ。
そんな展開にしてしまったために、もはやシンジにとって希望も正解も存在しなくなり
生きる意志も活動する意思も消滅してしまった。
だからQの続きはもう作りようがなくなってしまったのだよ。 一方で、シンジ以外のキャラはQで
「ただ台本通りに動いて台本通りに台詞を口にする人形」と化してしまった。
キャラとして完全に崩壊した。
この点でも続きの作りようがない。意志もなく台本通りに動くだけの人形ではな。
あらゆる点でQはストーリーとしてどん詰まりになってしまった。
いつまで経っても続きが出ないのも当然なんだよな。 まあこのスレ自体、もうQ信者一人の相手をするためにあるような状況になったな。
このQ信者がいなくなればスレ自体自動消滅するだろう。
まあ別にいいな。どうせもう続きも出ないだろうし。
言わば余生。飽きるまでゆっくりと死んだ子の年を数えるか。 r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ >>38君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ >>38君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 観客はちゃんとQは20〜24話だと分かっているぞ
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 破で勘違いしたのは勝手だがQこそエヴァの王道だと早く気付こう
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 | >>39
詰んでいるわけではなく、新劇は序、破、Qまでただの焼き直しだっただけ
ところが、次のシンエヴァ(25〜26話に相当)では希望が持てる
そのためにQ終了地点(〜24話)で旧作よりもだいぶシンジにとってマシな状況にしているから
インパクトを前倒しで起こし
アスカを病ませず
ミサトに心配させ
3人目レイはある程度人間らしさに目覚めつつあり
カヲルは死んだがシンジの手にかけさせていない(旧作ほどトラウマを負うことはない)
Q終了地点は、TV版24話終了地点よりもだいぶマシな状況
当然大団円に向けての続きも旧作より希望が持てるものになっている >>40
シンジも含めてキャラがみんな「ただ台本通りに動いて台本通りに台詞を口にする人形」だったのは破な
アスカとかひどかったろ、なんだよあのテンプレートツンデレキャラ
レイもなんだよポカポカ(笑)って
シンジは言わずもがな、ゆとり「シンジさん」←大爆笑ww
Qからはついにその釣り糸から解き放たれた
みんなようやく「庵野のキャラ」に戻って、物語は佳境に入る Qのミサトやリツコは悪
庵野監督やスタジオカラーの皆さんはこの現実をいい加減受け入れよう
そうしないといつまでも続きを作れない
庵野監督やスタジオカラーの皆さんはこのスレのQ信者みたいになりたいわけじゃ無いでしょ?
いい加減現実を受け入れて先に進もう Qのミサトやリツコやシンジは悪
いい加減現実を受け入れて先に進もう ほんとだよww何様やねんお前っていうwww
A.ニート
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ これの下の方にエヴァの考察がある、
ちょっと長いし途中で終わってるけど参考になるかも
http://ncode.syosetu.com/n8452co/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) >>39
>Qラストのシンジの絶望ってのは、「絶対逆らえない相手(制作者)が自分の敵である」という
まさか神殺し=制作者を倒す的な何番煎じだかわからない寒いオチにしたりしないよな
EOEをやらかした(←半分褒め言葉)庵野がそこまで落ちるとは思いたくないけど
>>33
もう居ついてるから今さら遅いと思う、反対したい訳じゃないけど
あと荒らし相手だろうと単なる罵倒はやめてくれ、スレが読みづらくなるだけだから
心情的にはだいたい>>41に同意(一応完結には期待を残しとく) 荒らしが居着いてる時点で読みにくすぎるわ
荒らしはさっさと死ね >>35
>サーパクを起こしたニアサーを起こしたシンジは無実だ無実だとめちゃくちゃなこと言ってるモルガナも、あの理論だったら納得するんじゃないの?
俺が罪刑法定主義を理解してる限りその可能性は無い
初号機覚醒は技術的欠陥が原因でシンジには全く罪は無い
そもそもシンジは何も違法行為をしてないのに有罪にできるわけが無い
もちろんミサト達が中世ヨーロッパの魔女裁判並の悪辣非道な冤罪行為を行ったのなら話は別だが >>38
これな
ここしばらくの信者氏の迷走見て自分でもいろいろ無駄に考えたけど結局これだよ
王道云々は作品によるから後半な
仮に信者氏の言ってることが全部正しくて庵野監督の思惑通りでもいいよ
アスカが正解でQは20〜24話の焼き直しでシンジは何やっても悪いことにされる
庵野監督がその通りのことを狙って作ったでも別にいいよ
簡単なんだわ
Qは色々つまんない
面白かったらQ微妙スレなんて立ってないし110スレも続いてない
それだけ Q信者氏の迷言が正しかったとして
・アスカが正解だと後で思い知らせるためにわざわざレイを救う破ラストを作る
・前倒しでサーパク起こしたり新しいことやってるように見せて実はQは20-24話の通りなんですよ
・サードインパクトは描く必要がないから描かなかった、シンジの罪を象徴するためだけのものです
・シンジは最後に正解を選び取るために破とQは間違えて打ちのめされるんです
だから何?つまらねえよ
Qもそうだけどその発想自体がつまらない、何もったいぶってんだ
映画何本も使って何年も引っぱってやることじゃないだろ
言いたいことまとめられないなら単に腕がないんだよ、としか思わない
それを有り難がる信者も残念な頭だなとしか思えない
ただ庵野監督がそんな浅薄な考えで新劇作ってるとはとても思えないから
結論は今までと変わらないわ
ここで暴れてるQ信者はエヴァも庵野監督も自分に都合良い方向に馬鹿にしてると思う Q信者さんの「僕が一番エヴァを理解してるんだ」語りはもういいよ
言ってることコロコロ変わるしさすがに飽きた…
にしても
シンが無事公開されたとして、そこでQの納得いかない部分がある程度解消されたとして
そのときはQを伏線回として評価できるようになるのかな
シンとセットでしか意味が通じないならセットで上映できれば良かったのにね r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ >>58君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ >>58君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) エヴァにとってはQこそが王道なんだ
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 破に「面白い」って感想を持った自分の方がエヴァでは場違いだって早く気付こう
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 | >>57
は?
レス返すくらいならちゃんとブログ見てきたんだよな?
http://moon.ap.teacup.com/qwertyuiop/
そもそも破のミサトとQのミサトは別人だとここの人は言ってるが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>62
見たがあまりにも馬鹿馬鹿しい妄想で話にもならん。
勝手に世界が分裂したとか妄想を繰り広げていて
正直こんな妄想する人間は精神病んでると思うね。 wwニwwーwwトwwのwwルwwフwwラwwンwwww 無職のおっさん童貞チンポ冷えとるか〜?
ナマポで書き込むスレはおもろいか?www おうおうくっせぇくっせぇ、職無しオヤジの匂いがプンプンしおるわw そういえばこのQ信者さん、前に「俺のEOE考察動画を見ろ」って言ってたっけ
今度はブログなんだ
世界が分岐してQは序破とは別物説、Q公開の頃出てたよね、なつかしい
罵倒するだけの人も居着いていよいよこのスレも終わりかな
でも結局シンが来るまではだらだら立てられ続けるんだろうな
ときどき面白い意見が読めたりする(信者さんのじゃないよ)から、それでもいいけどね まあまあ悲観せずまったり行けばよい
シン公開は予定すらもないしな その前にシンゴジラ続編が
と書いて思ったけど、あれって続けられるものなの?
特撮の方が生き生き作れるなら、もうシンを最後に特撮に行っちゃっても構わないでしょ
アニメ業界への義務感責任感より自分が好きなもの作った方がいいもの残せると思うな 全て凸って来てるQ信者が悪い
そもそもあいつが来なければ平和なスレなのに
だから罵倒されてることには一片の同情もない
死ぬまで居着くというなら今すぐ死ねとかそういうレベル >>60
Q公開直後、「? 2013年公開」の文字が真っ先に公式HPから消された… >>77
あれもゴジラ好きな奴からは色々言われてるからね
ドワンゴ愛国マネーでやっても次は当たらない気しかしない
WOWOWで改めて見たが作戦内容含めチープさが凄い >>78
ここ以外では相手にされなくて淋しいんだよ
察してやれ
そして罵倒する必要もないからスルーで そういや新劇完結させたらスタジオカラーどうすんのよ
今さら新作アニメなんか作れるのか?
マッキーにはアニメを作っていてほしい的な発言もあったし庵野はアニメ制作から退くのか
それとも龍の歯医者のように結局噛んでいくのか(そしてQの泥沼再び) IDねぇから自演にも見えるのほんと糞
早いとこワッチョイいれてNG出来るようにしよう
荒らしは構って貰えてうれしいかもしれんが俺はそんな事実どうでもいいし察してやる気もない >>83
前にその話出たときにも言ったけど
エヴァ板がワッチョイ導入済みか確認できんのよ
SETTING.TEXT見ようとしても人大杉で専ブラ以外見れないし 無職ニートは最強なんだよ
犯罪を犯そうが何しようがそもそも無職ニートだから
何もしていないからやり直すものがない
You can not redo なんだよ シンゴジは「ゴジラというタイトルを復活させた」という評価はよく聞くな
なんかの記事で若い女性層が「かっこいいスーツ男子がいっぱい見れる」という理由でシンゴジ並んだと読んでめまいがした
(女性限定上映イベントだったかもしれん)
最後の作戦のシーンでは「イッキ!イッキ!」コールが飛んだとか… 復活もなにも
まんまラミエル戦じゃんシンゴジなんて
ゴジラファンはせいぜいエヴァに感謝しろ あんだけ民族主義全開で他国ハブってたらそりゃ無理だよね
日本でしか通用しないハイコンテクストもドカ盛りしてたしさ ワッチョイの設定ができるならID表示の設定もできるだろうしワッチョイしつこい奴はこのスレがよほど目障りなんだろうな スレがというより荒らしが目障りなんじゃない?
ワッチョイ指定でNGぶち込めないし いい加減Q信者はコテつけろ
毎回誰も説得出来ない同じレスばかりしてたら荒らしと言われても仕方ない >>93
ID表示させるだけで充分でしょ
こんな過疎板で強制コテハンなんかにしたらまともな住人も居なくなるよ
ちなみに病人はコテハンにしても居着いて荒らすからまともな住人が迷惑するだけ
何で作品の微妙な箇所語るのにイチイチ強制コテハンにしなきゃならないのか Qは新劇で1番面白いよ
破を面白いとか感じちゃったニワカ脳じゃなければ >>100
じゃあスレ建てて思う存分楽しさを語ってね
さようなら二度と来るなよ >>98
何で立てないんだろうね?
語ることないのかな
以前覗きに行ったときはアスカとLAS願望の書き込みしかなくて
改めてQの面白かったところを挙げてみない?と話を振ったら
「もう語り尽くしたよ、それよりアスカアスカ」でがっかりした
>>100
自分はなんだかんだで序が今のところ一番良かったな…
シンジが人を信頼して好きになる物語としてきれいにまとまってたし、
リメイクのようで全く違う新しいエヴァを作るんだという意気込みが感じられた
破はサービスサービスで変な方向に行って残念、でも熱気はすごかった
全てをひっくり返したQはひたすら残念というか微妙…
にしてもいちいち他人を貶めないと自分の好きを語れないなんて寂しいね Qが面白かった点って何だろう
ここのQ信者さんによれば破ラストを否定したところ
アスカファン的にはアスカの復活・活躍
…あと何だろう
うーん
月が卵割してミニ地球みたいになりかけてた外界の風景は面白かったな
破の南極そっくりに変貌した元ドグマ、びっしり歯の生えた穴の縁とか
実質あの絵だけの登場だったのがちょっともったいない >>62
>そもそも破のミサトとQのミサトは別人だとここの人は言ってるが
仮にそれが事実だとしても破の初号機覚醒がシンジの罪にはならないという俺の結論は変わらないな >>94
確かに今まで説得された人一人もいないね…
>>96
エヴァ板はワッチョイ導入してるの?
以前自分がざっと調べた分ではまだっぽかった、サーバが変わった今はわかんないけど
できるなら次スレは試しにワッチョイ付きで立ててみようか? >>104
気持ちはわかるけど相手しないであげて…
Q信者さんが語るにはたとえシンジに責任がなくても後付けでシンジのせいにするらしいから
まともに考えてもこの結論ありきの信者さんには伝わらないよ
何が何でもシンジに罪を付ける世界って、もしそうなら一体何なんだろうね
そうしないと生きていけない可哀想な人とかがいるのかな、画面に映らない辺りに >>104
人類の命運を託されたパイロットが「世界がどうなってもいい僕がどうなってもいい!」とか言っちゃってんのに?
軍法会議もんだがw >>103
序盤の宇宙パートは割りと良かったんじゃない
たとえ考証が間違って変な描写になってたとしても、アニメ的な評価にはあまり関係無いと思うし
あとは……思い付かん。変貌した世界も自分には割りとありがちなものに見えてしまった >>105
できないんじゃね
てか何でIDじゃなくてワッチョイ入れたがるんだ?
普通ID→ワッチョイ→IPみたく順番にやっていかないか >>106
>気持ちはわかるけど相手しないであげて…
それがQ信者の目的
Q信者の思考パターンは
1.声が大きい方が勝つ
2.嘘も百回言えば真実になる
3.相手が黙ったらこっちの勝ち
4.だから相手が呆れて黙るまでしつこくをわめき散らす
だからな
あと俺のレスを読みたく無いなら「モルガナ」をNGワードにしてくれ
その為のコテだ
俺は単ににQ信者とのレスのやり取りを楽しんでるが不快に思う人もいると思ってコテを付けてる
Q信者も何度もレスするならコテを付けるべきだな
それが最低限のマナーだ >>107
>人類の命運を託されたパイロットが「世界がどうなってもいい僕がどうなってもいい!」とか言っちゃってんのに?
何の問題も無い
日本に独り言を罰する法律は無い
それとQ本編でも誰もシンジの発言に罰を与えたなんて言って無いぞ
ちなみに人類の命運を託されたパイロットに一切訓練を受けさせずいきなりエヴァに載せ使徒にぶつけるのがネルフクオリティなw >日本に独り言を罰する法律は無い
いつも言ってるが
国も法律も機能しねーんだよ人類絶滅寸前まで行ったら
よしんば機能してたとして、設定公開されてない以上お前に「あの世界の法律」を知る由はない
よってその一行は成立しない 人権もへったくれも無い作中世界の善悪観念見て「あぁ、作中世界ってクソだなぁ」ってしみじみと思う
その作中の善悪観念で主人公が理不尽にリンチ受けるだけの映画なんか当然現代日本に生きる俺らに共感出来る訳も無く
これでQが評価されずに鬱になったとか言ってるんだから庵野って甘ったれてるわ
評価や共感を得たいなら世界設定もシナリオも目的に合って無いし下手 世界が大変()なのにブリッジでバカ女が化粧してるし、別のバカ女は真新しい船の施設のガラスに意味もなくパンチくれるし……
一人言罰する法律があるわけねーだろっていうね…… >>115
割とまじめにこれ
破が(エヴァという括りの中では)(観客に)滅茶苦茶評価されて売りに売れたのに
その中で主人公が達成し積み上げたものを
(リアルの観客がそれぞれ倫理観に照らして問題ないとしたのにも関わらず)作中独自の謎裁量全開で私刑してぶち壊す
なぜ批判されないと思ったのか…
観客が評価したものをぶち壊すのは、批判されるの覚悟でケツ捲ってやるものだろ
何、鬱とか寝言抜かしてるのかわけわからん…無条件に評価されるとでも思ったのか 舞台が外国だったり時代が違ったりしたら「えっ」って思う価値観も、細かく説明されなくても「そういうもの」で済むんだがこれは >>115
人権なんて国が機能してて初めて保障されるもの
絶滅寸前まで行ってそんなこと言ってられるかw たとえるならガチで中世の魔女狩りを肯定しにかかってる作品みたいなもん
んで作者は何故作中の価値観に共感してくれず批判してくるんだ!!鬱だ!!!
こんな感じ
で、一部の奴らは「魔女狩り最高!」って賛美する あー
ヴィレが人権無視機関だって言ってしまってるものなこの人 しかもその魔女狩りをする理由とか根拠も「いやいや、それ全然筋通ってないじゃん。曖昧な説明や描写しかされてないじゃん。納得いくわけないよ」としか思えないからな
しかも庵野は鬱とか言っておきながらその間に「風立ちぬ」の主演の声優はやるわ宣伝の番組やCMには出るわでちっとも鬱には見えない
単にQの評判が悪くてその評価やカラーのスタッフ達からの白い目に向き合えずに逃げてただけにしか見えないけどね 倫理も人権も無いって言うなら逆にシンジが何やったって別に良いんだよね、
野生と変わらんのだし誰にも正義は無い訳で 世紀末世界といえば北斗の拳だけどその世界観に照らすとヴィレもネルフもモヒカンAとBなんだよね
そんでもって作者はモヒカンAに感情移入してほしいと
無理がある 俺は正直言って主人公が人類の為に命張ってここまで戦ってきたのに讃えられるどころかこんな酷い扱いされ絶望の淵に落とされるQは斬新で面白かった。
だがここで暴れてる信者はマジでうぜえ。なにを言うにも「一度覚醒し〜」「ガフの扉を〜」「全てのきっかけは〜」などのカオルの台詞を思考停止で引用して連呼するだけの猿。読んでて不快。
ちっとは自分の頭で考え自分の言葉でQの良さを主張してくれよ 碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
そうだね。
しかし、それが原因で。
そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい?
君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 視聴者の視点をぶち壊して評価を得るのはそこから発せられるメッセージが限定されている以上1メディアにつき1作品が限界だと思う
映画ならキネマの天地、ゲームならたけしの挑戦状
いずれも視聴者がどれだけその世界観に没入していたかを最後につきつける事でそのメディアの威力みたいなものを実感する
特にキネマの天地については映画作りが題材とあって制作陣の凄さも際立つ
テーマと世界観、シナリオ、手法が見事にマッチした名作
だからエヴァがロクでもない事で視聴者の視点ぶち壊して何のメッセージを発するに至らなかったのは
それだけで駄作認定して余りある失態 視聴者の感情コントロールに失敗した時点で監督の手腕がゴミなのは語るまでもない 藤子Fが「普通がわからないと面白いものは描けない」的な名言のこしてるけど、まさにこれ
Qは普通の人がどう受け取りどう思うかが分かってないからこうなった
観客に面白いと思わせる感情コントロールの話としてはものすごく深くて高度な名言だと思う >>113
発言に罰を与えてなくても自己の感情に飲まれて自制が利かなくなるから首輪つけられたんだろバカか池沼ガイジ
モンペジストがいくら喚こうが公式はLASに向かってんだよ残念だったなw
お前が嫌いで嫌いで憎くて仕方ないアスカと大好きなシンジがくっつくなんて最高だわwww 休日の朝から発狂しとる……
まともな環境じゃ無いんだろうな
職探しもしてないんだろう >>127
エヴァの場合、ぶち壊したその後が何もないからな。
ぶち壊してその後に何を残すかが肝心なのであって
ただぶち壊すだけなら誰でもできる。 >>131
休日の朝から3分以内の即レスとか……
まともな環境じゃ無いんだろうな
職探しもしてないんだろう >>133
休日だからな
平日はそういうこと無いだろ?
平日は普通の人は皆働いとるから Qの世界は現実日本の法律は通用しないとしきりに強弁している人がいるけど
たとえ現実とは法が違う世界でも、それでも通用する基本原則があるんだよ。
・故意か過失がない限り罪は問えない
・関係ない人間に罪は問えない
・罪を問うには、被告が何をした結果どんな被害が出たのか明示する必要がある
・組織の下の人間のやったことは上の人間が責任を負う
この辺りはとんな社会でも通用することで、これさえも通用しない社会は
もう観客からは理解も不能だ。
そういう基本原則がQでは完全に破綻している。 そうだよね
道理なんて関係なく叩くだけの連中だものね 人類絶滅寸前なんて描写はどこにもございませんが
ヴィレがヴンダーや戦艦を運用できるという絶滅から程遠い描写はございましたが むしろ今の日本より科学技術は進んでいたな
戦艦が空を飛んで宇宙にいるエヴァを地上からピンポイントで狙えるくらいには >>114
俺はエヴァの世界の人間じゃ無いんだから現実の世界の法律や知識を元に映画を評価するのは当たり前だな
仮にエヴァ世界に独り言を罰する法律があるなら酷い世界だなと評価するだけだ
あとコテつけろ >>130
>自己の感情に飲まれて自制が利かなくなるから首輪つけられたんだろバカか池沼ガイジ
シンジのした行動は使徒殲滅とパイロットの救出という完全な公務
公務員が公務を執行したら不信と罰の象徴に爆発首輪を付けるのがミサトやリツコ
>モンペジストがいくら喚こうが公式はLASに向かってんだよ残念だったなw
まったくかまわんぞ
>お前が嫌いで嫌いで憎くて仕方ないアスカと大好きなシンジがくっつくなんて最高だわwww
そこまで心を病んで無いわw
フィクションの登場人物が嫌いで嫌いで憎くて仕方ないっ完全に病気だろwww 問題なのは、「Qの世界が現実世界と法制度が違うこと」じゃないんだよな。
どんな法制度だって、その世界の中で一貫しているならいい。
しかしQの劇中描写を見る限り、どう考えてもQの世界の法制度というのは
一貫性などまるで無視で、とにかくシンジに罪を負わせる、シンジだけ特別扱いで
問答無用で罪人にしているとしか見えないってことだ。
異論がある人は、自分で考えたどんな空想の法でもいいから
「こういう法があると仮定すれば、Qでのシンジへの扱いや、他の描写が納得いく」という
例を出してくれ。
俺にはどうにも思い付かないな。
それこそ、あの世界には「対シンジ法」ってのがあって、
「第一条 悪いことは何でもシンジのせいとする」
とでも書いてあると想像するしかない。 しょうがないよね世界滅ぼしちゃったんだし
死刑にならないだけマシ
残存人類の優しさよ クラスで虐められっこには何しても良いみたいな空気になるようなもん 虐められるやつには原因がある
シンジの場合は世界を滅ぼした あらゆる正論を無視してとにかくシンジが悪い
そう信じられる人だけがQを評価できるんだな 虐められっこが悪いレベルの考えで動いてる組織がヴィレだからまぁ…… なんもしてなきゃ悪くないかもしれんが世界滅ぼしちゃったからな ニダさんみたいなのばっかなんだろうねQの世界は
エヴァの開発責任者と作戦指揮官差し置いて、さっきまで寝てた奴をリンチしはじめるんだから >>150
きっとミサトやリツコもこんなことを世界中の人間に言いふらしたんだろうな
そして世界中の人間はミサトやリツコの言葉を信じてシンジを恨むようになったんだな いや……ニダさんレベルの知能しかないからQの住人は…… >>155
そうだね
パイロットの感情次第で覚醒して世界を滅ぼす兵器にその事実を隠して子供を乗せて前線に送った大人達が
実際兵器が覚醒したら子供を罰する展開に拍手を送れる人間から見たらそいだろうね スカ豚は虐められた怨み辛みをシンジが劇中で虐められることで晴らしているのか
理屈が通じるはずがないわ >>157
まあ旧ネルフの面々がシンジに罪を着せたというのもかなり無理があるけどね
それ以外考えようがないんだよな。
旧ネルフ組が口裏合わせをして、全部嘘の話を作り上げて広めたとでも考えるしかない。
シンジがエヴァに乗る経緯からして全部作り話の嘘を言って
ゲンドウとシンジが裏で結託してネルフを誤魔化して利用していたとか
そんな話にするしかないだろうな。 え、それでなんで主犯は寝たきりになったんですか?
え、寝てるのに、主犯?
洗脳するしかない >>146
学校のクラスレベルの世界観に縮小してるのが、Qの問題点を象徴的に表わしてる 知り合いだけで世界が世界が言ってて笑っちゃうよな
普通の人々の生活がないからつまらんのに >>159
実際当時の様子を知らないサクラの前で爆発首輪についてシンジに訊かれたリツコが
私達からあなたへの不信と罰の象徴です
と言い切ってたからなぁ
まぁそういうことですわ
本来なら何か勘違いしてシンジを糾弾する人達がいたら
ミサトやリツコは全力でシンジの無罪を主張すべき立場なのに
先頭に立って糾弾してるのがQクオリティ 「北斗の拳」は現在の法や倫理が崩壊した世界だが
仮にケンシロウやラオウがヒャッハー!している話が果たして面白いだろうか? >>164
面白くなるかは作家の力量次第かと思うが、そのアプローチでも世界観のリアリティを保つことは難しくないだろう >>157
次に覚醒したら生き残った人類すら本当に滅ぶかもしれないんだから
首輪を付けるのは当たり前
不信と罰の象徴と言ったけど実際には執行猶予みたいなもんで、実は罰なんて与えていない 宇宙で初号機が覚醒するの見てから普通にお持ち帰りしてるし
初号機が、主義のヴンダーにシンジ乗せてるし
ヴンダーは即効で穴開けられるし
お間抜けよな Q信者に言わせれば、いじめられる方が悪いと言う理屈だろうけど、
だったら時々庵野批判になる流れになっても甘受しろよと思う
庵野叩きは庵野が悪いからそうなったのに
それからQのヴィレアスカが非難されても甘受しろよ
シンジヘイトはシンジが悪いですます癖に庵野他カラースタッフ、他Qキャラが批判されると
怒り出すダブルスタンダードが我慢できない >>166
>不信と罰の象徴と言ったけど実際には執行猶予みたいなもんで、実は罰なんて与えていない
確かに罰なんて与えて無いな
無実のシンジをスケープゴートにしているのがミサトやリツコ 首輪爆弾なんて、いつ頸動脈を切られるか分からないナイフを常に首を当てられてるみたいなもので、普通に考えれば受刑者頭おかしくなるぞ
それ以前に周りに誰も味方がいない状況なんて罰以外の何ものでもないけどな
おっと、根拠の無い「シンジが悪いから」なんて反論は無しでね
まぁ、鳥頭のQ信者にはそんな事言っても無駄だとは思うが >>168
そのダブルスタンダードこそがQの根底だからな。
とにかくシンジの責任だけ追及する。無理筋だろうと冤罪だろうと。
一方でミサトとリツコを始め、他のメンバーの責任は完全無視。
だから観客に呆れられた。 どこが完全無視なんだ?
14年の間なにが起こったかなんてわからないのに
あのさw
なんかもしかして単純に頭悪いの?
ミサトやリツコなんてもう刑期終えてるのかもしれねーじゃんw
ひょっとしてアスペかなんかで極端に視野が狭いんか? >>112 モルガナさん、すみませんでした
自分こそ何度も相手してるし他人に指図できる立場じゃないね
ごめんなさい
こちらもQ信者さんの相手というよりもいろんな人の反論を見たり、自分の考えを整理できて楽しいからここにいる訳だし
正直信者さん本人はいてもいなくてもあまり関係なくなってきたかな
毎回同じことしか言わないしね 空白の14年間って便利だよね
制作側は適当にキャラに苦悩の表情させて「察してください」で逃げられるし
ヴィレを正当化したい人は「14年間に償ったんだよ」と都合良く利用できる
このスレの人は「14年間をブラックボックス化しないで何が起きたか明かして欲しい」って考えの人が大半だと思う
14年間、何があったかわからない
サードインパクトがどう起きたのかもわからない
確実なのはシンジが初号機の中でずっと眠ってたことくらい
*シンジがずっと無意識だったのは、Qで目覚めて「確か綾波を助けて…」と口にしたのを聞いて
サクラが「記憶にも継続が見られます」と判断したことでわかる
もし14年間に初号機が暴走する等の事象があって、それをシンジのせいにしていたなら、
ここで「本人には記憶の欠落があるようです」となるはず
つまりUS作戦での覚醒と同様、たとえ14年間に初号機が動いたことがあったにしても
ヴィレとしては「シンジが動かした」とは認識していないがわかる 刑期終えてたとしてもそんな経歴ある奴が艦長やらトップに就けるとかどんだけ呑気な世界なんだか
せいぜい元受刑者として監視下に置かれるのが関の山だろうに
逆に説明してみてよ。元受刑者がどうやってあの地位に就くの?
そんな人間の元にどうやってあれだけの人間が集ったの? 一方でミサトやアスカは少なくとも昏睡状態ではなかった訳で
14年間、ミサトたちが刑期(があるなら法規かそれに準じる規律の存在する世界だねw)を勤め上げた可能性があるっていうなら
逆に14年間不在のシンジに責任を負わせて現在の地位を築いた可能性だって否定しちゃいけない
この辺は>>168さんにすごく同意
個人の感想の延長線上の「こうに決まってる」なんて要らない
断言していいのは本編である程度明かされた後でしょ
いじめられる方に理由がある?
それでいじめた行為そのものが正当化されるわけじゃないんだよ…
Qの場合、首輪爆弾は付ける理由がすごく曖昧で恣意的にすら思えるから余計に違和感がある
Q序盤の状況で大事なのは「初号機とシンジを離しておくこと」なのに、不信と罰とかあんたには関係ないとか
感情を逆なでするから訳わからなくなるし、シンジ本人の信頼も得られなかった
これが本編に描かれたヴィレの大きな失態
どうして「シンジが悪いから」という思考停止で自分一人の価値観や考えを正当化できるのか全然わからない… >>175
刑期?をつとめて償ったとしても
また同じ失態(フォースを止められなかった)を繰り返した以上その贖罪も吹っ飛んだと思う
それともそれも「真摯に受け止めこれから頑張ります」で許される世界なら、もうグダグダ >>174
逃げられるんじゃなく、シンジの内面の物語には関係ないから端折ってるだけ
それも含めて「察せられない」アホはもう知らんよ
逆に、シンジは14年間寝てたのにその14年間を観客に説明してどーすんだ?
シンジが知らないことを観客が知ってたらもうシンジ主人公じゃなくなるだろ >>175
呑気な世界どころか切羽詰まった世界なんだよ
一度ミスった連中だろうと、元ネルフ職員達に頼らなければ誰がゲンドウと闘ってくれるんだ?
もう人口は何人もいねーのに >>176
>首輪爆弾は付ける理由がすごく曖昧で
おいおいおいw
ほっときゃエヴァ乗って覚醒する可能性あるって言ってんだろw
しかもその通りにフォース起きかけたよな
つまり首輪装着は当然の義務
むしろMark.9に拉致られて管理を離れた時点で爆破しなきゃいけなかった、それをしなかったのはミサトの温情だ
>逆に14年間不在のシンジに責任を負わせて現在の地位を築いた可能性だって否定しちゃいけない
つまり、それをしてるんだったら殺してるんだよ
あそこで首輪動作させてる
死人に口なし、そっちの方が都合がいいに決まってんだから
でもそうはしなかった
>それでいじめた行為そのものが正当化されるわけじゃないんだよ…
それでいじめられた方の理由そのものが正当化されるわけじゃないんだよ… >>172
>どこが完全無視なんだ?
>14年の間なにが起こったかなんてわからないのに
ミサト達は14年前の初号機覚醒でシンジに罰を与えている以上14年の間に何があったかは関係ない
>ミサトやリツコなんてもう刑期終えてるのかもしれねーじゃんw
その場合ミサト達は正式な司法に基づいた裁判を受けていることになる
シンジは罪状すら告げられずに爆発首輪を着けられた
この時点でシンジの扱いには違法性がある
あと早くコテ着けろ
「信者」で良いだろ
>>173
気になさらずに
>毎回同じことしか言わないしね
1.カヲルの台詞のコピペ
2.シンジが世界を滅ぼした
3.世界がどうなっても良いと言った
4.14年の間にミサト達は苦労してたのにシンジは寝てた
だいたいこんなところだなw >>176
シンジが悪い=ヴィレは何をしても悪くない という信者の脳内方程式
なおこの式はQ世界の根幹としても機能している模様
そうであればサード後世界の根幹を揺るがすシンジの帰還は絶対に許容されないし
一方的に裁き()を下して安全装置の爆弾付けて隔離し現在の情報を与えないのも頷ける
…なんて設定だったらすげー嫌w
世界が滅びかけてるという理由があれば狂った設定だろうが観客を納得させられると思う安易な展望が嫌
現実にはそんな言い訳臭い設定すらなく、ただひたすらシンジが叩かれるシーンがあるだけでした >>177
刑期をつとめて償いもせず、なおかつ同じ失態(フォースを起こしかけた)を繰り返したのがシンジ >>178
主人公=語り手(視点人物)だと思ってるのかこの人…
純文学好きな割に残念な思考だな >>183
その書き込みまんま投げて返すわ
俺は悪いのは=ゼーレ・ゲンドウ・ミサト達・シンジ達
と言ってるわけだが?w
「シンジだけは悪くない!」とかほざいてるのがお前
それが通じるならゲンドウに騙されてただけのミサト達も無罪になるはずなのに このQ信者はなぜ自分が馬鹿にされて叩かれるか理解できないようだな
全部他の面々が悪いように解釈しているけど、
叩かれるには自分にも原因があるとわかればいいのに、
それすら理解出来ないのか >>182
違法性wwwwwwwww
あなたには黙秘権がありどうのこうの手続きなんてあると思ってるのかあの世界でwww
モルガナ、お前は現代日本の基準で考えすぎだっていつも言ってるだろwwwwwww Qアンチはなぜ自分が馬鹿にされて叩かれるか理解できないようだな
全部他の面々が悪いように解釈しているけど、
叩かれるには自分にも原因があるとわかればいいのに、
それすら理解出来ないのか おうむ返しのコピペしかしないのか。
この信者は底なしだな >>120
庵野の鬱発言とか読み返したらマジでこうなんじゃないかと思えてきて俺が鬱だわ
鬱「状態」なんだよな
鬱病を患っていました じゃないのがまた…
リアルで鬱病に苦しんでる人を馬鹿にしてると取られてもおかしくない
それで叩きたいとも思わんけどもう少し発言には気を遣った方がいいと思える 非常時には非常手段
法もまた同じ
・シンジは本当は即死刑にしなきゃいけなかった
・むしろ助ける方が人類への犯罪だ
・その犯罪を犯してでもシンジを助けたミサトの温情
ここまで理解できる? 中世の魔女狩りと違うのは、魔女をほっとくとマジに人類滅ぼされかねないこと
Qを観たろ?
実際に生かしといたらフォース起こしかけたろうが その場合魔女狩りは正しく、魔女を助けるのは犯罪だ、そうだろ? >>186
…おれ「シンジは無罪」なんて言った覚えないんだが
むしろヴィレやゲンドウやカヲルはシンジの後ろめたさや罪悪感につけ込んでるとこがあると思ってる
もしおれが「シンジだけは無罪」と発言してるレスがあったら指摘してくれな
なんかなーこの人このスレの文面見ても何か違う物に見えてるんじゃないか? >>190
何かレスしてるだけで気持ちいいんだよ、きっと 『 生き残った人類達の法 』 的にシンジは即死刑が正しかった
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ分かるよな?
Q観たよな???
なら法を犯してまでシンジを助けたミサトの温情も分かるだろう >>196
後ろめたさも罪悪感も微塵もねーよシンジには
あるわけないだろむしろ「あれ?なんで俺ヒーロー扱いされないの?」とすら思ってるぞ
ホントにQ観たのか??? 結局この人、何か指摘されても、自分でそれについて考える以前に
「そういうお前はこうだろ?」と言い返すだけでまともに答えないよね
相手のレスをコピペしたりオウム返ししたりで何か言い返した気になってるのがいい証明
自分のダブルスタンダードに気づいてるのか怪しい辺りも残念
こういう人に好かれて依存されるQが気の毒にすらなってきた… モルガナは司法だ裁判だ言ってっけど 『 生き残った人類達によって制定されるであろう法 』 を想像もせずに現代日本基準で考えてるからダメなんだって >>192
じゃあミサトは生き残った人類を守る立場でいながら何度も人類を裏切ってるんだな
個人の感情で
しかもヴンダーの誰もそれを疑問に思ってない不思議
もうさんざん突っ込まれたことだが >>202
そうだよ
てかチョーカー発動させなかったのはリツコにしかバレてないし
みんなにバレたらもちろん責められるだろう >>179
>一度ミスった連中だろうと、元ネルフ職員達に頼らなければ誰がゲンドウと闘ってくれるんだ?
だから、その理屈がミサトやリツコには適用されて、シンジにはなぜか適用されないという
ダブルスタンダードが問題だと言っているわけだが。 >>192
>・シンジは本当は即死刑にしなきゃいけなかった
>・むしろ助ける方が人類への犯罪だ
>・その犯罪を犯してでもシンジを助けたミサトの温情
全然わからんな。
なぜシンジが死刑なんだ?何もしてないのに。
そして、なぜ実際に責任があるミサトやリツコは平気でヴィレの重役についてるんだ?
Qがあらゆる点で支離滅裂で破綻していることをどうしても認められないのだな。 >>201
じゃあ、Q世界にどんな法が作られていると思うのか言ってごらんよ。
根拠なしの自分の想像でいいよ。
ただし曖昧なものでなく、実際の法の条文のように明確なものを出してみてくれ。 Qを肯定しよう肯定しようと一生懸命考えるとこうなるのか…すごいな
>>204
すごい新解釈が出たな
もちろんその場にいたサクラには十分に口止めしたんだよな?
あ、サクラも「勝手もいいですけど」とか逃亡を許すような発言してるから同罪だな >>209
Qを正当化したかったら一番まともな方法は、ミサトとリツコを極悪人と解釈することなんだよな。
Qのシナリオと、ミサトリツコを両方正当化することは不可能。
それを無理矢理正当化しようとすると、このQ信者のような狂気のループにはまり込んでしまう。 >>205
そうだよな
無理矢理言うならシンジだって「ネルフに行かない」「エヴァに乗らない」ことでネルフと戦えた訳で
「何もしないで」もそういう意味でみんなのためにそうしてくれって頼めば良かったのに、全力で逆を行くヴィレ
しかもその責任を取る行為(例えば首輪をきっちり作動させる)もしない、できない
フォースが起きても「止まったから」で帰るし、もう何がしたいんだ
というか制作陣はこの連中に何をさせたいんだ >>205
どこがダブルスタンダードなんだよ
適材適所なだけだろ
ミサト達は闘ってくれた方が人類の為になる、シンジはもう何もしない方が人類の為になる >>206
何もしてないって人類滅ぼしかけたろ
インパクトにトリガーになる可能性があるんだから殺しといた方が「人類の為になる」
あとは上と同じ >>207
現代日本と同じ法律で、後ろに「ただし有事の際は超法規的措置を認める」とでも書いてんじゃねーの?
で、あの世界は常に人類の存亡を賭けた「有事の際」にあたるわけだが >>209
どこが新解釈なんだ?
あそこで爆破できなきゃなんのためにDSSチョーカー付けたんだ
ミサトにはそれができなかった
この一点においては人類への背信と言っていい ミサトが「温情」でシンジを生かしたのを有りとするなら
自分の意志でレイを助けた破のシンジと同じじゃないかって気がするんだが
ミサトだって「世界がどうなっても」と言ってないだけで
あの瞬間は人類を守るとかは忘れてチョーカー押さなかった訳だろ
自己の感情に溺れてしまったわけだ
破のシンジと違ってミサトは自分の行為が人類を脅かすと明確にわかってたはずなのにな
ご丁寧に直前にリツコがそれをはっきり説明してくれている
感情云々でエヴァが覚醒するならそれだけでシンジを責めるのは遅きに失してるというか
そんなことよりどうやって確実にエヴァとシンジを切り離しておけるか?を考え実行するのが最優先だった
「本命のお出ましか」とMk9登場を予測してたならなおさら
だが何もせず頼みの首輪も意味なかったのは本編の通り
まあ信者氏はミサトも有罪と言ってる>>186から別に問題ないよな
ミサトはシンジをエヴァに乗せたけど自分は乗ってないから全然大丈夫だよなw そもそも責めてるか?
責めてねーんだよ
次乗ったら爆破するよと脅しただけ >>219
じゃあ保険として使う気は最初からなかったんだな
さすが温情のヴィレ、人道的だな! >>210
極悪人にしては「いい人に見て下さい」的な描写が多くてなぁ…
きっとミサトもリツコも現在進行形でゲンドウに騙されてる被害者なんだよ(棒 >>220
そうやってヴィレの側を良く見る視点を何故シンジには持てないんですかねぇ…
そこまで言うのなら、もう寝て明日は早く起きて少しでも現実の世の中の為になるような事をすればいいのでは?信者のニート君 >>220
その通りじゃないか
誰だよ極悪人って言ったやつは
そんな温情をかけられても約束破ってエヴァに乗ったシンジは極悪人だけどなw そもそもシンジは約束なんてしてないし、ろくにその内容も意味も説明されてない約束を交わす義務なんて無いんだけどな
不信感ばかりを植え付けた側と約束する馬鹿がどこにいるよって話で 自分がエヴァに乗ったことで世界がどうなったかはカヲルから聞かされたけどね
サクラにエヴァには載らんでと言われた理由も理解したはず
それでも乗りおった >>226
それはQの後半の話
前半ではシンジは約束なんてしてないし、そもそもただ一方的な話をされただけだから
駄目だこのニート。分かってはいたけど話が通じないし話が噛み合ってない 大好きなカヲルくんの言葉を借りれば
ニートの幸せはここには無い(ヾノ・ω・`) だから取り合っても無駄って前から言ってるだろ…何相手にして増長させてるんだよ
単純な罵倒でここには必要とされてないって
このスレに書き込めば罵倒されるって体に教育していかないとこの手のガイジはダメだって
スレに書き込む事に関して学習性無気力をコレの中に人為的発症させていかなきゃだめなのに承認欲求満たしてどうすんの >>226
シンジがエヴァに乗らなければ人類は絶滅してたけどね >>229
前半と後半の情報を加味してそれでエヴァに乗ってるんだよシンジは >>232
人類に言わせりゃ「シンジがエヴァに乗らなければ人類は絶滅しなかった」だぞ
初号機のパイロットがもっと優秀な人だったら
ニアサーからのサーパクは起きずに済んだのだ >>188
>あなたには黙秘権がありどうのこうの手続きなんてあると思ってるのかあの世界でwww
>モルガナ、お前は現代日本の基準で考えすぎだっていつも言ってるだろwwwwwww
つまりミサト達がシンジにしたことは現代の日本では違法行為だということだ
>>201
罪刑法廷主義
これを逸脱したらそれは「法」では無い、ただの私刑
Qでミサト達は完全に罪刑法廷主義から逸脱してるんだよ
『何人もあらかじめ定められた法を犯さない限り刑罰に処せられることは無い』
これが法の基本原則 >>234
どんなに優秀なパイロットでも電力切れで起動停止したエヴァでは使徒に勝てないな 逸脱してるのは世界そのものなんだよ
絶滅寸前で法律なんて言ってられない
それでも罪刑法廷主義を通すというなら、生き残った人間によって法を作るしかないが
世界中の人から恨まれてるシンジが無罪になるような法を作ることはないだろう
つまり、ミサト達は罪刑法廷主義から逸脱してないということになる >>237
お前罪刑法定主義ってまったく理解してないだろ。
というのはさておくとしても、「絶滅寸前で法律なんて言ってられない」のだったら
真っ先に処刑されるのはミサトとリツコだろうが。
この二人こそ世界崩壊に本当の責任があるのだからな。 >>236
いやいや
優秀なパイロットなら暴走させて使徒倒してたよ
なおかつニアサーも起こさない
そんなパイロットはいないって?
ないものねだりかもしれないが、責任の追及ってのは誰かを悪者にするしかないことだってのは大川小裁判を見ても分かる
「優秀な教師だったら生徒を裏山に避難させてたよ」って裁判、知ってる?
誰もが想定外の津波で、悪者なんていないはずなのに
それでも生徒の遺族側が勝訴した >>238
そこは「超法規的措置」な
ミサトとリツコを処刑したらいまだ人類の脅威たるゲンドウと闘ってくれる優秀な人材がいなくなるから
そしてその超法規的措置はシンジには適用されない
戦力にならないどころか戦線に加えたらまたインパクト起こす可能性があってマイナスだから >>239
それに関してはちゃんと避難した奴居たからだろアホか
想定できた奴が実際に居たの >>241
勝訴はしても金目的のモンスター遺族と言われてるがな >>240
まずは字面だけでも理解しようや…頭が悪すぎる…
超法規措置があるという事はそこに超えてしまった法規が存在するハズなんやで
法律が無い世界を前提にした場合の話振られて超法規措置とか頭イってるだろ 本来責任ある立場の奴が人様をモンスター呼ばわりして責任回避する事増えたけど
同調してる奴は基本的に馬鹿だと思う
責任ある奴に責任取らせ無い社会の片棒担いでるのに気付け 実のところ、法律がない世界ってのはないんだよ。
無法に見える世界だって、そこにはその世界なりの法はある。
たとえ村の掟レベルでもな。
んで、たとえどんな法を持ってこようが
Qのシンジへの扱い(とミサトリツコの待遇)は正当化できないのさ。 人類がまず恨むべきなのはエヴァ三体による作戦成功率1パーセント以下の使徒が来た後で
エヴァの保有は各国三体までとするバチカン条約を締結して過酷な戦いを中学生に課した自分達の愚かさだな
まぁそれくらい頭の悪い人類なら滅びても仕方ないなwww シンジがサードインパクト起こして人類をほぼ壊滅させた確たる証拠なんて劇中に無いし、カヲルの言葉を裏付けする確たる証拠も無いのにまだ言ってんのかこの糞ニートは
シンジの事どうこう言う前にてめえはちょっとでも世の中の役に立った事あんのかよ屑が
まぁそれ以前に腐った脳の検査でもしてもらった方がいいな。でないと社会に迷惑かけるだけだろうし
でも脳外科医も匙投げるかもしれんね >>243
>>246
つまり滅んだ国の法より村の掟の方が優先されるってことな
ヴンダーという村の掟の方が
その掟に従ってシンジは有罪 >>249
そうだとしたら村の掟とやらがクソって話になるだけ
本質的な部分は何も変わってないから作中世界の中のクソなセクションが多少変わるだけ >>249
うんだからさ、どんな掟があるわけ?そのヴンダーに。
どんな掟を想定しても、シンジに罪があってミサトやリツコに罪がないことにはならないんだよ。
どんな掟だったらそうなるのか、ちょっと言ってみてくれない? どこがクソなんだよw
人類滅ぼした元凶のシンジが脱走しても殺さずに逃がしてやったのにw >>252
そりゃ禁固のやり方がザルでうっかり逃がして最高責任者であるミサトが殺せなかっただけ
どうせまともに答えられる知能も無いんだろうけど貴様がシンジが人類滅ぼした元凶だと主張する根拠は何なんだよ?
カヲルの台詞丸々写すのはナシで論理立ててちゃんと答えてみろよ
ま、今まで聞かれた事にまともに答えないで話そらしてばっかだから期待はしてないけど 「行きなさいシンジ君!あなた自身の願いの為に!!」
↓
「世界がどうなってもいい!!」
カヲルくんのセリフ以外にも普通に根拠あるわけで
実際ニアサーからのサードで世界滅んじゃったわけで
ちなみに覚醒初号機がどういう力を持っているのかは旧冬月の「未来は碇の息子に委ねられたな」のセリフからも分かる >>254
呆れたね。どこが根拠なんだか
やはり聞いても無駄だったようだ
発した独り言通りに物事が進むのなら世界はあっという間に地獄と化すぞ?
破の最後でカヲルが初号機覚醒を止めたのははっきり描かれてるのに、それがどういう経緯で人類が壊滅する原因になったのかはQでは全然描かれてないんだけど?
あげくに今回の新劇ではなく旧劇の事まで引っ張り出すとか呆れを通り越して殺意すら覚える
ろくに人と関わらずにネットだけで交信してるカスニートはこうやって無自覚に人の怒りを買うんだろうね。やだやだ
真面目にお袋さんの子宮の中からやり直した方がいいみたいだな >>255
呆れたね。それのどこがシンジが世界を滅ぼしてないという根拠なんだか
やはり聞いても無駄だったようだ
こっちのセリフなんだよなぁ
破の最後でカヲルが初号機覚醒を止めた? 「でもやっぱり止めきれませんでした」って話だろ
その話を否定したいならそっちが根拠を示しなよ
でも示せないよな???
「それがどういう経緯で人類が壊滅する原因になったのかはQでは全然描かれてない」のだからw 描かれてない以上カヲルのセリフが優先されるわけで
カヲルのセリフを否定したいならその根拠を提示しなければならない、君にはそれができてないんだよw 責任論については作中人物の発言はあくまでそいつの主観としか取り扱えないから証拠にはならんよ シンジを極悪人、大罪人とするのは行き過ぎだと思うんだが首輪に関しては仕方ないとも思える。
少し遡って考えるが第4使徒襲来時、訓練など受けたことないシンジは初搭乗でいきなり初号機を暴走させ使徒殲滅。
ある程度訓練を受けた後襲来した第6使徒は一瞬しかないスキを見事に撃ち抜いて殲滅。この2戦だけでも初号機に乗ったシンジはレイやアスカよりも「力」を発揮することが伺える。
第9使徒戦ではアスカがいるため動けずにいるシンジだったがダミープラグが作動した初号機は凄まじいものだった。
そして第10使徒戦。零号機の特攻、弐号機の獣化第2形態(だっけ?)をもってしても歯が立たなかったのを初号機は素の状態で互角に応戦。
電力切れに陥るも綾波を助けたい一心で初号機を覚醒させ第10使徒を殲滅させるが、この覚醒がトリガーとなりニアサードが始まった。
(続きます) >>259
分かってねーな
空白の14年を知らない観客よりは作中人物の発言の方が真実に近いってんだよ
それを覆したいなら物的証拠を提示しなきゃいけない 作中人物達は観客が見ていない14年を生きてきてる
その作中人物が
君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
と言ってる
なにも知らない観客のお前が「いや違う」とか、へそで茶を沸かすわw まずもって空白の14年にシンジの関与可能性が現時点ではないからカヲルのそれは観客的には歪んだ主観か嘘かの二択 以上の経緯を見ればパイロット碇シンジによって動かされるエヴァ初号機には人類を絶滅させるインパクトを起こしうる力を秘めていることは分かると思う。
そしてその事を肌身で感じたのは他でもないミサトやリツコ。
もちろん人類が滅んだ元凶とされるサードへのシンジの関与は現段階ではないので責任は追及できないが、前述したように場合によっては脅威になる力を持っているとされる人間を彼を1番見知った人達が世界の為にどういう扱いをすべきかと考えてたら納得できなくもない だ〜か〜ら〜
その観客よりカヲルの方が分かってるつってんだろ
それを否定したいなら可能性とか現時点とかいいから作中描写から証拠を示せって かりにカヲルの発言真に受けさせる脚本なら重要な事を発言で全て済ませて具体的な描写しない糞脚本って前から言われてる >>267
役者の台詞と舞台装置でしか表現しない演劇かよって話だよな
アニメという映像作品は具体的な描写が大幅にできるのに、台詞だけで描写したつもりになるとか怠慢以外の何ものでもないわ カヲルの台詞に全幅の信頼を置くとして、それでもなおシンジ無罪にしか思えないの
シンジ有罪を観客に納得させるための描写がまったく足りないの
そしてそれは世間一般では構成が拙いと評価されるの >>267
そんなものを観客に描写してみせる必要はない
いつも言ってるだろ?
お前はエヴァを勘違いしてるって
けもフレみたいに世界の謎を解いていく物語だとでも思ってるのか? >>269
どこがだよw
シンジはニアサー起こしてないんだろ? 破の描写から見ても
でも俺にはどうみても起こしてるように見えるがなw EVA世界に説明責任という概念が無いのならシンジ責任論も成立しうるかもしれないがな
どう誘導するとしても世界観まず確立してくれよって話ですよ
「何でも有りです」と強弁するなら、こちらも男塾でも読む感じで観るしかないです >>270
脚本と演出が稚拙なだけだ
いい加減目を覚ませ >>272
細部の設定は兎も角ストーリーの軸については一貫して一応モノを描いてみせる男塾と
メインストーリーバッサリ不明瞭なまま落とした挙げ句、嘘が誠か分からん台詞ひとつで
細部説明しに来るでもなく大ざっぱに
mk6のパイロット「あ、これ、お前のせいだからwww爆心地にmk6は自立型だよwww本当だよwww」
とかを比べてやるなよ >>274
顔がイケメンじゃなかったら100%黒幕の言動よな まどマギのきゅうべー並に胡散臭いのがQのカヲル
首ちょんの後「替えはいくらでも効くけど勿体ないじゃないか」ってわらわらカヲルが出てきても
あの流れなら寧ろ自然 >>272
「何でも有りです」じゃねーんだよ
「重要なのはシンジの心の世界です」な
>>273
エヴァはけもフレとは違うんだよ
いい加減目を覚ませ このQ信者って、もしかしてすごーく婉曲にQと、ひいては庵野に駄目出ししてるのかな。
言ってることを聞いていると、結局は「エヴァは根本的にストーリーなんて支離滅裂」
「どうせ筋なんて通らない」「まともなストーリーを期待する方が馬鹿」と言ってるんだよね。 フレンズはともかくまど豚はこのスレに来んな
消え失せろ >>278
お前はバカか?
エヴァ以外の作品なんてどうせ「世界はどうなってもいいから女の子を助ける!」とか言っといて女の子助けて世界もなんだかんだ無事っていうド腐れご都合主義作品だろw
エヴァはそんな有象無象とは違うがw かばんちゃん溶けたはずなのにご都合主義で戻ってきたろ
けもフレもご都合主義クソ作品 ダメだよかばんちゃんが!
↓
ジャパリパークを守ることを優先しよう、諦めろ
なのにかばんちゃん助かってジャパリパークも救われるというド腐れご都合w >>283
んなこと言うなら、シンジだってLCLに溶けたのにご都合主義で戻ってきたろ。
エヴァも同レベルということになる。 てか、かばんちゃんがどうとか、なんでそんなこと知ってるんだ?
俺はかばんちゃんというのがけものフレンズのキャラだということだけは知っているが
それ以上何も知らん。 エヴァQこそシンジ糾弾の為にキャラも設定も展開もいじくられたご都合主義の塊たろ シンジ糾弾は破から予定されてたコトだからな
「世界がどうなってもいい僕がどうなってもいい!」
「都合のいいやつ」
ってセリフを言わせて、わざわざ伏線を張ってたのだから 結局、破で庵野は視聴者がシナリオから感じた事とは別のことを本当は感じさせたかったのは
以後の発言からそうなんだろうとは思うが
その失敗に対して意固地になって無理筋通そうとしたから観客も減って駄作になった >>281
>世界はどうなってもいいから女の子を助ける
劇場版ハルヒ消失でも観れば?
アレは男主人公が美少女キャラを抹殺して世界を救った話 >>289
もし破の時点でシンジを糾弾するつもりでいたのなら
あんなへぼな展開にはしないだろ。
少なくとも、初号機を覚醒させないでも第10使徒を倒す方法があって
なおかつ初号機覚醒の危険性をシンジが前もって知らされていなかったら
シンジの責任さえ問えない。 旧テレビ版や旧劇の頃から新劇の破に至るまでエヴァを取り上げ表紙にまでしたロッキングオン社の「CUT」(他のアニメも取り上げてる)がQに関しては誌面で完全スルー状態だったのも推して知るべしってやつだな
駄目だこりゃとさすがに呆れたんだろう >>293
Qは大衆に媚びたご都合主義を排除した真のエヴァだから仕方ない
シンではシンジがカッコ良くアスカを助けてミサト達に祝福されてアスカと結婚するよ
そんな純文学としてのシン・エヴァが公開されたら日本中で絶賛の嵐になるだろうな
シンジ「アスカを返せ!」
シン・エヴァ覚醒
シンジ「世界を救う!僕も生き延びる!そしてアスカと、アスカと結婚する!!」
アスカを救出するシンジ
シンジ「アスカ、お父さのことありがとう」
アスカ「ごめんなさい。何も出来なかった」
シンジ「良いんだ。これで良いんだ」
ミサト「大人になったわねシンジ」
リツコ「私達はシンジの愛と勇気に救われたのね」
抱き合う二人に感動の涙を流すヴィレの面々
シンジとアスカの結婚シーンでエンドロール
観客感動で呆然自失 そもそも台詞回しが陳腐で映像も手垢の付いたn番煎じのオンパレードで芸術性に重きとか全く置かれてないのに純文学とか笑わせるな
純文学は観客に見限られたコンテンツを負け惜しみで放り込むゴミ箱カテゴリーじゃねぇぞ 稀にこのスレって台詞回しならぬレス回しキレッキレな奴現れるよね >>290
「視聴者」じゃなくて「お前だけ」じゃね?
1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを(成長した)とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Qでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・ >>291
ハルヒはテレビ版しか知らんが
現実でヒロインにキスしてなだめて補完世界に還るというエヴァとは真逆の結論の作品だったぞ、劇場版は違うのか?
>アレは男主人公が美少女キャラを抹殺して世界を救った話
どうせその「世界」って主人公達が元々いた方の世界(補完世界)なんだろ? >>292
そうだな
世界を守る任務中のシンジが「世界がどうなってもいい!」とか言い出さなければな >シンジ「世界を救う!僕も生き延びる!そしてアスカと、アスカと結婚する!!」
これならいいんだよ
デストルドーちゃんと否定してリビドー全開で大団円に向かって欲しいね、シンエヴァでは >>300
そもそも、破を見て「全て上手く行き過ぎている」と感じるのが理解不能なんだょねえ。
破でもシンジは十分に辛い悲惨な目に遭っているわけだが。
いったいどこが「うまく行き過ぎている」のかね?
あ、破までの話ね。 >>306
上手く行き過ぎているのは綾波を助けた(ように見える)からな
旧版では自爆して死んでんのに
新劇では助けられると思った?あめーよ!ってね >>303
なるほどQ信者は主人公がヒロインを救って世界も救うカッコイいロボットヒーローものが見たいんだね 信者さんの自分に都合の良いくっさい妄想はテンプレに晒し上げて一生の恥にして差し上げろ >>296
話が畳め無くなったら文学展開は基本中の基本だぞ
なんか適当に主人公を悩ませて最後に前を向いて生きようとか言わせればとりあえず格好はつく >>308
そうだよねぇ
しかもヒロインは割とありがちなツンデレキャラ >>310
文学馬鹿にし過ぎてて腹立つんでそういう物言いやめて貰えますか 苦し紛れに文学名乗る作品は数知れないがエヴァはその中でも特に下劣な部類 >>308
主人公がリビドーを手にするまでの話な
ヒロインだのロボットだのは本来関係ない >>307
>新劇では助けられると思った?あめーよ!ってね
そこに持っていく過程が、「シンジが行動した後で作者が後付け設定を出してくる」などという
不自然極まりないし稚拙極まりないやり方だから叩かれているわけ。
そういう展開にしたければ、主人公が行動する前にちゃんと仕込みを入れておかなきゃならん。
考えてみろ。
主人公が初号機を覚醒させてヒロインを救った! の後で
作者が「実は初号機が覚醒すると世界が崩壊するんだよ〜」なんて設定を突然出してくる。
これ作劇として最低のやり方、叩かれて当然。
さらに、破とQの間で起きた、主人公どころか観客にさえ見せない世界崩壊の責任を
主人公に負わせるとか、完全に観客を馬鹿にしているとしか言いようがない。 仕込んでたろw
マリのセリフによってw
あの展開は都合が良すぎたんだよ >作者が「実は初号機が覚醒すると世界が崩壊するんだよ〜」なんて設定を突然出してくる。
これも言ったよな?
リツコにちゃんと破のラストで言わせといたよな???
お前の理屈では「観客を馬鹿にしている」のは破ということになるがよろしい? ぽか波助けられなかったでも全然いいんですよ
脈絡の無いオカルトで話を展開するんじゃなけりゃね
まあ破の描写でぽか波サルベージに失敗してたはアンフェアとしか思えないです >>237
>それでも罪刑法廷主義を通すというなら、生き残った人間によって法を作るしかないが
>世界中の人から恨まれてるシンジが無罪になるような法を作ることはないだろう
>つまり、ミサト達は罪刑法廷主義から逸脱してないということになる
事後法の適用自体が罪刑法廷主義に反してるわけだが難しい? >>239
>優秀なパイロットなら暴走させて使徒倒してたよ
>なおかつニアサーも起こさない
脳内設定を公式設定のように語るのは止めようね
>責任の追及ってのは誰かを悪者にするしかないことだってのは大川小裁判を見ても分かる
だから使徒と戦闘後意識不明のシンジを悪者にしたということか
>>249
>村の掟の方が優先されるってことな
>ヴンダーという村の掟の方が
>その掟に従ってシンジは有罪
要はミサトやリツコがシンジが有罪になるようにブンダーという村の掟を作ったんだな
>>261
初号機覚醒がシンジの罪にならないことに空白の14年間は関係ないな >>320
>リツコにちゃんと破のラストで言わせといたよな???
それを世間では突然出してきたと言うんだよ
シンジに伝わってないじゃん >>320
>>作者が「実は初号機が覚醒すると世界が崩壊するんだよ〜」なんて設定を突然出してくる。
>これも言ったよな?
>リツコにちゃんと破のラストで言わせといたよな???
その通り。つまり破のラストでリツコは初号機の覚醒リスクを知りながらその事実を隠蔽してたことが確定したんだよ >>323
目を覚ませ
その法定主義を採用してた国家はもうQ世界じゃ滅んでるんだよ >>324
シンジが有罪になるような掟を残存人類が作った
ミサトやリツコはその掟からシンジを守ろうとしてる、その証拠にDSSチョーカーを起動させなかった >>325
お、認めたね?
じゃあ
破が微妙だった人のためのスレ
に移ろう >>326
だからなに?
マトモなパイロットなら覚醒しても世界を滅ぼすことにはならないんだから
シンジの罪は変わらない >>328
その掟から守ろうとしてる奴等が「不信と罰」なんて言って首輪爆弾付ける訳が無いだろ
寝言は寝てから言え
>>329
貴様がさっさとそのスレに行け
そしてそこから二度と出るな
>>330
シンジが世界滅ぼしたという明確な根拠を出せと繰り返し言ってるのにこの脳梅毒は全然答えてねえな >その掟から守ろうとしてる奴等が「不信と罰」なんて言って首輪爆弾付ける訳が無いだろ
ミサトやリツコが付けたと思ってんのか?
行動の背景を考える能力がなさすぎる
寝言は寝てから言え >シンジが世界滅ぼしたという明確な根拠を出せと繰り返し言ってるのにこの脳梅毒は全然答えてねえな
破で明らかにニアサー起こしてたろうが
それがサードじゃなくニアサーで済んだのはカヲルくんのおかげだが、結局は同じ事だった >>332
お前本当にバッッッッッカだな。救いようない馬鹿だ
リツコは「私たちの不信と罰」とはっきり言ってて、その傍にいたミサトは首輪爆弾の起爆スイッチ持ってんだぞ?
そうやってミサトやリツコの言葉とか行動には背景があるとか言うくせにカヲルの言葉は何の疑いもなく無条件で信じるのな >>334
お前本当にバッッッッッカだな。救いようない馬鹿だ
リツコは「私たち」とはっきり言ってるんだぞ?
その私たちとは残存人類達だ、おおかた会議でもして決めたことなんだろう
ミサトやリツコが首輪付けることに賛成派だったか反対派だったのかは考えりゃすぐわかる
賛成派ならあそこでスイッチ押さないわけがないのだから >>333
だからそのニアサーが世界滅ぼしたサードインパクトの原因となったという事の根拠を出せって言ってんだろ全身梅毒が
言っとくがカヲルの言葉は一切コピペ禁止な >言っとくがカヲルの言葉は一切コピペ禁止な
なになにw
よっぽど効いちゃってたわけ?w
ニアサーが世界滅ぼしたサードインパクトの原因となったのは描写見てれば分かるが?
破ですでにガフの扉開きかけてたろうがw このニート1日で何レスしたんだろうな
過疎板の過疎スレに張り付いて猿みたいにリロードしまくってんだろう…… >>301
いや、何か勘違いしているようだが、劇場版の方では誰もが居心地の良い思いをする
補完世界を主人公が否定する話だ
観ずに書き込むと、無知を晒すぞ リツコ「碇シンジは覚醒リスクのことなど知りませんでした。全ての責任は私赤木リツコに有ります。碇シンジは無罪です」
ミサト「それにあの時初号機が覚醒しなければ使徒とリリスが接触して人類は滅びてました」
リツコ「それに初号機覚醒はすぐに収束。サードインパクトはエヴァmark6とリリスの接触で起きたのです」
ミサト「それを止められ無かったのは私達の責任です。初号機内で意識不明のシンジは全く関係ありません」
残存人類「いーや駄目だ!シンジが悪い!アイツが凡庸なパイロットだからサードインパクトが起きたのだ!」
残存人類基地外だな 空白の14年間で分かっている事は
サードインパクトで世界がほぼ破滅した
そのときシンジは凍結した初号機内で眠っていた
そしてサードインパクトの詳しい描写や具体的な説明、経緯が無い以上シンジが全て悪いですと言われても?マークしかでてこない。
シンジを糾弾するのに必要な物はサードインパクトとシンジ&初号機の結びつけとニアサードとサードインパクトの結びつけの2点。
残念ながら散々主張されてるカヲルの「全てのきっかけは君〜」などの台詞は具体性に大きく欠けると大多数の人が感じているんだよ
ニアサーのガフの扉も確かに一旦は開いて破滅が始まろうとはしたがカシウスの槍にとめられた、この劇中の描写だけではニアサードのサードへの関連付けはどうみても難しく、独立したインパクトと受け取らざるを得ない。
繰り返すが大事なのは前述した2点を詳しく具体的に明かすこと(前述したようにカヲルの台詞やニアサードの描写では全くと言っていい程説明になってないと俺は思う。これは自信を持って言える)
これが無いと観客としてもスッキリしない筈。Qにおいて1番知りたい核心部分。ぶっちゃけ信者さんもそう感じてるでしょ?これらがごっそり無いわけだから微妙という評価になる。 ある自動車メーカーによりドライバーの心拍数が一定値を超えると周囲十qに殺人ガスを撒き散らす乗用車が製造されたとしよう
何も知らないドライバーがその乗用車をディーラーに薦められて購入
ある日ドライバーの心拍数が一定値を超え殺人ガスが散布され多数の被害者が出た
するとその乗用車を製造販売した自動車メーカーがドライバーを訴えドライバーは有罪判決を受けた
世間の人々は自動車メーカーには今後も乗用車の製造販売は任せ
ひたすら何も知らなかったドライバーを憎み続けた
Qはそういう話 Q見ると庵野がマジで説明責任を知らないんじゃないかと心配になる 逆に言えば語るべきとこをしっかり語ってくれればQはいい作品だったんだけどなあ。ほんとに惜しいと思う。それに話自体は好きだし。
けどいかんせんその構築、組み立てがイマイチだった。そこをうまくやって且つ破の段階から土台みたいな物を用意しとけばこのいろいろと複雑な要素が盛り込まれたQという作品は素晴らしい物になった気がする >>340
まぁ劇場版は見てない
でも言わしてもらうとキョン達が通常いる世界(TV版での舞台になった世界)ってのが、ハルヒという神が作り出した居心地の良い補完世界ってのは分かってるか?
劇場版で一つの世界を否定しても結局はその元いたところに還るんじゃないのか?
なら最終的には補完世界に帰結してるんじゃね? >>341
だから組織の構成員もパイロットも全員悪いって言ってんだろ
ただし、元凶のパイロットのみが14年間の禊を済ませていない >>342
サ ー ド イ ン パ ク ト を 起 こ し た の は シ ン ジ な ん だ よ
どうもそこを納得したくないみたいだが
シンジがトリガーになってサードインパクトが起きたのだから、サードインパクトを起こしたのはシンジなんだよ
ニアサーを起こすこととサーパクを起こすことは同義だ >>343
>ある日ドライバーの心拍数が一定値を超え殺人ガスが散布され多数の被害者が出た
ドライバーが有能だったらすぐに車を停車させ、その「多数の被害者」という二次被害は防げただろうな
シンジの場合は歩行者を大量に巻き込む運転をしたわけだが
それと世間の人々は自動車メーカーの車と責任者ゲンドウを躍起になって倒そうとしてるわけだが
それができるのはそのメーカーの自動車だけなのでやむなくまだ使っているが >>348
シンジがサードインパクトのトリガーとなった
ニアサーを起こすことはサードインパクトを起こすのと同義
そうだよ、その2点なんだよ大事なのは。342で言ってるサードとシンジ&初号機の関連性、ニアサードとサードの関連性って部分ね。
繰り返しなるがこれを決定付ける説明や経緯が劇中の描写(破のニアサーのシーンやら破でのQの予告やらカヲルの台詞など)ではとてもじゃないけど不十分。満足できないエヴァファンが大多数。
貴方もその1人の筈じゃないのか?1番大事な部分なのにあの説明じゃお粗末すぎてどうもスッキリしないよ
もう遅いは今日はこの辺で この辺でといったがもう一つだけ
サードインパクトを起こしたのはシンジ
別にこれを納得したくないわけじゃない。実際そうなのかもしれない。ただ納得させるだけの材料が不足し過ぎていたと言っている。そこをうまくやっていればQはいい作品だったとボヤいている
今度こそおやすみ >>346
劇場版のストーリーで、元の世界もアレはアレで狂気や悲劇が内在している
ことが露呈される
んで、ある人物が世界を救うために世界改変を目論んだが、最終的に否定さ
れる流れだ >>352
もう諦めろってw
ニアサーを起こした(ここまでは確定)からってサードに繋がったわけじゃないかもしれない、だからシンジが元凶じゃないかもしれない
って言いたいんだろ?
なんでそこまで食い下がるんだ?w
そんなにシンジが罪人になることを認めたくないのか?
トリガーになったんだよシンジが
どうなってもいいって言葉通りに世界滅ぼしちゃったんだよシンジが >>354
後付け感満載だな
元の世界ってのはハルヒという神の望み通りに宇宙人や未来人や超能力者や将来の恋人?がいるような世界だろ?
補完世界そのものだよ トリガーの定義があやふやだが、それ全部鵜呑みにするとして、それでもなおシンジに責任が有るとは思えませんでした
シンジが自分の犯した罪の大きさに悩むのがQの軸だと言うのなら、それは失敗してますよと評価するしかないです 失敗してない
そのための「えっ?なに?俺が悪いの?」からのカヲルに月見せられて事の重大さを知る構成
見事なインパクトだった 何回言ったらいいのかねえ。
仮にニアサードがその後で本サードを引き起こして世界を崩壊させたのだとしても
シンジ以外の人間がその流れを止めれば良かっただけ。
本サードを止められなかったネルフに責任がある。
なのにQ信者は、絶対にシンジ以外のキャラの責任は追及せず完全無視。
常にシンジだけに全ての責任を負わせる。
このダブルスタンダードをやってる限り、誰もQ信者に同意しないよ。 >>359
お〜い
自分の書き込みよく考えてみろよ
あんたは今・・・
「弾道核ミサイル発射させたのだとしても撃墜できなかったやつに責任がある」
って言ってんだぞ?
シンジ以外のキャラの責任は追及せず?してるっつーの
でもミサト達はシンジと違って14年間闘ってきた
ミサト達だってシンジと一緒でゲンドウに騙されてただけなのにな
もうあるのかも分からない刑務所に入るより、その自分を騙してたゲンドウを倒して人類を救うことが責任をとることだと考えたんだろう >>356
ハルヒ本人はそれに満足できていても、他の者はそうではないということ
エヴァだって、綾波レイとかはゲンドウに服従するだけで満足していても、EOE
あたりになると、何故か反抗(?)しただろ >>360
違う
その場合、核ミサイルを管理してたやつに責任があると言ってる 言ってないだろw
>その流れを止めれば良かっただけ。
>本サードを止められなかったネルフに責任がある。
自分の書き込みよく見返してみろよ 今さら過ぎるがおれの発言(>>220)信者サイドのものとして受け取られたんだな…
Q信者の都合良すぎる解釈を皮肉ったつもりだったんだが
最後に「w」とか「アホか」「(棒」を付けなきゃ駄目だったのか?
次から気をつけるわ
「不信と罰」「保険」と明言しておきながら使う気なかったなら立場の差を利用してシンジを脅しただけだし
効果のある道具を用意しといて「温情」で使えなかったなら無能だよ
何度も言ってるが、生き残った人類全員を裏切ってるんだよQのミサト艦長様は
それを「いい人なんです、わかりますよね」と描く制作陣の甘さがすげえ微妙で嫌
それはともかくQ信者氏は相変わらずガキ丸出しで喚いてるのな
住人側にも微妙なやついるが…
とりあえず「文学」はお前を擁護してくれる都合のいいワードじゃないから使わないでくれな
と平野啓一郎『透明な迷宮』綿矢りさ『手のひらの京』古井由吉『雨の裾』を読了して思った
この3作が純文学かどうかはわからんが少なくともQとは全然違うな
文学的ってのは曖昧な表現に逃げて上段から「求めよさらば与えられん」って嘯くことじゃないのよ >>226
その辺な
カヲルの台詞の受け取り方一つとってもQ信者はダブスタなんだよな
カヲルにサードの結果を見せられてサクラ他の冷たい言葉を納得した、それはいいのよ
でもシンジが第13号機に乗ると決めたのはそのカヲルが
「エヴァで起こしたことをエヴァで変えよう、贖罪として世界を修復しよう」
と言った言葉を信じたからだろ
シンジは「君がきっかけ」にしろ「希望は二本の槍だ」にしろカヲルを信じて行動してるわけ
カヲルの台詞をQ世界を判断する絶対的な基準とするなら「一緒ならエヴァで世界を変えられる」も真実と認めないと
そんでシンジが本気で世界を何とかしようと思ってエヴァに乗る決心をしたこともな
実際は槍がすり替えられて?(この辺も本編曖昧すぎ)不可能だったが、それはカヲルも知らなかっただろ
もしそれを理由にカヲルの「槍で世界を変えられる」を誤りととるなら、前半の「君がきっかけ」も怪しいと思わなきゃ
後半は無視して前半だけを絶対視してるからなんか信者の主張はあやふやなんだよ >>234
ここもだな
>人類に言わせりゃ「シンジがエヴァに乗らなければ人類は絶滅しなかった」だぞ
絶滅してねーじゃん
宇宙作戦やってヴンダー運用してエヴァ2機保有できる組織があるくらい立派に健在じゃんよ人類
少なくともQではっきり描写されてるのはそれだ
Q信者はよく「Q世界の人類の苦労や恨みに思いを馳せよう」的なことを言うが
空白の14年と一緒で、ろくに描写ないのをいいことに
都合よく解釈して自分の主張を正当化する(できてないけど)ダシにしてるとしか思えん >>239
>ないものねだりかもしれないが、責任の追及ってのは誰かを悪者にするしかないことだってのは大川小裁判を見ても分かる
あれっ認めてるんだ
じゃあ「Q人類はシンジを悪者にした」とは認識してるわけだ
おそらく自分たちが生きていくために
仕方ないことかもしれんが正しい行為でもないな
綾波を助けるために自分や世界までも天秤にかけたシンジが悪いなら、生き残るためにシンジを断罪した人類も無辜ではないわな
信者の言い方を真似るなら、生き残った人類は不在のシンジを災いの人型にすることで自分たちの禊ぎを済ませたわけだ
正確には済ませたつもりになってたところに「んなわけあるかw」とばかりに14年前のままのシンジが帰ってきたんだが
庵野がこれも狙って采配したのならお見事だな
100%悪くないやつなんかいないのよ
それを「シンジだけ100%悪い」と言い張る(まあそれが目的だからしょうがないよなw)からいろいろ無理が出る >>262
その「君になくても他人からはあるのさ」って
別にシンジへの有罪判決じゃないよな
他の人類が君をそう思ってるよってだけ
カヲルは人類とは違うから、人類がどう思ってようが別にシンジが罪人とは思ってない
あとのほうのセリフに出てくる「贖罪」も「心の余裕」とセットで使われてるから、あくまでシンジの心の問題として「君の心が贖罪という行為を必要としている」という判断 >>365
そうなんだよな。
Q信者は、カヲルの「すべてのきっかけは君なんだよ」とかの台詞は絶対正しいとしながら
一方で同じカヲルの言った「贖罪のため槍抜きに行こう」の台詞をシンジは信じるべきじゃなかったと言い出す。
同じ人物の台詞で片方は絶対しして、片方は問答無用で否定する、その時点で筋が通ってない。
破でもそうだよ。
マリの「都合のいいやつ」という台詞は絶対視しているくせに、その直後に続く「やっぱ匂いが違うからかな」の方は完全無視
だからいくら言っても説得力が皆無。 >>260・>>264
同意
丁寧に事実を拾っててわかりやすい
ミサトやリツコが首輪くらいの思い切った処置が必要と判断したということは納得できるけど、不信と罰は余計だった
>>270
旗色が悪くなるとすぐ「エヴァは普通のアニメとは違うからいいの!」って言うんだね
それって「特別扱いしないと良さが出ないんです」って言ってるのと同じだよ
エヴァがそんな脆弱な作品だとは思えないけどなぁ…
>>278
これも同意
エヴァのことも庵野監督のことも、この信者さんが一番馬鹿にしてると思う >>369
「匂い」ってワード、破では何度も意味深に使われたけど今のままだと意味ないまま終わりそうだね
エヴァとシンジの両方に同じように使われてる単語だから、新劇でのエヴァの設定に関わるのかとちょっと期待してたんだけど >>342
その通りだと思う、要点全て押さえててわかりやすい
核心がぼかされてるというか描かれてないからいつまでもモヤモヤする
どんなに思わせぶりな台詞を言わせるよりも一回描写してくれれば決着つくのにね
ニアサード後からサードインパクトの明確な描写があって、そこでシンジと初号機の関わりがはっきり描かれてれば
その後Qの周りから責められる展開でも納得した
>>345
こっちも同意
描き切れてない、伝え切れてないというのがQにはぴったりだね
肝心の内容がどうだったのかは今現在描かれてない部分からは判断できない >>348
「シンジがトリガーになってサードが起きた」じゃないよ
「覚醒した初号機はサードのトリガーになってしまった」だよ
カヲルくんは一度もシンジを「トリガー」と呼んでないよ
基準にするカヲルくんのセリフくらいきちんと把握してからレスして欲しいな
>>352-353
同意、わかりやすかった、ありがとう >>369
要するに見たいようにしか見てないんだよな
Q信者は
こっちもそうならないよう気をつけようとは思うが >>367
>「Q人類はシンジを悪者にした」とは認識してるわけだ
>おそらく自分たちが生きていくために
>仕方ないことかもしれんが正しい行為でもないな
そのへんの「きれいごとじゃ済まない」感じを描けてたらQ世界に相当深み・厚みが出たと思う
アスカが「人命軽視がモットー」とか「人ひとり構ってられないのよ」とセリフで言うだけじゃちょっと軽い
人命軽視するような作戦はその後も描かれてないし
>>374-375
う…確かに…
信者さんの連レスに流されて熱くなりすぎないように気をつけないとね
それにしてもシンの情報来ないね…
特技監督の増尾さんが亡くなったそうだけど、大丈夫かな >>365
>カヲルの台詞をQ世界を判断する絶対的な基準とするなら「一緒ならエヴァで世界を変えられる」も真実と認めないと
え?
いいよ認めて?
で?
世界を変えるってなんだよそれ
そんな簡単に「やってしまったこと」を無効にできるとでも?
そんでミサトさん達が14年闘ってきたの全否定じゃん?
しかも乗るな言われたエヴァに乗るし >>366
絶滅寸前な
むしろ絶滅してればシンジを恨むやつもいなくなるがな
現状じゃ中には家族や友人をシンジが起こしたサードインパクトで殺されたやつもいるわけよ
なあ
現代日本で制定されてる犯罪はどうして犯罪たりえてると思う?
それは究極的に言えば「他者が迷惑をこうむるから」だ
その点でシンジは充分に有罪なんだよ
シンジでなければサードインパクト(=ニアサー)が起きなかった「かもしれない」という時点でな >>367
そうだよ
犯罪者だからなシンジは
で
何度も何度も言ってるが誰が「シンジだけ100%悪い」と言ってんだ?
ミサト達は14年間贖罪をする羽目になったし、ゲンドウは見つかれば人類に殺される
シンジだけがまだ禊を済ませていない >>368
有罪判決に決まってるだろ
もう一度言うがこの現代日本でも犯罪の基準は究極的に言えば「多くの人が嫌がること」なんだよ
ではあの世界では?
生き残った人類達の9割以上はシンジ恨んでるんじゃないか?
その場合、その生き残った人類達が定める法律ではシンジは有罪になるに決まってるんだわ
「シンジが有罪になるような法律」を定めるまである
しょせん誰かが誰かを裁くなんてのは、そういうことだ >>370
特別扱いしなくても良さは出てるだろw
円盤買った50万人がすべてエヴァの特殊性を分かってるやつばかりじゃないだろうさ
中にはお前みたいなパンピーも大勢いるだろう
じゃなきゃ頂点には立てない
○TVアニメ劇場版売上一覧
(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 336,061 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
(1982) 235,214 劇場版 機動戦士ガンダムV めぐりあい宇宙編
(2015) 228,770 ガールズ&パンツァー 劇場版
(1981) 218,485 劇場版 機動戦士ガンダムT
(1981) 208,021 劇場版 機動戦士ガンダムU 哀・戦士編
(2012) 205,683 ONE PIECE FILM Z
(2013) 185,545 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語
(2005) 177,667 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
(2005) 173,004 劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者
(2011) 165,784 映画「けいおん!」
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2010) 155,867 劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
(2005) 152,678 機動戦士ZガンダムU -恋人たち-
(2006) 149,014 機動戦士ZガンダムV -星の鼓動は愛-
(2013) 144,203 劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 136,951 涼宮ハルヒの消失 >>373
サードインパクトが起きた、なぜ? →覚醒した初号機がトリガーになってしまったから
初号機が覚醒してしまった、なぜ? →シンジが「自分の願いのために行った」から
結局同じことなんだよ
シンジがサードインパクトを起こした 要するに見たいようにしか見てないんだよな
エヴァアンチは
エヴァを、破のあとの作品で都合よく綾波も世界も救えていて
シンジがヒーローとしてチヤホヤされる話になるような作品だとでも思っちゃった???ww お前みたいなミーハーが破までで脱落したからな
ここから先はエヴァを真に理解してる人しかついていけないから ミサトたちは14年間償った
ゲンドウは見つかれば殺される
シンジはQ世界の住人の9割に恨まれている
全部信者氏の想像だな
自分の勝手な想像を根拠に色々言われても、へーすごいねとは思っても納得はできないんだわ
まあ信者氏の必死さはよく伝わってきたよ >>386
信者さんの何がすごいって、その想像(妄想)を作中事実と同等に見なしてるところ
そしてそれを確たる根拠として他人を攻撃できるところ
冷静に筋道立った反論をしているスレの皆さんすごいな 増尾氏の死去ですべてが報わるわけではないエンドにまた変更されるかもな つーか、今になってもまだ何も作業してないのが見え見えだからな。
もう呆れて、どうなってもかまわんという心境になっている。
続きを作れないなら作れないと宣言して謝罪してシリーズ打ち切りにすればいいのに、それもしない。
いつまでも作ります詐欺だけ続けている。そこでまた呆れる。 ファンには悪いがQとシンゴジラで庵野の底は見えた
庵野に人間ドラマは描けない 人間ドラマが描けないってのもそうだけど、オリジナルものでちゃんと筋道通った整合性のある話が作れないってとこじゃないの?
知ってる限りでは「ナディア」は宮崎駿が作った企画が元だし、「ラブ&ポップ」は村上龍原作だし、「式日」も主演女優が作った一応の原作があるし、ゴジラは言わずもがなでオリジナルのものじゃないし >>327
観客はQ世界の人間では無いからな
あくまでも現実世界の法や常識にそって劇中人物を評価するんだよ
>>328
>シンジが有罪になるような掟を残存人類が作った
何も知らない残存人類が何故シンジが有罪になるように法を作るんだね?
>>330
>マトモなパイロットなら覚醒しても世界を滅ぼすことにはならないんだから
また脳内設定を語っているよ >>392
おもしろければオリジナルにこだわる意味なんてねーよ
つまんねえオリジナルより おもしろいパクリのほうが100倍いい 「面白いパクリ」の評価を今まさに失おうとしているとこかな >>394
それはそのとおりだが、それは「面白い」が絶対条件だからな。
面白くなくなってしまったパクリなどゴミ以下。 >>353
>>373
・サードのトリガーは初号機
・サードが起こったときシンジと初号機は同化していた
この二つの台詞があるので
まあ確定でしょう その上で進めるべきだね
さらに言うと
同化ということを、初号機=シンジで結んでいいとすれば
どちらでも間違いではないし シンジがフォースのトリガーになりうるという設定とも矛盾しない あと
カヲルがサードインパクトと言ってるものを
リリンはニアサードと呼んでいる
二者が破のラストを違う名称で呼んでいるのがわかりにくい原因
つまり破のラストがサードインパクトの始まりだとカヲルは言っているので
空白の14年のことは考えなくてもいい まだ書き方がおかしかったな 台詞貼るのが一番早い
「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言う、ニアサードインパクト=(破のラスト)。全てのきっかけは 君なんだよ。」 >>393
>あくまでも現実世界の法や常識にそって劇中人物を評価するんだよ
ウィル・ターナーは現実世界の法や常識にそって犯罪者って評価なんだな?
スターウォーズの新主人公もか?
アホかw
>何も知らない残存人類が何故シンジが有罪になるように法を作るんだね?
シンジがニアサー起こしたことを知ってりゃ充分
そしてそれは真実だしな
破を見る限り >>401
そいつら作中では犯罪者扱いされるけど
いずれも視聴者視点では今のところ正義サイドとして受け取られる事を前提で描いてるからね
そこがQとは大きく違う
Qの場合、監督の発言からシンジを作中世界の倫理観に沿って批判する事を観客に求めていた事がわかってる
ここに作劇を分かってるか分かってないかの違いがある 敢えて言えばアナキンみたいな悪墜ちする主人公の例もあるけど
アナキンが墜ちる悪は現代の倫理観でも悪だし
それでも最初から悪墜ちするって分かってても映画3本割いて悪墜ちするまでを丁寧に描いて初めて受け入れられたんだぞ?
最初から悪人を主人公として描いてそれが滅びるまでを描いたり
善に回帰する様を描く作品もあるけどそれは往々にして現代の倫理観に沿ったメッセージを含有してる訳で
でもQだけは雑な描写で、かつ作中の歪んだ倫理観に沿ったメッセージの受理を求めてるわけ
これはナンセンスよ >>401
シンジがニアサードを起こしたのは事実だが、「起こすように仕組んだ」のはゲンドウやリツコだからな。
そして世間一般の認識では、何も知らず結果的に起こしてしまった人間によりも
起こすように仕組んだ人間の方がはるかに責任が大きいとみられる。
その上ゲンドウやリツコはネルフの責任者だから、その点でもはるかに責任が重い。
要するにな、ニアサードについてどんなにシンジの責任を追及しようとしても
「シンジよりリツコやミサトの方がはるかに責任が重い」という事実は絶対に変えられないんだよ。
本サードに至ってはシンジが直接何も関与してないんだから、「本サードを食い止められなかった/起こしたネルフやその他の人間が悪い」で
全部終わりだ。 >>403
アナキンの場合は、元老院やジェダイの組織自体も相当腐敗していたことが描かれたり
恋人を救うためにフォースの暗黒面にすがるしかなかった事情とかきちんと描かれているからな。
ちゃんとキャラの行動原理として筋が通っている。
スターウォーズのエピソード1-3の三部作もだいぶ叩かれたが、Qよりは比較にならないほどまともに完結させているわな。 比較的現代の倫理観に照らして常識人やってきたシンジが悪人扱いされるまでに何も人間ドラマ無いんだよな…
それに不条理や理不尽さ以上のメッセージを観客に期待する方がどうかしてる エヴァ世界の人類は馬鹿な上に根性が腐ってるんだろうな
人類の命運を担うパイロットに使徒が来るギリギリまで訓練を受けさせ無い
ヘリじゃ無く車で作戦本部長がパイロットを迎えに行く
わざわざシンジの居る町中で使徒と戦闘を始める
わざわざ街一つ吹き飛ばす場所にn2地雷をセットする
プラグスーツも着せずに訓練を受けて無いシンジを使徒のすぐ近くに放り出す
零号線は暴走したら凍結するのに初号機は暴走してもそのまま使う
わざわざ使徒が来る街に中学校を造る
エヴァ三体で勝率1パーセント以下の使徒が来た後エヴァの保有は各国三体までと決める
実質使用可能機体初号機一体のみでも気にしない
エヴァの暴走や爆発や使徒化など様々な事故が続いた中でエヴァを運用することを政府や国連は承認するも
なぜかエヴァが覚醒したら何故かパイロットが悪いことになる
エヴァの製造保有およびエヴァのパイロットを中学生にやらせることを決定した日本政府や国連が初号機覚醒に責任をとった形跡は無く
人類はパイロットの中学生を憎んでいる
完全に異常な世界 大本は、街中で怪獣が暴れ、それと巨大ロボットが戦う話がやりたかったのが始まりなんだろうね。
確かにそういうシーンは格好いい。
しかしまともな作家なら、そういう話の根幹を考えた後で
「どうして怪獣はいつも同じ街中に来るのか?」
「どうして味方側も街中で戦うのか?」
「どうして怪獣を撃退する組織の本部が街中の地下にあるのか?」
という具合に設定に駄目出しをして、「なぜそうなるのか」一応でも納得のいく説明をこじつけるか
またはその設定が非現実だとして没にするかするのだが、庵野の場合はそういうのを考えず
「どうしてそうなるのか」の部分は説明せずに放り投げてしまっているわけだ。 そういう「設定の理由を考えていない」という欠点は、使徒と戦っている間は誤魔化すことができるが
終盤になって、今まで誤魔化していた付けが一気に襲いかかってきて収拾が付かなくなり
毎度全部放り投げて逃げ出すという結果になってしまったわけだ。
新作はいくらなんでもその失敗を反省して、今度はちゃんと設定をきちんと決めて作ってると思ってたのだがねえ。
Qのあの有様で、またしても何も考えずに作っていると分かってしまった。 使徒全滅で人類大勝利くらいで良かったな
人類補完計画は無しで >>397-399
あ、なるほど、カヲルの台詞から読み方が違うわけね
「〜初号機は、サードのトリガーとなってしまった。
リリンの言う、ニア・サードインパクト」
ここ、
・ニアサード=破ラストの事象(覚醒・ガフ開放・カシウス投擲で停止)
っていうのは合ってる、というかここの住人と一緒の読み方
でもその後を、例えば自分は
・「サードのトリガーとなってしまった」=ニアサードという事象を通して初号機がサードのトリガー化したこと
と言葉そのまま受け取ったけど、
信者さんは
・ニアサード=「初号機がサードのトリガーとなってしまった」=「初号機をトリガーとしてその場でサードが起きた」=即ちサードインパクト本体
と読んでるわけね
Quickening予告にある凍結される初号機とかの映像は全て無しになったと見なして
カシウス投擲後もなぜかそのままサードが起きたと思ってるんだ
話が食い違うわけだ…
やっとちょっとわかったかも
それで「シンジがサードを起こしたのは確定」とずっと言ってるわけだね 増尾氏のご冥福をお祈りします
生前は数多くの名作画・名演出で楽しませていただきました
>>388
ありそうで嫌だ…
庵野監督はかっこいい映像を作る点ではすごいけど、自分の今現在のメンタルを作品(ひいては観客)に全投げしてくるのがちょっとな…
良くも悪くも純粋というか大人げないというか
文学的アート的な観点からは作者の心象の反映投影は悪いことじゃない、むしろ作品に深みを与えてくれるけど、
EOEやQみたいに作品の枠まで危うくするレベルでやられると困惑するだけになる
少なくともエンタメ作るのには有利な性質じゃないと思う… >>402-403
同意、的確な指摘だと思う
観客が受け入れにくいものを雑な描写で「こうだから納得して」と押しつけて
その後のフォローもしない(ずっと沈黙して続編のめども立たずにゴジラ制作)のは
少なくとも誠実な態度とは言えないと思う
自分がここにいるのは、Qそのものの完成度の低さももちろんあるけども
庵野監督の態度の微妙さのせいもかなりあるんだなぁと改めて思った 「現実の善悪感ではなく作中世界の善悪感で判断しろ」と観客に要求しておきながら
「では作中の善悪はどんなものか」さっぱり説明しないって無茶だがな。
たとえていうなら、これまで野球をやってきた話で
第三部になったら突然野球とはまったく違う別の試合をやりだして
バットを相手選手に投げつけたり、ボールをバズーカで標的に発射したりして
「これはもう野球じゃないまったく別の競技だから、そのつもりで見てくれ」
「でも新しい競技がどんなものでどんなルールかは一切説明しないよ」というようなもの。
観客はただ呆れるだけだ。 >>411
ニアサード=サードインパクト って
幾ら信者でもそこまで頭悪い読み違えはしてないだろw
してないよな? >>406
悪人罪人扱いされるまでの過程がすっ飛ばされてるのがな
観客は無理くり結論だけ飲まされる
そりゃアンチと信者の両極端にもなるわ
>>342のような冷静な人がいるのが救いだな >>401
>ウィル・ターナーは現実世界の法や常識にそって犯罪者って評価なんだな?
>スターウォーズの新主人公もか?
ウィル・ターナーやスターウォーズの新主人公が現実世界の法や常識にそって犯罪者などと書いたことは一度も無いよ
ただ観客はあくまでも現実世界の法や常識にそってウィル・ターナーやスターウォーズの新主人公を評価するだろうね
>シンジがニアサー起こしたことを知ってりゃ充分
>そしてそれは真実だしな
>破を見る限り
ニアサーが初号機覚醒のことならまったくシンジの罪では無いことはこれまで述べた通りだ >>402
>Qの場合、監督の発言からシンジを作中世界の倫理観に沿って批判する事を観客に求めていた事がわかってる
それが本当ならガチで庵野の倫理観は狂ってるな >>419
狂っているという以前に、「Q世界の倫理観がどのようなものか」まったく説明せずに
どうして観客の同意を得られると思ったのか、そこが理解を超えている。 >>355
>>>352
>もう諦めろってw
>そんなにシンジが罪人になることを認めたくないのか?
うーん…何故そういう話になってしまうかな?言い方がちと良くないかもしれないが、シンジを罪人として認めたいとか認めたくないとかそんな程度の低い話はしてないよそもそも。
初号機覚醒でニアサードが起こるがカシウスの槍により止められた。ここで破は終わり、次作Qで何の脈絡もなく舞台は一転。
世界は荒廃し、人類はほぼ(?)絶滅。主人公碇シンジは人類の希望を担うパイロットから世紀の大罪人扱いへ。初めて見た時は良くも悪くも衝撃的だったよ。
で、このQ世界を知る上で最も大事な要素(と俺は思っている)が劇中では描かれなかったサードインパクト。
その概要は勿論、シンジや初号機はどんな風に関わって、どんな原因でこのような処遇を受けるに至ったか。その一部始終を具体的に且つ順序立てた説明を多くてファンは望んでいたし知りたかったはず。
それを描いてくれてたらQの評価は今より間違いなくよかった。
貴方はどうも今までのレスを見てみると、例のカヲルの台詞で説明は事足りてる、あの話が全てと思っているようにか見えない。正直あの台詞は君の行動がこういう結果を招いたよとカミングアウトしただけ。
何故あんな中身のない台詞で満足できるのか。
エヴァQが好きならもっとちゃんと説明して欲しいと思わないのか?と訴えたい。 Qでトウジのシャツが出てくるのはなぜ。
新劇じゃトウジとネルフは接点がないよね? 信者さんの言ってる事をまとめると
ロボだの設定だの話の辻褄だのはどうでもよくて
バカなガキがバカをやって周りから注意されるのが面白いと… おら
雑魚ども
公式更新きたぞ
シンエヴァ公開されるまでにせいぜいQとEOEを理解できるようになっとけ >>423
そのガキがやってることが全然馬鹿なことに見えないばかりか、あの状況で唯一の正解にしか
観客には見えないからな。
そして周囲の人間こそ間違ったことをやりまくっている。
結局、制作側が根底から反省してやり直さない限り、もうまともに完結する希望はないし
Qによって、制作側が反省する希望もまずないとわかってしまった。 なにが唯一の正解だw
第10使徒倒して「世界がどうなってもいい!」とか言わずに覚醒しなきゃよかっただけ 唯一の正しい事と言うか、考えられる最善の事をやって、最終的には周りの主人公側の連中もそれを後押ししてたはずなのに、それを次の話で理不尽にひっくり返されたってとこだな
しかもそのひっくり返し方に整合性が無いし、ろくな伏線も見当たらなかったから観てるこっちは「…は?」となる訳で ニダカス就職するより先にエヴァ完結してまうやん…… だ〜か〜ら
人類滅ぼすサーパクを起こしといてど〜こ〜が〜最善なんだ?
頭イッてるのか?
サーパクで家族友人みんな殺された後で言ってみろ そもそも完結するのかも微妙だけどね…
公式更新したけど、ただTOPの絵が変わっただけだし
公開時期とか相変わらず出てないしな >>426
それなら良い結果に落ち着いたという描写も設定も有りませんよね?
有ったならどこなのか是非知りたいので教えて下さい はあ?
そりゃ良い結果に落ち着いてないからな
第10使徒を倒したのと変わらないレベルの惨事を起こしてしまったわけで
事は限りなく最悪に近い いっそヴィレの資金繰りもパチンコだった
くらいの毒が欲しい >>417
>ただ観客はあくまでも現実世界の法や常識にそってウィル・ターナーやスターウォーズの新主人公を評価するだろうね
人殺しの犯罪としてか >>404
ミサトがサードを止められなかったのは事実だが、「起こすように仕組んだ」のはゲンドウやリツコだからな。
そして世間一般の認識では、何も知らず結果的に起こしてしまった人間によりも
起こすように仕組んだ人間の方がはるかに責任が大きいとみられる。
要するにな、サードインパクトについてどんなにミサトの責任を追及しようとしても
「ミサトよりゲンドウやゼーレの方がはるかに責任が重い」という事実は絶対に変えられないんだよ。
OK? 結局のところ、非常に肝心な部分について制作側が曖昧なままにしているのが問題なんだよな。
それは「シンジと初号機が起こしたニアサードと、世界を崩壊させた本サードにはどんな関係があるのか」
描写を見る限り、ニアサードは一度終わって、その後で何者かがマークVIを使って「別の事件として」
本サードを起こしたようにしか見えず、それだとどう考えても本サードの責任をシンジに負わせるのは無理があり過ぎる。
この核心部分を制作側が放り投げている限り、観客側が制作側に同意することはなかろう。 どんな関係もクソねーよw
「ニアサー起こしたら本サード誘発される」
これで充分
つまりニアサーを起こすのと本サードを起こすことは同義
だからシンジの責任になってるわけでw >>436
あのな、どうしてゲンドウやゼーレの責任がここで追求されないか、何回言っても分からんのかね?
それは、ゲンドウやゼーレは「インパクトを起こすのが正しいことだと思っている」からだよ。
本人たちが正しいことをやってると思っているのでは、「最終的にこいつらがやりたいこと」が明確にならないと
責任も何も評価しようがないんだよ。
これに対してミサトやリツコは、「インパクトは絶対に阻止しなければならない」という立場だ。
で、そういう立場であれば、インパクトを起こす原因となった自分たちは悪という評価から逃れようがないわけ。 >>437
あとなんか勘違いしてるぞ
>描写を見る限り、ニアサードは一度終わって、その後で何者かがマークVIを使って「別の事件として」
一度終わったのは本サーな
シンジが起こそうとしたのは本サー
それをカヲルくんが途中で止めたから「ニアサー」になってる
でも結局本サーが誘発された >>439
あんたなんかごっちゃになってるぞ?
「責任を追及する」
その主語は誰だ?
あんたか?このスレか?いいやあの世界の住人達だ
ゲンドウがいくらインパクトを起こすのが正しいことだと思っていようと、シンジがいくら綾波を助けたかっただけだと思って居ようと、
こいつは あ の 世 界 の 住 人 達 に 不 利 益 を 与 え た か ら 責任を追及されてんだよ ニダさんもニア就職してるからニートでは無いのと一緒
あとは本就職を誰かが誘発してくれるのを待つだけ 宇宙で覚醒した初号機を「多分ダイジョブやろ」の精神でヴンダーにぶちこみテスト無しで起動する時点であいつらエウレカごっこが出来れば世界なんてどうでもええやろ >>441
>こいつは あ の 世 界 の 住 人 達 に 不 利 益 を 与 え た か ら 責任を追及されてんだよ
不利益を与えたのはゲンドウやリツコやミサトだと
何十回指摘すればいいのかね。 >>444
当然シンジもな
サードインパクトはあの世界の住人にとって不利益なのだから そもそも「あの世界の住人達」なんて一人も出てきてないのだが。
出てきたのは全部ネルフかヴィレという対立する組織に属する人間だろ。
組織に属している時点で「どっちの味方でどっちの敵か」が決まっている以上
住人達とは言えんな。 カヲルが止めたから本サーが結果的にニアサーでおさまった
では、その結果的にニアサーとなったものがどうやって本サーを誘発したんだろうね?
その経緯や因果関係がはっきり判明して、なおかつそれがシンジが意図的に起こしたものじゃなきゃシンジの責任は問えない
シンジはエヴァ初号機がインパクトを起こせる能力があると知った描写なんて序にも破にもQにも無い。知らないならそれを意図的に起こそうなんて発想が出る訳が無い
そもそも命令に従って使徒殲滅に従事してただけの一介の中学生だから、インパクトを起こそうなんて発想も動機も生まれようがない >>446
苦しいな
そもそもネルフがどうして組織されたのかというと名目上「サードインパクトを防ぐため」
その指令が人類の裏切り者と分かったから対抗組織を設立したわけで
「サードインパクトを起こすな」は人類の総意だ
まぁシンジはそれを起こしたわけだけど >>447
足掻くなって
前にも言ったが、「あの世界の住人達」はお前より事情に詳しいんだよ
その住人達がシンジに責任を問いてる以上、逆説的にニアサーは本サーとほとんどイコールだったことがわかる あ、失礼。Qでエヴァがインパクトを起こせるという事は知ったね
でもそれはニアサー起きてから14年後の事だしね そうだな
いかにカヲルにそそのかされたにせよシンジは事情を知ってからもエヴァに乗って槍を抜こうとしてる
もうこの時点で言い逃れ不可能 >>432
私が聞きたいのは>>426の様にシンジが対応出来たとしてニアサー起こらなかったとは劇中で描写されてないってことなんですが
あれだと近付いただけでアウトじゃね?
しかも例によってニアサー発生の危険性はシンジにも観客にも説明されてない
いきなりのオカルト(=デタラメ) >>452
は?
初号機覚醒しなきゃガフの扉開いてないだろ
画面見てそんなこともわからないの?
第10使徒を覚醒なしに倒して取り込まれた綾波を諦めればよかったんだよ
それが最善手
シンジは人類の代表で人類全員の命を預かっているパイロットなのにその最善手を選べなかった
その責任は重大だ >>446
サーパクで劇中世界がどうなったかロクに描写されてないんですよね
私はQで見れた範囲以外の人類はほぼ滅んだと解釈しましたけど、いやヴンダー造れるだけの文明は残ってて国際社会も機能してると解釈する人もいる。
私の解釈だとヴンダーが御都合で、ヴンダーが御都合じゃないとするとサーパクの威力が御都合かつ世界観の描写が不足と。
北斗の拳冒頭レベルに一気に世界観に引き込み理解させる描写が欲しかったですね。
庵野監督は才能有るとされる人なのでなおさら。 Qの全集がいまだに出てない、Qについて言及してるメインスタッフ側のインタビューもろくに無い、バルトの一挙上映でQだけハブにされてる
…こうして見てもいかに制作側がQに関してはまるで自信が無いのがバレバレだな >>411
一度停止しても、サードインパクトはサードインパクトなんだよ
ドグマで起こったことはサードインパクトの再開
トリガーは同じだ
鍵がかかったドアがあって、一度開けたのが破ラストの初号機
トリガー=キーと思っていい
ドア自体はカシウスで一旦閉められたけど、鍵は開いたままゆるゆる
ドグマで行われたのは再度開ける行為だけど、
まだ鍵を開けたやつが誰かは変わってない 飯も食わずにレスバトルしなきゃニートの重圧には耐えられんさ >>456
たとえばだけど自宅の鍵開けたら自動で地球の裏側のガフさんのお家の鍵が開くようになってて
玄関開けたらガフさんのお家の玄関も開くようにできてるとして
お前はそれを知らずに自宅の 鍵開けて普通に家に入ったら
一端玄関開いたのはガフのお隣さんのカヲルさんがしめてくれたけど
結局ガフさん家に泥棒はいっちゃいました
みたいな事案で爆弾首輪付けられてるようなもんだぞ >>454
ヴンダー本体は作れないよ ゼーレから盗んできた そういう台詞がある
艤装とか、通常の軍艦とかしか作れない
エヴァも修理する資源がないので腕は取れたまま >>459
俺は一度も倫理的にどうかの話はしてない
カヲルの日本語の話だよ
あとカヲルが誰を戦犯だと思っているかであって自分がどう思うかではない >>454
どうして破まで出してた全集をQでは出さないと思う?
ネタバレになるからだよ
世界観の描写が最低限なのは計算の上 >>461
あったんだ
まったく印象に残ってないな
また見てみるかな >>463
ネタバレはある程度Qで済ませといた方がいいんじゃないですかね
色々ありますけど、ヴィレ対ネルフの対立の原因はQで説明した方が良かったと思いますよ
おそらくシンでも持て余してスルーして来るんじゃないかな >>463
これが見え透いてるのがQが糞な大きな要因だよね
かといって他に中身なんて無いからハリボテ感凄い上にスッカスカという……w >>467
君、この前教えてくれなかったよね
分かってるなら教えてください
本当に知りたい >>463
うわぁ……これが信者というものか。
全集が出ない理由なんて、Qがあまりにも支離滅裂で制作側にさえ説明できないからなのは
丸分かりじゃないか。
そうでなかったら、ネタばれにならない範囲でいくらでも全集なんて出せるよ。 >>466
ネルフとヴィレの対立の理由なんてストーリーの核心をスルーしたら
シンも確実に意味不明のまま終わるけどな。 ネルフヴィレの対立構造なんてインパクト起こそうとする側と起こさせまいとする側だろ
アホか >>472
ならそれを話に入れとけよ
大分違ってくるぞ
そして何故インパクトを起こしたいのかと疑問は続くけどな 何故インパクト起こしたいのかってユイに会うためだろ
そのためにインパクトで人類の人工進化をしたいゼーレを利用してるのがゲンドウ
ガチなニワカなん? なるほど
なら次は14年も何してたの?ってなりますね
打つ手無しだったの? >>474
だからユイに会うために全人類を巻き込む理由がまったくないと何回言えばいいのか。
それに旧作と違って新作のユイは「自ら初号機のコアに入った」のだから、なぜユイが初号機に自ら入ったのか
そこから説明しなきゃならないんだよ。
「事故で初号機に取り込まれた」旧作のユイとはそこが根底から異なる。 >>474
単純な疑問なんだけど、お前シンジの事嫌いなの?いろいろやらかした事は抜きにしてエヴァンゲリオンの1キャラとして。別に煽りとかじゃなく。 >>475
「我々の計画まで、あと少しだ」と言っときながら14年も待つなんてどう考えても意味不明だよな 「非、そして反。」ってQは仮想の話で否定され、反転して現実的な話になるんじゃないのかな?
Qは色々オカシイ
まるで子供の考えた世界みたいだ >>456
良かった、ニアサード即サードとまでは思ってなかったんだね、安心した
日本語が不自由な人かと本気で心配しちゃったよ
トリガー=鍵 なら、ガフの鍵って何個もあるんだね
リリス、初号機、シンジ?、Mk.6?、カヲル(第13使徒として)、第13号機?…
新劇はガフの鍵を全部使いきるまでの話ってことになるのかな
でも、やっぱり一度槍で止まったニアサードが再開した過程を伏せてあるのは納得いかないな
シンジが責められる核心はそこだし、何より観てるこっちが蚊帳の外で面白くないか >>479
やっぱりQをチャラにして巻き戻ししないと無理ですね
各キャラの目的が死んでますからね >「あの世界の住人達」はお前より事情に詳しいんだよ
>シンジは人類の代表で人類全員の命を預かっているパイロットなのにその最善手を選べなかった
うーん…
それが正しいとすると(サード誘発が伏せられてる以上、信者さんが間違ってるとは断言できないからね)
じゃあQ世界の人類は
インパクトについて何も知らされてないシンジにほぼ人類の誰も知らなかった事象の命運を任せて、
失敗したらひたすらヒステリックに責める、というお子様な対応しか取れないのか…
そんな世界、滅んでもいいとまでは言わないけど、共感はできないな
庵野監督が人間の醜さ・もろさを描きたかったなら別だけど(それもかなり苦しいか…)
やっぱり不在のシンジに責任転嫁してかろうじて安定を保ってただけの偽りの復興世界って気がする
シンジが帰還してフォースも起こった以上、今後は抑えてた不満がいろんなところから噴出するかもね
今回はヴィレがヴンダー出してたんだから「全てシンジのせい」にはできない
あくまでシンジのせいにしたら「じゃあお前ら現場でヴンダー飛ばして何やってたの?」って話になる >>435
観客視点でそうならそうだろうね
>>438
>「ニアサー起こしたら本サード誘発される」
これで充分
繰り返すがニアサーが初号機覚醒のことならまったくシンジの罪にはならないぞ
>>449
>前にも言ったが、「あの世界の住人達」はお前より事情に詳しいんだよ
あの世界ではエヴァの存在も使徒の存在も一般人には秘密だぞ Q信者ががんばればがんばるほどQ微妙スレだけが伸びて
Q信者の支離滅裂なレスが蓄積されていくのは皮肉なことだなw >>462
「君になくても他人からはあるのさ」の台詞から考えるに、
カヲルは別にシンジを断罪してないよ
「きっかけ」とは言ってるけど、それが即シンジの罪だとは言ってない
あくまで「人類は君を罪人だと見ているよ」くらいのスタンスだと思う
カヲル自身人類じゃないしね
>>461
ヴンダーはゼーレから盗んできた?
そんな台詞Qにはないですよ
そうじゃないかっていう考察はQ公開直後からよく見るけども
それとも絵コンテ集か何かにあったの? >>474
「ユイに会うため」は旧作の設定でしょ?
なんでそれを即新劇にも適用できると思うの?
これはあくまで個人的な印象・感想だけど、新劇のゲンドウはユイの遺した願い?を叶えるために動いてはいても
ユイ本人に再会することに固執してはいないと思う
理由は破でレイにユイの面影を見たとき、それがシンジを気遣うイメージだったこと
もしユイに会いたい一心で動いてるならあそこで「あなた…」とはなっても「シンジを」とはならない気がする
冬月の「碇は自分の願いのためにあらゆるものを犠牲にしている」にしても
その願いが単にユイとの再会なら、冬月があんなに冷静かつ肯定的に語ることもないでしょ
あの場面で冬月はシンジに父親(ゲンドウ)のことを知って欲しくてああ言ったわけだから >>487
リリス前の台詞なら「もうすぐ会えるな、ユイ」じゃなかったっけ
「また会えるよ」はカヲル君な >>475
そうだよ
>>476
全人類を巻き込む理由はある
そうでなきゃ14年も何してたの?ってなりますね
>>477
大好きだよ
破で調子こいてるシンジはちょっとアカンと思うけど >>483
>あの世界ではエヴァの存在も使徒の存在も一般人には秘密だぞ
だがお前が見てない14年間を見てきてるからな
よって「あの世界の住人達」はお前より事情に詳しい >>477
ニダさんはスカオタやで
シンジをガチで自分のアバターとして見てるからアスカエンドアスカエンド言うとる
萌えオタがラノベの主人公の対して抱く熱い思いが彼を突き動かしているんやで
気持ち悪いねぇ ニダさんが気持ち悪くて何が悪いんだ
それがニダさんだろ
気持ち悪いニートのニダさん
気持ち悪い萌えオタのニダさん
どれもニダさん。色んな面あるのがアイデンティティーってもんじゃないのか?
ニダさんは気持ち悪い。でも、
ニダさんは気持悪くて良いんだ
ニダさんはここに居て良いんだ ニダさん「そうだ、これもひとつの世界。僕の中の可能性。
現実の、無職の僕が僕そのものではない。色んな僕自身がありえるんだ。
そうだ・・・、エヴァのパイロットである僕もありえるんだ
エヴァに乗って、戦って・・・アスカと結ばれる僕もありえるんだ」 >>480
トリガーを使い切るまでではなくて
インパクトの各段階を完遂するまで
サードが一度中断したら、フォースだと思わない?
でもそうならないのは、完遂せずに中断するとニア扱いになるから
Qのラストはニアフォースと呼ばれることになる >>485
償えない罪はないというのは罪があるときに言う台詞 ないときには決して言わない
>>461
ゼーレのアダムスの器が奪い返そうとする 奪い返すは一度奪われたものに使う 奪われていないときには言わない
このように、AがBしたと直接言わないとわからないのは
推論能力がない 言葉の計算というかね 戦艦が整備されているのに
あれくらいしか人口がいないと思うやつとか
描かれているものから必然的に導かれる描かれていないものがあるが
それを考える力がない アスカ「そう思えば、この現実世界も決して悪いもんじゃないわ」
ニダさん「現実世界は悪くないかもしれない。でも無職は嫌いだ」
アスカ「"無職"を、悪く嫌だととらえているのは、君の心だ」
アスカ「"無職"をニートに置き換えている、君の心さ」
アスカ「スカオタを見る角度、置き換える場所。これらが少し違うだけで、心の中は大きく変わるわ」
アスカ「"無職"は人の数だけ存在する」
アスカ「だが、君の"真実"は無職だ。
狭量な世界観で作られ、自分を守る為に変更された実家。・・・歪められた"扶養義務"さ」
アスカ「晴れの日は気分良く」
アスカ「雨の日は、憂鬱」
アスカ「と、教えられたら、そう思い込んでしまう」
アスカ「部屋の中だから、関係ないことなのに」
アスカ「受け取り方ひとつで、まるで別物になってしまう脆弱なものだ。
人の中の"真実"とはな」 アスカ「ただ、お前はと接する事に慣れていないだけだ」
アスカ「だからそうやって、健常者の顔色ばかりを伺う必要なんてないのよ」
ニダさん「でも、皆僕が嫌いじゃないのかな・・・?」
アスカ「あんたバカァ?あんたがひとりで、そう思い込んでるだっけじゃないの」
ニダさん「でも、僕は無職なんだ」
アスカ「自分が嫌いな人は、他人を好きに、信頼するように、なれないわ」
ニダさん「僕は無職で、臆病で、汚らしくて、弱虫で・・・・・ブサイクで」
アスカ「"自分"が分かれば、優しくできるでしょう・・・・?」
ニダさん「僕は、僕が嫌いだ。
――――――でも、好きになれるかもしれない。
―――――――僕はここにいてもいいのかもしれない。
――――――――そうだ、僕は僕でしかない。
―――――――――僕は僕だ。僕でいたい。
――――――――――僕は無職でいたい。
「僕は働かなくてもいいんだ!!」
パリィン! パチパチパチ・・・
ワアアアアアアアア―
アスカ「おめでとう!」
アスカ「おめでとう!」
アスカ「おめでとう」
アスカ「おめでとう」
アスカ「おめでとう」
アスカ「おめでとう!」
アスカ「めでたいなぁ」
アスカ「おめでとさ〜ん」
アスカ「クック!」
アスカ「おめでとう」
アスカ「おめでとう」
アスカ「おめでとう」
アスカ「おめでとう」
アスカ・アスカ「「おめでとう」」
キモオタ「ありがとう」
父に、ありがとう
母にもありがとう
そして、全ての大きな子供達()に、
おめでとう エヴァの使用は国連や政府レベルで認可してるんだから
まったくパイロットの予備知識に無い予想外の事故がパイロットの罪になるわけ無いんだよな
その辺の常識を無視してるのもQがアホシナリオと言われる一因 >>489
なるほど。シンジが好きなのは分かった。好きだけど破で調子こいたら、訳のわからんうちに世界は荒廃。これはアカンと考えてるのも分かった。別に否定はしない。
問題はその先。じゃあ調子こいた結果「こういう事がまず起きてそれがこういう現象を起こしてこういう影響を及ぼして〜」の部分は知りたいと思わんの?
Qの劇中ではこの肝心な部分がカットされ「最終的にこうなりました」の部分だけしか描かれてないのに何も疑問も湧かんの?シンジ好きならなおさら。
み〜んなそこ知りたいのに描いてくれてないから微妙言ってるんだけど おまいらニダさんに語りかけてる時点で
自分は今ちょっと変なことしてるって自覚した方がええよ
例えば飼い犬に赤ちゃん言葉で話しかけてるのを知り合いに見られた時くらいの恥らいはもった方がええよ すみません
>>498
の一行目は、「ただ、お前は面接する事に慣れていないだけだ」 でした。
訂正してお詫びします。 >>495
>償えない罪はないというのは罪があるときに言う台詞 ないときには決して言わない
そうかなぁ
後半で出てくる「贖罪」もそうだけど、あくまでシンジの心に負担を与える要素として言ってるだけだと思うな
シンジは他人に罪・罰を言い渡されたことで苦しんでるでしょ、その状態に対する言葉だと思う
まあ個人の感想だからこう感じるって以外に根拠はないんだけどね >>495
>ゼーレのアダムスの器が奪い返そうとする 奪い返すは一度奪われたものに使う 奪われていないときには言わない
いやそれはみんな知ってるよ…
>>461で「ゼーレから盗んできた そういう台詞がある 」と断言してるから突っ込まれてるだけでは?
「ゼーレから盗んできた」という台詞はないよっていうだけでしょ
言ってることは間違ってないけど、ちょっと言葉の使い方が粗いんだと思うよ、これはレス全般にある傾向
勘違いされやすいというか
例えば>>494
あなたは言い切ってるけど
自分は「二本の槍で止まった(ように見える)サードも完遂してるの?」とか
「ニアがつかないならセカンドも完遂してるの?人類生き残ってるけど」とかいろいろ疑問が残る
否定材料が思いつかないから即否定はしないけどね
でもあまり断言されるとそれで逆に怪しい気がしてくる
「新劇でのインパクトの呼称は回数のナンバリングではなくて段階を指すと思う」とか
「ニアフォースと呼ばれるんじゃないだろうか」くらいの言い方にしてもらえば面白い考察だと思うけど
あと他人の意見を見下すのは楽しいかもしれないけどほどほどにしてくれるかな、傍目でも不快になる >>504
罪がその人の心の状態?罪を罪悪感に変えてしまったのかな?
罪悪感はその人の主観だよね
罪は、他者が客観的に決める
シンジには罪悪感があって、一人で消せば済むのではなくて
他人から見て罪があって、他人から見て罪を償った状態にならなくてはならない
そうカヲルは言っているのでは?日本語を曲げない場合 やっぱりQって残念というかもったいないな…
劇中でいろいろ出来事は起こってるのに、「話の都合でここはまだ明かせません」っていう伏せ部分が多すぎて
そっちの方が不手際っぽくて気になって本編に集中しづらい
謎の核心に近づくと「そこはまだ明かせません」に行き当たるんじゃ考察しても無駄だと思わせられる
しかもほぼ全ての人間関係(の変化)がその核心部分(たとえばサードインパクト)に立脚してるから
キャラたちがどうしてこういう行動・態度を取るのか?が納得しづらい、というか納得できない
本編を見てるのに、観客の中ですら「次回まで保留」にするしかない部分が多すぎるのは一本の映画として完結できてないと思う >>505
もし本当に空白期間の出来事に興味があるならよく考えてほしい
典型的な誤解をしている
>自分は「二本の槍で止まった(ように見える)サードも完遂してるの?」とか
これがよくある誤解 インパクトは槍で開始する 旧劇とフォース参照
こういうスレとかでも議論された話
コテの人を盾にして悪いけど
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eva/1367145939/
この口調は相手を説得するためにやっているので「思う」では逃げられて意味がない >>506
うーんと…
罪と罪悪感についてはそれでいいと思うけども
自分が引っかかってるのはやっぱり「カヲルがシンジを罪に問うているか」なんだよ
シンジに罪があるとしているのは人類で、カヲル自身が断罪してるわけじゃないというか
カヲルのスタンスはあくまで傍観的客観的に「人類がシンジに罪があるとしている、ということを認識している」くらいかなと
後半、シンジに贖罪が必要だというところも、やっぱりシンジの心の解決にはそれが必要だと判断している、という感じ
そのへんは自分がQの展開、特に「サードインパクトの責任をシンジ一人に求めるのはなんかおかしい」と納得いってないからだろうけどね
それと本当に罪を問うているのなら、果たすべき「贖罪」と個人の心の「希望」を同等に並べて言うのはおかしいなと思うから
(キリスト教の教義なんかを考えるとおかしくないのかな?)
これまた個人的な感じ方で申し訳ないけども
今日は冷静にレスしてくれるからちょっと話しやすかった、ありがとう >>508
>インパクトは槍で開始する 旧劇とフォース参照
うーむ…
頭悪い疑問だろうけど、じゃあ何で槍は抜かれずにMk.6とリリスに刺さってるの?
サードが完遂されたのなら槍二本も抜けた状態になるんじゃないかな
それともサードを起こした槍はドグマにあったのとは別のもの?例えば南極の世界樹から復元されたとか?
ドグマはサード収束の瞬間または直後からリリスの結界に封じられて14年間誰も立ち入れなかった
その封印状態のドグマでMk.6とリリスがあの状態だったから「槍を刺して止まった」と思えちゃうんだ、どうしても
あと今思いついたことだから全然論拠とかは薄いけど
ニアが付くか付かないかは南極や第三新東京市跡にあるような虹色の裂け目が出来たかどうかや
大地のコア化まで段階が進んだかどうかじゃないかな、と思う
破ラストではガフが開いた直後にカシウスで止められ、インパクトがそこまでの段階には至らなかったので
「ニア」と付けてセカンドと区別した…とか
うーむこれ以上はスレ違いになるね、正直全然わからないし
あと最後に、余計なことかもしれないけど
>この口調は相手を説得するためにやっているので「思う」では逃げられて意味がない
このスレでのあなたのレスを読んでると、説得というより言い負かす、威圧する、というふうに受け取れる
残念だけど、そういうレスの印象がここで反論しか返ってこない理由だと思う 発狂して限定条件の売上げランク貼って論破した気になるやつに何言っても無駄よ >>509
今日は冷静にって言うけど自分が来たのは397くらいからかな?
全体的に
言葉の意味よりその人の態度で判断してしまうかどうかが色々関係してるのかな?
自分のレスについても
カヲルは責めているような顔はしていないのに罪と言っているし
希望や心の余裕に混ぜているのは、たしかに印象を変えているけど
単なる罰じゃなくて報酬を提示するほうがいいからかな?と今思った
勉強しないと怒るよじゃなくてしたほうがいいことがあるわよのほうが受け入れやすいみたいな
>>510
ごめん長くなってしまうので適当に言うけど
大体インパクトがちゃんと成功したら槍刺さったまま燃え尽きたように真っ白になってるパターンだと思う
旧の量産機も(初号機が最後に阻止したら槍が消えたけど)
旧が参考になるのかの議論はあるけど、逆に言うと旧くらいしか材料がないので使えるものは使おうという感じ?
あとQの13号機も槍で止めてるように見えるけど実は刺して進行してるとか
まあ強く言ってごめんね
他の煽ってる人と違って興味がありそうだったので >>512
……すいません勘違いしてました
少し前のログを読んでもらえるとわかるんですが、このスレでQ信者さんと呼ばれてる人だとずっと思ってレスしてました
別人みたいに冷静だなーすごいなと思ってたら本当に別人でしたか…
>>511さんが言ってる「発狂して限定条件の売上げランク貼って論破した気になるやつ」っていうのがその「信者」さんのことです
>>510で言い負かすとか表現しているのも信者さんの日頃の煽り方を言ってるつもりでした
このスレで煽ってる人が多く見えるのもたぶん信者さんへの反応で、あなたや考察という行為自体にではないです
なんで同じ人だと思い込んだんだろう…本当に申し訳ありませんでした >>500
使徒に対しての唯一の対抗手段なんだから認可するわな
だがあくまでも「インパクトを阻止する手段」だ
いくら使徒を倒そうが自分でインパクト起こしてたら本末転倒
罪にならないわけがないだろw >>501
>調子こいた結果「こういう事がまず起きてそれがこういう現象を起こしてこういう影響を及ぼして〜」の部分は知りたいと思わんの?
「ニアサーがまず起きてそれがサードインパクトという現象を起こして世界が滅びかけるような影響を及ぼした」
全部わかってるじゃん
>Qの劇中ではこの肝心な部分がカットされ「最終的にこうなりました」の部分だけしか描かれてないのに何も疑問も湧かんの?
あのさ
まず破でのシンジてメタ的にバッドルート選んじゃってるわけよ
エヴァではリビドーが正解なのに、デストルドー発現しちゃってるわけ
もうその時点でなんらかのしっぺ返しが来ることはメタ的に確定してんの
そのしっぺ返しの内容がどういうものだろうと、それは「肝心な部分」にはなり得ないわけ
「肝心な部分」ってのは「破シンジの何がいけなかったのか?」の部分の方 なんかラノベはエヴァより下みたいな書き込みをたまに見かけるけど
ラノベ作家は庵野より遙かに文章力もストーリー構成力もあるぞ
キャラクターの言動にも一貫性があるしきちんとキャラごとの目的意識もある
仮にエヴァから映像や声優や音楽を取っ払ってノベライズしたら、その辺のなろう小説にも及ばないレベル
だから未だにエヴァのノベライズは無い ではなぜその辺のなろう小説がアニメ化してもエヴァの100分の1も売れないんでしょうねぇ? >>514
その君の言うインパクトとやらがパイロットのまったく知らない覚醒リスクというエヴァの欠陥で起きてる以上パイロットの罪になるわけが無いだろう
罪が有るとしたら覚醒リスクを知りながら隠蔽していた技術者だよ >>517
エヴァほどカッコイい演出や映像や音楽や魅力的なキャラの組み合わさった作品がなろう小説には無いからだよ
庵野は一コマ一コマのシーンをカッコ良く撮ることに関しては天才だからな >>518
技術者はまさか人類を救う任務についてるパイロットが世界がどうなってもいい僕がどうなってもいいだなんてデストルドーを発現するとは思ってないからな
かといって技術者も悪くないってことはないが、パイロットも悪い >>521
責任者が「まさかこうなるとは思っていなかった」時点で、そいつに責任があるわけだが。
どうしても自分に都合の悪いことは無視して通りたいようだが、そりゃ無茶ってもんだ。 なんでこのQ信者が決して周囲の同意を受けないかというと
本編中の描写から、自分の妄想説に都合のいい部分は抜き出し、都合の悪い部分は無視するということを
してるからなんだよ。
さらには、同じ人物が続けて言った台詞の中でさえ、自分が都合のいい部分だけ抜き出している。
マリの台詞で「都合のいいやつ」だけ抜き出して、その直後の「やっぱ匂いが違うからかな」は完全無視しているし
カヲルの台詞でシンジは「自分が罪を犯したこと」を悟るべきだと言っていながら
でも同じカヲルが直後に言った「だから贖罪のため槍を抜きに行こう」は信じるべきじゃなかったと主張するとかな。
こうやって自分の説に都合のいいところだけつまみ食いして、自分の説に都合の悪いところは無視しているのでは
それは「考察」でも「解釈」でもなく、ただの「妄想」にすぎないのだよ。 >>522
だから責任者も悪いつってんだろ?
それでも現場の人間が無罪ということにはならんが 「やっぱ匂いが違うからかな」←目が赤い(使徒)だからか?
でもそれはズル
シンジには人間として人間の到達できる地点まで行かないと
「シンジは神様だから無茶やってもすべてうまくいきました」じゃダメ、現実とは言えない
まどマギみたいな低俗な作品じゃないんだからw >>524
現場の人間は無罪なんだよ。
責任者が危険を認識もせず、現場に危険の可能性も通知していなかった場合はな。
世間の常識を知っていれば当然のこと。
>>525
ほれ、またしても「本編の描写の都合のいいところだけ抜き出し」ているよ。
シンジがもう人間でないのは本編のいくつもの台詞から明白なのに、それは完全無視しているじゃないか。 踊るの最終回知らないのか
室井と青島がどうなったか だいたいさ、Q信者は「シンジが初号機を覚醒させずに第10使徒を倒すべきだった」と無理難題を言っているが
それだったら、「初号機が覚醒しかけていたときにリツコとミサトが覚醒を止めるべきだった」とだって言えるわけ。
どっちも無理難題。
なのにシンジだけに責任を押し付けているわけ。 >>521
まったくパイロットは悪く無い
デストルドーを発現したら世界を滅ぼす兵器にその事実を隠して載せる方が百パーセント悪い
実際兵士が戦場で死んだ方がましだと考えることは珍しくもなんとも無い 何度も言ってるだろう
リツコとミサトも無罪じゃないって
シンジとリツコとミサト全員が有罪で14年の社会奉仕命令を下されて、リツコとミサトだけが刑期を終えた状態だって あ
ゲンドウはもちろん処刑な
でも捕まってなくて逃げおおせてる状態 >>530
>シンジとリツコとミサト全員が有罪で14年の社会奉仕命令を下されて、リツコとミサトだけが刑期を終えた状態だって
だから、その肝心かなめの部分が何の根拠もない妄想にすぎないと何度も指摘されているだろう。
あと破ラストに関する限りシンジに何の罪もない。 14年の社会奉仕活動なんてしてる訳がない
荒廃した世界で軍の幹部。特権階級のトップだろ
バカみたい だったら首輪爆弾なんか嵌めないでシンジにもその社会奉仕活動をやらせてあげろよってだけの話 >>532
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
で?
お前は何を根拠としてこのカヲルのセリフを否定すんの?
なんの根拠もないんだろw
作品内で提示されてないことを勝手に妄想してるのはお前の方なんだよ >>536
シンジには何をもって「社会奉仕活動」とするか
ミサト達のようにネルフと闘うことじゃないよな?
もうエヴァとシンクロできないんだし、できたとしても覚醒リスクが高くてリスクリターン見合ってないし
わかるよな?
シンジにとっての、自らに対しての不信を解消するための「社会奉仕活動」とは何か?
それは「エヴァに乗らないこと」だ
「エヴァに乗らないこと」を14年間続けて、初めてシンジはミサト達と同じ「刑期を終えた状態」まで到達できる
が
数日〜数週間でその社会奉仕活動を投げだしましたけどね じゃあ、前にも書いたがシンジが14年償ったら許すんだな?
シンでQから14年から云十年時間が飛んでて何の説明もなく「償った」とされれば
あなたは一切の疑問を持たずにシンジを許すんだな? >>539
許すし、あの世界の住人も許すだろうさ
でもQですでに数日〜数週間でエヴァ乗ったからもうそれ成立しないんだけどな ニダさんも何もしないことによってニートの罪を償ってるんやぞ >>540
じゃあ、もうシンジいらないじゃん
シンジ処刑して、もっと完璧な主人公出してそいつがアスカとくっついて終わりでいいじゃん >>542
それはニダさんにとっては寝とられにあたるから……ダメだろうな このQ信者、自分で「シンではシンジが正解を選んでアスカとくっつく」と言っておきながら
その一方で「シンジの罪はもう許されない、何やっても駄目」と言ってるのが
自己矛盾しているのに気付いてないのかな。 >>538
>シンジにとっての、自らに対しての不信を解消するための「社会奉仕活動」とは何か?
>それは「エヴァに乗らないこと」だ
>「エヴァに乗らないこと」を14年間続けて、初めてシンジはミサト達と同じ「刑期を終えた状態」まで到達できる
その前提なら俺はこう考える
シンジは破が終わってから14年間宇宙に封印された、。エヴァ乗らないどころか、危険因子として地球外に隔離された。
つまりQで目を覚ました時は刑期を終えた状態。晴れて自由に行動できるようになると思いきや、監禁は続き、爆弾を首につけられ、人類の目の敵。あんまりだりろ。
ミサトとリツコがネルフと闘う事で罪滅しになるのならネルフを倒して全てのインパクトが起こりうる可能性を消して(エヴァも覚醒リスクを考え凍結させる)シンジの封印を解くべきだった。
つまりこれをもってミサトリツコシンジの刑期は終わるから、Qでは誰も刑期など終えていない。依然として全員犯罪者。なのにあの立場、扱われ方の違いは不自然過ぎる。
ヴンダーの運用に初号機が必要という言い訳も無用。覚醒なしに第10使徒を倒せばよかったシンジのようにヴンダーなしにネルフを倒せばよかっただけの事。 >>542
償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 >>546
>依然として全員犯罪者。なのにあの立場、扱われ方の違いは不自然過ぎる。
いいや全然?
ミサト達はまだまだ服役中
シンジは首輪つけられたけどそれはリスクを考えれば当然の事で、エヴァにさえ乗らなきゃ保護されてる言ってみれば執行猶予の身だ
ゲンドウ達は捕まったら当然処刑
扱われ方そんなに違わないどころか、やったことを考えればシンジはむしろ優遇されている >>548
なるほど。ミサト達もシンジと同じく罪を償ってる立場と考えてるわけね。キミ前のレスではミサトとリツコは14年間の刑期を終えたみたいな事言ってるけどw
それはまあいいとして、他の考えに関しては異論はないと考えていいのかな?特に打倒ネルフを達成して、エヴァンゲリオンを凍結させ、インパクトが起こらないことが約束された世界を取り戻してからシンジを目覚めさせるべきだった、それが最善手だったって部分ね シンジを目覚めさせたのは二次的な産物だぞ
ミサト達が欲しかったのはゲンドウ達に対抗するAAAヴンダーの主機にするための初号機
その過程で目覚めちゃったから仕方なくリスクヘッジのため首輪つけた >>550
であれば初号機が必要なヴンダーなんぞに頼らずゲンドウ達を倒せばよかったね。覚醒なしに第10使徒を倒せばよかったシンジの時のように。
そうしてからなら初号機はもはや不要。安心してシンジを目覚めさせ開放する事できたし、Qのようにフォース発動される事もなかった。結局はゲンドウの思う壺 >>541
償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 エヴァQは
次回予告で就職して新展開を迎えたニダさんが見れると期待してたら
次回作でもニートのまま一日中2chやってるニダさんを見せられたようなもので
一体何なのこのクズと文句言ったら
ニダさん「ニートじゃなかったら俺じゃない。文句言ってるヤツは俺の個性がわからないニワカ」
と開き直ってるようなもの? >>551
そうだね
でもそれができなくてもマイナスではないよね
インパクトを起こしてしまったシンジと違って >>554
充分マイナスだよ。551で述べた最善手に比べれば。ちゃんと保護できればまだよかったけど、結果的にシンジを奪われ、爆弾も情のせいで発動できず、フォースを発動された責任は大きい。
ネルフと闘う事が償いというならば、覚醒リスク足りうるシンジを責任もって保護監視するのも責務だろう また同じような話題でループしてる…
>>549
>ミサト達もシンジと同じく罪を償ってる立場と考えてるわけね。キミ前のレスではミサトとリツコは14年間の刑期を終えたみたいな事言ってるけどw
>>551
>であれば初号機が必要なヴンダーなんぞに頼らずゲンドウ達を倒せばよかったね。覚醒なしに第10使徒を倒せばよかったシンジの時のように。
指摘が的確すぎてワロタよ
Q信者さんは、こういうとこ自分で言ってて矛盾してると思わないのかな
言ってることがその場その場でコロコロ変わって反論にもなってない
変わらないのは「シンジは罪人で悪だから償うべき」と「かっこよくアスカを助けてハッピーエンド」くらい?
きっと14年も償わなくてもアスカさえ助ければそれで全人類が許してくれるんじゃない、信者さん的には >>512
すいませんあと少しだけ
>あとQの13号機も槍で止めてるように見えるけど実は刺して進行してるとか
あれがインパクト進行ならカヲルの「ガフの扉は僕が閉じる、君は心配しなくていい」が意味不明にならない…?
サードを知ってるらしいリツコも「フォースは止まった」と明言してるのに
それと旧劇のインパクトについて言わせてもらうなら、あれはインパクト完遂で石化したんじゃないと思う
企画段階の古い設定でどこまで生きてるかわからないけど、ロンギヌスの槍は人類以前の誰かが遺した究極の対エヴァ兵器だったそうで
旧劇の最後、初号機はその槍の構造を開放して、内側に封じられていたエネルギー?を解き放った
その光を浴びて量産機や初号機自身も活動停止した、というのが何年もぼんやり考えてきた自分の現時点の意見です
何度もごめんね、このレス読んでくれたならありがとう シンの新しいビジュアル?が来たけど、正直あまりワクワクしない…
絵としてはQラストそのまんまだし
コピー?である「続、そして終。非、そして反。」も抽象的を通り越してて何にも具体的な内容がない
(いろいろ設定をわかってる制作側なら意味がわかって味わえるのかな?)
http://www.evangelion.co.jp/images/top/main_170729_jp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DF3lRsIW0AInnXL.jpg
単純に考えるなら、Qの続きにして終わり、もはやエヴァにあらずしてエヴァに反するもの、それがシン(完結編)ってことかな
このスレ的には曖昧に過ぎた状況設定が明かされてQの微妙さが少しでも減じることを祈っとくけど
何よりがっかりするのは一番下の「鋭意制作中」(「○○年公開予定」ですらない)の一文… 馬鹿真面目に考えれば
二つの言葉は遠く上下に離れてるしそれぞれ別のモノにかかってるんじゃないの
前あった予告みたいなのもレイがどっかいくか死ぬかする感じだったし
でもねー大した意味なんて無いよほぼ100パー >>490
>だがお前が見てない14年間を見てきてるからな
>よって「あの世界の住人達」はお前より事情に詳しい
あの世界の14年間に何があっても破の初号機覚醒はまったくシンジの罪にならないのは変わらないぞ
>>537
>お前は何を根拠としてこのカヲルのセリフを否定すんの?
>なんの根拠もないんだろw
カヲルのその台詞を否定する必要は無い
ただそのセリフを根拠に初号機覚醒に関してシンジを有罪には出来ないと理解すれば充分
エヴァのキャラが意味ありげに無意味な台詞を喋るのはよくあること 「君になくても他人からはあるのさ」というカヲルの言葉は
シンジは冤罪をかけられているという意味にも解釈できるんだよね。 全てのきっかけは、君なんだよ。
て言ってんだろ
どこが冤罪だw ニダさんが無職なのも切っ掛けになったのは親御さんが教育も出来ないのに子供作ったことだしね 人類補完計画を計画したゼーレ
初号機覚醒リスクを隠蔽したリツコ
エヴァの保有は各国三体までとしてエヴァのパイロットの中学生の負担を増やした国連
エヴァの運用を認め中学生を死地に送りだすことを決定した日本政府と国連
初号機にアンビリカルケーブルを接続せず内部電源も補充せず出撃させたネルフスタッフ
エヴァmark6をセントラルドグマに投下したゼーレ
それを阻止出来なかったカヲルやミサト達
コイツらが揃ってシンジが全てのきっかけだと主張するのがアフター破ワールド
信じられるか?
庵野はマジでこんな話が受けると思ってたんだぜ >>557
インパクトを止めるのは首輪の爆発以外にありません
あのとき13号機との操作系はカットされています
13号機が切腹してるのはインパクトが自動で最終段階に入ったことを意味するだけ
この前貼ったスレでもそういう結論になりました
たしかに止めようとしてる動作に見える、その方がカヲルがかっこいい
そういう印象だけど理屈は違うんです
あなたはいつも最終的には印象を勝利させて理屈を見えなくしている
だから結局俺が何行もレスしたけど
「意外と他の信者より冷静だった」という"印象"以外の情報は伝わってない
残念です
旧の石化はその通りかもしれないが量産機が槍を自分に刺すことがアンチATフィールドが世界に広まる合図です
初号機が阻止しなかったら槍が抜けたり消えたりすることもないのもわかると思います >>567
旧作では実際に受けたからねえ、シンジに対する理不尽な集団いじめが。
なぜ旧作のとき、シンジに理不尽な集団いじめをしている周囲ではなく、そういう扱いを受けているシンジが
叩かれまくったのか、未だに分からん。
旧作で受けたから新作でもやったんだろ。
しかし旧作のときとは時代が変わったことと、集団いじめがさらに理不尽になったことで
ついにQで一般の観客は呆れ果てて去ってしまったわけだ。 >>569
「主人公が何でも解決する」→「シンジが弱気で至らない様に見える(理不尽なだけ)」
「周りがしっかりと協力する」→「周りが一見しっかりしている(実は駄目人間)」
これらが当たり前だったから、皆は耐性がなくて完全にだまされた
こんなところだろう >>570
おおむねそんな感じだな
あと、世紀末的な時代の閉塞感とかも影響したかもしれんな 今みたいに気軽にネットできる環境じゃなかったしな
おかしいと思った人は黙って去った >>568
>インパクトを止めるのは首輪の爆発以外にありません
脳内設定で語るのは止めろよQ信者 エントリープラグ抜けば止まりそうな感じだったね
ていうか外から抜けるんだね >>564
>全てのきっかけは、君なんだよ。
>て言ってんだろ
>どこが冤罪だw
初号機覚醒に関してシンジに罪が有ると主張するなら百パーセント冤罪行為だな
例えミサトやリツコだろうとカヲルだろうとそれは変わらない
>>557
インパクトを止めるのは首輪の爆発以外にありません
初号機覚醒はカヲルが槍を刺して止めてるぞ
セカンドインパクトの頃はパイロット自体がいないから首輪の爆発も何も無い >>574
あんな簡単に取れるなら何とでもなりそう
破のアスカも殺せ殺せの雰囲気だったけど、ほんと指揮してるやつら無能すぎる 零号機の暴走すらエントリープラグを抜いても止まらないのにエントリープラグを抜けば止まる覚醒チョロいなw >>570
「主人公が何でも解決する」
エヴァってパイロットは末端で、使徒と戦う以外にできることって少ないんだよな
ネルフは秘密主義極まってるし 世界の謎を探ろうものなら消されるし
でも根本的解決のためには世界の謎は明かさねばならない
なので、その役割はミサトなわけだがそれが出来たときは既にネルフ襲撃の日で時すでにお寿司
「周りが一見しっかりしている」
雰囲気だけで、ボロボロだよなw
雰囲気で視聴者騙されてる ネルフは旧作の頃からやることなすことおかしいけど
でもそれは根本的には、制作側が基本設定をきちんと決めていなくて場面ごとに
その場のノリで描写を考えているからなんだよな。
ミサトの指示がほとんどの場合何の役にも立っていないのも、チルドレンが自分の考えで
行動するように描写したいたからだし、リツコがとことん無能なのも、「予想もしなかったピンチ」がやりたいだけ。
結局、作品世界の中ではネルフが無能でシンジにすべての重圧がかかっているが
メタ的な視点で見ると、ネルフの面々も制作側のいい加減さの犠牲者。 でも別に整合性なんて無視の話はたくさんあるし、それ自体は問題じゃない。
キン肉マンやら聖闘士星矢なんて、整合性なんてどこ吹く風でやってるし。
エヴァの本当の問題は、「メインキャラは結局何をやりたいのか」という核心からして制作側が決めてないこと。
整合性無視のキン肉マンや聖闘士星矢だって、そこだけはきっちり決めているからな。
あと、整合性無視で話を作っておきながら、起きたことの責任だけはシンジに負わせる
(そしてシンジ以外のキャラには一切負わせない)という歪んだ構造も根本的な問題だ。 現実世界でも酷い家庭で育ったとして周りの人は同情してくれるかと言うとそうでもない >>576
それが原因で大災害が起きたとしても
その責任は赤木リツコを始めとする技術者及び国連日本政府ネルフ幹部がとるべきこと
末端のパイロットには一切責任を負わせてはならない
これが最低限のルール
もちろん碇シンジには日本政府及びネルフから充分な補償を与えるべきなのは言うまでも無い >>583
エヴァのパイロットなら多額の奨学金貰ったっていいぐらいだよな 辛かったり面倒な事が重なると、程度はあるが鬱状態になり
「自分には何も良い事が起こらない」という妄想に囚われる
(漫画家やアニメ監督とかは特にそうだろう)
だから作品内にもそれが反映され話に救いがなくなる
でも救いを無くすと話が解決しなくなるのである >>586
残念ながら破の初号機覚醒の罪がシンジに有ると主張する君の方がよほど気持ちの悪いオタク思想に染まっているというのが事実だよ >>568
答えてくれてありがとう
うん、あなたの方が正しいんだと思うよ、理屈が通ってるから
以下自分の誤りを認められない自分の言い訳
うーむ印象で観ることはやっぱりいけないのかな?
自分が納得いかないのは、結局「観てこういうシーンだと思った」というところを
「そう見えるけど実は違うんだよ」とどこか他(作品の外側)で言われるところ、言うのが作者側でも
後日談的に「あれ実はミスリードなんですよw皆わかってないけど」とインタビューなんかで言われてもはぁとしか
それって映像から「伝わってない」ってことだと思うから
まあそれも自分が、都合のいい、観ていて心地いい印象の方を優先させているっていうだけなんだろうけどね
ただ作品がそれを許容してる作りなら、作る側もそれを当てにしてるのかもしれないと思う、破ラストとか
(破ラストはそれでも「これ間違ってるんですよ」という警告が作品内にちゃんと用意してあったから別物だけど)
いいとか悪いとかではないけどなんとなく気持ちが悪い
それと旧作の設定は流用しないといけないのかな?
たとえばゲンドウの目的はユイに会うこと、たとえば材料がないから旧劇から判断する
これも自分の印象というか好みに過ぎないけど、旧作頼りなのはなんか面白くないというか、もったいないと思う
どうせなら旧作とは違う新しいものを見せてほしい、という半分以上願望の気持ちね
だからできれば新劇場版内で判断できないものは基本的に「保留」にしておきたい
件のスレは読んでたけど、そういう旧作の設定頼みなところでついていけなくなってやめた覚えがある
これもいいとか悪いとかじゃなくて、自分はついていけなかった、という話
ただの愚痴になっちゃってすみません
こんなのの相手をしてくれてありがとうございました >>574
一応、シンジを切り離して止まったのはトリガーであるカヲルが死んだ後だからだと思う
エントリープラグを外から抜ける仕様なのは確かにご都合主義だねー
マリが第13号機のどこを操作すればプラグ射出できるか知ってたのもずいぶん都合がいい話
>>577
3号機の侵食はプラグ中心だったから難しかったかも
とはいえ「プラグを力づくで抜く」を全く試さなかったのはなんか変
18話と違ってアスカが乗ってるのに、シンジの反応がトウジに対するときと同じなのも違和感あった >>578
そう考えると零号機すごいなw
あえて理屈をつけるなら、内蔵電源があった零号機と違って13号機は実はエネルギー切れてたとか…無理があるな >>582
なんでだろう
同情する前に「可哀想アピールすんな俺だって報われてねーんだよクソ」とか思えちゃうのか
余裕のない話だな >>575
>初号機覚醒はカヲルが槍を刺して止めてるぞ
>セカンドインパクトの頃はパイロット自体がいないから首輪の爆発も何も無い
ああ!そうだった
すっきりさせてくれてありがとう
そうか、破のカシウス投擲があったから「槍=停止」の印象が強かったのか
ドグマのMk.6も槍抜いたら動き出したり
新劇場版本編内では槍は今のところ何かを停止(一時停止)させるために使ってるだけ?
リリスの磔なんかも含めて
それでそういう装置(道具)だと思っちゃったんだわ
うーん本編内の描写を拾うとやっぱり>>557だなぁ、印象だけども >>588
>たとえばゲンドウの目的はユイに会うこと、たとえば材料がないから旧劇から判断する
>これも自分の印象というか好みに過ぎないけど、旧作頼りなのはなんか面白くないというか、もったいないと思う
旧作を一切引っ張ってこないとなると、人類補完計画とは何なのかはおろか
使徒とは何なのかさえまだ不明なんだよな。
もっとも、エヴァの設定も完全に変わっているし、使徒の設定もよくわからなくなってるし
結局旧作の設定がそのまま通用するとは思えないんだけどね。 正直、エヴァの儀式系の作業や描写って
どういう意味をもってやってるか良く分からんよね
たまにリツコや冬月あたりの実況が入るがそれもわかりにくい
初見ではまずわからなくておいてけぼり食らう
自分だけか?w テレビ版や旧劇の時には「中2(病)」と呼ばれる単語はなかった
それっぽい単語や用語を使って会話するだけでカッコよく見えたのだ
いまでは中2という言葉が作られて「括られて」しまったのだ
当時からのクリエイターの一部(殆ど?)が皆エヴァの真似をしたから
受け手は耐性が付いて厳しくなったのだ >>589
3号機からアスカを救助しなかったのは、自分も気になっててずっと考えてた。
その結果、作劇上の都合でしかないとの結論に到った。
貴重なエヴァユニットとパイロットを見捨ててまで避けたかったリスクとは何か?
あそこはやはりゲンドウの決断がおかしすぎる。 で、どうして不自然な展開にしたのか。
ダミープラグをやっておきたい狙いはもちろん有るだろう。
しかし、それ以上にシンジの状態を保留したい思惑が強かったんじゃないかと推測する。
あそこでアスカを救助できたらシンジのヒーローとしてのグレードが上がる。
やれることも広がる。
しかしそれでは庵野のやりたい方向性とはずれてくるんだろう。
逆に救助出来なかった場合はどうか?
これはシンジのトラウマとなりドラマの転機になる。
否応なしにアスカへの罪の意識を起点にドラマを動かさないといけない。
庵野はそれに縛られることを嫌がったんだろう。
やりたいことは他に色々有るだろうし、ドラマの構築を省きたい怠惰とも言うべき気分もあったのではないか。 そう考えると3号機の展開は、多少の不自然と引き換えに複数の思惑を実現した妙案であるかもしれない。
だが染み付いた保留癖はいかんともしがたく、Qで袋小路に入ってしまった。 >>597
三号機のシーンは旧作と同じだからね。パイロットがトウジからアスカに変わっているが展開は同じ。
だから「旧作でどうしてそういう展開にしたか」考えなくてはならん。 >>600
…それなのにいつまでもシンジ視点で話を進めようとするから話が行き詰まるんじゃないのかな シンはアスカが3号機の自己に遭わずシンジに助けられた破の続きからやって欲しい 事故を自己なんてスレチ書いてるアスカオタは一刻も早く氏んで欲しい 僕がどうなってもいい
綾波がどうなってもいい
だからせめてアスカだけは助ける
来いアスカ
こんなエヴァが見たい >>604
シンジさん惚れたぜw
これこそリビドー >>294
アスカならシンジに殺されるよ
シンジにとって邪魔だもん
信者さん曰く無法の世界だからシンジは当然無罪 >>604
Q冒頭
シンジ「アスカを手伝います!」
ミサト「あなたはもう、何もしないで」ギロ
リツコ「(爆発首輪は)私達からあなたへの不信と罰の象徴です」
サクラ「エヴァにだけは乗らんといてくださいよ!」
シンでアスカピンチ
ミサト「シンジ君、エヴァに乗ってアスカを助けなさい」
シンジ「……え?」
人間の醜さを極限まで描いた作品としては有りかもね >>600
>旧作でもシンジがドラマを動かさない構造は同じ
そうかなー
18話→19話でシンジはじめ各キャラそれぞれ、さらに物語全体でものすごいドラマが動いたと思ってる
シンジが自分でエヴァを降りて自分で乗ったのがその中心
ただ、その先は初号機に呑み込まれて強制的に中断されちゃったし、物語も停滞した(20-21話)
>>597の言葉を借りると、シンジの状態が(強制的に)保留された
シンジは動かそうとしてるし、動かしてるんだけど、毎回途中で神の手が遮断してしまう
「動かす」を成長とか前進と言い換えてもいい
それを「陳腐な成長物語と違う理不尽さがリアルで斬新」と見るか「この作者物語を動かしたくないんだな」と見るか
旧作見てたときはわからなかったけど、破の対3号機の展開やQは後者だと思う
中途半端な旧作なぞりは違和感ばかりで微妙、「人」を「アスカ」に変えただけの台詞とか、第九とか >>594
まったく同じこと考えてたw
リツコや冬月、あとはオペレータ組の観測実況がないと全然わからん
あってもよくわからないという…(特に初見だと完全おいてきぼり)
訳わからんけど壮大な映像を作って超越した雰囲気にして「儀式です」ってやれば通っちゃうんだろうね
でもEOEはその手の映像が初見ってこともあって完全に呑まれた、やられた
対するQは、アスカと戦う・真っ暗な戦闘・形象崩壊・ガフ開放と皆破で見たものばかりでいまいち盛り上がれなかった
最大の新要素カヲル君は途中で黙っちゃうし(第13号機の機能とか槍の詳細とかいろいろ説明して欲しかったよ) >>609
噴いたw
寒い展開にせずそれをやるのは大変だろうなー
それとも皆その場のノリで盛り上がっちゃうのかな…(それはそれで自由だけど)
しかし何でこんなにアスカをピンチにさせたがる(そしてシンジに助けさせたがる)かな
惣流はともかく式波は充分自分で戦える強さがあるキャラだと思うけど
正直アスカをピンチにするには偽りの再生以上の展開が必要じゃないかと思う
補完計画とか放置でアスカを話の中心に据えたいなら別にできなくもないだろうけど >>612
そうなんだよな。
Qであんな展開にしてしまったあとでは、シンジをエヴァに乗せる展開を作れない。
Qを完全に否定するような無茶苦茶な展開にでもしない限りは。
だからシンを作れずに行き詰まっているんだろう。
ま、「シンジをエヴァに乗せる展開が作れない」は行き詰まっている理由のごく一部だけど。 >>610
同意します。
神(制作者)によってシンジはドラマを推進する力を取り上げられてる。
その解釈で駄文を長々と展開しました。
実はじゃじゃ馬ロボットを乗りこなすのはロボットアニメの王道なんですよね。
マジンガーZで慣れる前に街壊したり、ゲッターロボなら合体がそもそも死ぬ確率高い設定だったり。
だから19話はシンジが精神力で初号機をねじ伏せてコントロールするようになる展開だと思って見てました。
ご存知の通り、劇中では逆に初号機に飲まれてます。
EOEでもそのまま、新劇でもその構造は変わってません。
また長くなるのでいったん区切ります。 シンジが精神力で初号機をコントロールする展開だったらどんな可能性が有ったか?
シンジの成長で痛快ロボットアクションをやりながらゼーレと直接対決なんてドラマを作ることも出来たはず。
じゃあ王道展開を何故しなかったかと言うと、ドラマの牽引はミサトにやらせたかったんじゃないでしょうか。
そのためにはシンジに内向的な少年のままでいてもらう必要があった。
人類補完計画に立ち向かえるのはミサト。
ただ、そのラインは旧作・新劇とも上手くドラマが構成されているとは言えないままQまで来てしまった。 >>611
リツコ冬月オペレーターの実況聞いてても
初登場の用語とか出始めるともうやばい どんどん置いていかれる
さっき起きた事を噛み砕けないうちに、どんどん更に分からん描写が続きパニくるw
Qの終盤のフォース未遂一連の場面はなんかひたすら冷めたな…
鷺巣サウンドがえらいカッコよく盛り上げようとするのが
こっちの気持ちとちぐはぐでむしろ白けるというか
ついでに言うと、Qに関しては普通の戦闘すらよくわからない事多かった
これは破まではなかったことだ 直感的になにやってるかわからん… 仮にシンジ抜きで話を進めると
結局思わせぶりな単語が何の説明もなく行き交うだけで
やっぱり行き詰るんじゃねっていう… 結局根底は、「制作側も話の根幹を考えてない」ことだと思うよ。
例えば話を大きく動かして、シンジがゼーレやゲンドウを打ち負かす展開にしようと思っても
そこではたと困ってしまう。
なぜなら、そういう展開にするには「ゼーレやゲンドウは何をしたいのか、そしてなぜそれをしたいのか?」
どうしても明かさなくてはならないからだ。
しかし制作側が考えてないものは明かしようがない。
だから話が動きそうになると、無理矢理でも押さえつけて動かないようにする。
そしてストーリーのラストになってどうにも収拾がつかなくなってしまうわけだ。 >>294氏はちゃんとエヴァを理解していて好感が持てるな 正しい事(笑)をした瞬間に今まで散々否定していた御都合主義を肯定している辺り…
アスカ助けても、また14年経って周りからボロクソにされないとエヴァじゃないだろ?w シンジが大好きなアスカを助けてアスカが無傷
興味皆無な綾波を見捨てた破の続きなら観てみたい
そういう人多いはず は?ヒロインは 破までのマヤ>マリ>アスカ>綾波=ヴァヴァア2匹ですが? つーか、こういう不毛なヒロイン対立論議が10年以上続くのもひとえに庵野がだらしない制作姿勢を続けてるからだよな…
もうホントうんざりだわ 31日で、序の公開からまる10年なんだよなあ。
もう呆れる。 ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201708/CK2017080502000147.html
シンエヴァはまたアスカが活躍しそう
早くシンジとアスカのキスが見たい アフェリサイト嫌いでもこっちはれよ 肝心なとこが読めない
ttp://blog-imgs-114.fc2.com/n/e/w/neweva/shin_eva_08_fgj_033s.jpg
ttp://blog-imgs-114.fc2.com/n/e/w/neweva/shin_eva_08_fgj_032s.jpg 新情報はいつも一番最初にアスカ関連だな
求心力がエヴァで一番だからだろうな https://mantan-web.jp/amp/article/20170801dog00m200021000c.html
https://storage.mantan-web.jp/images/2017/08/01/20170801dog00m200021000c/001_size6.jpg
劇場版アニメ「君の名は。」のブルーレイディスクのスタンダード・エディション (C)2016「君の名は。」製作委員会
2日発表されたオリコン週間ブルーレイディスク(BD)ランキング(7日付)によると、大ヒットした劇場版アニメ「君の名は。」(新海誠監督)のBDのスタンダード・エディション(7月26日発売)が、発売初週に約20万2000枚を売り上げ、総合部門の首位を獲得。
同日発売のコレクターズ・エディションとスペシャル・エディションも総合部門の2、3位にランクインし、邦画アニメ作品として初めて総合部門の上位3位を独占した。
DVDのスタンダード・エディション(同日発売)は、発売初週に約21万6000枚を売り上げ、同DVDランキング総合部門の首位を獲得。
>アニメDVDの初週売り上げが20万枚を超えるのは、2010年5月発売の「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.22 YOU CAN(NOT)ADVANCE.」が記録した約28万3000枚以来、7年2カ月ぶりとなった。
破はやっぱすごかったんだな
Qなんかとは違って あれれー?8+2号機じゃなかったのー?(別にいいけど) 鶴巻はアスカという赤猿は本筋に絡まないしシンジやレイに影響を与えるキャラでもない、とはっきり言ってたな
活躍の程度だってたかが知れてるしね 別にエヴァのデザイン自体どうせ毎回変わり映えしないからどうでも良いんだけど
粘土みたいなクソ変形やらかすのはもういい加減にして欲しい 旧作の頃、最初のエヴァのデザインは不気味さがあって秀逸だったが
その後は別に新しいデザインもないものな。
エヴァのデザインも大本は、新作に参加していない誰かが考えたんじゃないのかな。 あぁ、なにが嫌って Qでのエヴァ建造方法な!
プシュ〜って鋳物のように作るアレ…
「!?」ってなった
前は手の込んだドックでメンテナンスしてたじゃん… >>639
あれは呆れたよね
おいお前、なに他のアニメ作りたくなってんだよ!とツッコミたくなったわ
まぁ、Qの大部分にそういうツッコミができるんだけど Qを擁護する気は無いが、新劇エヴァの建造はああなんじゃないのか?
シンジは一目見て「エヴァ?」って言ってたし
そもそも、これ迄でも建造風景は描かれたことは無く、月の巨人のところで「これ迄と違う」って言ってただけでしょ >>641
じゃあ序や破の時点でそれ描いとけばいいだけの話
あんなもん唐突にQで出して、これがエヴァの建造風景なんだ、とか噴飯もいいとこ >>642
それは難癖だなあ
Qの微妙な点は一方的で理不尽なシンジの罪 まぁ映像としてだけはまだ魅力ある絵作りが出来てた破までに比べると
動きは言うに及ばず、建造風景ひとつとってもデザインからして手抜き全開で魅力に欠けた感は否めない
絵として全く面白く無いのを微妙な点のひとつに数える事にさほどの違和感は無い 冷静に考えると理屈に合わないけど、絵的には魅力と迫力があるというのがエヴァの良いところだったからな。
破の落下使徒のとき、初号機がカーブして走るときに突然地面から傾斜路がせり出してくるとか
初号機が高層ビルを陸上のハードルみたいに飛び越えて走るところとか
冷静に考えるとおかしい点ばかりだが、絵的には格好いい。
「理屈はおかしくても絵的に格好いい」が売りだったのに、絵的に格好よくさえなくなってしまったら
一気に人気墜落するのは当然だな。 >>645
あのシーンの一番おかしいとこは、バンクで明らかに90度以上方向変えてるとこ
何処に行くつもりだよwという突っ込みが結構あったね そういう所も含めて楽しめたのにな「破」の時は。それもひとえに作り手の「ファンを喜ばしたろ」精神が垣間見れたから
「Q」はつまらない癖に観客を小バカにしてて腹立つ 新2号機?が全然かっこいいと思えない自分に半笑い…
何なんだろう、顎とか初号機っぽさを入れたいの?赤い以外今までの2号機と共通点なくなりそうだわ
>>642
それやっとけば違和感なかったろうね
敢えて伏せておいて後半で「新劇は旧作とは違う」感を出したかったのが、Qの超展開で出しそびれたに一票
大釜で人を造るというのは神話的ビジュアルとしては有りだからあれはあれでいいと感じたけども
唐突感は否めないよね、それまでエヴァは人造物で工業物という扱い(でも中身は不気味な生体)で、そこが良かったのに
あとシンジが「エヴァ?」と言ったのはあの容器?にEVA13と書いてあったからで(ご丁寧に大写しになるし)
あの物体の外見で即エヴァの建造風景とわかった訳じゃないよ
>>645
破のそのシーン、かっこいいと思えなかった…ずっとやりたかったんだなというのはわかったけど
エヴァが臨機応変に建物を蹴ってコース変えるくらいなら乗れたけど、ビルを動かすのはオモチャっぽいなと思えた
初号機にマッハコーンが出るのも何アレ感が強かった
それでも何をやってるか、何をしたいか、何より熱い緊迫感が溢れてたからQの戦闘とは比べものにならないけどね
>>647 大いに同意、作り手の熱量が(まだ)独りよがりになってなかったよね シンジ「なんだ?エヴァ?」
ゲンドウ「そうだ」
シンジ「父さん…」
ゲンドウ「エヴァンゲリオン第13号機。お前とそのパイロットの機体だ」
あれはレプリカか? >>628
カッコええな、新弐号機
鬼みたいな造形になってんな
残念だのうLRS厨wループでもなんでもなく
普通にQの続きからでw
しかもアスカがメインになりそうだ >>632
破はレンタル前発売でフィルム付き
Qは同時レンタル
何で隠すの?都合悪いの? >>648
あのな、おもちゃ版権で稼ぐには新メカ必要なことぐらいガキじゃないんだからわかれよ おもちゃで稼ぐとか考えていたら、破ラストで期待たっぷりに登場したMark VIを
何の活躍もさせずにQではスクラップなんて真似をするわけがないだろ。 純文学(笑)
結局おもちゃの販促アニメなんだよなぁ… >>653
新メカ必須っていうなら2号機使い回さず新エヴァ出せばいいと思うなぁ…
Mk.6も使い捨てることなかったし
それと>>648は「かっこいいと思えない」で「新メカいらね」とは言ってないが
噛みつくポイントおかしくないか?
何かもうこのスレに文句付けられれば何でもいいみたいになってるな
観客がどう文句垂れようが庵野は出したいものは出すし、何を出そうが客の何割かは文句言うよ
宗教じゃないんだから文句や不満が出るのは当たり前だしそれを禁じる方がおかしいだろ >>655
あれはがっかりしたな
>>651
隠すっていうから気になって見てきちまったじゃねーか
元の記事にもレンタル同時かどうかなんて一行も書いてないぞ
文句あるなら元記事に言えばいいだろ…もう難癖つけられれば何でもいいんだな… 特典商法や売り方を厳密にしたらakb他はオリコンに入らないよな >>658
元記事云々じゃなくてレンタル開始日で検索すればQは同時レンタルだとわかるんだが 結局、ストーリー、キャラ、世界観、メカ、あらゆる観点からして
Qには褒められる部分が何もないと。 >>661
なぜQは同時レンタルにしたんだろうね? >>661
だから何でそれが
>何で隠すの?都合悪いの?
になるんだよ…
そこがおかしくないか?って言ってるんで、検索すればわかるとか話逸らされても
要するに同条件だったらQは破の売り上げに負けなかったはず!って言いたいのか?
そうですか良かったですねとしか >>663
US作戦は面白かったよ
それ以降は「?」と違和感が増してくだけで全然解消されずに映画が終わった感じ
また投げっぱなしかよと >>666
同じく
正直Qは、US作戦がピークと思うw
金ローであそこ先出しで見て、翌日わくわくして見に行ったら… >>666
あんまりにも理不尽過ぎて
「綾波ここだ!」からのドーン!で事態が好転するかて思いきやホモパートだからな… >>668
>「綾波ここだ!」からのドーン!で事態が好転するかて思いきや
あー、思った
好転とまではいかなくても、事態が進展してもっとQ世界の事情が色々わかるかと思った
シンジの叫びに呼応してMk.9が登場してやっぱり破ラストのノリで行くのか?まあ仕方ないなとか思ってたら
急転と思わせて流れが停滞するとは思わなかったわ…
展開上シンジとカヲルの接近を丁寧に描くのが必要なのはわかるけど、その間他の人や状況は全放置かよと >>667
OTZ
先行放映のUS作戦見て、ワクワクしながら劇場に並んだ人いっぱいいたんだろうな
新2号機見たけど、8+2号機はリストラ?
予告だと8+2で劣化Mk6蹴散らしつつ敵の本丸目指してく感じだったのに
シンも結局予告とは関係ない内容になるのかな 俺なんか楽しみは取っておこうと見ないで劇場に行ったんだぞ!w >>670
あの時…
金ローを見て、翌朝早起きしなきゃで
布団入ってさっきの金ロー思い出してドキドキして結局あまり眠れず(アホ)
翌日見終わったら頭抱えたw 周りの反応も微妙な空気だったし
8+2はワクワク…しなかったなぁ
なんだこのあしゅら男爵としか…さすがにダサくないかこれ 仮面ライダーWとか超竜神とかはカッコイイけどなー
エヴァへの期待感が下がってる時にするべきではなかったか…>8+2 カラーはいつまで作る作る詐欺を続けるんだろう。
この五年間、「鋭意制作中!」と言い続けて、しかし成果は何も出てこないから嘘なのが丸分かり。
ずーーっとこの嘘ばかり続けている。
続きが作れないならそう宣言して謝罪して打ち切りにすればいいのに、それもしない。
いつまで逃げ続けるんだ。
なんか人として根本的な部分が駄目な連中だな。 ダメなのはお前の方だよ
いつまでエヴァに依存した人生送ってんだよ そうだね
所詮メッキを楽しむアニメなのだから期待してはいけない >>674
あんなバラバラになったのに綺麗にニコイチできるわけねーだろ
って、当時から呆れられてたね。どうせ嘘予告だろって Qは劇場公開から僅か五ヶ月という異例のスピードで円盤化
更にサントラまで付けるというサービスの徹底っぷり
巨神兵の映像も付いてヤシマ作戦を焼き直ししただけの序と売り上げがほぼ変わらないのがQの不人気さを物語ってる
当時宇多田ヒカルの桜流しはこのサントラが初CD化で付加価値はかなり高かったはずなのにこれは酷い
あとレンタルを同時にしたのは公式の方針であってそれで売り上げが下がったというのはなんの言い訳にもならない >>676
気持ちはわかるけど、作る作る詐欺とまでは思わないなー
商業的思惑は別としても庵野監督自身に完結させる意志があるから打ち切り宣言しないんだろうし
庵野監督自身としてはせいいっぱいやってるんでしょ(精一杯って言っちゃうと…だけど)
期待するかはともかく待つしかないよ
納品先でも株主でもないんだし
ただ自社制作のおかげもあるのか制作ペースがものすごくダラダラしてるのは事実だよね
制約がなくなって自由に作れるようになって、逆に気に入るまで作り込めるようにもなっちゃった
今のところ観る人よりも制作者の満足のための制作って感じ
(今思うと、序のインタビューで本田雄氏が答えてた
「やりたいことがやれる同窓会みたいな制作環境」ってのは実は意味深だったのかなと)
観客にできるのは待つことだけっていうのがしんどいね >>679
シンで全く違う内容が出たら「さすがエヴァ、安定の予告詐欺」とか言われるんだろうな それって破の時は予告のクオリティ高かったからまだネタに出来たけど
Qの取って付けたような糞CG予告でやられても何も面白く無くね? 弐号機のあんなとこに口があるわけねーだろw
とか常々思ってたけど、作ってる方も気になってはいたのだな
こねくりまわす度にダサくなっていくのだから最初に戻すか別の奴に描かせれば良いのに 考察スレなのに2と弐の区別がつかない奴が居るのか、驚愕 どっちにしても、弐号機か2号機かなんてどうでもいい。
そういうどうでもいいところで誤魔化して、ストーリーの肝心な部分を放り投げるような
話の作りはもうやめてほしい。
今度こそエヴァという作品をちゃんと完結させてくれ。 >>693
少なくとも言えるのは、新劇は中・高生でも楽しめるエンターテイメントとしてエヴァを再構築すると宣言したはずで、それを観る側も大いに期待してたのに、Qは全然その方向の作風じゃなかったって事だよね
単純に「この嘘つき!」と批判されたって全然おかしくない イラストに添えられた名前は「新2号機」だけど
「弐号機」にしたがる人がいるのは何なの?
わざとやってるのか間違えてるのか、何か補足記事があるのか
>>694
嘘つきかはともかく、Qでがっかりした人は確実にいるね
それを言ったら破の萌えアニメっぽい乗りにがっかりした人もいるだろうけど、
Qでの置いてけぼり感とは全然違う
予告を見せておいて全く違う内容にする、しかも前作との話の繋がりもわかりにくい
(設定的な繋がりがあるのは理解できるけど話の展開が破ラストから断絶してるって意味ね)
のはかなり独善的としか…
見せ方も「わかる奴だけついてこい」っていう乗りでこれも独善的・オタク向け的だし
破でエヴァを知って楽しんだ層を切り捨てるような真似をするのはエンタメ作品としては駄目でしょ
(そこが良いんだとドヤ顔で賞賛する人もいるけど、単に過程を描けなかっただけだと思う)
アスカ活躍してるからQは良い!っていう人もいるけども
そういう人は破のあの絶望的な封印状態からアスカがどう復活したかは気にならないのかな?
元気で活躍してれば過程はどうでもいいんだろうか… ようわからんが
Qも十分萌えアニメやろ……
現実の何処に猫耳帽子の28歳軍人がおるねん…… 28歳猫耳軍人姫やぞ
なぞリリンの王はマダオなのでシンジが王子様という吐き気を催すいかにも糞女の好きそうな設定である模様 破は萌えアニメ
Qは非萌えアニメ
こんな事を本気で思ってるなら都合悪い部分は何も見ずQを持ち上げてるんだな まぁ、14歳の女の子がピチピチスーツ着てロボットで闘うアニメを純文学とのたまう連中だから だから難しいこと言わないで、少年少女が格好良くロボで戦うアニメで良かったんだよな。
それでちゃんと完結させさえすれば。
完結させられないのを意味不明にして誤魔化すという悪い癖が付いてしまったな、作者には。 完結させられないってどっから出て来るんだ?
庵野が物語を完結させられなかった事なんてないが お前ら萌えアニメに謝れ
エヴァQはどんな萌えアニメより遥かに出来の悪い屑アニメなんだよ! 28歳猫耳軍人姫で現実の象徴でシンジは王子様やぞ
なんやこれ…… 元々作者が格好いいと思った、意味ありげで実は何の意味もない台詞をキャラにしゃべらせていただけだからな。
描写も同じ。
破まではそれが観客にも格好いいと思われて好意的に受け入れられていたが
どういうわけなのかQで急に超劣化して、観客から見たらただひたすらつまらない滑稽なだけになってしまったわけだ。
もしかして制作側は未だに、「なぜQは大悪評だったのか」分かってないんじゃないのか。 アスカが早口で状況説明してるのが気になって仕方ない キャンキャン五月蝿いんだよね
「時間経過して皆大人になった」
くらいの描写はちゃんとやれよと思った アスカが現実の象徴というのはスカ豚の常套句だが、言うならばアスカは「現実の嫌な部分の象徴」だよな
拒絶、否定、罵倒、暴力、みたいな
現実ってそれだけじゃなくて、心地よいと感じる居場所や人、物や対象も存在するはずなんだよね。個人個人に多い少ないの差はあっても
何で現実の嫌な部分にのみ向き合わなきゃならんのか。そんなの単なる地獄じゃん
心地よいものも現実にあるからこそ生物は生きていける訳で、それに対して「逃げ」とか断定する庵野の考えも偏り過ぎてる >>712
ねーよボケw
心地よいと感じる居場所や人、物や対象?
漫画やアニメの世界に逃避するのも大概にしとけ
「楽しい事だけを数珠の様につむいで生きていられるはずがないんだよ。」
「特に僕はね。」
「お前」はシンジとは違うというんだったら、どうぞ心地よい現実で生きて行ってください?
お前にこのシンジが主役のアニメは合わないんだから シンジにとってはゲンドウの元に行ってエヴァに乗って以降の降りかかる現実の数々は、ミサトやトウジ・ケンスケとの出会い、レイとの関係性とか心地よい居場所を感じられる事も幾つかあった
けど、旧テレビ版ではどんどん苦痛の方が増えていったし新劇ではQで一気に苦痛が洪水のように押し寄せてきた
漫画版はそれらをレイと補完計画の力である意味全てリセットする事で希望あるエンディングを迎えてたけど、逆に言えばそうでもしなきゃこのエヴァの物語って畳めないんじゃないかとさえ思えてしまう
漫画版で貞本がそれをやっちゃった以上、庵野はそういう畳み方をしたくないだろうけど、別にそれを模倣する畳み方でもういいんじゃねーの?と思ってしまう つーか、苦痛があることが問題なんじゃなくて、その苦痛の理由が理不尽だから問題なんだよな。
旧作では、シンジは何も悪くないのに、シンジが何かするたびに「誰も予想しない出来事」が起きて
最悪の結果になる。
実のところそれは「シンジが何をしようが作者が設定を書き替えて最悪の結果にしてしまう」ってことなんだがな。
これじゃシンジにはもう何もしようがないわけだ。
Qではさらに酷くなり、シンジは何も悪くないのに世界崩壊の責任まで負わせてしまった。
なぜ新作のストーリーが詰んでしまったかというと、「シンジが何も悪くないのに」「作者が設定を書き替えてまで」
最悪の結果にして、しかもシンジに無理矢理責任を負わせてしまったからだ。
何をやっても最悪の結果になって、何も悪くないのに責任を負わせられるのでは、もうシンジに何かをさせる
同期作りさえできない。
無理矢理シンジを動かしても、脚本通り動くただのロボットになってしまう。
やはりもう根本的に話がどうしようもないと思うね。
やっぱりQをなかったことにした方がマシだろう。 >>713
>「お前」はシンジとは違うというんだったら、どうぞ心地よい現実で生きて行ってください?
>お前にこのシンジが主役のアニメは合わないんだから
シンジと違う人はエヴァを観たらいけないと思ってるのか?
更に君は自分をシンジと同じだと思ってるのか?
何とも面白い精神状態だねw 逆に質問するけど
EOEも理解できずになんでまだエヴァ観てるの? じゃあ、信者さんは何でこのスレにいるの?
つーか、「エヴァは神作品」という結論前提で話されてもなぁ…
「EOEは理解できない、Qも面白くない」→「お前がバカだから、単純なオタクだから」
「EOEは理解できるがQは面白くない」→「本当に理解していたら分かるはずだ、やはりバカだ」
もう、この2つで強引に解決するわけだ >>718
別にEOEを理解しないとエヴァを観てはいけないという決まりは無いんだよちなみにエヴァは雰囲気アニメだからな
特に理解すべきことなんて無いぞ
ナンセンスギャグアニメだと思って観ればちょうど良い作品なのがエヴァ とか思ってるってことは理解できてねーってことじゃんw >>719
「EOEは理解できるがQは面白くない」って言える人がいるなら相手するぞ
前にもいたけど理解できてないのがバレただけだったけどな >>712
経年劣化だとか歳だとか頭の悪さだとか金だとか、美人なんかそう居ないetc...
っていう深刻な方の現実にはひとつも向き合ってないからアスカが現実っていわれても全然ピンとこない そう居ないけど居はするだろう
レイやカヲルは100%いないが 14年のうちに老けもしないような奴、どっちにしろ居ないっすね たった数ヶ月一緒に暮らしただけの主人公を14年間ずっと一途に一方的に思い続け
14年間歳もとらず14歳の美少女の姿のまま処女のままで待ち続けてくれたアスカ
まぁラノベのヒロインなら有りだが現実の象徴と言われると笑うしか無いわな 結局Qも他のラノベや萌えアニメや破と同等かそれ以上にご都合主義だってことなんだよな。
なのにつまらないと。 >>726
結局対比なんだよ
レイやカヲルがぶっ飛びすぎてるぶんアスカはあれでも現実の象徴となる
>>727
ご都合主義だったら英雄扱いでチヤホヤされとるわw
破でヒーロー化()したはずなんだからな じゃあ、アスカじゃなくてもいいじゃん
つまり新キャラでも何でも「リアルな相手」がいれば何でもいいって事じゃん
「エヴァのパイロット」で「美少女」で「ツンデレ(?)」で「クォーター」なんて
それこそ現実離れじゃん、オタク向けコンテンツじゃん >>716
キャラが脚本の都合に強く左右されるのは庵野の悪癖だな
序破もそうだしシン・ゴジラでもそう
軽視されてる感じだけど、本来もっと指摘されて然るべき >>729
心底同意
そのへんのダブスタは気づいてるのか気づいてないのか、とにかく滑稽だよね
アスカが現実の象徴って、要するにレイやカヲルじゃ駄目ってことの言い換えだそうだから
本当はシンジの現実はミサトでもゲンドウでも全然いいんだよね
「アスカが現実の象徴」というのはレイを否定してアスカに縋りたいやつの言い訳にしか聞こえない
レイが嫌だからアスカっていうのはアスカに依存してる上に実はアスカをすごく軽く見てるんだよ
(それこそEOEであったみたく「あんた誰でもいいんでしょ?」と一番アスカに憎まれるタイプ)
というかエヴァの世界ではレイもカヲルも実在なんだから別にレイやカヲルがシンジの現実でも構わないという
結局現実現実とうるさいやつほどシンジに仮託してアスカ好きな自分を語ってるだけで作品なんかどうでもいい
そのへんが純文学()的なのかな?つくづく笑えない話
EOEに絡めないとQの面白さを語れないのも呆れを通り越して笑えない >>730
>キャラが脚本の都合に強く左右されるのは庵野の悪癖だな
セカイ系とか閉塞的と言われる理由がそれなのかな
そこが虚構っぽくてメタ的にフィクションを語るには良いという意見も見たけど
(例えばシン・ゴジラはゴジラが人類が反攻作戦を始めたところから後は完全に虚構で、真意としては日本が虚構に負けた物語になってる、とか)
いざメタ批判やらを無しにした物語を作ろうとすると弊害になる
小説では「わざとらしい」「不自然」「描けてない」と即切り捨てられるのにアニメではあまり批判されないね
映画作品(特にエンタメ)では脚本を重視しててご都合主義はあっても何とか自然に見せようと多数のスタッフが尽力してるし
そこから外れる場合は作品として最初に「こういう作風です、何でもありですよ」とちゃんと打ち出すのに
まあそこまで考えなくても「面白ければ」観客はたいがいのご都合主義は笑って楽しんでくれるもんだけど そう、ご都合主義があっても「面白ければ」通るもの
旧作の18話以降の悲劇の連続は見てて辛いけれど引き込まれるものがあった
色んな要素や思惑が絡み合って誰にもどうしようもない大きな負の流れが作られていく
自然に描けてたと思うし、悲しいけれど納得して見ていられた
Qは全てが不自然で、キャラが脚本に動かされてるのを強く感じる
キャラ人形動かす庵野のピアノ線が丸見えだもの
>>731
全面同意 つまり洞木姉妹がこそが現実でありヒロイン…
アスカよりマシに見えるのが虚構ってなんだろって思わされる 時代と共に嗜好が変わったのさ…
当時は強烈な記号いくつか使ってれば良かったけど
今ではそれだけじゃ通用しない(オタクがうるさくなったと言われればそれまでだが) 普通に正ヒロインぽいやつ勝たせないとうるさくなったよなオタは
エヴァではそんなもんくそくらえだが >アスカが現実の象徴って、要するにレイやカヲルじゃ駄目ってことの言い換えだそうだから
>本当はシンジの現実はミサトでもゲンドウでも全然いいんだよね
ミサトでもいいぞ
エディプスコンプレックスからの脱却の話だからゲンドウはダメ
ゲンドウ(父性)に帰結するならなんのためにレイ(母性)とさようならするのかって話になる
で
アスカでもミサトでもマヤでもヒカリでもいいんだが
結局主人公と一番接点のある同世代女のアスカになる そもそも家族の話やるぞって家庭も彼女もない独身男共がブチ上げたはいいけど
行き詰まった結果家族の話から逃げたのがプロットに反映されただけの作品だから
言われてるほどエディプスコンプレックス云々って話としても纏まってなくて後付け感は否めない
どちらかと言うとゲンドウ(作者)がシンジ(家族モノ)から逃げてシンジがグレてオナネタの首絞めるとかいう
どちらかというとDV家庭の心理みたいな話になってる >>721
EOEの理解って例のシンジがアスカに顔を撫でられて泣いたから成長した
EOEのテーマは他人が居てもいい、とかいうやつかw
話を畳めなくなったクリエーターが似非文学でごまかすのは使い古された手法だがな
>>737
エヴァはシンジが親に依存してる話では無く、親も含めた周囲や人類がシンジに依存してる話だぞ そもそも「家族の話」とか言っても、最初の頃からして
本物の父親がそばにいるのに、完全に無視されて
上官に引き取られて家族ごっこをするとかいうわけ分からん話だからな。
本当ならそういうとこは「お約束」「ギャグ」として終わらせるべきところで
そんな部分を深刻に掘り下げたら崩壊するに決まっている。 >>740
文学やると話を畳めなくなった??
なにを言ってるんだお前は??? そういえばまどか☆マギカもエヴァごっこな終わり方だったよな
エロゲライターがなにを勘違いしたのかw
気取った話の畳み方した例 まどマギは叛逆無ければ良作だった
叛逆は…ラスト数分がまるでQ >>744
TV版の〆はご都合主義クソ作品で
劇場版は3流エロゲライター(笑)によるエヴァごっこなwwwwwww >>742
字が読めるか?>>740には「話を畳めなくなったクリエーターが似非文学でごまかすのは使い古された手法だがな」
と書いてあるんだが君には「文学やると話を畳めなくなった」と書いてあるように読めるのか?
ならまず日本語を覚えた方が良いぞ >>746
字が読めるか?
エヴァは似非文学ではなく正式に庵野の苦悩を写し込んだ「文学」なので、お前の言ってることは的外れなんだよ 庵野はエヴァを「プライベートフィルム」と言った事はあったが「文学」なんて一言も言ってないぞ
そして文学だろうがどんなジャンルだろうが面白くなければただの駄作 なんかそういうデータあるんですか?
それあなたの感想ですよね? >>750
プライベートフィルムって要はマーク・ポロニアのサメ映画みたいなもんだろ
あっちはあれはあれで笑えるからまだ良いけど エヴァが文学なんてデータも無いですね
信者さんの感想です 少なくとも新作については、庵野自身が「誰でも楽しめるエンターテイメントにする」と明言したのだから
文学だ云々は成り立たない。 エンタテインメントということならさ、旧テレビ版の謎は魅力的だったんだよな
Qでも新たな枠組み示されて新たな謎が増えたけど、全然魅力的じゃない
種明かしどうでもいいから早よ終われとしか感じない >旧テレビ版の謎は魅力的だったんだよな
そう、すごくワクワクした
一つの単語だけでもいろいろ想像させてくれた
新劇は、序の最初の人型白線とかどうなってるんだろう
ネブ鍵もケース入りで登場はしてるけどほんとに思わせぶりに画面に映ってるだけ
Qはそもそも本編の大半が訳わからないから、謎が幾つ出てきても状況に埋没して目立たない
そんなことよりこの話ちゃんと終わるの?っていう
そして現に5年近く経っても鋭意制作中… >>749
文章が理解出来るか?
>>740で「話を畳めなくなったクリエーターが似非文学でごまかすのは使い古された手法だがな」と書いたのに対して
>>742「で文学やると話を畳めなくなった??
なにを言ってるんだお前は???」
と意味不明なレスを返してきたから
>>746で>>740には「話を畳めなくなったクリエーターが似非文学でごまかすのは使い古された手法だがな」
と書いてあるんだが君には「文学やると話を畳めなくなった」と書いてあるように読めるのか?
と当然のことを書いたんだが
それと「文学」というのは最低でも「文章」で書いてあるのが絶対条件だ
アニメはその最初の段階で絶対に「文学」にはなり得ないんだが難しいか? >>757
文章が理解できるか?
エヴァは似非文学ではなく庵野の苦悩を写し込んだ文学だと言ってるんだが
お前には話を畳めなくなったように見えたんだろ?
「いいじゃん他人がいても」という「結論」をもって、話を畳んでるんだよ
ドゥ
ユゥ
アンダスタン? >>758
>エヴァは似非文学ではなく庵野の苦悩を写し込んだ文学だと言ってるんだが
もう一度書くが
「文学」というのは最低でも「文章」で書いてあるのが絶対条件だ
アニメはその最初の段階で絶対に「文学」にはなり得ないんだが難しいか? 結局自分の他に他人が居ると見るや早速絞殺しにかかるような作品のメッセージが他人の肯定とかそんな訳ないだろ 他人はどこまでいっても気持ち悪いものだからな
でもシンジはその他人を肯定したんだよ >>759
アニメをどうしても文学と呼びたくないならべつに呼ばなくていいぞ
重要なのはエヴァはあくまで庵野のオナニー作品であり、そこらへんのエンタメとは根本的に違うということだ
お前はそこが分かっていない
「話を畳めなくなった」?
畳んでるだろ
「人類を救って英雄になって恋人と幸せなキスをして終了」ってやらなきゃお前は納得しないんだろうけどなw アスカと結ばれる結末を望んでさんざん書き込んでるスカ豚が何言ってんだろうな
自分の書いた事をすぐ忘れる鳥頭 少なくとも新作については、庵野自身が「誰でも楽しめるエンターテイメントにする」と明確に宣言しているのだが
この信者は、都合が悪ければ庵野自身の言葉さえ否定するんだな。 >>762
>重要なのはエヴァはあくまで庵野のオナニー作品であり、そこらへんのエンタメとは根本的に違うということだ
>お前はそこが分かっていない
それは分かってるよ、エヴァは庵野のオナニーだ
で、それの何が重要なんだ?
>「話を畳めなくなった」?
>畳んでるだろ
人類補完計画が何故必要だったのか?
こんな基本的なことすらぶん投げてるぞ
>「人類を救って英雄になって恋人と幸せなキスをして終了」ってやらなきゃお前は納得しないんだろうけどなw
それは君の願望>>294 >人類補完計画が何故必要だったのか?
否定されるべき反面教師として必要
はい次 >>767
これで答になってると思っているんだから、信者はどうしようもないんだよな。
てゆーかさ、否定されてないじゃん。
シンジとアスカ以外はみんな補完されたままなんだから。 その気になればいくらでも纏められそうなのに
それをしないのは「完璧にならないから」なのかな?
ゲームなんかでも(完全)クリアが無理と分かると
いい加減なプレイしてからリセットとかやるヤツいるだろ?
それに謎が明らかになると魅力が激減するのを危惧してるのかなって…
(ミロのビーナスと言うと大袈裟だろうか) >>768
「自らの心で自分自身をイメージできれば誰もが人のカタチに戻れるわ」
はい次 >>769
旧版は明らかになってない謎なんてないぞ
新劇はまだ途中なので謎残ってるのは当然
はい
次 >>769
Qはとても完璧主義者の仕事とは言えない代物だったし、完璧とかじゃなくて予想の裏をかきたいだけかと >>765
エンターテイメントの語源は我慢だとか……
溜めたフラストレーションが物語のクライマックスでガツンと解放されるのがエンターテイメントってやつなんだね……
エヴァは、完結編をうたって裏切った観客の不満とスタッフの逆ギレが今から目に浮かぶようだわん ぶっちゃけ庵野が生きてる限り庵野の命題は完結するわけがないんだけどな
エヴァは庵野の人生そのものなんだから
その時その時での結論をとりあえず出していくしかない
そういう意味じゃEOEは30代の時の庵野の「結論」 作者が声優でオナニして
二人だけの世界を作って
気持ち悪いと言われて終わり
からどういう話に作り変えるのか >>774
新劇が終わる時は60代か
一般的に定年の年齢で結論出しやすいな 基本的に普通のアニメ作品と何一つ変わらんけど
制作側は特別なものと思い込ませるし
客も特別なものと思い込もうとしている >>777
特別なものと思いこもうとしているのはごく一部の信者だろう。
普通の客は呆れて去った。旧作のときも新作のときも。 >>766
ゼーレは宗教キチガイだから補完したがった
ゲンドウはユイに会いたいから補完したがった
ゼーレの行いの半分以上は宗教ってことを考えると旧劇はすんなり飲み込めるよ
聖痕を刻む理由?初号機中心に出てきた光のセフィロト?生命の樹?あれらに特に意味はない
やってることは
S2機関という永久機関たくさん+死にたいシンジ+死にたくさせるすごい槍たくさん+リリス&コピー
これで人類溶かして魂を一箇所に集めてるだけ
ここに宗教キチガイゼーレテイストが混ざるからああなっただけ
使徒だのアダムだのロンギヌスだのリリスだのもゼーレが宗教キチガイだから付けられた名前に過ぎない
ゼーレじゃなかったら宇宙怪獣とかウルトラマンとかハイパーランスとかそんな名前になっていたかもしれない >>780
たとえ宗教だって、なぜ補完しなきゃならんのか、その教義に沿った理屈があるはずだろ。
そういうのを全部説明なしで放り投げたんだよ、旧作は。
だからストーリーが破綻しているという。 >>781
ゼーレが老人だから
自分らが死ぬ前に人類丸ごとリセットしたいでしょ? >>783
それは宗教観がないからだよ
たとえばキリスト教徒は審判の日の後に自分らは天国にイケる教義になってる
それを擬似的に実行する手段が手元にあるなら実行する
それが補完計画だったってだけ
イスラム教徒も天国で酒池肉林でウハウハって教義だから自爆テロするんだぜ
そう信じてるからするだけだよ だったらその宗教を信じてる奴らだけで勝手にやってろ、こっちに迷惑かけるなって話だよな
信仰の自由は誰にでもある。信じてもいない人達まで巻き込むとか単なるテロ行為でしかない イスラム教徒も納得できるようなキリスト経典にしろってか?
自分がどれだけアホなこと言ってるか分かってないのか 理由付けする度に登場人物がどんどんガイジになっていくのは馬鹿作家の作品では良くあることだけど
それがエヴァほど酷い作品もそう無いもんだ 結局な、「人類補完計画が必要な理由」をいくらこじつけようとしても
「どうして、全人類を巻き込む必要があるのか?」ここで説明不能に陥ってしまうわけ。
だからEOEはストーリーが崩壊しているというんだよ。 >>785
だから人類補完計画は迷惑な行為として描かれてるんですけど
おまえの目にはそう映らなかったの?
こわw >>788
だから魂を浄化して完全な生命体になるためには人類丸ごとやる必要があるの
俺だけやるー!なんてわけにはいかないの
これくらいわかろうぜw >>788
こいつやべーな
俺も前>>790みたいな説明してやったと思うけどいまだに分かろうとしない
反論してみろよ>>790に
できないなら二度と同じこと書きこむんじゃねー 不要なものとして一応描いたのは分かるが、ゼーレがそれを求める理屈も動機も具体的には説明されないし
大筋でそれを否定する構成を採ってる癖に最終的にシンジとゼーレはその対立構図の下に一度たりともドラマを形成しないのがヤバい
大きな舞台装置見せながらそれには一切手を触れず主人公の独白に近いただの台詞劇やるとか
それは否定意見貰ったってしょうがない
更に言えば結局シンジは最後の他人であるアスカを否定するから
一度他人の存在を肯定しながら再度否定に走るのが結末なので
支離滅裂なだけの作品になってる 世界を裏から操る組織とたかが十四歳の糞ガキにドラマとかさぁ
漫画の読みすぎ >>790
まるっきり根拠がない。ただのお前の「俺設定」でしかない。
だいたい「人類丸ごとやらなくてはならない」のなら、なんでネルフの人間を殺したのかね?
ネルフの人間を殺した時点で、もう補完は「人類丸ごと」じゃなくなるじゃないか。
補完前に既に死んでいた人間は補完もされないのだからな。 >>793
よりにもよってエヴァ(笑)が存在する作品でそれ言うか? >>794
やり直すためにはエヴァ・リリス・槍が必要でガフの部屋を開きリリスの黒き月に入る必要がある
その過程で地球規模のアンチATフィールドが発生する
結果として人類が溶ける
人類丸ごとというのはそういう意味
「一部の人間だけ」は不可能!
「やるなら人類丸ごと」規模になる、そういうこと
あなたはわっかるっかにゃーん? >>795
フィクション作品全否定ktkr!
ノンフィクション作品でも読んでて^^; ちなみに〜
>「どうして、全人類を巻き込む必要があるのか?」ここで説明不能に陥ってしまうわけ。
いちおう付け足しておくと
これもゼーレが宗教だからで説明付くんだよねw
イスラム過激派組織に「迷惑だから死ぬなら自分たちだけで死んで?」とかほざいてもw
「俺らの教義じゃこうなんでそっちの事情は知らないよ?異教徒はカス!ゴミ!自爆!」となるだけw 宗教の存在が殆ど伏せられてるのに重要なファクターみたいな前提で独自見解延々強弁されてもな >>799
は?
これはエヴァンゲリオンというロボットが出て来る「アニメ」の話だぞ
それに対してエヴァンゲリオンが出て来ること自体を否定するのは「創作の根本を否定する」話
ガンダム観て「ガンダムとかありえねえ」ってやつはガンダム観るなよw向いてないからw >>801
だから、どうせアニメなのにわざわざ広げた大風呂敷に意味持たせない意味が分からないって話でしょ >>800
アダムリリスロンギヌスネルフのロゴ生命の実知恵の実原罪etcetc……
こんだけ宗教用語まみれな組織なんだからそりゃゼーレが宗教キチって分かるでしょ〜w >>802
主人公が黒幕とドラマしたら意味があるの?wなにそれ草 >>804
流石に脚本や演出に対して無学過ぎるだろ…
ドラマを通じてメッセージを発信する事がこうした作劇をする上での最終目標でしょうが
そこに無関係なもんブチ込んで各所が破綻と説明不足まみれとか下手クソの謗りは免れない失態だろうに >>805
ゼーレはエヴァの設定の土台なんだが。舞台装置だぞ?
無関係??? >>806
設定が何も有効に使われてないし必然性無いからしょうがないね ブラック企業批判としてのエヴァはよくできてるよ
シンジ酷使して精神ぶっ壊して終わり
他人を肯定?はしてないよね、この作品 >>807
有効に使われたからエヴァが造られたし補完計画が行われたしシンジが補完のトリガーになったんだぞw
少し落ち着きなよ〜
客観的事実に目を通さないで主観での評価しかしないからガバガバになるんやで ってか……
さすがにこのまま延々と(この人の場合は永遠w)議論のような話題逸らしの壊れたレコードを相手するのも疲れてきたなw
壁当てしてる気分というかね。埋めた穴を掘り返してまた埋めるみたいな徒労感?
最後にレスしたやつが勝ち〜みたいなチキンレースは懲り懲りなんでここらでお暇しますわ〜ノシ ブラック企業批判だとして見りゃネルフの親会社としての立ち位置としてまぁ納得出来なくはない
ネルフ共々過重労働クソってメッセージには寄与できるし 物語の構成や構造の話出来ない無能の癖に全レスしはじめるから信者が紛れ込むとすぐ分かる とりまあんたらまとめてスレタイ百回嫁
Qが微妙だった人のためのスレ110 [無断転載禁止]©2ch.net
Qが微妙だった人のためのスレ110 [無断転載禁止]©2ch.net
Qが微妙だった人のためのスレ110 [無断転載禁止]©2ch.net
Qが微妙だった人のためのスレ110 [無断転載禁止]©2ch.net 新劇がちゃんとしたエンターテイメントとして再構成されたエヴァとして完結するセンはほぼ消えたのが痛すぎる
シンエヴァとかマジでどーすんのマジで >>794
>まるっきり根拠がない
実際に世界中巻き込んで補完は起きた
>なんでネルフの人間を殺したのかね?
ゲンドウが起こしたい補完はゼーレが起こしたい補完とは違うので戦自投入して裏切り者のゲンドウごとネルフ制圧しにかかった
>ネルフの人間を殺した時点で、もう補完は「人類丸ごと」じゃなくなるじゃないか
だからなに?
なら
>「どうして、全人類を巻き込む必要があるのか?」ここで説明不能に陥ってしまうわけ。
これは成立しないよな? >>814
お前以外はみんな良質なエンターテイメントとして楽しんでるぞ >>817
残念ながら、そりゃお前だけ
Qで愚にもつかない駄作に成り下がった >>817
そうだとしたらあちこちの板でエヴァスレ立つ度にQの批判レスで埋まったり
こんなスレが日夜元気に稼働してたりする訳ないだろ >>818
残念ながら、そりゃお前だけ
破で愚にもつかないニワカが喜ぶ駄作成り下がったけどQで持ち直した
>>819
んなもん俺が相手してやってるからだろw こんなスレに乗り込んでくる信者も本当はQがクソって分かってるけど
それまでのエヴァに対する想いをサンクコスト扱いできないから現実サイドにこうして抵抗しに来てるんでしょ
でもどう屁理屈こね回したってクソって感じた人らは変わらないしそういう意見は消える事はない 皮肉にも信者がニワカニワカと一般人切り捨てて選民思想に取り憑かれれば取り憑かれるほど
新劇が立ち上げ当初に目指した誰もが楽しめるエンターテイメントとはかけ離れた閉じたコンテンツと化してる事が証明されちゃうんだよね
悲しいなぁ >>822
これな。
ニワカこそが本来ターゲットだったはずなのにニワカに受け入れられてないという実態は常々信者側が自白してる訳で
当初から作品に課されていた使命を果たしそこねた時点で新劇というコンテンツは完全に失敗してる >>780
その場合常々言われているように、エヴァで必要なのはシンジでは無くシンジ以外の大人達の成長ということになるな
どの道ゼーレやユイがキチガイという公式設定が無い以上君の脳内設定にすぎないわけだが
>>813
そうだね
まぁ…
Qは駄作
↓
お前らはエヴァの本質を理解して無い!EOEを理解して無い奴がエヴァを語るな!
から毎度この流れになるわけだが
EOEを理解してないとQは理解できないなどと言った時点でQは駄作だと認めてるわけだがな >>820
>んなもん俺が相手してやってるからだろw
毎日微妙スレを伸ばすことに協力してくれてありがとう
おかげさまでEOE信者やQ信者がどんな人間なのかネット上に半永久的に残すことができる
心から感謝するよ なぜそれで駄作になるんだ?
お前の名作の条件は万人が理解しやすい事なのか?
だったらでぃずにい映画(笑)でも見とけやw 都合悪い書き込みは無視してんじゃねーぞモルガナ
>>767
>>796
>>816 〜が理解できなきゃ〇〇は理解できない、〜が理解できない奴は愚かだ、みたいな論はエンターテイメントというジャンルでは愚の骨頂だな
そういう前知識や前提となる文脈を持たない人達でも「面白い!」と感じさせなきゃエンターテイメントとしては三流だし、作品としても閉じたものにしかならない 信者がこんなこと言ってても庵野本人は結局ハリウッドにコンプレックス丸出しでシンゴジラ何かで勝負掛けに行っちゃうんだから救いが無い そもそもEOEなんてあらゆる点で破綻しているのであって、それを絶対に認めようとしないと
こういう信者になってしまうという典型例だな。
まず、自衛隊が同じ日本のネルフの人間を皆殺しってのがあり得ない。
いや、同じ日本でなくたってあり得ないけどさ、この点で既にストーリーは破綻している。
その後も、ストーリーの破綻は数え切れないほどある。 破綻してるように見えるのは主人公がロボットに乗って格好良く闘って敵をやっつけるあにめ(笑)だと思ってるからだろwwエヴァを ならそれで破綻しない構成にすれば良かったのに
使徒倒してる内のEVAは面白いですよ ブラック企業否定アニメとしては破綻してないよな!! 「ブラック企業に苛まれる社員」の話としてならいいが、ストーリー全体としてみたら
そのブラック企業の目的がさっぱりわからんというのは致命的に駄目だ。 それもそうだわな
どう解釈しても設定の穴までは塞げないし >>832
なんでクソニワカのお前に合わせる必要があるんだよボケw
だから小学生でもわかるディズニー映画でも見とけってw コナンとかポケモンにすら追いついてないだろ
ディズニーに喧嘩売るとか100年早いわ いや、小学生でなくても糞映画評価する流れなんていらんわ じゃあ、エヴァ以外の大人用の映画でも紹介してみなさいよ
エヴァ「ばかり」見るのは大人とは言えないんじゃない?
「他人の存在が大事」なんだろ? >>822-824
うん、その通り
ここまで読んでも全然信者さんの布教()に賛同する気になれないし
そもそも信者さん自身も持論を理解されることを本当は望んでない(ニワカ連呼、選民思想)
Qの面白さを語ってくれるならともかく、「俺以外Qを理解できない!」はただの迷惑行為だね
>>765なんかもすごく頷けた
>「人類を救って英雄になって恋人と幸せなキスをして終了」ってやらなきゃお前は納得しないんだろうけどなw
願望丸出しの>>294を書いときながら同じ内容を他人に対しては馬鹿にする手段として使うっていうのが…
速攻突っ込まれてて笑ったけどね >>763 >>774
よくわかるけど、皆が皆庵野監督の人生につきあえる訳じゃないと思う
それとアニメとしてのエヴァを楽しんでる人が皆庵野監督の人生に興味を持つ訳じゃないし、必須でもない
庵野監督にとっては切実な人生の命題でも、作品やメッセージとして昇華されてなければ観客には届きづらい(それこそオナニーと言われる)
それで難解と言われたり批判されてもそれは観客(他人)に伝える力が作品に足りなかったってだけだと思うんだけどな…
そこに「僕は頑張った」「みんな理解してくれない」的な鬱をぶつけられても困惑するしかない、力不足を観客のせいにしてるようにしか聞こえない
伝わらなかったなら次の作品でもっと伝えようとすればいい
庵野監督の映像的な才能は皆知ってるし、頑張れるのはシン・ゴジラでわかったよ、だから次はエヴァを完結させてねって言うよりほかない
別にそこに庵野監督の人生の評定とか否定があるわけじゃないのに >>830-835
正直、破綻してても面白ければ作品としては成功だと思う
面白いけど細かいところが怪しい映画なんてごろごろあるし
B級映画を愛あるツッコミでけなしながら楽しむのもどこかぶっ飛んでて面白いから
Qはいろんなところが破綻?したり矛盾したり作者の強引な先導が目立ったりしてて、しかもそれが面白さに繋がってないから
微妙だと感じる人、微妙だと語りたい人がこれだけいるんじゃないかな
ここにいる人は皆エヴァが好きでここまで来た人ばかりだろうから、エヴァの一作としてQをどうしても語りたくなるのは自然だと思う
(そこに「不満を持つお前が間違っている!信じろ!」と突撃してくる場違いな人はもう何がしたいのか) >>844
そういうこと。
EOEはストーリーは完全に破綻しているが、有無を言わせぬ迫力で見る価値があった。
だがその迫力さえ失ったQはもはやただのゴミ。 >>843
付き合えねーやつぁ付き合う必要ねーんだよ
だが忘れるな
庵野こそ当代一のオタクだ
オタクの代表者なんだよ庵野は
だからみんなに注目される、庵野の苦悩はオタクの苦悩だ 新世紀に入ってオタクの苦悩、オタクの自己嫌悪とは無縁の新人類オタクが出てきたよな
EOEはそういうやつにはよくわからない話だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=VXBaiCjC8Yk
このスレにはゆとりも多そうだから、とりあえず↑これ見てきなさいな >>846
で、さ。
その庵野自身が「新作は誰にでも楽しめるエンターテイメントにする」と宣言したのだが
都合が悪くなると庵野自身の発言さえ否定するのかね。 物語の本質はわからんでもすごいアクションに可愛い美少女キャラにと楽しめるが >>848
スレチでもないぞ
エヴァスタッフの若い頃の作品、当然庵野も参加してる 20世紀はアスカ=マヤ>他だったけど、今は破のマリ>破までのアスカ=破までのマヤ>他 な俺様はブヒれるのがいないぜよ 庵野氏が参加してようがQに関係ないからスレチでしょ
ほんとにQ自体の面白さについては何も語らないね
庵野氏がオタクなのはQよりシン・ゴジラ見た方がわかるよ、熱量が違う まぁ富野がオタクに面白いもんなんか作れないっていってたけどそれを地でいく感じが近年の庵野という… >>827
>>767の主張が仮に事実だとしても、それはメタ的な理由で作中の理由では無いと一度答えたぞ
>>796と>>816は他の人とのレスのやり取りだが俺に答えて欲しいのか?
俺に君のレスを全部読んで欲しいならコテつけろ だからなんだ?
お前には作中での理由が必要なのか
エヴァは庵野の日記帳だと認めてはいるんだよな? キャラの行動の同期をメタでしか説明できないのは
既にストーリーとして破綻しているのだと何回も言っているのだが
この信者は決して認めないのだよな。 監督の単なる日記帳がそのまま物語として成立する訳がない
あくまでエヴァはアニメでありひとつの作品に属するものとして世に出されてはいるが、物語として破綻していて成り立っていないならそれはアニメ作品とは言えない
劇場公開してお金を取るものとしている以上、できるだけ破綻の無い物語として成立しているものを発表するのは最低限の事。単なる落書きや趣味の二次創作じゃないんだからさ
Qは二次創作に毛が生えた程度のものとしか思えない >>857
エヴァは純文学とか言ってなかったか?
今度は日記帳になったのかw
まぁエヴァは雰囲気アニメというのが俺の評価だな それにしても相変わらず何の情報も出てこないな。
いつになったらまともな情報が出てくるんだよ。 多分、明治から戦前の文学が欧米の自然主義文学(リアリズム追及がテーマ)を
田山花袋や国木田独歩、武者小路実篤などが自分の私生活を反映させておくものと誤解したまま日本独自の自然主義文学にしてしまったのを
信者は純文学と思い込んでいるのでは?
しかし夏目漱石や谷崎潤一郎、川端康成のように私生活を入れない戦前の純文学もあるのにね
大体、三島由紀夫や大江健三郎、遠藤周作とか戦後の純文学読まなさすぎ
戦前だって泉鏡花のように耽美に徹した純文学もあったのに
あと柳田国男の遠野物語のような地方の伝承をフィールドワークで集めたのも純文学と言って良いな
信者は文学の知識があまりにも足りないぞ あと、純文学と言いたいなら、埴谷雄高による「死霊」なんかどうよ
戦後から書き継がれて作者がついに完結を断念したまま未完のいわば投げっぱなしエンドだけど、
最高の日本純文学だよ
それから大西巨人の神聖喜劇なんかどうよ
会話劇が中心だけど
これら読んでエヴァは文学と言えるか? 信者さんの中では
作者が赤裸々に私生活を書き殴った自伝的私小説=純文学
なんだろうなきっと
で、それが人生の惨めさ醜悪さから目を背けてなくて素晴らしいとかそんな感じ
逆にエンタメ含めたフィクション全般は作意の産物・虚構=作り物だから価値が低いと
押井守氏が自著で「エヴァは庵野のダダ漏れ私小説」と評してるけど、その辺に影響されたのかな?
あ、押井氏のその見方自体は大いにありだと思う
でもその手の極端な言葉やたとえを単体で振り回すのは勘違いだし迷惑だな
>>865
昔挑戦して挫折したな「死霊」…
あとカフカの寓意小説は作為的な作り物だけど立派な純文学だと思う 人生の惨めさ醜悪さから目を背けてるのはお前だろ
人生の惨めさ醜悪さから目を背けて、アニメの中でくらい気持ちいい思いをしたいのか? >>859
おおむね賛成
破綻してるとまで断定するかはともかくとしても、物語というか単体作品として成り立ってないよねQは
>>860の通りひたすら雰囲気だけ
起こる出来事もインパクトはじめ破とかぶってるのが多くて、とにかく引き延ばしてる感じを受ける
破の直後とQの直後で変わってるのは今度はシンジが明確に罪を負ったことくらい?
あ、一応ヴンダーがあるか…
人類の生存状況とかは画面に映らないしゲンドウは相変わらず「計画通り」だし14年経った意味あるの?っていう
破ラストの否定(意味の後付け強化)だけで一本使ってどうするのと >>867
ご都合主義のストーリーの醜悪な話なんて誰が見たいんだよ?
それ、現実とフィクションの悪いところだけ合わせたような代物だぞ。 人生の醜さに向き合うのは必要なことだけども
そう言って「人生の醜さから目をそらさない強くてカッコイイ自分」に酔うのはまた違うと思うのよ
意識高い系の人がよくやってるけどそりゃただのポーズ
どうもここの信者さんはそういうポーズだけの手合いって気がしてなぁ
言い返しやすい単語が来た時しか反論しない辺りとかね、自分しか大事じゃないタイプかね >>867
本来アニメの役割ってそういうもんじゃないの
娯楽なんだから
エヴァは凡百のアニメと違って人間の醜さを直視した哲学的で画期的な作品だ!みんなこれを見て意識を覚醒させろ!
とでも思ってるのかな、まさに信者様 >>869
ご都合主義のストーリーをやめればいいだけの話だろw
>>871
だ〜から〜
そういう凡百のアニメ観たいんだったらエヴァじゃなくても他にいくらでもあるだろって
そっち観れば? >>872
「火垂るの墓」見てから言えよ
そちらの好きなご都合主義のない名作だよ
現実や人間の醜さをこれでもかと突きつける
原作者の野坂昭如が試写会で泣いてしまったほど
観た上でエヴァは火垂るの墓以上の名作と言ってくれよ
どうせ答えないだろうけど >>872
>ご都合主義のストーリーをやめればいいだけの話だろw
うんそうだよ。で、Qこそまさにそのご都合主義の頂点なわけ。
だからQは論外に酷いし、なかったことにすべきだとずーっと言ってるわけだよ。 ご都合主義は破な
Qでしっぺ返しすることでご都合主義を脱した 破のしっぺ返しってよく聞くが Qの方がずっとご都合主義
負の描写方面でご都合主義すぎる
脱したどころか超絶ご都合主義化しとるわ
カヲル爆死とフォース発動になるように
キャラの動きを無理やりもってく不自然な脚本 結局はこの信者はシンジがアスカじゃなくてレイを助けた破が許せないだけだよね
その手のスカ豚は破が公開された後に色々と屁理屈こねて破を批判してたけど、それらの有象無象と大差ないわな
さんざ偉そうに高尚ぶって語っているが、そういう思惑が透けて見えててバレバレ キャラクターに不利益な方向であったとしても制作サイドのご都合が透けて見えるようなら
結局ベクトル違うだけでご都合主義には変わりない
Qの方がご都合の度合い自体は酷い >>874
無かったことにすべきは違う
有ったことにしようとしても出来ないが正しい と、書くとお前らだってシンジとレイがラブラブにならなかったQが許せないだけだろwとか言いそうだが、こっちはQが物語として支離滅裂でキャラが筋道通らない行動ばかりしてて内容があまりに面白いとは思えないから感想や意見を書き込んでるだけなんだけどね
少なくともこのスレで場違いな事書き込んでるこの信者よりは遥かに場を弁えてるし 庵野の中でシンジと綾波は1セットの最重要パーソナル
シンジと綾波が描ければ他はどうでも良いのがエヴ
これはEOEでもQでも同じ あ、失礼
>>880は>>877に続いて書いたものです
一応、補足説明 ご都合の例をあげれば、DSSチョーカーとかな
シンジから外したあとになぜ自分に着けるんだよカヲル捨てろよwwwってやつ
「人間不信のシンジの信用を得るため」とか
「シンジの罪を引き受ける」とか一応理由ついてるがピンとこない >>868
>>876-877
マジで破ラストの否定だけなのかもなQの意味は
信者>>875ですらそこしか語らないんだから
ラストが荒野でまた一から始めましょう的でそれなんて俺たちの戦いはこれからだみたいな >>883
一応、苦しんで動けないシンジの身代わりと、あと世界の修復を決めたから人類への贖罪とかかなぁ
(元は自分のために作られたと言ってるし)
ただはっきりしないのは変わらないし、むしろ理由・理屈なんていいんだ位の勢い
結局雰囲気なんだろうなあの辺も
シンジに感情移入すれば浸れる、でも離れて見ると「?」となる >>881
序の描き方で「今回(新劇)はシンジとレイに話を絞るのかな」とは思ったけど
他キャラがどうでもいいとは思わないな、皆いてこそのエヴァじゃないの
>>884
「サードの結果の被害」と言ってたのをニアサードの被害として
Qで起きた槍抜きインパクトを「フォース」じゃなくて本サードとしてもあまり変わらないかもね
14年経ったことにしたのはひとえにヴンダー出すためじゃないかな… >>885
そういう象徴的な精神的な意味合い的には意味のあるもの、
シンジ達の中では罪の象徴として意味のあるもの、ではあるんだけど
ぶっちゃけシンジとカヲルはヴィレで拘禁でもされてる状況でもないわけでさw
外したって別に咎められるわけでない
どうしても「そんな危険なモノ外せるんならとっとと外せや」としか思えないのねw
カヲルがあっさり付け替えるのも拍子抜けする 「あ、そんなもんなの?」ってなる
そしてあっさり外せたものなのに、結局わざわざそれで死ぬ、ってのもアホくさい
なんつうかな…DSSチョーカーの設定一つとっても下手さを感じる 更に思いついて続き
そもそも、劇場で初見で見ていてさ、
カヲルが自分にチョーカー付け替えるシーンを見た瞬間、一発で納得できた?w
「は!?」ってならんかった? すんなり納得した?
後で誰かから「贖罪だから」「シンジに信じてもらうためだから」etc etc って聞いて
「あー、そういうこと、なの…?」と思いかけて、 実際それで一応その解釈なんだろうと結論はしたが
でもやっぱ「いや、捨てろよ」と内心は思うままだw アホか
いざという時どっちか死ななきゃフォース起きちゃうからだろ
実際それで止まった
リツコ「誰のおかげか分からないけど、フォースは止まった。ミサト・・・今はそれで良しとしましょう」
↑
これはチョーカーを自分に付けたカヲルのおかげな んなことわかっとるよw
フォースを未遂で済ませるためのギミックである そのためのアイテムだ
シンジは死なせる訳にいかないので、旧なぞる意味でも役割的にもカヲルを死なせた
問題は「カヲルが爆死してフォース未遂する」にするために
逆算で話作って、チョーカーというアイテムを作ったが
それを最後まで着けさせておくための過程のストーリーがうまくはまってない、てことよ >>862
純文学作品には巨大ロボットや巨大怪獣は出ないぞ
>>872
>ご都合主義のストーリーをやめればいいだけの話だろw
ならネルフはレイやアスカ同様シンジにあらかじめエヴァの訓練を受けさせるべきだな
当然プロの軍人で大卒のアスカが中学に通うのもシンジと同居するのも無しだ >>886
>他キャラがどうでもいいとは思わないな、皆いてこそのエヴァじゃないの
「皆がいてこそ」ってのは、皆の目的が一致してこそなんだよね。
エヴァの場合、メインキャラの目的がばらばらだ、てかおそらく作者自身考えてない。
これでは話がまとまりようがない。
何度言ったか分らんが、作者はまず何よりも「なぜ人類補完計画をしなきゃならんのか」
後付けでいいからちゃんと考えろ、だよ。
ここをきっちり決めなきゃ絶対にまともに完結できない。 >>889
だからそれ、メタな理由じゃん。
そうじゃなくて、「作中のあの時点で、カヲルはどうしてチョーカーを自分に付け替えたのか?」と皆は聞いているんだよ。
あの時点でカヲルが「これからフォースインパクトが起きる」なんて知ってたわけないじゃん。 カヲルが、作戦失敗してフォースが起きるかもしれないから
シンジの身代わり覚悟で保険として付けた、って訳ではない
自分の計画で「贖罪」できるとカヲルには自信があった
槍抜きに行って初めてかつがれたって気づくのだから >>888
確かに一瞬「は?」とは思った…
「こういう話にしたいんだろう」というのはわかったからそれで納得しようとしたけど
公開直後から「捨てろよ」的なツッコミはあったから、
皆カヲルの死を(お約束として)悲劇と受け取りつつも内心納得いかなかった、というか話として甘いのには気づいてたんだろうね
あと、確かにカヲルにしてみれば>>894だよね
シンジの望みを叶えて心の安らぎを与えるのが目的だった以上、失敗する気はなかったはず
さらに言うならカヲルが死んでもフォースは止まらなかった(ガフの扉は閉じなかった)から
保険としても半端だったことになる、これもあくまで終わってから結果的にわかることだけど
やっぱりカヲルの意図としては何よりも
絶望して何も信じられない状態のシンジに信じてもらうため、だろうと思う
チョーカー引き受けて具体的にどうとかじゃなくてあくまで「シンジの心理」を解決するため
最悪の場合も一応視野に入れてそのときは身代わりになるつもりもあったろうけども
それでもまさか本当に最悪のケースになるとは思ってなかっただろう
ただ、そのときもカヲルが心配したのはシンジのことだったし(「君の望んだ幸せではなかった」)
自分の生死自体にはあまりこだわってなかった印象を受ける
…うーん
考えても後付け感というか、>>890にあるように「話の都合上死んでもらうため」っていうのが透けて見えてくるなぁ
「カヲルをDSSチョーカーで死なせる」が最初にあってそこから逆算して話を考えたんだろうけど、
これも結果的に上手くいってないね
結末に注目して悲劇の衝撃に浸る分にはとりあえずいいけど、全体を見ようとするとなんか色々変だという >>890
わかってねーから素っ頓狂な事言ってんだろうが
>>893
はぁ?どこがメタな理由なんだよ
フォースインパクトが起きるリスクについては当然考慮してたんだろ
使徒である自分がセントラルドグマに行くんだから >>896
カヲルのお陰でフォースが止まったと言うが
シンジが射出されるまでフォースが発動してたのはどう説明するんだ マリ「ワンコ君がゼーレの保険か!」.
↓
マリが強制射出して止めた
カヲルとマリのおかげだな
なんにしろカヲルがチョーカー付けた理由にはなる
どっちか死ぬならシンジより自分が死ぬ、そんだけ 首輪つけるよりも
カヲルが槍でやり直そうなんて言わなきゃ
良かったんでね >>899
そうなんだよ。
そもそも槍を抜いて何をしたかったのか全くわからん。
実際に槍を抜いたら起きたのはフォースインパクト。
もうこのあたりストーリーが完全に破綻している。
前にも言ったように、EOEはストーリーが完全に破綻していても有無を言わせぬ迫力だけで見る価値があったが
その迫力さえなくしてしまったQはただのゴミ。
そしてさらに悪いことに、QはEOEと違って続きを作らなくてはならないのに、続きを作る可能性を
完全に潰してしまった。
この点はゴミよりさらにさらに酷いな。 苦しいなw
カシウスとロンギヌス2本で世界の修復しよう→ロンギヌス2本だった→ゲンドウの罠だわこれ→フォースインパクト
どこが破綻してるんだ? 単純化すると馬鹿みたいなシナリオだな
それが分かってるから色々ぼかしてああなったんだろうけど カヲルが槍が二本ともロンギヌスだと知らなかった、というのはゲンドウに騙されていたという推測はできるけど、
気付いてからはずっと黙ってるだけでシンジに説明して止めようともしない、という流れもおかしいし、カヲルよりも事態の理解が低いシンジが槍を抜く事に固執し続けるのも不自然極まりないな
そこでエヴァが突然ゲンドウが仕掛けていた自動操縦に切り替わって止まらなくなったというならまだ自然だけどさ >>896
そりゃ「結果的」にはカヲルとマリのおかげとなるが
そのためにカヲルは最初からチョーカーを着けておいたって意図ではないでしょ?
そのへん>>894でも書いたけど
ただし…
>>895
>自分の生死自体にはあまりこだわってなかった印象を受ける
そうだねぇ いざとなれば自分の死はためらわないだろう 正しいと思う
…と、いうカヲルの性格はあるのは事実だけど、槍抜きには自信あったのだから
保険と化したのは結果論でDSSを自分に付け替える大義名分が要るんだが、そこの理由付けが甘い
見たときにすんなり直感的に「ああ、なるほど」と思えればいいのだが
後で理由こねくりまわして考えなきゃいけない感じになってるのがどうにもだめ >>901
そもそも、カシウスとロンギヌスの槍だとどうして世界が修復できて
ロンギヌス二本だとどうしてフォースインパクトが起きるのかまったく説明がない。
そもそもどうしてロンギヌスが二本あるのかもまったく説明がない。
どうして槍が変わっていたことをカヲルが知らないのかもまったく説明がない。
こういうのはもうストーリーが破綻しているという。
槍が変わっているとどうしてまずいのかカヲルは何も説明しなかった。
できるわけがない、このあたりを制作側も何も考えてないのだからな。 続き
>>899
Q擁護ではないが槍抜き作戦については、
今作のは失敗してしまった話なので破綻というのは違うんでないか?
正しい槍で正確な手順と道具が揃っていれば、世界の修復はできたんでしょう、多分
カヲルはシンジに悪い嘘はつくことはないだろうし、単純に「だまされた」だけ
成功パターンは次のシンでやるかもしれんし…やらないかもしれんが
EOEとちがって次回作がある状態で世界の状態を最悪にしてるんだから
普通なら次で成功させるもんではあるw
>>903
それもすごくあるある もうコントかと
神の手が見えっぷりが酷い最たるものだよな 不自然極まりない
自動操縦はいい案だと思うが、破のダミープラグともかぶるし
自動操縦できるならパイロットいらんでないのとかあるからだろうか?
でもカヲル謎の沈黙、シンジ話聞かずテンパる、よりは設定つけてそういうの使ったほうがマシだな >>900
>そもそも槍を抜いて何をしたかったのか全くわからん。
「君の希望はドグマの爆心地に残る2本の槍だけだ。」
「第13号機とセットで使えば世界の修復も可能だ。」
>実際に槍を抜いたら起きたのはフォースインパクト。
「僕らでその槍を手にすればいい。」
「それが補完計画発動のキーとなっている。」
「そうすれば、ネルフもフォースインパクトを起こせなくなる」
はい次 自分901じゃないですが
>>905
破綻とはちと違う、客には見せてない「設定」はあるにはあるんでしょう 作者の中ではつながる
問題はその説明をしないでどんどん話進めて混乱させることだよな
見てるこっちは混乱してるのに更にどんどん新しい現象や用語ならべて、置いてけぼりで冷めていく
テレビシリーズの頃は30分番組で毎週だから、そういうのも考察して楽しめる時間や
頭で整理する時間があったが
尺の短い映画の中で一気に出されてガンガン進まれても困るんだよな
説明あったらあったでそれも毎度妙にわかりにくい言い方されるのも苛立つところ >>908
>破綻とはちと違う、客には見せてない「設定」はあるにはあるんでしょう 作者の中ではつながる
いやないだろ。
作者の中ででも設定してあったら、あんな支離滅裂な展開にならんよ。
もう作者自身が何も考えてないのが見え見えなわけで。 >>909
うーん…大本の世界創世方法や使徒と神まわりの設定や必要アイテム設定は
さすがに最初に済ませてあると思うんだよな 初めて作る話じゃないし
旧TVは設定に狂いがあるのは違いないと思う
例えばターミナルドグマのリリスは最初は本当にアダムとして設定してたけど
庵野が急にリリス思いついて変更したとか、零号機の魂は誰問題とか
確かに前科はあるが、リメイクなのにそれをもう一回やるだろうか
TVシリーズやってた頃と違い時間も資金もあるのに 完成度にも関わるし
設定はあるんだけど、ストーリー部分を無理してるんだよ
破の全記録とか読むとわかるけど、破のラストまで作ったとき
「ここからどのようにも進めるようにニュートラルな状態にした」的な話があった覚えがある
だからそれほど先を考えた作りしてないんじゃないかなぁ…
で、震災だかなんだかしらんが、路線変更してしまったと
設定にあわせて無理に路線変更してストーリーを狙った結末、
「カヲル爆死してフォース未遂してシンジ絶望」にしようとしたらボロだらけになってしまった
なんか、噛み合わんと思ったら
>>909は「設定もストーリーも破綻してる」で
自分は「設定は固めてあるけどストーリーが破綻してる」なんだな >>910
思い出したけど、鶴巻も破公開した後のCUTのインタビューで「庵野さん、この先考えてるのかなぁ、どうなのかなぁ」みたいな事語ってて、今思えば結局その時点で先をどうするかスタッフ間でもちゃんと話し合ってなかった事が分かる発言だったな
今となっちゃ後の祭りだけど >>903
そうだよね、そっちの方が気になる >槍抜きが駄目と気づいてからのリアクション
幾ら想定外でも超越キャラのカヲルがずーっと黙ってるのは見てて不自然だったし
シンジがカヲルに止められても槍抜きに固執するのもちょっと説得力不足
「あれは僕たちの希望の槍なんだよ?!」って何かの宗教にはまっちゃった人かと思ったよ…
「カヲルにとってそれほどまでの想定外だったんだろう」とか
「シンジはカヲルに勇気づけられてドグマに来たのに、そのカヲルが急に頼りなくなって焦燥感に追いつめられたんだろう」
とか考えて理屈?を後付けすることはできるけどどうも不自然さは拭いきれないし
リアルタイムで見てる間はただただ「?」と「なんでそうなる…」だった
この感じ方は>>904の
>後で理由こねくりまわして考えなきゃいけない感じになってるのがどうにもだめ
っていうのに近いのかな >>908の、「新設定らしきもの」「設定の断片らしきもの」がどんどん出てきて置いてけぼりっていうのも大いに同感
説明も扱いもあまりにも曖昧だから、確かに「ほんとに設定できてるの?」とも思えてくる
Qパンフの林原めぐみや石田彰のインタビュー記事から窺えるように、たぶん庵野監督の中では設定は決まってるんだよ
新劇場版の根幹の設定とかこの先の方向性とか、エヴァに関しては全部「庵野監督の中には」あるみたい
ただそれを他スタッフと共有してない(鶴巻氏とすら)
すごく一方向的なワンマン式・トップダウン方式で作業を進めてるのかなとさえ勘ぐれるような内容だった
だから誰も検証とかブラッシュアップができない、結果充分噛み砕けてない演出になる、わかりにくい
っていうのが現状だと思う >>906
確かQ公開直後にVIPだかに上げられたQのSSがそういう展開だったとか
シンジとカヲルを乗せて魂二つの状態で第13号機を起動させておいて、いざドグマについたら
ゲンドウが仕掛けておいたダミープラグが操縦を奪って槍抜きを強行するっていうやつ
槍を扱うには一本につき魂が一つ必要らしいから、パイロットは必要なんじゃないかなl >>905
世界の修復にしても具体的に何がどう回復できるのか一切不明なんだよね
その辺り、制作側は修復についてはあまり深く考えてなかったと思う、失敗させる前提だし
それでもカヲルが言ってる以上修復は実現可能だったんだとは思う
このへんは>>906に同意
ただ転換のキーである「槍がカヲルの想定と違った」っていうのは具体的にどういうことでどういう意味があったのか
せめてもうちょっと本編内で掘り下げて欲しかった
Qの描写だと「カヲルがショック受けてる」「抜いたら覚醒+インパクト起きた」「ゲンドウの仕業らしい」くらいで
単なる記号として話の中にぽつんとあるだけなのがすごく消化不良
TV24話の「使徒がドグマにたどり着いたらアダムじゃなくてリリスだった」だと
前の18話に「使徒の目的はアダムとの接触(結果サードインパクトで人類が消える)」と説明があったから
「アダムじゃなかった=カヲルは使徒としての目的を果たせない」と視聴時に直感的にわかるんだけど
Qは「槍が違う=修復はできない」はわかるにしろ、そこと「抜くとインパクトが起きて破局」との間が抜けてて
カヲルも「悪い予感がする」だけでインパクトの危険までは語ってくれなくて
でもなぜかアスカはいきなり「槍抜き=インパクト」と理解してるという…
この「アスカは知ってる(=実はシンジとカヲル(と観客)以外全員知ってるんじゃないの?)」っていうのも
シンジ視点で見てきた観客置いてけぼり感が強まる要素だと思う 普通は危ない機械が事故を起こしたら機械の方を直そうとするんだが
エヴァじゃ機械はそのままにしてパイロットを殺そうとするんだからキチガイの発想だよなw 破から14年カヲルなにしてたん?って思っちゃうよな
トリックスターなのかと期待したら騙されてましたってのは肩透かしすぎる
>>914
ほう、そんなんあるのねぇ
2本の槍持つためのダブルエントリーだから、パイロットイラネってことはないか
やっぱ、「いざとなったらダミー」は前回やったばっかでしょってことかなぁ
でも、黒波もゼーレに似たような事されてたし、ビーストモードっぽい777(パチンコかよペッ)とか
二番煎じ系は結構やってるんだよなw
>>915
うんうん
カヲルは神視点に近いと破まで思っていたから、
ヴィレ組の方が正確に「知ってる」ってのもガクッときたりするよね
こうなるとサーパクの真相もカヲルはちゃんと分かっていないかもしれない可能性が十分だし
破ラストであんな締め方しといてなんやねんカヲルw とか思ってしまう
「シンジの精神にトドメ刺す」のが常に本当の役割ですよねそうですよね…
Q信者にツッコミもらいそうでこれ言うの嫌だが
あるいは破のCパート部分は実はQの後だってんなら感情的には綺麗にハマるんだがなw >>911
>>913
あったあった、鶴巻の発言
全記録全集では他にも「庵野さんに確認しなければわかりませんが〜」とか言ってたはず
うーん…。
旧の頃の、今日ではファンに結構知られた話だが
シンジの性格とかもそうなんだよね
スタッフは「シンジは優柔不断・やらなきゃいけない事は嫌々でもやる」
庵野は「シンジは頑固・嫌なことはテコでもやらない」 とかね…
まるで成長していない…を地でいってるのかww またやってるんですか…
こんなちぐはぐな作品になるってのは庵野とスタッフ間で認識の齟齬があるのだろうかな、やっぱ
序と破のある程度既にあるレールから外れたとたんこれだからなぁ >>919
>庵野は「シンジは頑固・嫌なことはテコでもやらない」 とかね…
でもさ、そういうスタッフの発言が、作中の実際の描写と一致しないんだよね。
その「シンジがテコでもやらなかったこと」とは何かね?
結局ストーリーの最初でも、最後のEOEでも、嫌がりながらエヴァに乗ってるじゃないか。
じゃあ「テコでもやらなかったこと」とは具体的に何なのか? >>920
思い返すとそうなるかw
でもシンジがエヴァに乗らなきゃ話が進まんからな…
あくまで性格傾向の話だからでない?
EOEなんかは、頑固に乗ろうとしなかった結果やっぱ最悪の事が起きていく
ミサト死んでも座り込んでたし
自身の意思関係なく初号機勝手にベークライト砕いてくれて結局乗ることに
作劇上必要なので全部「嫌でも結局やる」って描写になり、
スタッフ側も長らく庵野との齟齬に気づかなかったって感じだろう >>918
カヲルは使いどころをわざと与えず退場させた感があるな
せっかく序から出して超越キャラの雰囲気を積み上げといて
いざ本格的に登場したら何もできずに死亡
もったいないとか惜しいとか遙かに通り越してとにかく呆れたわ…
そういう作劇的な不手際も含めて作者の神の手が見え見えなのが嫌だなQは 本当に、Qはとことん「何をやりたかったのか」まったくわからんからな。
ストーリーに決着を付けられそうなゼーレとかカヲルとかポカ波とかを全部消してしまった。
世界をすっかり破壊して目的もなくしてしまった。
前にも言ったけど、わざと絶対に続きを作れないように仕組んだとしか思えないくらい
完全にストーリーが詰んでいる。 14年経ってもなにも成長してない俺らを描いたんだよ 観てる側が成長してないなんて何で分かるんだよ。エスパーか神気取りか
勘違いも甚だしいが、庵野はじめスタッフは作品を制作して提供し、観てる側から金を得ている立場だぞ
観るのは電気代以外タダな旧テレビ版時代ならともかく、金を取る映画として提供してる側が観客を揶揄したり批判できる立場だと思える神経が分からん
むしろ全然成長が見られないのは明らかに庵野の方だろ >>925
自分だけは成長してるつもりか?
そういうのが滑稽なんだよなぁ
まさしくQ冒頭のシンジくんそのもの そもそも「どうして14年間シンジが宇宙で放置されていたのか」理由の説明が全くないから
それについては評価しようがない。
ていうかそれ以前に、シンジとレイが入ったまま初号機を宇宙に打ち上げるというのが
もう全く理解不能な行動だ。 理屈なんてどうでもいいんだよなあ
シンジがアスカと最後に結ばれさえすれば 信者さん、よそのスレにも出張
900 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2017/08/24(木) 03:53:01.35 ID:???.net
>>899
Qが微妙だった人のためのスレ110 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eva/1500386295/
ここでしょ?ひたすらEoEの設定を理解できてなくてケチつけてる人がいたスレ
俺も一から十までわかりやすーく解説してあげたけどオツムが悪いせいで理解してくれなくて読むのやめたよ
壊れたレコードやね
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ9【EOE】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/eva/1494655416/ ほ〜
俺と似たようなやつがいるもんだな
オツムもだけど本気で理解しようとするやつがいないんだもんなこのスレ 理解はしてるぜ。
EOEはただストーリーが破綻して作者が放り投げただけだということをな。 >>925
そもそもそのよく言われる「成長していないファンを揶揄」説も感想で言われてるだけで
庵野監督またはカラーの誰かが「そういう意図で演出しました」と明言したわけでもないのにね
没頭してるファンにツッコミ入れたりする表現自体は別にそんなもんかなと思うからいいけど
Qは14年飛ばしたのもエヴァの呪縛も作る側の意図が何だったのか少しも明確になってなくて
見る側の判断だか想像力だかに全投げしてるのが嫌だな
ファン批判でも苦言でも、曖昧に匂わせてごまかさずに、どうせなら最後まで言いきって欲しかった そういや、制作側の誰も、Qについて一言も語っていないんだったか。
よほど自信がないんだろうな。 まぁある程度主人公の味方キャラを用意しておくのは必要だな
それが物語を作ったり世界観を説明したり主人公の戦う動機を作るのに役に立つ
まともな話を作りたいのなら絶対にミサトはシンジを裏切ってはいけないキャラだったよ
もう遅いけど >>936
シンジとは別にミサト主人公の流れも作る、くらいの決別ならかえって良かったかも
Qは望まない道を歩かされてるんです的な弱さが帰ってきたシンジへの情という形で出されてて
しかもヴィレ側メインキャラとしてはアスカも出番多いから、いまいちシンジの対極になれてない
かといって今後和解するには、DSSチョーカーを課した側・課された側という越えられない壁がある…
制作側としてはシンジに都合の良すぎる(とも言えないんだけど)味方であるカヲルの代わりに
同じエヴァの呪縛組のアスカや黒波をシンジの味方にしたいのかな、やっぱり
叱るし聞いてくれないし表面は厳しいけど心はいつもシンジのためを思ってるんだよ的な
…人間代表とはいえミサトさんの出番あるのかなぁ カテジナとウッソが手を取り合って
戦うようなモンだろ
それ 無茶苦茶な展開だが、そうでもしないと続きを作れないってこと。
そしてそれだけ無茶苦茶をしてもなお、ストーリーに決着をつける方法は誰にも思い付かない。
それほど徹底的にストーリーが死んでいるということ。 Qの後は放浪の予定みたいだけど
普通、ヴィレに戻ったら処刑か監禁かリンチだよな 処刑か監禁かリンチするくらいなら、最初から助けないだろうしすぐ処理してただろう?
なんでそんな簡単なこともわからないの? >>938
アスカと向き合うことで全部許すようになる
それが成長するということ なんでもアスカに結びつけるのやめーや…
>>942
まあ、処刑するなら助けない だから殺す気はない
でも、絶対針のむしろにはなるな… 明らかに死刑になる連中でも一旦は捕まえて裁判に掛けるのが常なんだから
助けたのではないだろあれは 処刑とか頭オカシイのが湧いてるな
妄想ならチラシの裏にでも書いてろ 処刑に突っ込んでるやついるけどヴィレとしては死刑か禁固
最低でも封印措置にしないとおさまらないだろ
放置したらまたネルフにとっつかまって何するかわからないシンジをヴィレで確保するのは当たり前
でもそれは放置して何を起こされるか怖いからであって助けるためじゃない あくまでヴィレが生き残るため
そこに情を介在させたら今度こそミサトの求心力が死ぬ アスカと向き合えば全て好転するというのも十二分にに妄想で願望だと思うよ
シンジがアスカと真摯に向き合えば○○できる っていうのは結局
お前(シンジ)が悪い の言い換えに過ぎないから
もし事態が好転しなければ お前(シンジ)の向き合い方に真剣さが足りない って言うんだろうな
宗教の人が、幸せになれないのはあなたの祈り(心がけ・お布施等)が足りないからですってのたまうのと同じ
それにQ世界の構図から考えてシンジが向き合うならアスカよりミサトがゲンドウだろう
ゼーレは退場したし爆弾首輪(とそれで死んだカヲル)のことがあるからアスカよりよっぽど重要
アスカとシンジの関わりは今のところアスカ個人の気持ち アスカが14年経ってもシンジにこだわってる の一点くらいだよ
「アスカを手伝います!」「無事だったんだ、良かった」の台詞からするとシンジにとってアスカは大切な仲間だけどそれ以上(レイやミサトやカヲル級)の存在じゃない
もしアスカがシンジにとって大切な存在になるとすればそれは 既にそう じゃなくて これからなり得る だろうな
これまでじゃなくて今後 Qの後の展開次第 >>951
何がなんでもアスカに結びつけようとするのがわからないよな
それ単純にお前がアスカ好きでアスカに真ん中にいて欲しいだけだろっていう 結局この信者ってアスカ中心の自分に都合の良いエヴァ捏造しているだけだよね むしろTVや旧劇や鋼鉄補完計画等や破のアスカならわかるが、Qアスカでも折れないのは本物かなぁ。と 自分はどんなアスカが出ようともアスカがアスカのルックスしていたら
それだけで自分の都合の良いエヴァ捏造して、
もしQアスカが実年齢相応のルックスしていたら、
こんなのはアスカじゃないと否定すると思うね
つまり外見と言う記号萌えでしかない
だってQアスカの外見が変わらないから
Qアスカの外見が老けていたら信者は絶対に否定するね テレビでやってたヒロインランキングでアスカが綾波超えたらしい 一応貼っとこう
390 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2017/08/26(土) 22:55:28.18 ID:???.net
アスカランク外だったぞwww (昭和生まれが選ぶランキング)
綾波は11位にいたけど
393 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2017/08/26(土) 22:59:00.05 ID:???.net
平成生まれ(が選ぶ)ランキングには20位以下に綾波とアスカがいるぞ
>>955
アスカの外見はわかりやすくて強力だよね
あの髪型して赤い飾り付けてれば相当違う絵柄でもアスカで通っちゃう
Qでいろいろ変えたのにアスカを残したのはやっぱりアイコンとして惜しかったからかな 調べてきた
昭和生まれが選ぶランキングでは
綾波11位、アスカランキング外 (ちなみに1位は峰不二子)
平成生まれが選ぶランキングでは
綾波22位、アスカは「アスカ・ラングレー」扱いで28位 (1位はワンピースのナミ) このスレ見てるとQアンチがただの綾波厨ってのがよくわかるな
EOEを理解できないってのも「理解したくない」んだろうな
綾波厨とLRS厨には地獄のような映画だったから 久しぶりにここに来たけど、Qって何年前の作品だったっけ?w
いい加減次回作はできないのか?
というか、庵野はシンゴジ以降なにか仕事してるのか? また鬱になって引きこもってるのか? >>958
どこで調べてきたの?
シンジやミサト、カヲル、マリは入ってた?
20位以下が知りたい >>961
検索したら出る
入ってるのはレイとアスカだけ
ランキングは30位までしか公表されてない >>961
検索して出てきた芸能ニュースとか
あとは順位予想してた個人サイトで結果を乗せてるところを複数見てみたよ
主人公とヒロインのランキングだから、
いわゆる主人公枠?以外のキャラは出てこないみたい 主人公とヒロインだけってことはないな
平成部門でワンピのハンコックとか入ってたししかも4位とか5位くらいに
ナミは1位だしワンピはすごいな と、いうわけで今日で序公開から丸10年経った訳なんですが… 本当に、今日で序から丸10年なんだな。
エヴァにとっては空しい年月だったこと。
予告編が公開された新マジンガーZの方がよっぽどストレートで面白そうだ。 10年経っても完結していないとは、序を観た時は想像すらしていなかったよ
しかも、ツマラナイ話になるとか 結局調子が良かったのは破まで、内容としても旧作が調子良く動いていたあたりまで。
その後は旧作もgdgdだったが新作も。
破からQまで3年5か月、で糞詰まらないQが出て、その後4年10か月音沙汰なしと。
10年間のうち、破以後の年月が8年3か月という笑えない滋養今日。 Qは調子が悪かったと?
Qを越えるアニメないんだけどw
○TVアニメ劇場版売上一覧
(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 336,061 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
(1982) 235,214 劇場版 機動戦士ガンダムV めぐりあい宇宙編
(2015) 228,770 ガールズ&パンツァー 劇場版
(1981) 218,485 劇場版 機動戦士ガンダムT
(1981) 208,021 劇場版 機動戦士ガンダムU 哀・戦士編
(2012) 205,683 ONE PIECE FILM Z
(2013) 185,545 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語
(2005) 177,667 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
(2005) 173,004 劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者
(2011) 165,784 映画「けいおん!」
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2010) 155,867 劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
(2005) 152,678 機動戦士ZガンダムU -恋人たち-
(2006) 149,014 機動戦士ZガンダムV -星の鼓動は愛-
(2013) 144,203 劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 136,951 涼宮ハルヒの消失
(2012) 110,796 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語
(2010) 103,953 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st
(2012) *95,896 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's
(2013) *82,493 劇場版 ドラゴンボールZ 神と神 そのさ、信者さんが嫌っている破がQより勝っているのはどうしてかな?
本来だったらQが破に勝っているはずなのにおかしいね?
自分が貼ったランキング読める? ニワカを吊り上げるには破は優れた作品だったからでしょ?
ま、破もQも合わせて「エヴァ」なわけだけど 売上とか以前に、「Qの後5年間も続きが出てこない」という事実が
Qの大失敗を如実に示している。
もしQが制作側の思惑通りだったのなら、その後5年間も続きが出てこないわけないだろ。 にわかが金をじゃかすか落としてくれたのに
にわかには感謝しないんだね
カラーや庵野は金じゃかすか落としてくれるにわかやパチ中に感謝しないね
金じゃかすか落としてくれる方がいい金づるになってありがたいのに
もっと金落としてくれるようにしとけば良かったのにね >>972
言ってることが自己矛盾してるのがわからんのかなあ。
お前以前から、「Qは旧作から14年間進歩してないオタクへの皮肉」と言い張っていたろ。
しかるに、「破でにわかを釣り上げた?」
破で釣りあげられたにわかというのは、オタクでもないし(少なくともディープなオタクではないし)、旧作も見ていないし
14年間進歩していないわけでもないから、お前が言ってる「皮肉」がまるで意味をなさないのだが。
わかるか?お前が言ってることは
「破で釣り上げたにわかに対して」
「Qで、ディープなオタクに対してしか意味をなさない皮肉をぶっかけた」
これ、自己矛盾してるじゃないよ。 そうだよ
だからニワカはQにはついていけない
でもニワカなんてハナっから相手にされてないんだよw >>976
「にわかを初めから相手にしていない」のに「破でにわかを釣り上げた」わけ?
また新しい自己矛盾だね。
てーか、「にわかは最初から相手にしていない」なんて勝手に言いだすことは
制作者さえも侮辱していることになるのだがね。
つくづく信者は、自分の説を押し通すためなら、制作者さえも貶めるんだな。 >>970が見えるか〜?
ニワカが乗ってきた破ではなく序やQだけでも結局エヴァに勝てるアニメないぞ〜 ディズニーコナンポケモンでいつも論破される流れ好きなの?マゾなの?バカなの? Qの続きは、怖いもの見たさである意味楽しみだが、もう作られることはないだろうな
というか、シン・ゴジラが庵野の遺作になりそう スポンサーの堪忍袋の緒が切れるから、永久に作られないってことはないよ
鉄板でQレベルの糞アニメになるだろう ディズニー?TVアニメじゃないので比較できず
コナン?ポケモン?普通にエヴァに負けとるがな
○TVアニメ劇場版売上一覧
(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2013) 144,203 劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2016) *85,083 劇場版 名探偵コナン 純黒の悪夢
(2014) *84,589 THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
(2015) *84,495 BORUTO -NARUTO THE MOVIE-
(1999) *82,142 劇場版ポケットモンスター 幻のポケモン ルギア爆誕
(2016) *78,586 ONE PIECE FILM GOLD
(2006) *77,955 劇場版ポケットモンスター アドバンスジェネレーション ポケモンレンジャーと蒼海の王子マナフィ
(2015) *71,225 映画 妖怪ウォッチ エンマ大王と5つの物語だニャン! もうすでに世界観がエヴァじゃないし、泥臭さもないし、主要人物皆知り合いだし、そもそもあのブリーチのうんこむんどみてーな世界のどうでもいい感が半端ない 敗走したんじゃない
つまんねえ、付き合ってられてねえやって見限っただけ
そこには何の落ち度もないよ 新スレ立てようとしたんだけどプロバ規制で駄目だった
どなたかお願いします
スレタイ「Qが微妙だった人のためのスレ111」、テンプレ>>1-5辺りです その手のランキング見るといつも思うんだけど
つくづく破って凄かったんだね
個人的にはいろいろ微妙な点はあるけど、観客を楽しませたということにかけては一級だった
>>982
怖いもの見たさではないけど(なんとか完結してほしいとは思ってる)
その感じはよくわかる
シンゴジで終わっちゃいそうっていうのもなんかありそうで… >>989
TVアニメ界最大の名作エヴァの面白さを理解できなくて悔しい? だれもそんな風に思ってないし
QはTV版の良いところ殆ど残ってない >>993
乙です!
ニワカニワカ聞き飽きたよ…
つうか、「Qはニワカ振り落とすため!ニワカはついてこなくて結構!」って力説しとるが
所信表明は嘘だったのか、となるわ
所信表明では最後に「誰もが楽しめるエンターテイメント目指す」って書いてある
ニワカでも楽しめるって言ってるのと同義だぞ 楽しめるとか楽しめないとかじゃなくて、シナリオが単純に糞
ばかにしてる()前作見て察しろみたいな姿勢も糞
そもそも前作のラストでも太鼓叩いとるのにまるで反省してないのに驚いた マジンガーZの新作の予告編がYouTubeに上がってるが、比較にならないほど面白そうに見える。
これが王道であり、まともなストーリーの作り方なんだよなあ。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 46日 13時間 16分 32秒 2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。