Qが微妙だった人のためのスレ109 [無断転載禁止]©2ch.net
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やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ 108
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eva/1494772091/ 庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて 『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html
2012年12月。エヴァ：Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
６年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。
2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ（ーター）見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。
2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、１年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。
そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに２年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。
監督・プロデューサー 庵野秀明 テンプレおまけ
312 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2014/10/28(火) 01:15:56.92 ID:bfhV4bAz
『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品で知られる庵野秀明氏が27日、東京・日本橋のTOHOシネマズ日本橋でトークショーを行い、
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版（EVANGELION：3.0+1.0）』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、（次回作の公開まで）2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな（笑）。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/
920 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2014/11/29(土) 23:12:09.46 ID:???
そういえば8月頃になんかの雑誌のインタビューで庵野が
「物語において整合性を気にする人は多いですが、世の中は理不尽で不条理なこといっぱいあります」
とか開き直ってたんだが、このスレで話題になった？
あれ見て、まともに畳む気はないんだなと思った んでだ。
前スレの終わりにあった、「エヴァのパイロットになれるのはごく限られた子供たちだけなのかどうか、
そうであるとするなら、その理由は何なのか」まったく説明されていないという新劇の問題もまた
破までは許されていたが、Qで全部制作側にバックファイアした問題の一つなわけ。
つまり、新劇では一切の説明なしに、シンジ達数人の子供たちがパイロットになっている。
で、破まで、つまり「その子供たちがパイロットになって、物事がうまく運んでいる間」は、その理由を問い詰められることはない。
しかしQでは一転、旧ネルフのミサトやリツコが「お前がパイロットになったためにこんなことになった」と
シンジに責任を押し付けている。
だったら、旧ネルフの面々、ひいては制作側は
「では、そもそもどうしてシンジをパイロットに選んだのか?」という疑問から逃れることはできないというわけだ。
何もかも説明を後回しにしてきた付けが全部降りかかってきてるんだよね。
今まで説明しなかったこういう理由を全部シンで説明しないと、ストーリーを完結できない。 碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
そうだね。
しかし、それが原因で。
そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい？
君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 シンジへの不信と罰に納得できない人は>>7をよく読むように 庵野×麻生塾×ドワンゴで株式会社プロジェクトスタジオQ設立とか言った時点で察したけど
Qは国のために全てなげうてなかったシンジをひたすら責める作品な訳
理由は無かろうが理不尽だろうが全体主義やれっていうのがメッセージだった
とんだネトウヨ作品だよ シンゴジラも大分そっちの金入ってるとは噂されてたよね >>1乙
微妙スレはいつまでQ信者に荒らされるのだろうか >>9
ウヨサヨ話にするのはさすがに？
Ｑアンチの程度が知れる 加計森友でアツい学園利権に食い込んでいこうみたいなノリで政界に近付く監督の作品だと背景に探り入れられても当然としか…
アメリカでもシンゴジラの批評に日本の右傾化が言及されるくらいだし
映画と作り手、受け取り手のイデオロギーの問題はメッセージ性を内包する以上常識として不可分よ シンゴジなんて喜んで見てんの日本だけだし、ごくごく一部の批評なんてアテにならんでしょ ＞よくぞそこまでシンジ庇えるな
シンジの力不足は徹頭徹尾棚上げしていくスタイル
ふと気になったけど
シンジが一番マシなパイロットだよね
あれで力不足でいらない言い出すのは凄く不自然だわ
他のパイロットなんていてもほぼほぼ役に立たんレベルの話でしょ
シンジが寝てたらインパクト防げないのがQで証明されたしさ >>16
破まではシンジに限らずエヴァのパイロットはネルフ所属な訳で
パイロットの力量を責めるなら、その程度の育成しか出来なかった
ネルフの責任だね
ゲンドウ冬月ミサトリツコは人類に対して責任とらないといけないね >>17
てゆーかそれ以前に、ゲンドウ冬月の側は
必要だと思ってインパクトを起こしたはずなんだよね。
だったらそもそも二人にとってシンジは最大の功労者のはずなのに。
ゲンドウ冬月は「インパクトを起こそうとして起こした、予定通り」なのか
「インパクトを起こすつもりだったが、世界の崩壊は予定外」だったのか
「インパクトを起こすつもりはなかったのに起きてしまった」のか
そんなメインキャラの動機の核心部分さえ全然明らかにせず
メインキャラ全員行動が支離滅裂だから、このあとどうあがいても収拾が付きそうにない。 だからお国の人身御供にならなかったシンジを「けしからん」とばかりにリンチしたいだけでしょ、Qは
子供が居ないから子供の精神的造形にも全くリアリティが無いし
国連の下部組織が少年兵使うような子供の人権に対する疎さ全開の設定も作っちゃう >>20
悲壮感っていうか庵野は「これが当然」くらいの考えで描いてるんだと思う
あの人は子供失う意味とか悲しさみたいなものとかは多分リアルに考えられないんじゃないかな どうせ俺に子は居ないから
男の子なんて俺が女喰うのに邪魔だから
(特に男の)子供なんか社会(俺)の奴隷になって死ね!!!
庵野がQに込めたメッセージなんて真面目な話これだろ >>19
マンガ完結か何かのインタビューで貞本が言ってたな
テレビ版の時に、親子の物語やるのにガイナスタッフで子持ちどころか
既婚者が貞本しかいなくて本当にできるのかみたいなことを
ゲンドウのシンジに向き合うのが恐かった発言は、親子の物語から
逃げた庵野のメタ発言でもあった訳だ まだテレビ版の頃は庵野自身のメンタリティが子供だったからシンジの心理描写含めてマシだったけど
旧劇あたりから子供を上から目線で見下すひねくれたおじさん化して一気に心理描写劣化した 前スレ最後の方をざっと読んだが今だにＱ信者は基本的な事実が理解出来て無いな
その代表がこれ
↓
信者｢シンジが『世界がどうなっても良い』と言ったから世界は壊滅した！」
事実：初号機覚醒はミサト達のすぐ目の前で起きてすぐに収束した
すぐ近くで見てたミサト達も全員無事
サードインパクトはシンジが初号機内で意識不明の間にゼーレが予定通りmark6をセントラルドグマに投入して起こした
せめてこれくらいいい加減学習しよう
Ｑ信者ほどＱを理解して無いってのも笑える話だがｗ それと現実の日本の法体系ではシンジは罪に問えないと言うと
あの世界の法律は現実の日本とは違うという反論があるが
せめて罪刑法定主義と事後法の適用禁止くらいは守られていないと観客の支持は得られ無いぞ
なぜなら観客は現実の日本に生きてるからな >>25
人類のほとんどが死滅した(と思われる)本サードインパクトは
シンジが起こしたのではない、という決定的な部分を認めてしまうと
シンジに罪を着せることが不可能になるから
Q信者はそのことを絶対に認めないんだよな。 いやべつに認めるけど？
ニアサー無しには本サード起きてないから結局一緒だ >>25
碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。 つうか破のラストで止めたように見えた件はどう解釈されてんの？
もう新劇場版は最後つづくでいいのをいいことに適当に作ってきたとしか思ってないわ
庵野のつづく芸のお披露目と思えば楽しめる
死ぬまでやるといいと思う
食いっぱぐれなくてうらやましい どうもなにもカヲル君が言った通りだよ
本サードは止めたけどニアサーになったから同じことだった >>28-29
だからな、ニアサードがきっかけになって本サードが起きたのだとしても
本サードが起きるまでの間にネルフのメンバーが食い止めれば良かっただけ。
自分たちが本サードを止められず、世界の崩壊を招いた責任があるくせに
それは知らん顔でシンジに責任を押し付けている旧ネルフメンバーなんてのは
はっきり言って人間のクズだよ。 ＞だからな、ニアサードがきっかけになって本サードが起きたのだとしても
＞本サードが起きるまでの間にネルフのメンバーが食い止めれば良かっただけ。
そうだね。
しかし、それが原因で。 そもそもその論理だとニアサーのせいでサーパクの云々なんてこじつけでしかなくて
シンジなんて原因ですらないっていうね 劇中の人物がどう言っても観客に(関係ないやろ…)って思われた時点で
その台詞は論理か脚本が破綻してるのか、さもなくば作中人物の誤りが敢えて誤りとして描かれているかのいずれかであって
その台詞の少なくとも主観に依る部分は「誤」以外のなにものでもなく、其処に議論の余地は無いんだよね
映画や物語の正しい姿ってのは作り手が想定した姿でもなければましてや作中人物の台詞なんかでもなく
観客がそれをどう受け取りどう思ったかなんだよ
それを否定しようとする作り手は例外なく腕が悪い 観客がどう思うか、どう感じ、どう考えるかをコントロールして楽しませる100%の世界で
コントロールミスってクダ巻く監督だとか脚本だとかへっぽこすぎるんだよなぁ… 監督が描きたい場面繋ぎ合わせてるだけだから作中人物の発言も行動も破綻しまくり誤謬だらけになって
最早細部に至るまで隅から隅まで余すとこなく整合性が無い 「きっかけ」ってかなり曖昧で便利に使える言葉だからな
Q信者の理論だと銃や自動車による被害を全てそれらを開発製造した人物の責任だと言ってる様なもの
馬鹿の一つ覚えみたくカヲルのセリフコピペしてるがそれ理解してるのかと 問題にしてるのは｢きっかけ｣じゃなく｢責任｣ね
ネルフが悪い以外の結論が出てこない ニアサードもサードもセカンドインパクトの続きだから、責任は
セカンドインパクト起こしたやつにあるんだね
シンジ悪くないんだね 結局、制作側が「理屈など完全無視、とにかくシンジが悪い!」と一方的に押し付けて
観客が「いや、描写見る限りそりゃ絶対違うだろ、納得できない」と突っ込んでいるのに
制作側は「俺はシンジが悪いつもりで描いたのに、分からんのか? この愚かな観客ども!」と
逆切れしているって状況なんだよなあ。
制作側の意図が伝わらなかったのを観客のせいにしたら
それはクリエーターとして失格です。 あー、確かに
ここで暴れてるQ信者のアホもそういう論調ですよね >>28
＞ニアサー無しには本サード起きてないから結局一緒だ
ニアサーと本サーは一緒↓
カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
カヲル「リリンの言うニアサードインパクト」
そしてサードインパクトの発生場所はセントラルドグマ
↓
カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
ちなみに初号機覚醒では間近で見てたミサト達も無事
Ｑで起きた初号機覚醒も使徒を倒した後収まっている >>29
＞碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
＞全てのきっかけは、君なんだよ。
カヲルが何を言っても初号機覚醒の罪がシンジに無いと判明してる以上言いがかりでしかない
ミサト達がシンジに爆弾首輪を着けて不信と罰の象徴とか言ってるのと同レベルの電波発言だぞｗ ちなみに破の初号機覚醒がニアサードになるならＱの13号機覚醒もニアフォースになるな さらに言うとＱで13号機覚醒が止まってリツコがホッとしてる程度には破で初号機覚醒が止まってリツコはホッとしてるはずなんだよ
そのあとゼーレのmark6投入でサードインパクトが起きた
これでシンジに不信と罰の爆弾首輪とかいかに八つ当たりか分かるだろｗ >>48
破のラストだと、カヲルが槍を投げた瞬間以降は
初号機もネルフの面々も第三新東京市もどうなったのかまったく描写されてないんだよな。
(あの嘘予告を除く)
こういうところで描写から逃げまくっていた付けが全部制作側に負担となって降りかかっている。 糞な大人、糞な組織を描こうとしてたのならQは成功してる
それで観客にどんなカタルシス、どんな味わいを与えようとしたのかは随分考えたけど分からない >>45
カヲル｢あの槍でやり直せる
あいつ知恵がないのか ただの馬鹿なのか
アホのホモになったのがQ それで、どうやり直せるのかはまったく言わないし
言うとおりに槍を抜いたらまたインパクトが起きた
どうして言われたのとまったく違う結果になったのかまるで説明なし
という支離滅裂さだものな。
もうストーリーの根底から破綻している。 キャラクターのその場の思いつきでストーリーが進むのがすごいよな
破のラストのあたりとかもそういう感じがある
丸齧りされたのに綾波を助けられるというあの確信はなんなのか
あそこで、もうまじめに見てちゃダメだと判断した
もう最新のアニメ技術の展覧会みたいなもんだと思うことにした
自社製作にした時点でダイコンフィルム化するのは必至だったかも >>53
ぶっちゃけその技術もQでは何も目新しいもん無かったがな 時間飛ばさずミサトたちがネルフを離反するところまでを普通にやればよかったよね
破で一足早くアスカもレイも退場させたからもうカヲルの話しか残らなかったけど加持が死ぬ話とネルフ過去話を織り交ぜれば尺は持つ
いちばんみっともないなと思うのがカヲルを序から思わせぶりに出してきて14年待たせるというところ
ミサトがネルフを去り抜け殻のシンジはどうするのか？
というところまでをQでやりゃよかった
説明不足を冬月と将棋させておぎなうとかもかなり辛い あの話の流れでシンジ&レイじゃなくてレイのみ退場はぶっちゃけ理屈が分からん
Qの予告編みたいにシンジ&レイ不在のまま初号機凍結で話進めた方がまだ新しくてわくわくしたと思う >>55
そういうのやる才能は無いんだろうな
まっとうにドラマを描く才能は庵野に無かった スレ立て>>1乙！
前スレ860辺りからPC故障で来れなかったけど
信者さんは相変わらずなんだね
というかもうQ信者ですらないね…
思わせぶりな言葉を並べてるだけで、ただのLAS推しキャラ脳だとわかっちゃった
もっとQについて中身のある意見を言ってくれると思ってたけど期待外れ
>>48
…ああ、ホントだ
一応頭の上にMk.6がいたから安堵はできなかったかもだけど
結局サードもフォースも何もできなかったわけだよね
確かに八つ当たりと言われても否定できない気がする
事象の中心にいるのはいつもシンジで、そのシンジが自分たちの望む通りに行動しなかった
（＝自分たちがやりたいようにできなかった）という感情論がヴィレの面々の根っこにある気がする
それはないとしても、ヴィレは人類のため戦ってるはずなのに私情を出し過ぎ、たぶん大局が見えてない
だからゲンドウの手のひらの上（って言っても怪しくなってきたけどね）なんだろうな… >>53
同意
それでも破が終わった時点では「次でいろいろ回収大変だぞ…」と思った程度だった
まさか全部ぶん投げて空中戦艦やるとは思わなかった
しかも作りは>>55の通り上手い下手を通り越して何がやりたかったのか不明な出来
予告通りのQuickening見たかったな、大人たちが大人らしく活躍する感じの Qは監督の思う「かっこいい」がたくさんあるんだろうけど、それが必ずしも観客に伝わってない
空中戦艦とかビジュアル物もだけど台詞回しや用語もそう
思わせぶりなこと言わせておけばかっこよくて謎めいて見えるだろう、という扱い
→説明になってないカヲルの言葉、サードインパクトの実態の曖昧さ
「全身がコア」→何がすごいのかいまいちインパクトが足りない
破まではコア＝使徒の唯一の弱点だったし、ネーメジスもコア破壊で倒したから余計に
（あれ要は「すごく倒しにくい」でいいの？）
そういえば第13号機の「ATフィールドがない」ってのも一体なんだったんだろう？
リリスの結界には何を使ってどうアプローチしたんだろう
アダムスの器にしろ生き残りにしろ、ポッと出てそれきりのものが多すぎて謎解きする気にもなれない
演出上かっこいい台詞、かっこいい単語、かっこいい状況として扱われてるけど
説明不足（言葉で説明しろって意味じゃないよ）の印象の方が強すぎて映画に入り込めなかった
盛り上がる場面のはずなのに、「は？何それ」と何度も思わされるからどうしても冷める 前スレのこのレスがQの問題点をほぼ全て指摘してくれてると思う
861 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2017/06/30(金) 04:06:56.73 ID:???.net
>>857
今まではだいたい観客が見たいシーンと監督の見せたいシーンが一致してたから
細かい突っ込みどころも(特に破までの新劇に関してだけ言えば)好意的に解釈されてきたところがあった
けど、Qで監督の見せたいものが「兎に角シンジを苦しめたい」になって観客はそんなもの見たくねぇ死ねってなった時
元から穴だらけなのを観客が見たいもの作ってる分には許されてたモノが全部負債になって降りかかってきたんだね
観客が見たくないモノを敢えてやるならそれ以上のカタルシスを用意するか
一分の隙もない理詰めで絶対にそれをやらなきゃいけない理由をつくらなきゃダメなのに
最初から穴だらけの脚本にそんなシーンくっつけようったってQの尺だけではどうやったって正当性確保しきれねぇよ
面白くないものをわかってほしければ伝え方が大事なのに、それを全部観客に投げたのがQ
それをメタだにわか排除だと喜ぶ困った人もいるし Q批判とQ肯定の議論で必ず出てくるのが「シンジの責任」の話だけど
前スレの最後の方もまたこの話題だったね
エヴァ、特にQのいびつなところは
シンジ一人に全人類を背負わせているところ、行為も結果（責任）も
他パイロットが責任を問われる（個々の戦闘ですら）シーンなんて見たことない
シンジ責任論の人が言うことを見てると、シンジには人間の限界以上の行動・精神性を求めて
他全人類（他パイロットやネルフの大人たち含む）には一切そういう要求はしてない
みんながシンジにぶら下がって当たり前だと思ってるんだなぁと感じる
Q世界の「人類」もそれを当然と思って生きてるんだろうか
そもそもQ世界の描き方がごく部分的でほとんど不明のままだから
（例えばミサトやアスカたち元ネルフ所属の人間は14年間何をして生きてきたのか）
キャラの台詞を丸呑みしてシンジ一人を責めたければそうできちゃう
Qのそういう（作る側に）都合のいい曖昧さ、曖昧な作りがそれを許容してると思う あと前スレ862さん、指摘ありがとう
文句つけてるなんて思ってないよ
新スレになっておいてなんだけど、一応返事を書かせてください
確かに「実子限定」はそもそも崩れてた…
一応、弐号機とのシンクロは一緒にアスカ（本来のパイロット）がいたから、
零号機とのシンクロはレイとユイの近さのおかげ、
シンジを呼び寄せなかったのは初号機をレイで動かしたかったから
（1話のゲンドウの「もう一人の予備が届く」なる発言）、とか考えられるけど
根本の設定が緩いのは変わらないよね
TVシリーズはその答えがすぐに出ない感じが「謎」としていい方に働いた
でも結局決めてないのと同じだから、最後はまとめられずに終わっちゃった
結局庵野監督はエヴァを終わらせることができないのかな…
終わらないのか終わらせたくないのか
Q最初の巨神兵なんかもそうだけど、とにかくやりたいこと全部詰め込んだ作品だもんね
シン・ゴジラ制作で何か変わるかと思ったけど、今のところ何もないね >>60
多分庵野はギミックの面白さを勘違いしたんだと思う
デザイン的に理屈や取っ掛かりがあって、変形に際してココが開いてアレが回転して…みたいなのは面白がれるけれども
そんな素振りひとつ無く粘土みたいに可塑性の高いものがどんな形になっても感動なんか無いし
それをやるなら序のラミエルみたいに変形のさせかたに斬新さや美的センスを求められるのに
Qなんかほんと敵も味方も何の芸も無く粘土コネコネしてるのだらけなんだもん
人間予想の上を行かれると感動するけど、文脈無しに予想不可能な突飛な行動されるとイラっとするみたいな
そういうロマンが全然分かってない 結局EOEを理解してないガイジどもが文句言ってるだけなんだよな
まだそこかよお前らは
浅いんだわ >>62
＞シンジ一人に全人類を背負わせているところ、行為も結果（責任）も
背負わせてないって
旧ネルフのミサト達や他のパイロット達は責任をとってみんな人類の敵ゲンドウと１４年間闘ってきた、シンジもこれから１４年間人類のために贖罪して責任とればいい
そうすりゃ許されるかもね
ただ今（Ｑ時点）はただの罪人だ >>44
ニアサーと本サーは一緒？
ならますますシンジのせいで人類滅んじゃったわけだな
>>45
そうだね。しかしそれが原因で
全てのきっかけは君なんだよ。 >>64
文脈無しに予想不可能な突飛な行動されるとイラっとするみたいな
これだわ
話が終わっていないのに、突然話題が変わるやつ
大抵我儘で賢くないからいらいらする ほんとEOEとQを理解してないチンパンジーはどうしようもないよな しかしQ信者はどうしてここまでQを擁護したがるのか。
どうもEOEを絶対神聖視しているらしいが、EOEとQはまたまったく別のものだろ。
Qを否定してもEOEも同時に否定したことにならんと思うが
なぜ、そこまで必死にQを正当化するのか聞きたいものだ。 >>71
EOEを否定してるのは破であって
破を否定したQを受け入れられないってことはEOEを否定した事になる
破は単体ではエヴァでは否定されるべき薄っぺらいヒーロー物語のクソ映画だが
Qとセットになることによって名作の一部になる >>66
Q見て元ネルフが罪人としての過去を背負って生きてるなんて思えるかという
大体サード時のネルフ連中が「騙されてたわ、次はがんばる」で許されるかという
結局既存キャラだけの狭い世界じゃないとキャラ商売できないからこうなったんだろうけど、もう作品としてはボロボロよ 仮に責任背負ってヴィレやってたとしても
シンジに逃げられたら一発アウトだと思うんだが… そもそもヴィレがなぜシンジの身柄を確保しておきたいのか
それさえ不明だからな。
もうキャラがひたすら話の都合だけで動いているから
キャラが何を考えていたのかまったくわからん。 >>73
Qの価値って信者ですら破を否定したことにしか見出せないってのがもうね
要は駄作ってこと >>74
思えるかどうかとかいうお前の感想など知らん
お前の大好きなシンジちゃんも生き残った人類達から不信と罰の象徴の爆弾首輪なんてつけられるようなこともなく、ミサト達と同じ扱いをされたければ・・・
ミサト達のように１４年を費やして人類の為に働け それができてないんだから爆弾首輪付けられるのは当たり前
文句を言う筋合いはない
嫌なら１４年働け
ミサト達と同じように ミサト達の過去の活躍
リツコ「いつも通り撤退を。なす術が無いのよ、葛城艦長」
これは人類に許されるわー(真顔) まぁ許すか許さないかはキミが決めることじゃないからね（笑顔） >>79
だからそれ何の描写もないお前の妄想じゃん
感想ってのは作品の評価だよ
そういう感想しか受けない作りっことは少なくとも説得力無い薄っぺらな作品ってこと 妄想じゃないでしょｗ
実際に生き残った人類はミサトやリツコを牢屋に入れたり首輪を付けたりしてないんだからｗ どうしてシンジにだけ「不信と罰」を与えられるのか納得できないんだろ？
旧ネルフは全員同じ罪人のはずなのに
シンジになくてミサト達にあるのが１４年間だよ >>84
14年で許される程度のことなのかとなるだけどいつもこいつも五体満足だし
性格も傲慢に描かれてる
お前の妄想どおりなら全部下手くそな駄作だからやはり微妙で何の問題もないだろ 少なくとも不信を持たれることはないよな？
１４年も人類の敵ネルフと闘ってくれてたら
シンジにはまだその信頼がないってだけのこと 観客がQの登場人物の言動のおかしさに呆れてるんだから
作中の登場人物の言動なんてハナから善悪や責任の根拠には使えない要素でしょ
観客を納得させられなかった、それが全て ネルフから逃げ回るだけの簡単なお仕事です
未経験者歓迎
生き残った人類に課した重税で、人一人に構っていられない世界ですが
髪を染めたりの贅沢ができます Qだと割とホイホイぶんだー出撃してるけどびれってあの世界で潤沢な物資で活動できてるんだな サードインパクトを起こしたのはゼーレ
サードインパクトは絶対に起こさなければいけない必須のイベントなんだよ
全て計画通りでチルドレン達は仕組まれている存在だと製作者も言っているだろ
シンジは人類の全ての罪を着せられるだけのスケープゴートの生け贄でしかない
其れが人類保管計画の全てなんだから 序 予定通りでした
破 予定通りでした
Q 予定通りでした
何が面白い >>87
そろそろ妄想やめよ？
観客の代表ヅラしたような言い方だけどキミが納得しなかっただけだし
そもそも納得できないのは頭悪くて理解できてないからで >>93
いや、ここは君の言う頭の悪い
世間一般で言えばまっとうな観客のスレだから、エヴァ信者、エヴァ有識者のあなたは自分に見あったスレにどうぞ ミサト達はゼーレがサードインパクトを起こしたこともシンジが何も知らなかったことも知っていて
爆弾首輪は私達からあなたへの不信と罰の象徴と言ってるんだから救いようが無い
Q信者がいくら喚いても詰んでるよ >>94
なんだよ認めるのか？
Qに文句言ってるのはただのニワカだって
認められちゃったらマジで退散するけどいい？ 「私達」ってのは人類全体ってことな
ミサトやリツコ達旧ネルフってことじゃない、旧ネルフはシンジを庇っている
その証拠に爆破スイッチ押さなかった >>96
いいですよー
このスレQ見て貴方と同じ感想抱く人(玄人)だと思われたい人居ないと思うしー シンジにしかできなかった
シンジ以外にできなかった
シンジだからこそできた
第10使徒殲滅と世界、人類完全消滅阻止
その代償に周囲から自分だけ14年取り残され仲間も失い訳の解らないまま爆弾首輪をつけられ罪人扱い
既に充分過ぎる程の償いをしているのにまだ足りないらしい
償え
償え
償え
償え
まるでどこかの半島のお人みたいだ >>97
人類全体がシンジを恨むようになるにはミサト達が全力でシンジを罪人に仕立て上げ無い限り不可能なんだな
どう言い繕ってもミサト達は擁護不可能 目が覚めると日本人は死に絶え、朝鮮人の支配する世界にただ一人……
悲劇すなぁw 宇宙戦とヴンダー発進はかっこいいと思いました。（小並感） >>103
背景が説明されてりゃ良かったんだけどね
今んとこ浮いてるだけだね
シンでフォローもされなさそうだし 滑ったネタ後で説明されてもな
そういうことじゃないから次頑張ってとしか言いようが無いし いやQの続きを作るなら知らんぷりはまずいでしょう
｢あれ何だったの？｣てのは作品評価にも反映させますよ
ツケはチャラには出来ない。ツケが多いアニメですし >>104
状況が理解できないシンジと観客をシンクロさせる為の演出定期 そんな今更なこと言われても
置いてきぼりなのにシンジにシンクロしろってねぇ、違和感だらけなのに
客に求めすぎ 一人称であれば状況把握が怪しいのは有りだけど、
旧作、新劇、いずれにせよシンジの一人称アニメと見做すには無理あるよねぇ… 宇宙にいるエヴァをピンポイントで狙えるミサイルが存在する世界で大気圏内に戦艦浮かせる意味が分からない
まぁミサイルも空気読んでヴィレを攻撃しなかったけど シチュエーションスリラーはむしろ好きなジャンルなんだけど
>>110
こういう雰囲気だけ描ければ満足な作者の産物が溢れてる作品では無料があるね マリっていらないよな
破でもブラフ要員だったし
ゼルエルと戦う2号機にはアスカが乗っていない
というのをやるために呼ばれたようなもの >>78
>お前の大好きなシンジちゃんも生き残った人類達から不信と罰の象徴の爆弾首輪なんてつけられるようなこともなく、ミサト達と同じ扱いをされたければ・・・
>ミサト達のように１４年を費やして人類の為に働け
何度もこれを言っているようだが、この理屈は一言で崩壊する。
「もしミサト達が14年間罪の償いのため働いてきたのであれば
シンジにも同じ方法で罪の償いを勧めるのが当然」
実際にはミサト達は何もするなと言って爆弾首輪だろ?
もうミサトリツコはいかなる方法でも擁護不能だよ。 >>96
自分もニワカでいいですよ
どうぞご自分に合った選ばれたQファン・エヴァファンのための場所へ行ってくださいね Q信者さんの言動を見てると
結局Qを評価するかしないかって「Qを信じるかどうか」なんだなと思う
Qに描いてあるものは全て正しい（とする）、と飲み込めるかどうか
空白の14年を経たミサトたちのヴィレでの立場（地位）についても
「Q本編の描写ではミサトたちは特に責められてない、周りも従ってる、だからあの扱いは妥当」
と見るか
「いやネルフやエヴァに関わってた人間が何で反ネルフ組織の中心にいるの？」
と疑問に感じるか
その違いが見方の違いになってて
前者なら「ミサトたちはすでに人類に向けて償ったに違いない、つらく苦しい14年間を生きてきたんだ」
と賞賛するし
後者なら「本編では何の描写もないのに何の説得力もないだろ、エヴァ（覚醒初号機含む）も平気で使うし」
とよけい疑問に思う
このスレにいる人たちは後者だから、信者さんに「信じろ！」と言われても困惑するか不快なだけ
信者さんが面白い！正しい！と思ったところを、面白くない・微妙・おかしいと話し合うスレなんだから
棲み分けしましょうで済む話なのにな… >>113
結局、旧作から変えた部分がことごとく滑っているからな。
破からマリが登場したために話の筋が変わってだんだんあちこちおかしくなっていたし。
旧作をなぞれなくなるとストーリーが破綻していく。
どうも新作スタッフには基本設定とかストーリーとかを作れる人が皆無なんじゃないか。
そのあたりは全部旧作に抱っこしていて、そこに自分たちのやりたいシーンを挿し込んでいるだけ。
んで、破ラストで完全に旧作をなぞれなくなってお手上げになってしまったんじゃないかね。
おそらく破ラストで「初号機覚醒」「Mark VI出現」「第三新東京市壊滅」とか好き放題の
展開をさせてしまったら、「続きはもうまるっきり旧作をなぞれない」ことに後から気付いて
自分たちで展開を考えようとしたら、自分たちではまるっきりまともな展開が思い付かず
無理矢理考えたのがQのゴミ展開なんだろう。 >>74
＞既存キャラだけの狭い世界
同意
これ、まちがいなくQの閉塞感の一因だと思う
第三新東京市がなくなったのに、さらに狭い艦内だけのドラマになるとは思わなかった…
US作戦とヴンダー浮上戦はまだそれなりに多数の人間を感じたけど
中盤以降になると、出てくるのは完全に同じ元ネルフの人間かヴンダークルーに絞られ
修理も補給もエヴァの改装も全て画面の外で行われ
戦ってる敵は元上司
敵も味方も全員顔見知りという…（一応カヲルとマリがいるけど）
これなら一般市民がちらほら出てたりバチカン条約や海洋実験場のあった序破の方が
まだ世界の広さが伝わってきた いや、確信を持って言えるが、Qのゴミ展開は計算ずく
巧妙に続きが作れないように構築されてる
何故そんな暴挙に及んだかは謎だけど しかしこう>>117のように考えると、嫌でも結論として
「じゃあ、Qの続きにもまったく期待できない」ということになってしまうのが残念だがな。
新しくまともにシナリオや世界設定を書ける人を入れて、庵野以下今までの制作陣が
その人に従うとかいう、まずあり得ない事態にならない限りはな。 >>116
そのとおりだね。
でも前者の考え方をする場合、必然的に思考放棄するしかない。
何しろQの中だけでキャラの行動も世界も矛盾しまくりで、それに対して
筋の通った説明は皆無だから。
だからQの内容をすべて信じるとなると
「ああいう展開(行動)をするからには、何かあるんだ(その何かはまったく不明)」
で思考停止になってしまう。 >>75
＞仮に責任背負ってヴィレやってたとしても
＞シンジに逃げられたら一発アウトだと思うんだが…
シンジに逃げられる、しかも保険のはずのDSSチョーカーによる緊急処置にも失敗する
これってヴィレとしてはものすごい失策だと思うんだけど
（現にその結果新たなインパクト誘発を招いてる）
それに対するリアクションが本編内では全くないんだよね…
ドグマ戦以降＝シンジに逃げられた後のヴンダーは
艦長ミサトには何の立場の変化も見られないし、戦いたいように戦ってる
元ネルフ組も変わりなく操艦してる
少なくとも画面に映ってる範囲では何のおとがめもない
「戦い続けることで責任を取る」とか「人材不足の状況で引責辞任はナンセンス」とか
擁護しようとすればできなくもないけど、そうなると
今度は本編を通して責任・罰を強く求められ責められるシンジとのバランスがちぐはぐになるし
ひいては「実はそれ以前の14年間も何の責任も大して問われてないんじゃないの？」とまで思えてくる
実際どうかは例によって描写がないから特定できないけど、
ヴィレを人類存続の組織、ミサトたちを贖罪のため戦う者たちとして描きたかったのなら
そこを疑わせる曖昧さは除いておくべきだったと思う
Q本編から読み取れるヴィレ中枢部（元ネルフ組）っていうのは
人類存続のためなら手段を選びません、と日頃言ってるのに
いざシンジ本人が現れたら、私情に流されて何ら有効な対応ができない人たちだった
（逆上アスカ、ヴンダー墜落時にもミサトは「シンジ君…」）
シンジがいない間はちゃんとやってたはずだ！とQ支持派に言われても、ちょっと納得しがたいし
シンジにサードの責任を負わせる以上、シンジが戻ってきてからの行動の方が重要だと思う >>123
>「戦い続けることで責任を取る」とか「人材不足の状況で引責辞任はナンセンス」とか
その理屈が、なぜかシンジにだけは決して適用されないしなw >>124
Q信者さんによると
＞シンジは人類の全ての罪を着せられるだけのスケープゴートの生け贄でしかない
＞其れが人類保管計画の全てなんだから
だそうだから、シンジだけは別枠扱いなんでしょう
でもそのたとえだと、スケープゴートや犠牲は人間の罪を代わりに負うだけだから実際の罪はないよね
（というか無垢なものを差し出すのが犠牲の本来だし）
シンジも「補完計画上」そういう立場だから、いわれのない罪を着せられても当然
…というのが、Q（信者さんが解釈するQ）の理屈らしいよ
で、肝心の補完計画は目的も経緯も謎のまんま >>66
＞背負わせてないって
シンジには初号機を覚醒させた罪で爆弾首輪を着けて監禁
自分達はシンジの覚醒させた初号機を動力源にしたブンダーの艦長と副艦長
他のクルー達の見てる前で爆弾首輪の作動をチェック
当時の様子を知らないサクラにもシンジは不信と罰の象徴である爆弾首輪を着けられて当然と思わせるように言い含めている
完全に罪を背負わせてるなｗ
＞シンジもこれから１４年間人類のために贖罪して責任とればいい
＞そうすりゃ許されるかもね
＞ただ今（Ｑ時点）はただの罪人だ
そのシンジの罪って何だ？ >>67
＞ニアサーと本サーは一緒？
＞ならますますシンジのせいで人類滅んじゃったわけだな
いや、サードインパクトはゼーレがmark6を使ってセントラルドグマで起こしてるよ
シンジに責任は皆無
＞そうだね。しかしそれが原因で
＞全てのきっかけは君なんだよ。
だからそのカヲルのセリフは無意味
ついでに初号機覚醒の罪もシンジには無い
あれは純粋に技術的な欠陥だから責任をとるのはエヴァを造った技術者達 シンジが冒頭で初号機覚醒させてもお咎め無し
覚醒は地球滅ぶレベルの大事の筈なのにそのまま初号機使用して試運転すら無し何のテストも無し、それどころか未完成なのに起動させるが、勿論誰も心配せず、不信などあるはずもなく
そんな希望の船がいきなりあっさり取り付かれて大穴あいても艦の運営も求心力も異常なし
シンジ逃げても当然異常なし
大した人間ドラマ()ですわマジで
そらバカジンジャからガキジンジャに昇格しますわ >>73
＞破は単体ではエヴァでは否定されるべき薄っぺらいヒーロー物語のクソ映画だが
確かに制作側はＱで破のシンジを否定しているように見える
そうすると当然、では破のシンジはどうすれば良かったのか？という問いが生まれる
制作側はこの必然的な問いから逃げずにちゃんと答えるべきだな >>116
そもそもミサト達が償ってきたかどうかすら怪しい
Q開始の3分前まで鼻ほじって屁しながら14年間寝てましたって言われてもあの世界観なら違和感ない >>114
そりゃそうだ
シンジは覚醒リスクがあるから、「何もするな」が人類の為だからな
つまりシンジがミサト達と同じ信頼を勝ち取るためには「14年間何もしないでいる」こと
で？
シンジ君はそれができましたか？
何もしないで、エヴァにだけは乗らんでって言われたのに乗っちゃいましたよね？？？ネルフにいた少年にそそのかされて
たった数日～数週間で我慢できずにエヴァ乗っちゃいましたよね？？？
どう言い繕ってもシンジは擁護不可能 >>127
シンジの罪？
人類を滅ぼしたことだよ
>>128
ニアサーなしには本サード起きないんだから同じこと
ニアサー起こした戦犯シンジの罪が問われるのは当然
お前が言ったんだろｗ ＞では破のシンジはどうすれば良かったのか？
だからずっと言ってるだろう
覚醒とか無しにゼルエルを倒せって
あるいは覚醒するにしても、「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」なんてことを願うな
綾波は手遅れだ諦めろ
仮にも人類の命運を握った人類の代表者という自覚が足りない 「あなたはもう何もしないで」
当たり前だよな
人類の為にはリスクの方が大きいんだから
ちゃんとカヲルから聞かされたよな？自分がエヴァに乗っていて世界がどうなったか
なのに
乗った
舌の根も乾かぬうちに乗った
じつはこれこそが本当のシンジの罪
これで１４年間闘ってきたミサト達と同じ扱いをされるわけがないだろう
言いつけを守ってエヴァに乗ろうとせずに１４年経たなきゃ、ミサト達と同じ信頼を人類から勝ち取れるわけがないじゃん ちなみに第１０使徒を倒したのは除名後のシンジ
それまで持ちこたえたのはネルフ入隊前のマリ
どちらも独断
ネルフは何もできなかったし、ネルフにまかせといたらあの時点で世界終わってた
で、そんなヤバいの一般人に片付けてもらったにも関わらず、その人居なくなったらアッサリサード起こされた
今ヴィレで威張り散らしてるのはその時のくっそ無能オールスターズのネルフ職員
ヴィレクルーが彼らにどんな武勇伝聞かせられてるのか考えると笑える 14年がんばって働いたら胸はってそいつらに威張り散らせる程度の話なんだろ？
馬鹿馬鹿しい 96 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:07:46.75 ID:???
>>94
なんだよ認めるのか？
Qに文句言ってるのはただのニワカだって
認められちゃったらマジで退散するけどいい？
98 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:11:25.69 ID:???
>>96
いいですよー
このスレQ見て貴方と同じ感想抱く人(玄人)だと思われたい人居ないと思うしー
115 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 19:04:02.28 ID:???
>>96
自分もニワカでいいですよ
どうぞご自分に合った選ばれたQファン・エヴァファンのための場所へ行ってくださいね
なお寂しかった模様 まあとっくに分かっていたけどさ。
このQ信者に何を言っても無駄だよな。
絶対にQを正当化する、が自分の全存在を賭けた使命と化していて
Qに都合の悪い事実は絶対に受け入れないんだよな。
Qは神聖にして冒すべからず、なんだろうな。
この人はたとえ制作側が次回作でQを否定したとしてもQにしがみつくだろうな。 >>137
実際ネルフほどのクズ集団はアニメ史上でも稀だからな。
大人が寄ってたかって子供たちに危険も責任持押し付けて感謝すらしない。
子供たちが重圧で潰れるまで使い捨て。
そして最悪の結果になったら責任を全部子供たちに押し付ける。
普通の人ならネルフという集団のあまりの卑劣さに嫌悪感しか沸かない。 >>132
＞べつに？
＞真実を伝えるだけでそうなる
これはシリーズ化決定にさせてもらうわｗ
タイトルは【真実を伝えるだけでそうなる】シリーズなｗｗｗ >>134
人類を滅ぼす程のサードインパクトを仕組んだのは全てゼーレだと何度言ったらわかるんだ
サードインパクトという大量虐殺は計画では絶対に起こさなければいけない必須のイベントだよ
全てゼーレの人類保管計画というシナリオ通り計画が実行されているに過ぎない
シンジは始めから全てを仕組まれた子供と製作者達が全て真実を語っているだろう
シンジにサードインパクトという全人類の全ての罪を着せて新時代を迎えるのがエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ 新世紀エヴァンゲリオン
タイトルに全て書かれているだろう? 本当に何もわかっていない馬鹿がシンジをスケープゴートの生け贄に仕立て上げて
偉そうに馬鹿まるだしの理論でQ信者が自分が賢いと錯覚している 初号機組み込む前から撤退するためだけに出撃し続けてきたって凄いよ
どんだけ資源無駄使いしたんだろう
本サードもおこってるし
これで償いになってんの エヴァの運用は国家予算並の金とオーバーテクノロジーが必要なのに
逃げてるだけの何の成果も無い集団が支持を得られる訳……
ありまーす！
Qならありまーす！ 全人類の全ての罪を着せられて殺されるってどこのイエスキリストかって話しなんだけどね >>143
うん、そういう話ならそれでもいいけどさ、
>サードインパクトという大量虐殺は計画では絶対に起こさなければいけない必須のイベントだよ
「なぜ」その大量虐殺をしなければならないのか?何のために?
>シンジにサードインパクトという全人類の全ての罪を着せて新時代を迎えるのがエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ
なぜ罪を着せなくてはならないのか?そして、なぜそれがシンジでなくてはならないのか?
この「なぜ、そうしなければならないのか?」という決定的な質問に対する答が存在しないのが
エヴァという作品の欠陥なんだよね。
その肝心の部分が語られないから、すべては何も分からないままと。
結局「なぜ最初の時点でシンジが初号機に乗らなければいけなかったのか? (どうして他の誰かではいけなかったのか)」
これさえさっぱり答えられていないからな。 >>137
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」って言葉があるよな
まさか使徒じゃなくその除名機にニアサー起こされてインパクトに繋がるとは誰も思わなかったろうなぁ
>>138
シンジの場合は「１４年がんばって何もしないでいたら」だけどね
でも数日～数週間であっさり禁をやぶった >>142
お前も言ってる通り「ニアサーを起こしたのはシンジ」だからな
それが「真実」
その「真実」を伝えられてまだ「生き残った人類達からシンジが恨まれるのはおかしい」っていうのは結構とんでも理論だぞ >>143
＞人類を滅ぼす程のサードインパクトを仕組んだのは全てゼーレだと何度言ったらわかるんだ
エヴァのストーリー分かってるか？
インパクトを仕組んだのは始祖民族だ
ゼーレはその始祖民族達の計画書通りにコトを進めているだけ >>149
＞「なぜ」その大量虐殺をしなければならないのか?何のために?
始祖民族という宇宙人の意志は到底理解しがたいが、簡単に言うとナウシカの旧人類達と同じ
大量虐殺が目的ではなく、それによって起こる人工進化が目的
「この星での大量絶滅は珍しい事じゃない。」
「むしろ、進化を促す面もある。」 >>151
もう山ほど反論してきたんだが。
てか、本当に反論してもいいのか?
君のQへの妄想をズタズタにしてしまうことになるが。 >>153
>>154
じゃあやっぱりシンジがサードインパクトを起こしたのではなく
始祖民族の計画通りゼーレが計画通り起こしたであってるじゃないか 本当に理論の破綻している馬鹿Q信者の相手は疲れるよ じゃあ内容だ反論してみようか。
>>152
>お前も言ってる通り「ニアサーを起こしたのはシンジ」だからな
違う。
起こしたのは初号機であり、起こすように仕組んだのはリツコやゲンドウ。
シンジは単にそのスイッチを、スイッチだと知らずに押しただけ。
てーかさ、「初号機が覚醒するとサードインパクトが起きる」という根拠って
リツコが破ラストで言った台詞しかないんだよね。
そしてそのリツコの台詞は全然当てにならない。
なにしろその直前には当人が「分からないわ、何が初号機に起こっているのか」と
自分で言っていたくらいだから。 >>156
そうそう。Q信者自身が「サードインパクトはシンジが起こしたのではない」と
自ら証明してしまっているんんだよな。 >>155
クソ笑えるｗ
俺に「もうこのスレには来たくありません」くらい言わせてみせろよｗ
>>156
だからどうした？
たとえばシンジがいなければ使徒が、使徒がいなくてもゼーレがインパクト起こしてたとして
「自分が殺さなくてもいずれ誰かが大量虐殺してた」
って言って大量虐殺したそいつが無罪になると思う？
虐殺された遺族達からなんの恨みも持たれないと思うの？ >>158
シンジが綾波助けようとしてなきゃ起こってないんだよ
「世界がどうなってもいいから俺に力をくれ」って願ってなければな ＞シンジは単にそのスイッチを、スイッチだと知らずに押しただけ。
核発射ボタンを子供がスイッチだと知らずに押して世界が滅んだとしよう
生き残った人類達からなんの恨みも不信も持たれないと思うの？何も知らなかったからって >>159
お前が言ってるのは、
「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い！！」
だぞ
大丈夫か？ >>161
>シンジが綾波助けようとしてなきゃ起こってないんだよ
>「世界がどうなってもいいから俺に力をくれ」って願ってなければな
だからそんな仕掛けを仕込んでおいたのはゲンドウでありリツコだろ。
その仕掛けのことを事前に知らされていない限り、シンジに何の責任もない。
そしてシンジはまったく事前に知らされていなかった。
>>162
>核発射ボタンを子供がスイッチだと知らずに押して世界が滅んだとしよう
>生き残った人類達からなんの恨みも不信も持たれないと思うの？何も知らなかったからって
当然だろうが。
何も知らずに押してしまうようなところに核のボタンを設置した者が悪い。
何も知らずに押した子供にまったく責任はない。
いや、そのボタンのある場所が「子供は立ち入り禁止の場所だった」とか
「核の発射ボタンとはっきり書いてあった」なら少し別だが
どちらもニアサードには当てはまらないな。
その例えで言うなら、破のラストは
「核の発射ボタンがある場所に、子供を日常的に入れていた」
「核の発射ボタンが普通に押せる場所にあるのに、子供に何も知らせていなかった」
「ある日子供が何も知らずにボタンを押してしまったら、核が発射された」
これで子供に罪があると思う人間がいたら気が狂っている。 >>160
少しは落ち着けって
相変わらず頭が悪すぎて会話が成立しないな
サードインパクトを起こして大量虐殺したのはマーク6を使ったゼーレであると語られているだろう
遺族が恨むべきは計画通りサードインパクトを起こしたゼーレという組織だよ >>163
>「核発射ボタンを押したやつじゃなくて、ボタンを押しただけで大量に人が死ぬ核兵器なんてものを作った祖先達が悪い！！」
たとえがずれてるだろ。
シンジ = 核発射ボタンだとまったく知らずに押してしまった当人
ゲンドウやリツコ = 核の発射ボタンを、シンジがいつも出入りする側に設置しておいた当人
ミサト = 核の発射ボタンを(ミサト自身も知らなかったが)押しなさいと煽った当人 >>161
少しは落ち着けって
＞何も知らずに押してしまうようなところに核のボタンを設置した者が悪い。
＞何も知らずに押した子供にまったく責任はない。
お前は家族知人友人すべてを何も知らない子供に殺されたとして、その子供を全く恨まないのか？
不信も持たない？ 何か勘違いしてるようだが俺はゼーレとゲンドウを恨むななんてことは言ってないぞ
シンジ「も」恨まれるのが当然だと言ってる >>166
現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる
簡単なことだけどねぇ
なんで分からないんだろ？
シンジがいくら「知らなかったから俺は悪くない」といっても遺族に恨まれないなんて都合のいいことがあるわけがないんだよ
まさに「君になくても、他人からはあるのさ。」 >>167
落ち着くべきなのはお前の方だ。
>お前は家族知人友人すべてを何も知らない子供に殺されたとして、その子供を全く恨まないのか？
だから殺したのはシンジではなく、ゲンドウやリツコやゼーレだというのに。 >>169
>現代日本でも交通事故に代表されるように、過失だったからといっても人を死なせてしまえば罪になる
あのな「過失」というのは、「払うべきだった注意を怠った」ことなんだよ。
そもそも「それを注意するべきなのに、していなかった」のを「過失」というんだよ。
シンジの場合、「初号機に世界を崩壊させる力がある」なんてまったく想像もしていないし
まったく教えられてもいなかったのだから、過失も存在しない。もちろん故意もない。
つまり、何の罪も成立しない。 >>170
シンジ「殺したのは俺じゃなく、父さんやリツコさんやゼーレだ！」
人類（シラ～っ）
人類「・・・いいからこの首輪つけとけよ、おまえ危ないから」
当然の流れだろｗ >>171
まったく想像もしてない？
そうかな？
そもそもシンジは一般人じゃなく、人類の代表者だ
人類の命運はシンジにかかっている
その自覚くらいは持ってるだろう
何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ
あるいは「世界がどうなってもいい」とまで言って無理に綾波を助けようとしなければよかった
ニアサーの原因が初号機である限りそのパイロットの責任は当然問われる >>167
理論が破綻している馬鹿Q信者は>>165の問に答えよ
サードインパクトを起こしたのはマーク6を使ったゼーレだという事実をどう思うのか
サードインパクトを起こして大量の人間を殺したのは
計画通り実行しているゼーレだと自分で認めたばかりだろ
恨まれるのは裏で全てを仕組んでいたゼーレだろ? >>171
交通事故の例えななんてしたら製品不良のせいで14年寝たきりになった被害者になってしまうという 「行きなさい、シンジくん！自分自身の願いのために!」
そう言ったのはミサトじゃないか
ミサトは自分のこの言葉に罪を感じるべきだよな?
自分は悪くない、シンジが全部悪いなんて通用しないね
レンタルで見た仮面ライダーウィザードの最終回でまったく似た台詞があったのには笑った
ラスボスの中に捕らえられたヒロインごとラスボスを倒さなければならない状況で
仲間のサブヒロインが
「戦って!晴人くん、自分自身の願いのために!」
と叫んで主人公が発奮してラスボス倒すの
その際にラスボスの中に潜ってヒロイン助けるけど ＞>>165の問に答えよ
そうだね。
しかし、それが原因で。 >>172
いや、正気の人間ならそうは考えないから。
まず最初からゲンドウやリツコやゼーレがすべて悪いと考えるから。
ただし、「リツコやミサトが一般人に嘘を教えて、すべての罪をシンジに押し付けた」
なら話は別だがな。
一般人がシンジの罪だと思う可能性はこれだけだよ。 >>174
ちがいまーす
シンジはクビにされてる一般人でーす
ネルフが雑魚過ぎて家に帰りつく前に世界滅びそうだったから仕方なく防いだだけでーす
なおシンジくん無しでは何もできずサード起きたけど14年頑張ったから運営に国家予算並の金と技術必要なブルジョア組織のリーダーでーすいぇーい
ほんとクソあにめですわw >>177
＞ミサトは自分のこの言葉に罪を感じるべきだよな?
＞自分は悪くない、シンジが全部悪いなんて通用しないね
そうだね
だから責任をとって、１４年間人類の為に闘ってきたよね
１４年どころか１４日で禁を破ってエヴァに乗って再び人類を脅威にさらしたシンジとは違って そもそもゼーレがマーク6を使わなければサードインパクトは起こらなかった
全て裏で計画を操っている黒幕に責任があり糾弾されるべき犯罪者集団だよ
本当に馬鹿は目で見たものしか信じず裏側で一体どんな陰謀が渦巻いているのか推測すら出来ない ＞その際にラスボスの中に潜ってヒロイン助けるけど
あ～もうね、それそれ
メタ的な話になるけど、そういうご都合主義ってクソなわけじゃん
エヴァはやっぱそういうの全否定してるわけよ
＞ヒロインごとラスボスを倒さなければならない状況で
だったらなんで両方助けられるんだよって話な、おかしいだろって
「行きなさい、シンジくん！自分自身の願いのために!」
だからこそこれが死亡フラグになった >>182
そうだね、だからゼーレも悪いよね
でもゼーレに利用されてまんまとニアサー起こしちゃったシンジも悪いよね >>178
結局>>165の問には答えられなく降参なんだね
自分でサードインパクトを起こした黒幕が始祖民族の計画通り計画を実行しているゼーレだって言ってる
間抜けだもんね
>>165が全て真実だと認めてくれてありがとう >>181
一度は哀れみかけてはみたけど、やはりまともに話するだけつけ上がらせるだけだな
14年かけても膠着状態を打破できない艦長と歴戦の戦士て何だろうな >>174
だからさ、それが無茶苦茶だっての。
自分が操縦しているロボットに指令や開発責任者が隠し機能を埋め込んでおいたことまで
シンジが「知らされずとも知っているべき」
そりゃ無茶だって。
>何度も言ってるが、シンジは責められたくなければ覚醒とかせずにゼルエル倒してりゃよかったんだよ
お前さ、ゼルエルを倒す前に初号機がエネルギー切れになったのを忘れたわけ?
エネルギー切れの機械でどうやって倒せっての?
できると言い張るなら、ガソリンがなくなった車を百キロほど走らせてみてよ。もちろんガソリン補給せずにな。
お前の言っていることは、「絶対不可能な無理難題」なんだよ。
その無理難題をシンジに無理矢理押し付けて「できなかったのはシンジが悪い」と主張する。
でも正気の人間ならそんな要求はしないよ。
上で言ったように、「ガソリンがなくなった車を走らせろ」と要求するのは正気じゃない。 ヒロインごとラスボスを倒さなければならないのに、なんでラスボス倒してヒロイン助かるんだ？おかしいだろ？２択でラスボス倒す方選んだんなら、ちゃんとヒロイン死ねよって
だからそんな「都合のいいやつ」な破シンジにはＱで制裁が与えられたのさ
エヴァはそのへんのご都合主義クソエンタメとは違うってことを、Ｑで示した >>181
>だから責任をとって、１４年間人類の為に闘ってきたよね
だからさ、ミサトリツコが「責任をとって戦ってきた」なら
どうしてシンジに対しても、同じやり方で責任を取ることを認めないのかね?
もうここで、お前の理屈は破綻しているんだよ。 >>185
まぁそれも真実だよ
インパクトを起こしたのはゼーレ
「リリンの言うニア・サードインパクト。」
「全てのきっかけは、君なんだよ。」
↑
ただしこの「真実」も付け加えられるけどねｗ ちなみにこの人アスカの時はアスカ助けて使徒も倒すどっちもやるべきだったて言い張るダブスタ持ちだから >>184
ニアサーなんて使徒に人類滅ぼされるのに比べればほとんどの被害はなかっただろ
それよりもその後に全て始めから計画通りにマーク6を使って大量虐殺を行った
ゼーレのとんでもない犯罪行為が問題だろうが >>188
>ヒロインごとラスボスを倒さなければならないのに、なんでラスボス倒してヒロイン助かるんだ？おかしいだろ？２択でラスボス倒す方選んだんなら、ちゃんとヒロイン死ねよって
全然おかしくないが。
他の作品で言うなら、ラスボスがヒロインを人質にとった状況。
なんとかしてヒロインだけ助けてからラスボスを倒すなんて、あらゆるアニメや特撮やゲームや映画で
繰り返されてきたパターンじゃないか。
そういう作品に全部「両方できるなんておかしい!」と文句付けるのかね? >>189
同じやり方ってのは「人類のために１４年間働くこと」な
シンジの場合は、もうエヴァに乗らないことが人類の為になるんだからそれを１４年間続けなきゃいけない
で？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
１４年どころか１４日で乗っちゃいましたけど？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>187
無理難題だから罪にならないってどんだけ平和ボケしてんだよｗ
ほんと典型的日本人だな
シンジは選ばれた人類の代表者なの
「人類を守れませんでした」じゃ済まないの！ >>192
「全てのきっかけは、君なんだよ。」
ニアサーに直接被害がなくてもそれがインパクトに繋がったんだから大量虐殺と同義だ >>192
破での描写からして、ニアサードで破壊されたのは第三新東京市とその周辺だけなんだよね。
そして当時第三新東京市は避難されていたから人的被害はないはず。
そして市そのものへの被害は最初から覚悟していたはず。
つまりニアサードで起きた被害は事実上なし。
その後の本サードこそ問題であって、本サードにシンジはまったく関わっていない。
よってシンジに何も責任はない。
ということは誰でも分かることなのに、Q信者は頑として認めないんだよな。 アスカはよくてレイは駄目なんて単にヘイトじゃないか
あほくさい
シンジ・レイヘイトがこいつの動機ならいくら説得しようとしても
感情論しかこいつにはないから感情論のごり押しで不毛だな >>194
>同じやり方ってのは「人類のために１４年間働くこと」な
>シンジの場合は、もうエヴァに乗らないことが人類の為になるんだからそれを１４年間続けなきゃいけない
だから、どうしてそうなるんだよ。
その肝心なところにまったく根拠がないわけだが。
それに、そういう事情を何も説明しなかったヴィレが悪いわけで。 >>180
これなぁ……
ミサトらはQだけでもかなり失敗してて
14年間はアホみたいに金かかるエヴァ運用して逃げるしか出来てない
それで何が許されんの
まぁそもそも全部ニダさんの妄想なんだけど >>193
その繰り返されてきたご都合主義がクソ
クソ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
クソオブクソ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ロード・オブ・クソ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
他の安っぽい作品とエヴァを比べてんじゃねーよ
なにがアニメや特撮やゲームや映画だ >>180
あれ？ゲンドウの許可を得て乗ったの忘れちゃったの？ >>198
アスカも救わなかったろ
シンエヴァでどうなるかは分からんが >>196
>ニアサーに直接被害がなくてもそれがインパクトに繋がったんだから大量虐殺と同義だ
だから、それをやったのはゲンドウやゼーレやリツコやミサトだっての。
仮に直接関わっていないとしても、「インパクトを止められなかった」責任はこいつらにある。
あのな、いくら必死で論旨を捻じ曲げようとしても
世界崩壊の責任はゲンドウやゼーレやリツコやミサトにあるって事実は変わらないよ。 >>202
クビにしてしまってどうしようもなくなったから助けてもらったのに偉そうなアレのこと？ >>204
シンジヘイトで凝り固まっているなら救いようないな >>199
説明をしなかった？
説明をしなかった？？？
「あなたはもう何もしないで」
「エヴァにだけは乗らんといてくださいよ」
と言われ、なんでそう釘を刺されたかの理由も後からカヲルくんに聞いたよな？？？？？？
でも「エヴァに乗った」よな？？？？？？？？？？？？？？？？ >>190
ニアサード後に適切に処理していればサードインパクトは起こらなかった
マーク6なんてものをゼーレが使わなければ大量虐殺は起こらなかった
切っ掛けもなにも全てそうなるように始めから仕組んでいた大量虐殺計画
ニアサード自体も始めから計画通り全て仕組まれていたのだから
そして全人類の全ての罪をシンジに擦り付け新世紀を迎える
其がエヴァンゲリオンというアニメの全てだよ >>200
結果が問題じゃない
姿勢の問題
シンジは人類の為に「エヴァに乗らない」という簡単な姿勢すら示さなかった
そりゃ不信がられるわｗ
人類からしてみれば不信を持っといて正解だったんだからｗ >>208
その辺はヴィレの過失のがデカいのに誰も非難するシーン無いんだよなぁ
>>129 >>209
残った連中が適切に処理していれば起こらなかったとして、なんでそれがシンジの免罪になるんだ？
碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。 >>201
はぁ。
あのな、ラスボスを倒すかヒロインを救うかどっちかしか選べないというのなら
「主人公がそう選択するしかない」ように、話を作らなきゃいけないんだよ。
要はあまりに話の作り方が下手なんだよ。
破ラストでは、綾波を救ってゼルエルを倒したように見せておきながら
「破とQの間という、一切観客に見せないところ」で、世界が崩壊したという「後付け」をして
後付けした破壊の責任がシンジの行為にあったと言い出すとか
もうストーリーの根本的な作りからして滅茶苦茶なのがQだよ。 >>211
それも同じことだな
ヴィレが非難しなかったとしても、それがシンジの免罪に繋がることにはならない >>213
14年すっとばしてQでも殆ど何も語られてないようなもんなのに、よくこんなに不自然なポイントぼろぼろでてくるよな……
真面目に話作る気あるのかね…… >>213
＞あのな、ラスボスを倒すかヒロインを救うかどっちかしか選べないというのなら
＞「主人公がそう選択するしかない」ように、話を作らなきゃいけないんだよ。
ごめん言ってる意味が分からん
なにを選択しようが関係ない
銀の斧か金の斧かどっちかやるって言われたのに、両方貰っちゃうのはご都合主義でしょ
そしてご都合主義はクソでしょ >>214
じゃあ別にQのシンジが糞なのはそれでいいです
Qは展開のために全員意味わからんことするアホシナリオですし、シンジだけアホ脚本から外れてる訳も無いので ＞破ラストでは、綾波を救ってゼルエルを倒したように見せておきながら
それあなたの感想ですよね？
ちゃんと疑問を持ってる人もいたんですけど？
1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 19:57:13 ID:???
俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。 破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと いうことにはならないだろうか。
何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・ >>160
頭おかしいねあなた
大量虐殺したのはネルフでしょ
シンジは人類全滅を回避した方だよ
証拠にシンジの起こした被害状況はその場にいたミサトら全員なんともない
あなたが言ってるのはシンジのおかげで生き残れた生存者が「ああすればもっと良かった」「こうすればもっと良かった」と結果論で無理難題の高望みを押しつけてるだけ
そもそもシンジが大量虐殺したなんて言ってる時点でシンジ叩きたいだけの病人だって分かるけど
他人をニワカだの馬鹿にする癖に実は自分の方がいろいろ状況を理解してなさそうで会話にならない感じ >>216
そんなメタでしか非難出来ない時点で理屈でも何でもないやん >>212
だからな、Mark VIがドグマに降りて行くのを止めればサードインパクトは起きなかったわけだろ。
どうして止めなかったんだよ?
このとき、ネルフの誰が「サードインパクトを起こそうとした側」で、誰が「止められなかった側」か分からんが
どっちも責任がある。
シンジに対しては「エネルギー切れの初号機で使徒を倒せ」とか無茶苦茶な無理難題を要求するくせに
どうしてネルフの面々に対しては「Mark VIがサードインパクトを起こすのを防げ」という要求はしないのかね?
こうやって、いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。 >>217
それでいいんだよ
世界を救うべくエヴァに乗ってるシンジが世界よりも綾波を選んだ時点で糞だし
「世界の人達」に恨まれるのは当然の理屈 >>219
＞シンジは人類全滅を回避した方だよ
でも「世界がどうなってもいいから綾波だけは助ける」とか言ってましたけど？ >>196
そのニアサー自体も太古の昔からお前のいう始祖民族の計画通りで
ゼーレが計画的にシンジを誘導して罠に掛けただけなのだから
ニアサーからサードインパクトに繋がる切っ掛け自体も全てゼーレの計画通りで
結局ニアサーもサードインパクトもお前のいう通り
ゼーレが始めから仕組んでいた大量虐殺計画だと言う事だね
という事はニアサーもゼーレが起こしたと言う話しだよ
お前自身が太古の昔から始祖民族の計画通りゼーレが行っていると言っているんだから確かだろう >>218
その人スカオタだったやん
Qの文句言ってたのは俺のような、ラストの設定崩壊ぶりに不満だった層と
あとはスカオタだったもの >>220
そりゃご都合主義ってのはメタ視点でしかないからな
でもクソなもんはクソでしょ
なんで金か銀かしかないのに両方手にできるんだよｗ >>206
態度がでかいとか、君の印象なんて何の意味も無いんだけどね >>221
＞いつもシンジに対してだけ無茶な要求をしているのがおかしいのだよ。
「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど >>228
ご都合だらけだったのは破な
Ｑでそれを回避した >>227
印象というか感想な
そういう描きかたしかできないてのは作劇のレベルが低いってことな
というか自分の主張は妄想じゃないとか病気かな >>224
＞という事はニアサーもゼーレが起こしたと言う話しだよ
いいぞ
その調子でなんか事件起こして
「俺が犯罪者になったのは環境のせいだ、社会が俺を操作していたんだ」
とでも言っておけ おそらくスカオタの妄想に付き合ってくれる唯一のスレ >>232
お前一人しかQ信者いないのにここで印象操作してもしかたないやん >>233
スカオタとか言い出してるってことはキャラ厨なのか？
ぽか波助けてなかったことになったＱが憎いだけか だいたいさ、少なくともリツコは、初号機がインパクトを起こす可能性があることを知ってたはずなんだよな。
知ってなければ破ラストのあのセリフは出てこない。
さて、「使い方次第では世界を崩壊させる可能性があるほど恐ろしいもの」に
そのことを何も告げずに子供を乗せて戦わせるなんて、およそ人間のすることじゃない。
それをどうしてもやらなきゃいけないというのなら、「全責任は私が取ります。もし初号機がインパクトを起こしたら
私が自分の命で償います」と、それくらいの覚悟をしなきゃならん。
それを、実際に初号機がインパクトを起こしたら、自分は責任逃れをしてパイロットに責任を押し付けるとか
もう「てめえら人間じゃねえ!」レベルの卑怯さだよ。 印象操作もクソも、少しは自分がニワカだってことを理解してほしいもんだ 96 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:07:46.75 ID:???
>>94
なんだよ認めるのか？
Qに文句言ってるのはただのニワカだって
認められちゃったらマジで退散するけどいい？
98 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 15:11:25.69 ID:???
>>96
いいですよー
このスレQ見て貴方と同じ感想抱く人(玄人)だと思われたい人居ないと思うしー
115 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2017/07/08(土) 19:04:02.28 ID:???
>>96
自分もニワカでいいですよ
どうぞご自分に合った選ばれたQファン・エヴァファンのための場所へ行ってくださいね
なお寂しかった模様 >>232
お前は俺が誰だかわかってていってんだよね
本当に大量虐殺計画を仕組んでいる犯罪者様には恐れいるよ >>236
それ前スレでちゃんと語ったぞ
汎用人型決戦兵器人造人間エヴァンゲリオンは人類への使徒の脅威に対抗するためにそいつらをコピーして作ったもの
インパクト起こせる機能はあくまでその副産物に過ぎない
リツコが初号機の危険性を知ってたとしても、だからといって初号機を使わないという選択肢を選べば使徒に対抗する手段がない
リツコは「人類を救うこと」において手は抜いていない >>229
>「エヴァに乗るな」っていう簡単な要求にすら答えませんでしたけど
だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
おまけにヴィレはシンジの信用を得ようと全くしなかった。
お前ならどうだ? 信用もできない相手が、理由も告げず、ただ「あれを絶対やるな」と言っただけで
理由も聞かず、言われたとおりにするのか?
もし「する」というのなら、俺が今言うから。
「お前、このスレに二度と書き込まないでくれ」 ミサトにすら説明してないから手を抜いてるよ
ミサトが運用すんのに >>240
せいぜい実行者様にならないようにな
「仕組まれてたんだから俺は悪くない」は通用しないぞ >>242
＞だって、なぜ乗ってはいけないのか、乗るとどうなるのかまったく説明しなかったもの。
説明されたよなカヲルくんに？？？？？
何を言ってるんだ？？？？？？ >>241
>インパクト起こせる機能はあくまでその副産物に過ぎない
>リツコが初号機の危険性を知ってたとしても、だからといって初号機を使わないという選択肢を選べば使徒に対抗する手段がない
だから、その危険性という超重要なことを、どうしてパイロットに告げないんだよ?
先に説明して、シンジがその危険を避けるようにしておけばよかったじゃないか。 >>244
お前達が此れから計画通りサードインパクト第三次世界大戦を始める事になるのに
本当に犯罪者様には恐れいるよ >>246
>説明されたよなカヲルくんに？？？？？
そのカヲルに、「一緒に13号機に乗って世界をやり直そう」と言われたわけだが。
そりゃシンジの立場からして、信用できないヴィレより、カヲルの言うことを聞くよ。
あのな、人間ってのは、信用もできない相手に、理由も説明せずに、あれしろ/あれするなとか
言われても従わないものだよ。
ちなみにシンジはヴィレのメンバーでないのだから、ヴィレのミサトやリツコが「命令」することもできない。 ミサト「あなたはもう何もしないで」
リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
サクラ「エヴァにだけは乗らんでくださいよ！ほんと勘弁してほしいわ」
カヲル「碇シンジ君。。。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
そう。どうしようもない、君の過去。君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい？」
ここまで言われてそれでもエヴァに乗ったのがシンジ >>249
で、Q信者のお前はゼーレの計画通り第三次世界大戦を始めて大量虐殺をしたいんだろ?
計画通り大量虐殺が始まって欲しいんだろ?
本当にクズはどうしようもない >>247
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね
シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ（ミサト）を信用できないわけでもない
お前とは違う >>249
「自分がエヴァに乗ったことで何が起きたか」
を聞いて
「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
くらい分かったと思うけどね
シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ（ミサト）を信用できないわけでもない
お前とは違う >>250
シンジは乗らん言ったのにカヲルが乗せたんやぞ
その後はお決まりの糞展開が待ってる
まぁ全編糞だけど >>254
それについてはまた別の話になるんだが、世界をやり直せるっていうカヲルの甘言に乗ったわけだよな？
それもまたシンジの罪
槍の力でやり直そうなんてのは今必死に生きてるミサト達の１４年間をまるごと否定するに等しいのだから >>252
>「どうしてエヴァに乗るなと言われたのか」
>くらい分かったと思うけどね
いやあんな説明で全然わからんって。
特に、以前はエヴァに乗れと言っていたミサトとリツコに言われたのではね。
>シンジはそんなにアホではないし、ヴィレ（ミサト）を信用できないわけでもない
えーと、シンジがブンダーを去るとき、最後に何と言ったか覚えているかね? 現実の話しをすればサードインパクト第三次世界大戦はまだ始まっていない
今ならまだ止められる時点でもある
エヴァでゼーレがマーク6を使ってサードインパクトを起こした様に現実でも
第三次世界大戦を仕組んでいる集団がいる
しかしQ信者は現実もエヴァの様に大量虐殺が引き起こされないと都合が悪いので
とにかくエヴァの物語の通りに話しが進み大量の悲劇が起こされるのを望んでいる犯罪者である
本当の悪とはなにかをQ信者という人間は自ら語っている無様な存在である >>255
だからまぁ
Qは糞だからQのキャラは全部糞なのは構わんが、そんな糞でも取り敢えず説明ちゃんと受けたら乗らない奴ってのは認めろよ Q信者には今ならエヴァの世界の様な悲惨な世界を回避出来ると教えてあげているのに
どうすればサードインパクト第三次世界大戦を回避出来るのかも教えてあげているのに
何故かエヴァQの世界の様な最悪の悲劇が現実世界で起きる事を心の底から願っている
最低最悪の人間のクズであると自ら証明している
本当の悪とはコイツらの事である Q信者=現実世界でもエヴァの様にサードインパクトが起こり
世界が悲劇の渦に巻き込まれる事を心の底から願っている人間のクズである >>256
いや分かるでしょ
なんのためにカヲルに外に連れ出されたんだ
>>258
ん？
説明ちゃんと受けたけどそれでも乗ったのがシンジだけど？ 「本当の悪」とかいう単語がすでに頭悪いなＩＤ出しは
善や悪なんてものが本当に存在すると思ってるのか はっきり言ってQのキャラは全て言動が稚拙すぎて頭おかしい
元々会話劇上手い方の作家ではなかったけど作中の善悪や責任論を素で肯定出来るような奴は社会に出ちゃいけないレベル サードインパクトはまだ止められる
ゼーレがマーク6を使ってサードインパクトを起こした様に
現実世界でも第三次世界大戦を引き起こそうとしている犯罪者集団がいる
Q信者はサードインパクトを止められる事も知っていて起こる事を心の底から願っている人間のクズである >>261
説明受けたら乗らん言い出したから
君の言う甘言で惑わして乗せたんでしょ >>263
俺がどこの誰だか全部知っていてこんな過疎スレに全力で書き込んでいるんだろ
犯罪者は悪なのは当然だろ 破の話で言い負かされてQのシンジは糞言い出したけど、Qはそもそも糞だっての 本当に俺が書き込むとこの過疎スレがみるみる間に埋まるからね
犯罪者集団のストーカーには呆れ果てるよ 理解出来た(気になった)らダメな作品だよQは
Qが理解できたとか発言した時点でそいつの論理的思考能力は絶対に信用しない >>219の大量虐殺したのはゼーレに訂正
あとカヲルが言ってるから全てのきっかけはシンジみたいな意見は思考停止してると思う
それをいうなら初号機開発したリツコ含む元ネルフ職員が一番罪あるし
シンジが初号機覚醒させなきゃ良かったなんていう理屈が通るならじゃあ世界は完全崩壊して良かったの？
生き残った人類がシンジに不満漏らしているならじゃああなたも生き残った家族も全員死ねば満足したの？と尋ねてみたいよ >>266
ドヤ顔で爆弾首輪の自慢してる暇あったらこの程度の説明くらいしたらいいのにね >>270
馬鹿は安易に理解出来ましたって言うんだよ
で、説明させると酷いのは支離滅裂なこと言い出すの
でもQちゃんより酷いのは見たことないな
本人賢い気でいるし >>223
「世界どうなってもいい」と思いながら世界破滅免れるのと
「世界も人類も絶対助けなきゃ」と思いながら世界も人類も終わっちゃうのどっちがいいと思ってるの？ 結局ね、Qの悪い点といったら数え切れないけれども
中でも致命的なのが、シンジの責任と罪を責める役がミサトとリツコだってことなんだよ。
どんな理屈をこねても、シンジに責任があって、ミサトやリツコに責任がないってことはあり得ないわけ。
どうあがいても、シンジにどんな責任があることにしようとしても、その場合には
ミサトとリツコにはさらに重い責任があるわけ。
おそらく制作側は深く考えずに、ミサトとリツコにシンジを責める役をやらせたんだろうが
これをやってしまったがために、もう「ミサトとリツコは極悪非道の鬼畜」というのは動かしようがなくなってしまった。
この役を、破までに登場していなかった新キャラにやらせていれば、それだけでQの破綻の
半分くらいは解消されて、続きも作りようがあったんだろうけどね。
これをやってしまったためにストーリー全体か詰んでしまったよ。 もしシンジの責任を追及する役が、破までに登場していなかった新キャラでさえあれば
「その新キャラは真実を知らず、シンジが勝手にインパクトを起こしたと思っている」
「その新キャラはネルフ全員を人類の敵と思っている」
「その新キャラが真の悪役である」
いくらでも筋の通りようがあったんだが、ことミサトとリツコの場合、このどれも絶対にあり得ない。
これで完全にストーリーがデッドロックして先へ進めなくなってしまった。
唯一ストーリーを続けるには、ミサトとリツコを卑怯な裏切り者ということにするしかないよ。 俺はシンジは射撃以外は何もEVAの説明受けてないと認識してる
劇中描写のみで判断するならそうなる
Qで責任なんて話が出てくるから、いやちょっと待てよと >>267
ヒトラーは世界的には大量殺戮の戦犯だが、ドイツ人にとっては英雄なんだぜ
「犯罪者は悪なのは当然だろ」
ゆるいセリフだなあ まずシンジの責任追及が有り得ないラインだろ
まともな判断能力を持ってる観客ほど困惑する >>266
だからなに？
惑わせたカヲルが悪いって？
ほんと「社会が悪い俺は悪くない」理論だよね >>275
「世界どうなってもいい」と言った破を否定するべく、世界も人類も崩壊させた
>>276
バカだね～
責める役がミサトとリツコにしたからこそ、複雑な葛藤が生まれたんじゃないか
首輪の起動スイッチを押せなかったり「シンジくん…！」との悲痛な叫び声だったり
制作側は深く考えずにやったと思ってんの？
バカだね～ >>235
＞ぽか波助けてなかったことになったＱが憎いだけか
↑みたいな誰も言ってない妄想見えてる時点でお前がキャラ厨だろ
ずっと綾波殺して世界救えみたいなことしか言ってないし >>279
お前は馬鹿か?
ヒトラーがドイツ人にとって英雄ってアホか?
ドイツ人は皆ヒトラーに騙されたと言って戦争責任もそういう話しになっているだろ
Q信者には本当に知能があるのか? ぶっちゃけシンジが「世界がどうなってもいい」と願ったのはシンジしか知らないことで
だからこそシンジも後ろめたさを持ってるんだろう
どうしようもないシンジの過去、シンジの知りたかった真実だ
結果としてリリンは罪の代償を与えた >>285
もし破ラストでシンジが綾波を見捨てていたら
初号機は覚醒せずゼルエルがサードインパクト起こして世界が終っていたのにな。
Q信者はそのことは完全無視。 彼の頭の中ではこの辺の解釈はどうなってんだろ
>>129 >>279
自分が犯罪者だと認めている所もまた馬鹿だよ >>287
この辺はもう言い返すの面倒だから次からテンプレいるね >>286
ならたとえを変えてもいいぞ
浅間山荘事件を起こした連中は俺ら一般人にとってはただの犯罪者だが連合赤軍にとっては英雄
善か悪かなんて主観で変わるんだよ >>288
何言ってんだ
覚醒して綾波助けるだの世界がどうなってもだのはゼルエル倒した後の話だぞ
シンジが綾波を見捨てていたらゼルエル活動停止になってエヴァもニアサー起こしてない >>292
善か悪かなんてのは自分の立ち位置で決まるなんてのは今時小学生でも知っとるわ
俺が言っている善悪の基準は道徳的立ち位置から見た不変真理
要するに裏で全てを仕組んで大量虐殺計画を起こす
ゼーレなる組織が道徳的に見て悪だと言っているだけだよ
そんなゼーレなる組織を擁護するお前も道徳的立ち位置から見れば悪であるとね 世界がどうなってもいいとは言ったかもしれないが、世界は滅べと言ったわけではない
アフィブログの記事タイトルみたいな論法を振り回すのは止めてくれ >>294
ゼーレが道徳的なんて言ってないんだよ
ゼーレもゲンドウも世界の崩壊を止められなかったミサトもリツコもシンジも等しく戦犯 >>293
倒してないよー
倒してたら近くにいたミサト達くらいは爆風で死んだのにね >>293
そのソースはどこ?
それもどうせお前の妄想だろ? >>297
いきなさいシンジくん！
ﾁｭﾄﾞｯ……
エヴァ 完 >>297
ほんとインパクトって何なんだろうね？
爆心地？近くの主要キャラだけきれいに生き残るしさ >>296
相変わらず頭が悪過ぎて会話が成立しないね
ゼーレは世界を崩壊させる側で戦犯ではなく世界崩壊計画が成功したのだから勝利者だろ
世界が崩壊してQ信者でゼーレ側のお前の願い通りになったし良かったじゃないか
だが道徳的にはお前達大量虐殺計画犯罪者集団は紛れもなく悪だと言う話しだよ Q信者の愚かな所は理論が破綻しているのに全くその事にも気付かずに
可笑しな妄想でとにかくシンジを糾弾し
シンジしか見ていないから物語を全く客観視出来ていない事だよ
コイツはとにかくシンジにストーカーする醜い生き物だよ >>299
いやべつに
シンジがあんな扱いされるのは当たり前だし >>302
だから道徳的に悪でいいって
大量虐殺計画犯罪者集団のゼーレは
世界崩壊を止める立場にありながら任務を遂行できなかったシンジも同じように人類にとって悪だが >>306
人類崩壊を命懸けで止めようとしていたのだから悪ではなく善だろ >>304
違うぜ。
破ラストのシーンの流れは
初号機とゼルエル地上に出る→初号機ゼルエルを殴り続ける→初号機電源切れで停止
→ゼルエルの反撃で初号機地面に叩きつけられ、シンジ吐血→(ミサト達が地上に出てくる)
→シンジの目が赤く光り「綾波を返せ」→ゼルエル攻撃→初号機反撃→初号機歩き出す
→リツコが制止の声→シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい……」
→初号機ゼルエルを攻撃
この後でゼルエルから綾波を救出する流れになるから
その台詞の時点ではまだゼルエルはなんともない。
てかその台詞の前に、既に初号機は覚醒している。 >>306
>世界崩壊を止める立場にありながら任務を遂行できなかったシンジも同じように人類にとって悪だが
だからさ、第10使徒によるサードインパクトまではシンジが食い止めたんだから
ゼーレによるインパクトはネルフが食い止めるべきだったんだよ。
ネルフのミサトやリツコは、結局自分たちは何もしてないじゃないか。
で、インパクトが起きて世界が崩壊したらシンジのせい。
こういう態度だから、観客からはミサトやリツコが「卑怯な裏切り者」としか見えないんだよ。 俺は今現在エヴァの映画の悲劇が現実に起こらないように命懸けで破滅を止めようとしているんだよ
所詮エヴァはアニメに過ぎない事をQ信者は馬鹿だから理解出来ないんだよ
アニメなんかよりも現実が全てであり作り物のアニメは所詮作り物なんだよ ゲンドウ冬月とミサトリツコの決定的に違う部分は何かというと
ゲンドウ冬月は、インパクトが「やるべきこと」だと信じてやってるってことね。
少なくとも当人たちにとっては、インパクトで世界のほとんどを崩壊させたことも
やらなきゃならないことなわけ。
だから、「そもそもゲンドウ冬月は最終的に何をしたいのか、そしてなぜそれをしたいのか」
明確になるまで、評価しようがない。
これに対して、ミサトリツコは明確に「インパクトを起こすのは悪」としているから
じゃあ真っ先に自分たちこそ悪だろうと突っ込まなくてはならないわけ。 Q信者は馬鹿だからアニメと現実の区別がついていないんだよ
所詮アニメは作り物の創作で現実とは違うという当たり前の事もわからない
あまりの馬鹿さに呆れ果てるよ >>309
どっちにしても覚醒なしにゼルエル倒さなきゃいけなかったんだけどねシンジは
>>310
そうだな
ゼーレを食い止められなかったネルフも悪い
だが全てのきっかけとなったシンジも悪い
ってだけの話
誰もシンジ「だけの」せいにはしてないぞ 何度も言うが、ミサトリツコだって責任感じて自分たちの失点を取り返そうと頑張ってるんだよ
１４年間もな
シンジにはまだその贖罪の期間がないわけ >>314
お前もいい加減アニメと現実の区別くらい付けろ
現実世界ではシンジは眠ってもおらずサードインパクトを止めようと命懸けでやってるんだよ
現実世界ではサードインパクトはまだ起こってはおらずに頑張れば止められるんだよ
本当にキチガイストーカーの相手はもううんざりだよ >>314
そもそもお前の言う全てのきっかけもお前自身が言っていた
始祖民族の計画であってシンジはきっかけではないだろ
始祖民族が計画を作らなければ何も起きなかったのだから エヴァにおける全てのきっかけは太古の昔存在した始祖民族が計画した計画
Q信者が自分で言ってたんだからそうなんだろうね >>315
>何度も言うが、ミサトリツコだって責任感じて自分たちの失点を取り返そうと頑張ってるんだよ
こちらも何度も言っているが、仮にそうだったらどうしてミサトやリツコは
シンジにも同じ方法で一緒に贖罪することを認めないんだよ。 こんな現実とは全く違う作り物のアニメを真面目に本気で考察する意味がどこにあるんだ?
現実とは全く別物の何の意味もないアニメにしか見えないのだが >>314
>どっちにしても覚醒なしにゼルエル倒さなきゃいけなかったんだけどねシンジは
だからどうやってそれをやれというんだよ。
エネルギー切れの初号機でな。
お前は不可能な要求をシンジに押し付けているだけ。 いいからシンジは１４年間贖罪しろっての
それやってようやく「人類からの扱い」がミサト達と同じランクになる
首輪をつけられることもなくなる
Ｑ時点ではまだ１４年どころか１４日ほどしか経ってないんだから仕方ない
しかもその間に乗るなって言われたエヴァに乗るし
以上 >>323
エヴァにおける唯一誉められる現実と一緒のリアリティーがある点があるとするならば
大人達のありえないクズさであろう
この点だけは現実の世界と一致する
Q信者であるお前もそのクズ大人に共感する点があるからこそこの破綻したアニメを称賛する
クズはクズに共感するとはこの事である 責任者であるクズ大人は自らの責任は絶対にとらず
責任を逃れる為に下の者をスケープゴートにして全ての終息を謀る
世界中の為政者を見てみろ
全て此に当てはまる
エヴァで唯一現実の話しと一致している点がクズ大人の存在だけ >>152
＞お前も言ってる通り「ニアサーを起こしたのはシンジ」だからな
まったくそんなことは言って無いんだがｗ
とりあえず｢モルガナ｣で検索してみろ
その為のコテだ ミサト「私達は贖罪の為に14年間ネルフから逃げ続けなければならない。
だからその資源を寄越せ」 整理するとだな
・ニアサード: シンジが引き金を引いたのは事実だが、シンジはそれがインパクトを引き起こすなどとまったく知らなかったし
知らされていなかった。初号機の隠し機能が発動しただけで、それを仕組んだのはゲンドウとリツコで、しかもその隠し機能の
ことを意図的にシンジに隠していた。
なお、ニアサードで破壊されたのは描写から見る限り第三新東京市とその周辺だけで、市民はほぼ避難していたと思われる。
・本サード: シンジが眠っていた間の14年間のいつかに、ゼーレかネルフがMark VIで起こした。シンジは何も関与していない。
どこから見てもシンジが責任を負わされる理由はないんだよな。
劇中では周囲の全員が「何も説明せず、ただシンジに向かって敵意だけ見せる」という態度でシンジを追い詰めておいて
カヲルが衝撃的な光景を見せ、そして「すべてのきっかけは君なんだよ」と言い放つことですっかりシンジに
自分のせいだと思わせ絶望させたわけだが。 結局制作側の誤算は、
何も分からず徹底的に追い詰められていた劇中のシンジは、カヲルの説明を聞いて
もくろみ通り自分のせいだと思い込んで絶望に落ちたが、
シンジのように追い詰められてもいないし冷静に客観的な視点から見ている観客は
「いや、理屈が何から何まで穴だらけ、矛盾だらけだろ。どっから見てもシンジの責任じゃない」と
制作側の主張に完全に異を唱えたということじゃないのか。 生理するとだな
・ニアサード: シンジが引き金を引いたのは事実だが、シンジはそれがインパクトを引き起こすなどとまったく知らなかったし
知らされていなかった。初号機の隠し機能が発動しただけで、それを仕組んだのはゲンドウとリツコで、しかもその隠し機能の
ことを意図的にシンジに隠していた。
だからといってシンジに罪がないというわけにはならず、全てのきっかけは、君なんだよ。
・本サード: シンジが眠っていた間の14年間のいつかに、ゼーレかネルフがMark VIで起こした。シンジは何も関与していない。しかし、それ（ニアサー）が原因で。起こったもの
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 >>332
そりゃ観客はシンジに世界を滅ぼされてないからな
劇中の理屈を理解するには、劇に浸らなきゃ この頭のイカれたQ信者はエヴァに登場するクズ大人の代表見たいな人間だから
そもそも相手にするのが間違いだったんだよ
余りの低俗さに恐ろしささえ感じる そりゃあ破みたいなクオリティの低さだったら浸るのも躊躇しちゃうけども 劇中に入り込んで見てくれとの主張に同意するのはやぶさかではない
実際、創作物にたいしては極力そうあろうとする態度で臨んでいる
具体例を挙げるなら、｢映画だから2時間以内に主役が勝つ展開だよね｣みたいな見方はしないように努める
ただし、EVAは観客に誠意有る見方を求めるには作劇に問題がある 通常、創作物は
これは現代劇ですよ／ファンタジーですよ／宇宙人とか出ますよ
人間ドラマですよ／アクションですよ
ヒーローが悪を蹴散らしますよ／アクションだけどリアリティは重視ですよ
などと何が起こって何が起こらないかを明示的･暗黙的問わず観客に提示するんですよ
んでEVAはこの劇中世界の可能性の線引きの提示を拒否している
それ自体は直ちにアンフェアではないけれど（他にも例は有るので）、それで劇中世界に飛び込んで鑑賞すべきと言われたらちょっと待てよとなる 創作ってのは、まず「これはどんな世界観か」ってのを観客へ提示する義務があるんだよな。
作者はどんな世界観を作り上げてもいいが、その世界観の概略を観客に明確に示さなくてはならない。
そして、一度作った世界観を作品の中で突然変えてはいけない。
何から何まで、「創作でやっちゃいけないこと」の教科書みたいなのがQだ。 使徒撃退フェーズの安定感は世界観が安定してるのも大きいな
そこから踏み出してしまうとボロボロ >>335
＞そりゃ観客はシンジに世界を滅ぼされてないからな
このＱ信者の理解力の無さはガチで認知的不協和ってやつだろうな
1.初号機覚醒はすぐ止まり目の前で見てたミサト達も全員無事
(そもそも初号機覚醒で人類が滅び無いのは冬月や加持のセリフで推測可能)
2.サードインパクトはシンジが初号機内で意識不明の間に
ゼーレが計画通り真のエヴァンゲリオンmark6をセントラルドグマに投入してリリスと接触させて起こした
信じられるか？自称エヴァを理解してるＱ信者はたったこれたげの事実をＱ公開から丸4年たった今ですら理解して無いんだぜ あーやっぱり退場なんかしてないじゃんw
この人、もう嘘しか言わないんだね
Q信者さんの理屈の根幹にあるのは
・シンジ（とレイ）がニアサードの中心にいた→初号機がサードインパクトのトリガーになった
だからシンジが全ての起点（きっかけ）であり悪い
・シンジが綾波を助けたのは無駄な私情
みたいだけど、
起点＝悪なら、最初にシンジに不信を突きつけてその後あっさりネルフに渡したミサトたちだって
立派にフォースインパクト発動のきっかけじゃない？
14年間の償いがあったとしても、フォース発動を許した時点でそれはゼロだよ
むしろ「一度許してやったのに、懲りずにまた同じ過ちを繰り返した」と人類から憎まれても仕方ないほどの重い過失
挽回するにはヴンダーを使ってフォースを止めなきゃならない
でもヴンダーは第13号機に何らダメージを与えられず、無力化された
フォースを止めたのはカヲルの死
「誰のおかげかわからないけれど」というリツコの台詞が端的に示してるけど、ヴィレは何もできてない
（特にヴンダー…一応8号機輸送の役には立ったのかな） それと私情＝悪というなら
シンジに「怒りと悲しみの累積」をぶつけたアスカ（ドグマ戦でも感情的な挑発しかしなかった）や
自分の情でDSSチョーカーを使えなかったミサトも悪になるよ
「世界がどうなっても」とは言ってないけど、二人ともフォースに繋がる行為をしたことに違いはないから
でもQ信者さんはこの二人の私情は賞賛するんだよね…
結局何が原因かとかはどうでもいいんだよね？
シンジが、正確には「破ラストで全身全霊でレイを助けたシンジ」が嫌いなだけ
なぜならシンジはアスカにはそれをしなかったから
「綾波だけは助ける」
この言葉が憎くてしょうがないんだよね
かわいそうだ
破ラストの唐突な覚醒は疑問だったけど、このQ信者さんの言動を見てると逆に考え直したくなってくるよ >>339
まったくもって同意
もしかするとそういう作劇・映画としてのお約束を破りたかったのかもしれないけど、
意図はともかく全く成功してない
>>344
この人の中では「エヴァを理解する」＝「Qの内容を全て丸呑みする」みたいだから仕方ないよ
そういえばアスカが封印状態から復帰した経緯も不明だね
破についてた予告で唯一嘘でなかった部分だけど シンでヴィレの活躍はあるのかな
突っ込みどころ満載じゃないやつな
>>347
この人の理想のシンは
シンジが格好良くアスカを助ける
だからなw 四年八カ月。
もうさすがにうんざりしたな。
続きが作れないなら作れないと宣言してシリーズ打ち切りにしろよ。
いつまで「作ってます」詐欺を続けるんだ。
本当は何も作業してないのが丸わかりなのに。 もうすぐぼんぼり祭あるからそれまで待てよ
今更、焦ったところですぐ公開になるわけじゃないんだからさー 破で勘違いして感動
Qで勝手に裏切られたと発狂
最初からアスカルートは決まっていたというのに Qみたいな姿勢なら、どのみち大したものは出来ないでしょ >>348
>そういえばアスカが封印状態から復帰した経緯も不明だね
そもそも破で初号機が参号機のエントリープラグを噛み砕いたシーンからして
アスカが生きているはずがないんだよね。
どうせ何も説明しないで逃げるんだろうけとさ
本当に新作は、旧作と変えた部分がことごとく劣化になっている。
旧作なら、初号機がエントリープラグを握りつぶして、そこに当時の姿が現れて
それでシンジの怒りが爆発するという流れが自然にできていたのにね。 丁寧さがまるでない
のではなくて
オマージュでそれっぽく作っただけだから本来重要なシーンが抜けてるというお粗末な理由なんだけどな >>357
Qみたいな駄作に乗って偉そうに成長しろと上から目線だが、具体的にどう成長しろと言うんだ？
つまらない作品がどうつまらなかったのか具体的に意見を述べている事に対して、馬鹿の一つ覚えに成長しろと反論にもなってない反論を繰り返すだけの奴の方が成長してない >>350
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 製作はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 製作はするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 封切りは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ >>361
エヴァの大人がいつまでも成長しないクズだから
Q信者も同じようにいつまでも成長しないクズになってしまうんだねえ。 今まで、メタ的にQ信者をけなすことはあえて避けてきたけど
Q信者にとっては、QやらEOEを「理解できている自分」と信じ込むことが
補完世界なんだろうなあ。
本人の言っていることと全く逆に、自分だけが補完世界に浸りきったまま停滞しており
EOE以来成長しておらず現実に戻っていないのだろう。
今更QやEOEは「作者が続きを思い付かずいい加減に放り投げただけ」と認めるのは
「十何年も補完世界に浸った後に現実に戻ること」であって、恐ろしくて踏み出せないのだろうな。 >>361
＞馬鹿の一つ覚えに成長しろと反論にもなってない反論を繰り返す
それだから「信者」と呼ばれてるのに
本人は正しいから繰り返してる（理解してくれない他人が悪い）んだと信じて疑わないという永遠の平行線
>>364
そこまで凝り固まってるとは思いたくないけども
EOEを絶対視してるのは確かで、QもEOEと重ねることで理解してるつもりで
シンにもEOEのようなメタ構造（オタクは現実に帰れ）、EOEと似たような終わり方
（といっても「シンジとアスカがラスト二人で並んでる」くらいのイメージしかない模様）
を望んでるっぽいのが他人事ながら心配
そこから絶対に出てこないんだろうなというのはまあ毎回感じ取れる しかしいつまで経っても新情報がないな
ぼんぼり祭りだって前回みたく文字列かもしれんし
>>362
もうこれテンプレに入れようぜw 利根川はテンプレにふさわしいなw
悔しかったらとっととシン作れよってことで >>339
＞具体例を挙げるなら、｢映画だから2時間以内に主役が勝つ展開だよね｣みたいな見方はしないように努める
それはいい心がけだな
でも実際には期待を裏切られて2時間以内に主役が勝つ展開になる安直な映画が多いけど >>344
＞ゼーレが計画通り真のエヴァンゲリオンmark6をセントラルドグマに投入してリリスと接触させて起こした
このＱアンチの理解力の無さはガチで認知的不協和ってやつだろうな
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、シンジなんだよ。
このカヲルの発言からトリガーなしにはサードインパクトは起こせないと推測可能
そしてそのトリガーがシンジで全ての原因イコールサーパクはシンジが起こしたようなもの
信じられるか？いくら新劇から入ってきたニワカとはいえＱアンチはたったこれたげの事実をＱ公開から丸4年たった今ですら理解して無いんだぜ Q劇中でセントラルドグマに下りてマーク6の亡骸があり、ここでサードインパクトが起きたとカヲルが言及してた事をこいつは無しにしようとしてるな
ニアサードはカヲルが破の終盤で止めた事もこいつは無しにしようとしてんじゃないか？
シンジ自身がサードインパクトが起きた原因だとはっきり描写してる場面なんかどこにもなかったのにそれすら気付いてないみたいだな
目と耳と脳を一回検査してもらった方が良いだろうね 全てのきっかけは、君なんだよ。
って言われてるじゃねーかｗｗｗ キチガイすぎてその台詞やそれを発させた背景思想そのもが批判されてるんだから
このスレでその台詞に正当性は認められないよ 言ってる事と状況に大きな乖離があり、リリンの王()に簡単に
騙されちゃう奴のセリフを部分抽出して無条件に信じる馬鹿w ＞このスレでその台詞に正当性は認められないよ
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ） >>374
どこが剥離してんだ？
「シンジ覚醒はカヲルが止めてニアサーで済んだがガフの扉開いちゃったので結局本サー起こされちゃいました」
描写からも14年経ってシンジがやたら残存人類から恨まれてる状況でも、なにもおかしな点はない
全てのきっかけはシンジだというセリフを否定するだけの材料が作中にあるというなら言ってみろよｗ 劇中じゃ
カヲルは嘘しか言ってないから
信用出来ないよね >>376
ニアサーは止まったのに何でガフの扉が開くの？
ニアサーが起きた場所とサードインパクトが起きたとされているセントラルドグマはかなり距離が離れてるけど、その因果関係はどう説明できるの？
カヲルの言葉を丸呑みにして信じてるみたいだけど、それを裏付けて証明する描写や物的証拠や客観的証拠は劇中で一度も出てきてないんだけど？ ＞ニアサーは止まったのに何でガフの扉が開くの？
さぁ？でもそういう設定なんだろ
＞ニアサーが起きた場所とサードインパクトが起きたとされているセントラルドグマはかなり距離が離れてるけど、その因果関係はどう説明できるの？
扉さえ開けば場所は関係ないんだろ、そういう設定なんだろ
＞カヲルの言葉を丸呑みにして信じてるみたいだけど、それを裏付けて証明する描写や物的証拠や客観的証拠は劇中で一度も出てきてないんだけど？
カヲルの言葉をそのまま受け取りたくないそっちが否定の裏付けと証明と証拠を出すべきなんじゃないか？ >>376
剥離じゃなくて乖離（かいり）ね、一応
かけはなれてるって意味ね
にしても宇宙で棺詰めになってる初号機がどうやってサード本体に関係したんだろう？
もし初号機と関係があってサードインパクトが起きたなら
あのゼーレの封印棺まるで役立たずじゃん…
そこまで考えなくても、爆心地がセントラルドグマって時点で初号機の物理的関与は考えにくいしね
物理的にドグマにいたならリリスの結界でMk.6・第12使徒もろとも閉じ込められる
リリスの頭部は結界外に出てるけど、リリスと関与してサードを起こしてればMk.6同様白く同化してるだろうし 信者さんはカヲルの台詞を何度も根拠にしてるけど
そのカヲルにしても「全てのきっかけは君だったんだよ」とは言うけど、明確に
「シンジまたは初号機がサードインパクトを起こした」とは一度も言ってない
あくまで「初号機がサードのトリガーになった＝発動因子の一つになった」と
間接的な関与について語ってるだけなんだよね
そこが歯がゆくもあるんだけども
それに初号機が破ラストで覚醒してなくても
サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード（この星の生命の終局）は起きる
というのが新劇の設定である以上
Qはシンジの「レイを助けるために初号機を覚醒させてしまった」という後ろめたさを利用して
シンジ一人の罪悪感を煽ることで、他人物（ゼーレ、ゲンドウ冬月、カヲル）がそれぞれの目論見通りに
シンジを動かそうとした話だと思えてならない
（というかその程度の裏はあってほしい…）
>>375
かわいい そもそもQが「サードが起こった経緯」をばっさりカットしてるからこんな混乱も起こるんだけどね
前と断絶のある新しい世界観はいいけど、そこに至るなりゆきを全て伏せておいて
唐突に「ここからは人類のために戦うミサトやアスカを応援してね！」と言われてもなんだかなーとしか 少なくとも作中の責任論の在り方については散々否定されてきたし現実的に考えりゃおかしい扱いされるでFAだが
それ以外はまぁ庵野がどう設定したかだしな…
ただ、設定がどうあれ整合性を認めることが出来なきゃ
その設定が単純に面白く無い、糞、破綻してるなどと批判されるだけの話
作った奴の評価も当然下がる 作家として糞設定作った事実を恥じることもやめて逃げも打たずに開き直るようになったら終わりやぞ…
そんな奴は筆折ってしまえ >>380
一緒だ
かけ離れてない
かけ離れてるというなら裏付けと証明と証拠を出すべきなんじゃないか？
でも出せないよな？
「サードが起こった経緯」をばっさりカットしてるんだから
結局設定を受け入れられなくて駄々こねてるだけだろ >>381
＞あくまで「初号機がサードのトリガーになった＝発動因子の一つになった」と
発動因子の一つか？
全てじゃないのか？
全てのきっかけは、君なんだよ。 というセリフからはそう受け取れるが？
結局、シンジが起こしたようなもんなんだよ ＞サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード（この星の生命の終局）は起きる
＞というのが新劇の設定である以上
どこにそんな設定があんだよｗ
妄想はやめろ 面白いから初号機がサードに直接関与したケースを考えてみよう
Quickening予告にある通り、初号機は本部前にて
シンジ・レイを取り込んだまま封印凍結状態
カヲルがシンジのサルベージを試みるが失敗（Untilなんとかの絵）
↓
第12使徒が襲来
カヲルが（たぶんシンジが眠ってて時期尚早という理由で）応戦
いろいろあってドグマへ逃げ込まれる
やむを得ず初号機からカシウスの槍を抜いてドグマへ投擲、使徒を行動不能に
その後もリリスへの過度の接近を防ぐためMk.6を自律モードで単体ドグマへ降ろし殲滅をはかる
が逆に使徒が無人状態のMk.6と接触・侵食、リリスへ
↓
もうだめか！という状況でなぜか突然初号機が動き出して（US作戦のように覚醒状態）封印を突破
使徒＋Mk.6を追ってドグマへ
↓
いろいろあってトリガーになったリリスの首をぶっちぎる初号機
DSSチョーカーのごとく頸部切断でインパクトを止めようとしたのか、ゲンドウが意図する別の理由かは不明
するとなぜかインパクトが加速 インフィニティ志望が溢れてリリスを目指し、もしかしたらリリス首をさらってドグマ外へ
リリスのATFかアンチATFが外界へ波及、周辺地表がコア化、ネルフ本部がだいたいQの状態になる
↓
ドグマでMk.6がリリスと自ら同化、第12使徒ともども2本の槍でリリスを封印
これは自律機構の元になったレイ？ががんばったとかそういう感じで、そのため第12使徒に顔が残る
↓
インパクト停止、インフィニティ志望は同化したリリス同様首が落ちて停止
リリスの結界がドグマを完全に閉ざす
初号機はインフィニティ噴水に巻き込まれて飛ばされてたのを地上で発見される
その後覚醒状態が止まるまで、目的喪失状態で暴れたかもしれない（Untilなんとかの絵）
↓
初号機を封印棺に密閉、宇宙へ廃棄する
このくらい無茶苦茶やればいけるんでない（棒 >>386
＞結局、シンジが起こしたようなもんなんだよ
そうそう、そこ
Q信者さんにしてもはっきり「シンジが起こした」と断言できないんだよね
そこがQのいろんな意味で甘いところだと思うのよ
設定を受け入れられないも何も、はっきりした描写がないから微妙って言うしかないんだよ
とにかくQのこの「意味深に匂わせとけば後付けでなんとかなるだろ…」っていう感じが嫌だな >>388-389
これだけやっときゃ初号機＝悪でも大丈夫だなw
ミサトたち何もしてねぇし、ニダさん言う通り14年間謝り続ければ許されるだろw >>390
いいえ、ありません
妄想はやめましょう 作劇論として説明台詞だけで設定説明すんのは下の下
脚本についてマトモな本を手に取ればどの本でも大抵すぐ書いてある初歩やぞ…
というか作中人物は自身の都合で嘘を吐く可能性や勘違いである可能性が十二分にあるので、
台詞だけで説明した設定の真実性は疑われて当然だし、証言は基本的に作中設定の論拠には出来ないから
どの監督も必死こいて設定の整合性やリアリティを持たせるために丁寧な作劇してるわけでしょ
リツコにベラベラ説明台詞吐かせてた頃から直らない癖だけど
客が見たいモノを提供する方便としてのストーリーや設定という客と制作の共犯関係がくずれたら
そりゃ当然そんな脆弱な根拠袋叩きにされるのは当たり前 >>391
そりゃそうだろ
だれも「シンジが起こした」なんて言ってない
「シンジ無しには起きなかった」と言ってる
だからシンジが原因
シンジが憎まれるのは当たり前だと言ってる ＞作劇論として説明台詞だけで設定説明すんのは下の下
ただしエヴァはそんな設定なんてものはただの飾りで、結局シンジの心の物語だからな
君等はそこが分かっていない
エヴァの設定の面白さなんてものに注目して見ているのがそもそもの間違いで
そんな人はEOEでとっくに振り落とされているはずなんだ
だから庵野も説明台詞だけでさっさと流すなんて手法をとっている
Q批判はニワカと言われる主因だよ >>395
その論理が飛躍し過ぎててヤバい
マジで嫌いな桶屋が儲かってるの見て風が吹けば桶屋が儲かるとか憎まれ口叩くに留まらず
宇宙が無ければ地球は無かったし風も吹かなかったビッグバン憎いとか本気で言ってるキチガイと同レベル >>396
世界観のしっかりしてないところに心のドラマなんか無いよ
そこをしっかりできないのに心だ何だっていってもただの逃げだよ >>393
レベルEEEでミサトが語ってたじゃない…
この星の生命の源であり終息の要、サードインパクトのトリガー
Q信者さんの中では本編描写まで嘘ってことになってるの… アスカを見殺しにした癖に綾波は世界を犠牲にしてでも助けようとしたのが許せないんだよ 取り巻く状況が人の心を動かすのにそれをおざなりにして誰のどんな心が動くってんだ >>396
毎回思うんだけど、Q信者さんって庵野監督を賞賛してるつもりで実はものすごく馬鹿にしてるない…？ >>400-401
Q信者様の中では
シンジの心の問題＝いかにしてシンジがアスカとくっつくか
だからな
その他は背景だから無くてもいいんだよ
まさに世界なんかどうなってもいい的思考だ >>398
結局今度も「心の問題」でうやむやにして強引に終わらせるのかな…
このスレでもう何度となく出された予想でもある ホモホモがセントラルドグマでどのこーの
破での予告なんかこれっちっぽも興味ない
アスカがシンジを想い続けた14年が知りたい >>403
世界観放り投げて出来上がったアクションシーンがファンネルヒュンヒュンが最大の見せ場とか泣ける
富野がウン十年前に戦闘シーンに動きがなくなるからと捨て去ったモノを取り上げて
新しいアッピルのみならず戦闘シーンに動きがなくなるという反省点すら踏まえずに使うとかもう… 今度こそ助けたってな
EOEで傷ついたエバーファンは20年間待ってるんだよ シコネタの首締めるのが結論になりうる心の問題とは一体…(ウゴゴ… >>397
どこが飛躍してんだ？
シンジがガフの扉開かなきゃ人類滅ぶこともなかったんだよ
なにが桶屋だ
シンジが恨まれる→なぜならインパクト起きたから→なぜインパクト起きたかというとシンジがニアサー起こしたから
たったの２ステップしかしてないが >>399
それのどこが「シンジがいなくても必ずインパクト起きてた」ことになるんだよｗｗｗ >>402
いや全然？
エヴァの核心を分かってないお前はバカにしてるけどｗ >>407
なんでEOEで傷つくんですか～？
あれほどのハッピーエンドで？？？
それはいまだにEOEを理解できてないからでしょう？
君はまだエヴァを鑑賞する域に達してないのさ
君が批判すべきなのはエヴァじゃなく自分の理解力のなさ 「EOEをハッピーエンドだというのが理解できません」
→エヴァの核心を分かってないので、他の作品に移りましょう
「理解はできるが認めたくありません」
→エヴァに求めているものが違うので、ほかの作品に移りましょう
エヴァ以外にもたくさんアニメはあるよ？
でもそれらほとんどがエヴァほど評価は受けてないけどね >>409
人類が直接的に被害を被るまでにはまだまだサーパク成功に到るまでの様々な無数のファクターがある
つまりそこには無数のステップの飛躍が存在する訳
また、責めを負うべき者や組織として考えると更にネルフやゼーレ、その他内部の数々の責任者達を上から順に数えただけでも下っ端のシンジに行き着くまでには相当の飛躍がある こういう場合の責任論って福島第一の時の庶民感情を例に取っても下っ端が長期で死ぬほど恨まれるってあんま無いよね
しかも事故当時には居なかった所員恨んでる奴とかネット界隈でも見たこと無い
むしろ時の首相あたりが無根拠なデマで追求受けて政界から影が無くなって終わったりするのがリアルな気がする 例えば福島第一なんかは事故以前に設計図に反映させてない配管の変更をしてたり
既に耐用年数が過ぎてるのを共産に指摘されながらも自民政権が無視して稼働させていたなど
事前のファクターが事故の原因だったり被害拡大の要素として指摘されてるけど
配管変更した奴恨んで爆弾首輪付ける奴なんか居ないし
自民に至っちゃちゃっかり民進に全責任おっ被せて政権取り戻すと
のうのうと学園利権で甘い汁吸う算段ばかりしてきてた訳で >>410
妄想じゃないことは認めてくれたんだ、ありがとね
どこがって現にリリス＋Mk.6（第12使徒）でサードインパクトが起きたじゃない
リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない？
序破は要らなくなる、というかQ信者さんが一番嫌ってる「初号機でレイを助けるシンジ」
だけがあればいいことになるよ…
この人、シンが自分の思い通りの展開じゃなかったら本当にどうなっちゃうんだろう
他人事ながら少し心配 >>379
＞そういう設定なんだろ
単なるそっちの推測で根拠の「こ」の字にもなってないな
こっちには証明と証拠を出せと言うくせにこの体たらく
ま、スレ違いな事をいつまでもつらつら述べてる奴にそんな頭ないか >>414
そう、「シンジが起こしたも同然」だけでくくっちゃえる問題じゃないのに
空白の14年間同様、色々諸々飛ばすところが多すぎる
おかげで観客にまで作りが雑だなと思われる
どんなに高尚な作劇理由があっても途中で「これ面白くない」と見るのやめられたら意味ないのにね >>417
まぁサーパクがリリスと使徒の接触だけでは起こらないならわざわざガフの扉開けるエヴァ作るのは愚行だよね >>415
ニアサード後はネルフの扱い（事後処理）をどうするかで大揉めしたんだろうね
ゼーレは表に出ないにしても、代理人だった国連担当者とかは何人も辞任させられてそう
Quickening予告での登山スタイルを見るにゲンドウ冬月は潜伏を余儀なくさせられてたっぽいし
話のメインではないにしろ、Qではそういうのが見られると思ったのになぁ…
実際はゼーレを裏切ったはずのお二人は普通にゼーレの近くにいて電源まで切れる
そこに至るまでは相当の過程があったはずなんだけど、すべて藪の中…
にしてもQが作られたのは福島事故の後なのに、なんで子供一人に罪を背負わせる話になったんだろう
「この惨事の全てがもし一人の人間のせいだったら？」
「惨劇の罪が一人の人間だけに負わされたら？」
そういう仮定・発想で作られて、それだけで進めちゃったなんてことはないと思うけども
（ここで言う「罪を背負わせる」の意味は首輪爆弾だけじゃなく、>>381の後半に書いたこともね） 破の最後のQ予告のワクワク感よ…
いや、ほんとマジでどうしてこうなったんだよ… >>414
だ～か～ら～
そのファクターはどれもシンジがガフの扉開いてなきゃ存在し得ないものだろ >>417
現にじゃねーよ
シンジがガフの扉開いちゃったから起きちゃったことだろ
つまりシンジさえいなければ起きなかった＝シンジが憎まれる理由になる >>418
だからさー
カヲルくんの言葉を否定したいお前の方がそのための証明と証拠を出せよと 破の最後にはほんと庵野どうしちゃったの？って心配になったけど
Qのおかげで今後もエヴァをワクワクしながら鑑賞できる >>423
ガフの扉をシンジが開いた事がサーパクに関してそんなに大きなファクターならそもそもエヴァの存在がナンセンスになる >>423
＞シンジがガフの扉開いちゃったから起きちゃったことだろ
セカンドインパクトまで否定し始めたよこの人
無限後退だな エヴァ作らなきゃガフの扉開かれなくて一生サーパク起きない設定ならエヴァ作らないのが大正解とかいうアホみたいな作品になるし
エヴァ無くてもサーパク起こせる設定ならシンジがガフの扉を開いたことは大した問題ではなくなる
二者択一、どっちか好きな方選べよって話か >>429
エヴァ＝使徒撃退兵器だと認識する一般市民からすればふざけんなって話だな
序の冒頭、電車が地面に刺さってたカットとか
破の南極とQのサード爆心地の酷似とか見るにセカンドインパクトでもガフの扉は開いたっぽいし
本来いずれ起きるサードを防ぐためのネルフとエヴァだったのにな
（その実どちらも人為的にサードを起こすための道具だったわけだが） >>430
そして一般人たちは首謀者はほっといて道具だけを延々責めるという
ヴンダーの連中を一般人と呼べるならの話だけど >>427
エヴァはリリスのコピー体なんだからそういうリスクもあるが
使徒くるからしょうがなく使ってるもの
そのリスクに該当しちゃったってだけの話 >>428
セカインドインパクトとサードインパクトは違うものだからな >>429
エヴァ作らなかったらどうやって使徒に対抗するんだ？
エヴァにリスクはあるがそれでも使った
あとは搭乗者がガフの扉開いたりせずに使徒殲滅すればよかっただけ
シンジのせいでうまくいかなかったが どこが首謀者ほっといてんだよｗ
ゲンドウは人類の敵として共通認識されてるだろｗｗ
それはそれとして、
シンジが憎まれるのも当たり前だが >>432
仮に前者の場合、無人島にでもリリス捨てときゃ一生人間には無関係なとこに使徒が行くだけになるんだから
わざわざ第三東京にリリス置いてエヴァなんか作らなくていいのよ どこぞの核実験場にでも使われてたとこにポイしときゃ全人類がケツ掻いて日常生活送れるな >>434
シンジはエヴァ初号機のそのリスクも知らされていなかったし、エヴァがガフの扉を開くような能力がある事も知らされていなかった
ろくなレクチャーもしてもらえてなかった機体のリスクをどう回避しろっていうの？ >>438
こいつに何言っても話にならない
アスカに靡かないシンジが憎いだけだから 使徒っつっても攻撃されない限り攻撃してる描写無いし安全な場所にリリス置いておけば使徒ウォッチングなど観光資源として利用できるな!!! >>436
はぁ？
防衛線もなく使徒がリリスと接触して人類終了するだけだろ >>441
じゃあガフの扉開かなくてもサーパクは起きるんだね、じゃあシンジがガフの扉開いたのは大したことではないよね >>438
回避しやすかろうがしにくかろうが、起こしてしまったしまったものは仕方ない
それが原因で。
そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。 >>443
なんで？
扉開くこともなく使徒迎撃すればよかっただけなのに
大したことだよ >>445
アレ自体はさしたる被害もなくカヲルに止められてる
シンジがガフの扉開こうが開くまいがゼーレはサーパクを起こせた
じゃあシンジが居ない間に起こされたサーパクにシンジが負うべき責任は皆無でしょ >>429
この二択すら理解できない信者脳ほんまガイジやで…； うん
>>447
＞シンジがガフの扉開こうが開くまいがゼーレはサーパクを起こせた
ここがダウトな
ようやく噛み合わない理由が分かったよ
起こせないんだよゼーレは
それはEOEでも同じだった
言っとくけどゼーレが起こしたいインパクトと使徒が起こすインパクトは当然違うからな？ >>417
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない？
そうなんだよな。
「リリスと使徒が接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する」はストーリーの根底の設定であって
これが否定されると、序まで戻ってストーリーの全体が崩壊してしまう。
そして、劇中で描写されたすべての事実、たとえばそもそも使徒をせん滅する理由とかについてまで
まったく新たに説明し直す必要がある。
そんなのは不可能だから、これは作中で事実と考えるしかない。 ＞エヴァ作らなきゃガフの扉開かれなくて一生サーパク起きない設定ならエヴァ作らないのが大正解とかいうアホみたいな作品になるし
これも、ダウト
エヴァを作ったのはサーパクを起こしたいゼーレでありゲンドウだ
その大正解ってのは何も知らない人類目線での大正解 >>450
べつに否定されない
「リリスと使徒が接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する」
そして
「ゼーレがエヴァとロンギヌスの槍を使って起こそうとしているインパクトは人類を人工進化に導く（その過程で死んだように見える）」
いまその「死んだように見える」状態なわけ
だから生き残った人達にはシンジが人類を滅ぼす悪魔にしか見えない 大丈夫か？
分かってるか？
リリスと接触した者が次の生命のステージに行けるって設定ちゃんと理解してるか？
使徒が起こしたい「人類が死ぬだけのインパクト」とゼーレが起こしたい「人類が次のステージに進めるインパクト」は全然違うんだぞ？
何も知らない一般人からは同じように見えるし、ミサトだってそう聞かされてたが >>370
＞一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
＞リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、シンジなんだよ。
いつからカヲルが正しいことを言ってると誤解してた？
そのカヲルの発言がデタラメなのは映画で描写された事実との不一致を見れば誰でも分かることだぞ
1.初号機覚醒はジオフロント上層部で起きたがすぐに収束
目の前で見てたミサト達も無事
2.サードインパクトの爆心地はセントラルドグマ
サードインパクトの原因はmark6とリリスの融合、
これはＱで描写された事実を見れば明らか
実際槍を抜いたらサードインパクトの続きが始まったからな
つまりシンジが全てのきっかけなんていうカヲルの発言自体がデタラメなんだよ
リツコの不信と罰の象徴発言と同じ類の電波台詞 てか本来は「アダムと接触した者」で、使徒はそのつもりでリリスに向かってきてるんだけどな
妄想？
妄想？？？ｗｗｗｗｗ
ニワカバレしといて顔真っ赤か？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ モルガナは頭悪いよな
＞1.初号機覚醒はジオフロント上層部で起きたがすぐに収束
＞目の前で見てたミサト達も無事
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
（べつにニアサーで世界滅んだなんて言っていない）
＞2.サードインパクトの爆心地はセントラルドグマ
＞サードインパクトの原因はmark6とリリスの融合、
全てのきっかけは、君なんだよ。それが原因で。
（誰もシンジが本サーを起こしたとは言ってない）
ど こ が 事 実 と 不 一 致 し て る ん だ ？ ？ ？ >>449
mk6ができた時点でどうとでもサーパク起こせるのは作中の通り。
それ以前の機体が露払いや時間稼ぎの類であるのは示唆されてるけど定かではない
が、いずれにせよサーパクとニアサーに関係性はその実無いに等しい >>376
ガフの扉はセカンドインパクトの時もＱの13号機覚醒の時も開いてるぞ
そしてＱでとりあえずガフの扉が閉じたらリツコは安心してる
つまりガフの扉は一度開いてもまた閉じてしまえばとりあえず一安心てことだな >>452
>「リリスと使徒が接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する」
だから、「これが嘘だったとしたら」という前提の話なんだが。
もしこれが嘘だったら、エヴァという作品のストーリーが根底から崩壊してしまうんだよ。
だから、これは事実と考えるしかない。 >>449
>起こせないんだよゼーレは
>それはEOEでも同じだった
>言っとくけどゼーレが起こしたいインパクトと使徒が起こすインパクトは当然違うからな？
だったらシンジは何も知らずにゼーレやゲンドウに利用されただけで
何の罪もないな。 >>456
>てか本来は「アダムと接触した者」で、使徒はそのつもりでリリスに向かってきてるんだけどな
新劇にアダムって登場したっけ?
アダムと接触した者がサードインパクトを起こすとか進化するとか
どこで言及されていた? >>456
結局お前はシンジがきっかけで全て悪いと言っていたが
自分で全て説明した通りゼーレの仕組まれた計画であり
お前が年がら年中言っていたガフの扉云々を開くもどうでもいいことだったと
全部計画通り皆計画通り実行したという単純なお話でしたとさ
だろ? >>451
リリスごとジオフロント爆破して始末しときゃ済んだ問題に一部団体の思惑ひとつでEVAなんて予算バカスカ喰う手段容認するガバガバ国連なんかあってたまるか >>458
＞が、いずれにせよサーパクとニアサーに関係性はその実無いに等しい
カヲルくんはシンジの起こしたニアサーがトリガーできっかけと言ってるのに矛盾するよな？
だからその自分の考えを妄想じゃないっていうなら証明と証拠を出さなきゃ >>460
は？
そうだよ事実だよ
>>461
起こしてしまった張本人なので恨まれるのは当然です
罪があるかないかは法律による
エヴァ世界の法律は君には分からないので断定はできない >>462
そのへんは旧版から流用して語らないと話が進まない >>463
だから何？
シンジさえ扉を開かなければそのゼーレの計画は実行できなかったのだからシンジにも当然責任はあるが
>>464
なんでゼーレがそんなことするんだ？
国連がガバガバだって？
当たり前だろゼーレの支配下なんだから >>466
>そうだよ事実だよ
じゃあ何が言いたいんだ?
元々>>417の言うように、「使徒とリリスが接触するとサードインパクトで人類滅亡という設定は否定できない」
ということを主張していたのだが。
それに同意なら、今まで何を言っていたんだ?
>起こしてしまった張本人なので恨まれるのは当然です
だから、起こした張本人はゼーレでありゲンドウだろうが。
シンジは何も知らず利用されただけで、しかも本サードインパクトには関わっていない。 >>465
設定時点で矛盾に気付かなかった庵野がアホだっただけの話だよ 一部団体の思惑てｗ
世界の実権そのものを握ってるゼーレをただの宗教団体とでも思ってたのかｗ >>464
そうだよね。
エヴァのストーリーを根底から崩壊しないためには、
・使徒とリリスが接触するとサードインパクトが起きて人類は滅亡する
・しかしリリスを破壊することはできない理由がある
という基本設定は変えられない。
もしこれを否定すると、ストーリーは根底から崩壊する。 >>469
元をたどっていったら>>387に行き当たったんだが
＞サードインパクトのトリガーとしてはもとからリリスがいたから、いずれ必ずサード（この星の生命の終局）は起きる
起きないだろ
シンジがいなくても必ずサード起きてたみたいに言ってるが、起きるとは限らない >>470
はい～～～証明も証拠も無し～～～
出直してこい！！ >>472
べつにその設定変える必要ないが？
変えたいのはお前じゃないのか？ サーパクとニアサーに関係性はその実無いに等しい
↓
なんで？
↓
庵野が矛盾に気付かなかったから
意味がわかんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>474
>>387からの流れは>>417で少し変わっているんだよ。
>>417で
>どこがって現にリリス＋Mk.6（第12使徒）でサードインパクトが起きたじゃない
>リリスと使徒の接触でインパクトが起きないなら、
>自爆機構まで擁して死を覚悟してリリスを守り、サードインパクトを防ぐために戦ってきたはずの
>ネルフの存在意義が茶番になっちゃわない？
少し新しい話題としてこれが提示されている。
で、「リリスと使徒の接触でインパクトが起きる」は全員同意ということでいいんだよな? >>476
いや以前、この設定さえ否定したがる人がいたからね。
君がこの設定を否定しないならそれでいいよ。
で、この設定を否定しないなら、肝心な点として
「破ラストで、シンジが初号機を覚醒させて第10使徒を倒さなければ、どのみち第10使徒が
リリスと接触してサードインパクトを起こして人類滅亡していた」というのも
事実ということでいいんだよね?
だったら、最善を尽くしたシンジに何の罪もない。 >>468
根本的にお前と話しが合わないのがサードインパクトを起こそうとしているゼーレという組織と
サードインパクトを止めようとしているシンジがお前には共謀者に見えているという所だね
普通の思考回路を持ち合わせている人間ならば起こそうとしているのと止めようとしているのは
相反する関係であり敵対関係にあり普通は共謀している様には見えない筈なんだけどね
相変わらず笑わせてくれるよ >>475
■描写から分かる事実■
・mk6はサーパクを起こした
・シンジの開いたガフの扉はカヲルによって閉じられ至近距離に居たミサト達ですら無事だった
・ガフの扉は閉じられれば取り敢えず安心できるものである
・mk6がサーパクを起こした当時シンジは居ない
この辺りから言ってもサーパクとニアサーは同じ組織が似た技術を用いた独立した事件だと言うこと
ネルフをオウムに例えれば松本サリン事件と地下鉄サリン事件みたいなもん
前者の事件のみに関係した者に後者の事件の責任を問うことはできない >>478
いいよ
ちなみにネルフは本当の目的知らされてなかったわけだからどっちにしろ茶番だ >>479
いいよ
ただし最善とはガフの扉なんて開かずに第10使徒を倒すことで、シンジにはそれができなかった >>480
本人の意志なんて関係ない
シンジはゼーレの道具で、シンジはゼーレの目論見通り動いてしまった
いまやゼーレと敵対してる人類から憎まれるのは当然 >>483
>ただし最善とはガフの扉なんて開かずに第10使徒を倒すことで、シンジにはそれができなかった
だからさ、それが「不可能な要求」だって。
初号機は第10使徒との戦いの中でエネルギー切れになった。
エネルギー切れになったエヴァをどうやって動かせというんだよ。
唯一それが可能になった奇跡が初号機覚醒で、それしか道がなかった。
シンジは最善の行動をしていて、何も非難される点はない。 >>481
＞この辺りから言ってもサーパクとニアサーは同じ組織が似た技術を用いた独立した事件だと言うこと
ただしシンジがただしニアサー無しサーパクは起こっていない
＞ネルフをオウムに例えれば松本サリン事件と地下鉄サリン事件みたいなもん
松本サリン事件が起きてなければ地下鉄サリン事件も起こることはなかった
＞前者の事件のみに関係した者に後者の事件の責任を問うことはできない
シンジが前者の事件のみに関係した者だとして、で、どうなった？前者の事件のみに関係したものは現実ではどうなった？逮捕されてるだろｗ ネルフに関しては知らされてなかった、茶番で片づけるのにシンジに対しては憎まれて当然とい僅か2レスでダブスタを晒す信者 >>484
客観的にこの物語を見ている人間にとってはどうだ?
皆シンジが命懸けでサードインパクトを阻止しようとしていた事を知っている
お前は何かとんでもなく勘違いしている様だがエヴァンゲリオンとは只の劇場用アニメなんだよ >>485
一歩詰めようか
エネルギー切れになったエヴァ動かしたじゃん
そして第10使徒を倒した
ガフの扉が開いたのはその後なんだろう
ミサトのいうところの「あなた自身の願いの為に！」つって綾波助けに行った
そしてリツコの「世界が終わるのよ」ってセリフが続く
つまり最善の行動とは「第10使徒を倒して綾波を助けに行かないこと」
それは「それしか道がなかった」ことではないよな >>486
現実の松本サリン事件とは異なりニアサーはグラウンドゼロでめほぼ無被害なので捕まりすらしないよ >>487
はぁ？
インパクトを起こさない目的の為にネルフで働いてた連中の存在自体は茶番だが、もちろん彼らにも罪はあるたとえゲンドウに騙されてただけだったとしても
そしてシンジにも罪がある
それだけのこと >>488
客観的にはせっかく命懸けでサードインパクト阻止したのに「世界がどうなってもいい！」なんつって自分で起こしてたら世話ねぇなと思うな
まぁちょっとは「シンジ頑張ったのに可哀想」だとも思うとしよう
だからミサトさんもスイッチ押せなかったしな Q信者
エヴァは只のアニメなんだよ
現実世界に帰ってこいww >>489
綾波救出してからしか形状崩壊してないから綾波救出しなかったらどのみち再起してサーパク起こすでしょ
使徒なんだから上っ面の装甲や顔砕かれたくらい無傷と同じなのはサキエルの頃からそう >>489
破のラストを見返したら?
シンジがコアの中から綾波を引っ張り出したことによって
第10使徒は崩壊したんだよ。
つまり、先に綾波を助け出して、その後で第10使徒が倒されたんだが(ほとんど同時だけど)
つまり、「第10使徒を倒して綾波を助けにいかない」は不可能。 >>490
その例で言えば知らずにサリンのタンク作らされてた信者くらいのポジションかなシンジは…
関係者だけど意図も知らないし不要な被害は自身は出してないから罪に問えない的な 結局、破までに固まっていた要素と矛盾する事がやりたくなっても気持ち押し殺して今までの経緯を大切にしなきゃいけないところで
庵野が自分の気持ち優先しただけにしか見えない >>495
べつに綾波助け出したから倒されて十字爆破したわけじゃないだろう
普通にとどめを刺す方法はあったんじゃね
てかそれに関して独りよがり日記の仮説が面白かったな
あの巨大アヤナミ体がエヴァ7号機だとかなんとか >>490
だがしかし
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい？ >>497
そう見えるならニワカ
ちゃんとニワカじゃないエヴァ信者>>218もいるから
はやく追いついてきてね
追いつけないようならいつまでもグダグダ言ってないでエヴァからさようならしてね >>498
レイが中にいるのに第10使徒を破壊しろというのは
参号機のときにアスカごと参号機を破壊しろというのと本質的に同じなんだよね。
参号機のときアスカを助けられなかったことを絶望したシンジに
レイごと第10使徒を破壊できると思う? >>501
それが正解の行動だったんだから仕方ない
でもね
シンジの問題行動ってのは本質的には「僕がどうなってもいい」ってデストルドーを発症しちゃったことなんだ
それはEOEでゼーレの目論見通りにサード起こしてしまった時とまったく同じ状況
だからQであんだけしっぺ返しを喰らった
庵野に「あ～それダメダメ」ってね >>502
あのな。
「僕がどうなったっていい」というのは、「たとえ自分を犠牲にしてもかまわない」という意味で
決して「死にたい」という意味じゃないのだが。
それくらいわからないか? >>499
それはヴィレの連中がクズってことにしかならねーな
シンジに責任が有ったことを示す材料にはならんよ Qが微妙だと思った人たちが色々と語り合うのがこのスレの主旨だろうに
いつからここはQ支持派とQ不支持派がやり合うスレになったんだ？
住み分けもできないQ支持派はさっさと相応しいスレに行けよ >>503
それデストルドーだよ
メタ的には「俺も生き残って世界も救って綾波も助ける！」と言わなきゃいけなかった >>504
ヴィレは関係ない
ヴィレにもシンジにも罪があるというだけ
償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 俺が来て活性化してるスレで出ていけ言うのか
まぁ俺が邪魔な人もいるだろうけど多分ほとんどの人は俺いることで楽しんでると思うけど >>506
>メタ的には「俺も生き残って世界も救って綾波も助ける！」と言わなきゃいけなかった
ちょっと待った。
それは君が一番否定していた「世界を救って女の子も助ける」ご都合主義展開であって
Qはまさにそれを否定したのでなかったか、君の説だと?
それとも、これを言ったのは君じゃないのかね? >>498
その方法があったかどうかが既に闇の中な時点でどれだけたられば言ってもな >>507
もうお前に現実的な責任論が理解できないのは分かったから信者スレに帰れよキチガイ >>500
それが本当に正解だとしても、そこまで現実世界の常識にバイバイしてる解釈強いる制作陣がハナから糞って結論にしか此処ではならないから
そういう結論に異議申し立てるスレでもないから異論があるなら出ていけ >>506
そこまでメタるなら批判されない作品作れなかった庵野が悪いって話にしか収束しないのがこのスレよ >>509
いっそご都合展開ならどれほどマシな評価だったんだろうね >>507
シンジに罪とかないよ?
理解できないなら帰りましょう 信者が現実世界の常識に帰ってこれないのはどうでも良いけどだったら現実世界に出てくるな病棟に隔離されてろと >>499
作中人物は作者より賢くはなれないからね
しょうがないね >>508
どこにも行き場がなくて寂しいんだね
でも自業自得だよ
早く出ていってね まだ議論できるならだけど
こっちの言うことは解さないし台詞ひとつコピペ連投するだけだし
出来の悪い人工無能スクリプトと大差ないゴミと何を楽しめというのか >>509
分かってないな
シンジが望んでその通りになることがご都合展開だ
「俺も生き残って世界も救って綾波も助ける！」と言えてれば、シンジは制作者から合格点を与えられ綾波は助けられないが世界は救えただろう
でも「世界がどうなってもいいから綾波を助ける！」と言った破のシンジには「世界も綾波も助けられない」という最悪の結果が与えられた >>510
現実としてシンジが責められてるんだからその方法はあったと考えるべきなんじゃないか？
あって選べなかった
>>511
アホはお前
14年間で何があったのかも知らないのに否定が先に入ってることでその14年間を想像もできない >>513
お前が見てるのエヴァだからｗ
「あのエヴァンゲリオン」だから
お前や世界のチンケな常識の枠にはまるとでも思ってるのか？ｗ
「あの庵野」の「エヴァンゲリオン」が >>516
興収50億・円盤50万枚のエヴァQを批判してる自分の方がマイノリティだと知れ >>518
君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 >>520
登場人物が賢い作品を望んでるのか？
やっぱエヴァを勘違いしてるよな
エヴァは生きることに不器用な登場人物達の物語だ 結局、破のシンジのあれがヒーロー物語になってQがチヤホヤされるヒーローの凱旋話にならなかったのが気に食わないんだろ？
エヴァを舐めるな
エヴァに英雄然としたエンターテイメントを求めてる自分がおかしいんだと気付け
高畑勲、「巻き込み」型アニメを憂う
映像の中のヒーローがいかにも英雄然としていれば、観客は自分との距離をはっきり保つことができる。ところが
現在の巧みな作劇術では、一見観客と同程度の凡人に、非凡な力を発揮させ、大活躍して問題を見事に解決したり
何かを達成させる。主人公を身近に感じ、自分と重ね合わせ、作品世界に没入させるためである。主人公は状況も
把握せぬまま果敢に行動しいつの間にか身につけた超能力によって、なぜか成功する。成功するために必要なのは、
的確な状況判断や戦略ではなく、「愛」や「勇気」なのだから。
こういう映像を見ていくら「勇気をもらっ」たつもりになっても、現実を生きていくためのイメージトレーニング
にはならないことは当然である。それどころか、[成功している素晴らしい自分という]きわめて有害なイメージを
身につける危険性がある。現実に対処する訓練が不足し、肥大した自己イメージと現実の貧弱な自己とのギャップ
にさいなまれ、甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140505 エヴァンゲリオンに
「あのエヴァンゲリオン」に
甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる幼稚なエンタメを求めちゃった？
「現実に帰れ」という姿勢を見せて賞賛された「あの」エヴァンゲリオンに
破でヒーロー化したはずの主人公に自分を重ね合わせそれを疑似体験して気持ちよくなりたかったの？
だからヒーローどころか罪人として扱われたQを見て発狂しちゃってるんだよね？？？ 色々とぐじゃぐじゃ言ってるが、要はただシンジアンチなだけだろ
だったら居るスレ最初から間違ってるよ 自分で考えること放り投げてるから原理主義思想ってほんとクソだなって思い知らされる
こんな原理主義思想の信者に囲まれてお山の大将で満足してるからいつまで経ってもハリウッドに手も足もでないゴミ量産してて平気なんだよ >>525
証拠も無いのに妄想に逃げる信者ｗｗｗｗｗ >>526
大言壮語はハリウッドの大作に勝ってからどうぞ 良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！ 王道ｗｗｗ
よりにもよってエヴァに王道を求めてるんだとしたらアホすぎるｗ >>535
証拠を提示しなきゃいけないのは話を否定してるお前な
それとも自分は妄想で叩いてますって認める？ >>541
支持、擁護するのにも証拠は必要でしょうが
弁護士が何もせずに相手に証拠出させる仕事じゃないことからしても
世間一般ではお前のその認識は間違ってる エヴァの作品から一歩引いて作品世界観の外からエヴァを批評できてるのが微妙派で
作品世界観の中で視野狭窄に陥ってるのが信者というのは当初から一貫した構図だよな… >>538
それの元のAA付き見つけたから貼っておこう。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君と樋口君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | 王道好きなら有象無象のアニメが他にいくらでもあるだろう？
エヴァは王道ではないからこそ稀代の名作となった事をまるっきし分かってないんだね >>543
作品世界観の中で視野狭窄に陥ってるのがQアンチ
作品から一歩引いて作品世界観の外から見ると破ラストのシンジは断罪されて然るべきというのが分かる
デストルドーを否定するのがエヴァというのをちゃんと分かってるならな >>544
ほんとこれ
破はそこまで好きじゃないんで破の否定云々はどうでもいいんががＱは単純につまんねえから嫌い
3年も新作待ってあの出来は泣けたわ >>542
カヲルのセリフを否定したいのはお前だろｗ
カヲルのセリフの通りに話は進んでいるのにそれを否定したいんだろ？
ならその証明と証拠を、出せよｗ
もう判決は出ているのに控訴したいなら、証拠を揃えなきゃ >>547
お前みたいなニワカが発狂して踊るのを見せてくてたQは最高に面白いわ 糞みたいな出来のＱ持ち上げてる方がニワカなんだよなあ
神映画のEOEとは比較にもならんわあんなゴミ 君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。
カヲル「これが裁判官の出した判決だよ」 ←その通りに警官に逮捕・拘束されたシンジ
控訴してこの判決を翻したいのがジストだ
そこよく理解しとけ？ >>551
作品世界観の中でいつまで幼稚な人形遊びしてんの
立場の認識が結局作品世界観内にとどまってるからそんなとぼけた結論出るんだよ
評価する側は常に見る側よ >>550
個人的にはEOEもかなり疑問だったけど
まだちゃんとアクション的に見せ場があっただけマシだよね 物語の構造分解すると結局旧作は
年相応な成長した普通の少年が少年兵としてボロ雑巾みたいに使い倒された挙げ句精神病んでシコネタの首締める結末見せる事によって
ブラック企業(当時はこういう概念はなかったけどそういった過重労働に対する)に批判的なメッセージを客に投げかけるものという事になるんだろうし
新劇も起こしてる現象としてはシンジを精神的にぶっ壊しに掛かってるだけなんで
今後の話の在り方がどうあってもブラック企業を肯定するか否定するかの話にしかならない
デストルドーとか最初から物語の構造や本筋には一切絡んでない 新劇も少年兵使い倒す大人にマイナスイメージ付きすぎたからブラック企業に肯定的なメッセージは投げられないんじゃないかな お前ら本当に成長してないなー
もう一回だけ説明してやるからよく読め
まずさ、破ってのは踏絵だったわけよ
アヤナミレイはエヴァに依存するオタクにとって象徴だからな
あえてあの展開にしてEOE以来のエヴァオタたちが成長したかを確かめたわけ
ここまでの復習、おさらいと言ってもいいかな
で、結果は惨憺たるものだったな
お前らの成長のなさに対する監督からのレスがQなんだよ
だからさ、そう考えればシンが延期され続けてるのは当然なわけ
はっきり言うと、お前らがQを咀嚼して現実に向き合う準備ができるまでシンは公開されない
EOEがエヴァブームと庵野叩きを含んだメタ展開だったのと同じように
新劇場版もエヴァオタの反応を含んだメタ展開なのよ
だから監督はお前らの成長を待ってる
お前らがシンを観る最低限のレベルまで来るのをな
もうバラしちゃうと、俺がこのスレに居るのもお前らの成長と自覚を促すためでもあるわけで
まあ俺がさっさとシン観たいってだけだから恩に着せるつもりはないよ 一番エヴァに依存してんのはエヴァで飯食ってる庵野という御伽噺にしても出来過ぎな皮肉な話
それこそ信者がニワカと馬鹿にする全くエヴァに依存してない層に通り魔的に悪意情報垂れ流して何が成長だよアホか死ね ＞ だからさ、そう考えればシンが延期され続けてるのは当然なわけ
アホか >>556
制作側が続きを思い付かなくて何年も続きの制作をさぼっていることまでこうやって必死で擁護するとは
信者の鑑だな。
庵野も嬉し泣きするだろう。 誰が一番ガキってEOEの頃から叩かれてムキになってる庵野が一番ガキなんだよね
批判を正当に受け入れる度量や器の大きさなんか欠片もない 庵野は確実にこのスレ見てる
シンではこのスレが映るだろうな
妄想と笑うやつもいるだろうけど確かな根拠がある
お前らが早く現実に向き合えるようになることを祈っているよ >>563
あり得ない話だが、仮にそんなことがあったら思いっきり大笑いしてやるよ。
「ガキアンノ」ってなw
「こういうとき、どんな顔をすればいいのかわからないの……」
「嘲笑えばいいと思うよ」 >>552
＞評価する側は常に見る側よ
その通り
そして破のシンジにはおしおきが必要＝という評価の通りに進行しているのがQ
作品世界観の中でいつまで幼稚な人形遊びしてんの
立場の認識が結局作品世界観内にとどまってるから作品についてこれなくなっちゃうんだよ >>556
お前は他の連中より少しマシだな
ってかむしろ俺側の人間か >>559
一番エヴァに依存してんのはエヴァをいつまでも越えられないヲタアニメ業界だろう
ハルヒやまどマギがエヴァ越えててみ？
もうとっくにエヴァは過去の作品になって、お前も興味なくしてこんなスレでいつまでもグダグダ言ってないと思うよ
でもそうはならなかった
なぜならいまだにエヴァが頂点だから >>561
あのさぁそういう妄想垂れ流してて恥ずかしくないわけ？
「冨樫がいつまでも続きの制作をさぼっているのはネトゲにハマってるからだろう」
と同レベルだぞ >>568
＞そして破のシンジにはおしおきが必要＝という評価の通りに進行しているのがQ
そんな評価してんのはお前ら信者だけ 庵野に才能がなかったら他の才能がエヴァなんてとっくに越えてるはずだろｗ
現実は、エヴァ越えるどころかエヴァに並ぶヲタアニメすら20年出てこないわけだが？ >>572
そんな評価にならないとおかしいんだよマトモにエヴァ理解できてれば
エヴァはシンジがデストルドー発現するたびにおしおき与える作品
旧作からずっとそう
それをいまだに理解できてないと「破のシンジ最高！旧作から成長したな！！」なーんてすっとぼけた感想を持つことになる ラブライブ映画の興収が新劇序とエヴァ全盛期の旧劇超えたよな
もうとっくにエヴァは風化して信者と元信者しか興味持ってないぞ >>571
今年の4月になってシン製作してますよアピールしたのにか？
要領の良い監督ならこの5年で新作2,3本は作れてるだろ >>575
特典商法でおなじやつに何度も劇場に足を運ばせたからな
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
不正は円盤の方の売り上げで明らかになっている >>576
だからどうした？
要領の悪い監督ってだけの話だろ ここはQに感じた微妙さを語り合うスレ
議論したいなら他へ行ってくれよ >>578
才能無くて要領悪いって作家としてクソやな >>577
何だ大差ないな
娯楽が多様化した現代でそこまで売ったラブライブの方が凄いな
興収歴代トップのＱは破から売上激減して序並になっちゃったのに 売上激減して序並ってｗ
もちろん分かってて言ってるよな？ｗｗその序並のラインすら越えたTVアニメないって事をｗｗｗ
(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 336,061 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
(1982) 235,214 劇場版 機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編
(2015) 228,770 ガールズ&パンツァー 劇場版
(1981) 218,485 劇場版 機動戦士ガンダムⅠ
(1981) 208,021 劇場版 機動戦士ガンダムⅡ 哀・戦士編
(2012) 205,683 ONE PIECE FILM Z
(2013) 185,545 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語
(2005) 177,667 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
(2005) 173,004 劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者
(2011) 165,784 映画「けいおん!」
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2010) 155,867 劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
(2005) 152,678 機動戦士ZガンダムⅡ -恋人たち-
(2006) 149,014 機動戦士ZガンダムⅢ -星の鼓動は愛-
(2013) 144,203 劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 136,951 涼宮ハルヒの消失
(2014) 123,051 STAND BY ME ドラえもん
(2012) 110,796 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語
(2010) 103,953 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st
(2012) *95,896 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's >>580
作家としてクソなやつが50万枚売り上げるんだ凄いね！！
他の作家は何やってるんだろうね！！？ Ｑが破から落ちてる時点で意味が無い数字だな
シンなんてもっと売れないのは確定だし AKBとかもやな
悪貨が良貨を駆逐するのが市場原理なのよ残念ながら…… >>584
落ちた数字にも敵う作品がない時点で意味がないな
エヴァが頂点なことに何も変わりはない >>586
じゃあそれでええやん
君の中では売れてることで自尊心満たされとるのやろ
それでええやん
帰れや エヴァが頂点（）
Ｑでエヴァブーム完全崩壊した今も数字だけ見て頂点だと思ってるアホいたんやなｗ
トレンドじゃなくなって久しいのに勘違いも甚だしいな >>547
エヴァって本当に下らないしようもないアニメなんだね
それがわかっただけ良かったよ >>574
エヴァって本当に下らないしようもないアニメなんだね
それがわかっただけ良かったよ エヴァが頂点
を否定したいならエヴァ以上の数字持ったTVアニメ持ってこいや そもそもピーク時の興収と円盤売上がオタアニメでトップってだけでエヴァが頂点なんて勘違い出来るめでたいアホは信者だけやぞ
当時が凄くても今が売れてないんじゃ意味ないしな FF8遊んでればいい
FF史上最高に売れたしEVAより売れてる
あんたの理論ならEVA以上の作品 俺はさ、ゲンドウと冬月の山登りを見たかったんだよ…
シンジとかレイとかアスカとかどうでもいいんだ…
見たかったのは将棋じゃない、登山なんだ
Qについて言いたいことはそれだけさ… 初代ガンダムをDQ3とするならエヴァはDQ7やな
DQ3は日本ゲーム史に名を刻む伝説のゲーム
DQ7は取るに足らんクソゲーだけどDQ7の方が売れた >>593
今ｗｗがｗｗ売れてｗｗｗないｗｗｗｗ
>>582を見ろ
「今」のエヴァの位置はどこにある？
ラブライブ、ガルパン、まどマギ、けいおんと比べてどこに位置してる？？？ >>595
FF8を越えるゲームは数多く存在するぞ
RPGとしてもドラクエには敵わない
で、エヴァをFFに例えるならドラクエにあたる作品は？
ないよなエヴァが頂点なんだから
つまりエヴァがドラクエって事になる エヴァ熱が完全に冷めた今じゃ絶対に叩き出せないピーク時の売上持ち出して必死やなあ
お前みたいなキチガイ以外だーれもエヴァが頂点なんて思ってないのにようやるわ だ～か～ら～
ピーク過ぎた後のその数値すら越えられない現実を受け止めろよ
50万枚越えるTVアニメが出て来てからほざけ (2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 336,061 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
(1982) 235,214 劇場版 機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編
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(1981) 218,485 劇場版 機動戦士ガンダムⅠ
(1981) 208,021 劇場版 機動戦士ガンダムⅡ 哀・戦士編
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(2013) 185,545 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語
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(2011) 165,784 映画「けいおん!」
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2010) 155,867 劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
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(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 136,951 涼宮ハルヒの消失
(2014) 123,051 STAND BY ME ドラえもん
(2012) 110,796 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語
(2010) 103,953 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st
(2012) *95,896 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's
だーれがどー見てもエヴァが頂点っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 質が伴ってなくて現状コンテンツが不人気やから誰も頂点なんて思ってくれないんやで
まあエヴァ程度じゃ、超えた超えないの壁すら超えた伝説枠の初代ガンダムやドラクエ3の立ち位置には永遠に届かないわなあ 現状コンテンツが不人気ってもうエヴァから20年経ってるんだけど？
いつまで待てば「現状コンテンツが人気」な時期がやってくるんだよｗｗｗｗｗ そらガンダムみたいに数十年間コンスタントにガンプラや関連商品が売れたっつう長寿作品じゃないしなエヴァ ガンダム引き合いに出しても無駄
エヴァはそのガンダムの後継者だからな
で
エヴァの後にそのヤマトガンダムエヴァを継げるようなTVアニメは出てきましたか？
出てこないからいつまでもエヴァが「過去の作品」にならないんだよ 今こうしてる間にもどんどん過去のコンテンツに為ってる 信者以外からしたら余裕で過去の作品なんですけど
シンなんて誰も興味ないしな
もっと人肌に触れなさい >>609
ほんとこれ
ファン一斉消滅した糞Ｑの後に何の作品展開もないまま5年も経過してるんだもんな
こんなんで過去の作品じゃないと思っていられるのは社会と関わりが無いキチガイエヴァ厨だけ >>608
こんなスレでいつまでもグチグチ言ってるお前みたいなのがいるのに？ ジブリも君縄もTVアニメでもオタアニメでもないからな (2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
エヴァを過去の作品にしたいならこれを越えるアニメを業界が作ることだ
なんなら一番下の序でもいいんだぜ？ >>613
充分過疎ってるでしょ
アンタが連投してるから上がってるだけで
何言ってんのさ また意味の無い売上を誇ってループｗ
とっくに埃被った過去の作品なのにくだらねーｗ 埃を被せるためにはエヴァより高い建造物を建てないといけないわけよ
そしたらその工事のさなかその作品より低いエヴァに埃が被って、埋まっていく
そうして忘れ去られていくわけだ
が
そのエヴァより高い建造物をいまだ作れてないわけ 残念ながら数字上高いだけで誰も観光に来ない廃墟と化してるで >>620
すごいこと言ってるな
観光客が金落とさずに誰が落としてどの県より潤ってるんだい？ 果たして過去に金落とした客は今も観光に訪れているのかな
な訳ないよな 前スレも最終的に
売上がスゴいからQはスゴいんだ！という哀れな発狂で終わったような…… 普段ニワカと馬鹿にしてる層がかつて金を落としてたのに
こういう都合の良い時だけ売上持ち出すのが気持ち悪いな
もう主要客はほとんどＱで落胆して去ってるのによ ここに来てるQ信者は信者を装った知能犯気取りの単なる荒らしなんじゃないの
同じような事を馬鹿の一つ覚えにしか書けないところから知能犯気取りなのが透けて見えてる >>623-624
ほんとそれ
Qはエヴァの核心を描いてて、Q信者さんはそれを理解してるっていうなら
それを論じてここの人たちを説得して見せればいいのに
出すのは台詞コピペと売り上げの数字だけ
他人に自分の言葉で説明できないなんて、ただ理解した気になってるだけだよ
数字にしても、序破はいろいろ一般層を取り込む努力をして（そこまでは所信表明通りだった）
実際幅広く支持されて盛り上がったのに
今さら「ニワカ一般層はいらん、エヴァは選ばれしオタクだけのアニメ！」と喚いてるのがこの人
一般客はオタクのための金づるだからどうでもいい、とか思ってるんだろうね >>556
＞お前らの成長のなさに対する監督からのレスがQなんだよ
マジでこう思ってんならこいつ心底庵野を馬鹿にしてるよ
それか自分だけは庵野の味方だと自己陶酔してる妄想家、もはやエヴァやQの信者ですらないわ
微妙を通り越したQを世に出した庵野は正直嫌いだけど、こいつの妄想レス読んでると気の毒になってくるわ 序破の時は「エンタメ路線！」
Ｑで「これぞエヴァ！」
訓練された信者はこうやって手のひら返してるんだろうね
哀れ 確かに誰もこいつの意見に賛成してないな
馬鹿の一つ覚えを繰り返してスレ民に引かれてるだけ
本人はそれで立派に布教してるつもりだという
おまえは劇中の何を根拠にどう考えてるんだ？と聞かれても
「さあ？そういう設定なんだろ？」
とか堂々と答えられる頭の持ち主だからな >>433
「セカンドインパクトの続き、サードインパクトが始まる」
続き物ですよ
無関係じゃないですよ >>454
リツコ「この世のことわりを超えた新たな生命の誕生」
リリスと接触しなくても初号機は新生命になりましたよ
ちゃんと本編見てくださいよ >>459
そういえばそうだね
これってなにげに重要なことだと思う
セカンドインパクトでも、状況はわからないけどガフの扉が閉じたのを確認できたから
その後の世界規模の復興（人造肉とか）に手をつけることができたんだろうし >>549
＞お前みたいなニワカが発狂して踊るのを見せてくてたQは最高に面白いわ
なんだかな…
この人に「Qの面白かったところは？」と訊くと返ってくる答えがこういう
「破まで支持してた観客が混乱するのを見られたところ」
か
「破ラストを否定してくれたところ」
で、Qの内容は出てこないんだよね
アクションも、設定も、演技も、全然出てこない
唯一出してくるのが「証拠」と言い張るカヲルの一連の台詞
Qを支持してる人がみんなこうだとは思わないけど、寒々しいものを感じるな
新劇って選ばれたオタク・マニアのために作ってたものなの？
所信表明を読み返すと、そうじゃないと思いたくなるんだけどな… >>619
サザエさんすごいな
まだやってるんだっけ？しかもセルアニメで >>459 >>632
劇中の反応を見る限りその通りだろうな
で、せっかく閉めたものをまた開けたからあの世界の人類は怒ってるんだろう
だが神や使徒でもないのに開けられるようなもの＝エヴァを造ったやつ、
何も知らせずにパイロット乗せて開けるよう仕組んで追い込んだやつには
とても手が出せないから
しょうがなくて末端の実行犯()のパイロットを責めてる
弱い者がさらに弱い者を叩く構図
まさにスケープゴートだよ
今回（フォース）も人類の味方のくせにトリガー追い込んだやつ（ヴィレ）や
そもそも今回の件を仕組んだやつ（ゼーレとゲンドウ）には一切手を出さず
また槍玉に挙げやすくて叩きやすいシンジだけを責めるんだろう
まあ現実もそんなもんだろうから、人類の愚かさを描いた作品ではある
ヴィレネルフ以外の人類が画面に登場しない辺り、皮肉な構図でカッコイイなw 稚拙で冗長なシナリオ、顎尖りすぎブレ過ぎのクソ作画、ショボいCG、ブンダー（）ヴィレ（）
これまでの物語が一段落ついてないのに14年後の舞台、イメージ崩壊した既存キャラに魅力ない新キャラ
カメラワーク？が酷くて誰が何をやってるのかよくわかんねえ戦闘シーン
破微妙スレ民で破の童謡2連発には本気で寒気したけど、Ｑは普通に破すら霞む駄作だったぞ
破信者pgrしたいだけで内容がクソでもいいって奴ならＱは名作（）だろうけどね 破は今見ると
初号機の漫画走りも酷いね
Qはひたすらショボい
身内で戦争やってるのもショボいし、オモチャみたいな人工使徒もピンク色の機体もショボい >>631
そうだな
EOEでもそうだったからな
でもリリスの方が接触するんだろ、EOEでもそうだったように >>633
＞新劇って選ばれたオタク・マニアのために作ってたものなの？
少なくとも庵野についていけるくらいの知性と教養のあるオタクの為に作られてるよ
視聴者のレベルが下がりすぎてるのは庵野も計算外だったんじゃないかな >>635
計画したやつは当然として、末端の実行犯「も」恨まれない理由はない
どこがスケープゴートなんだ？
シンジだけじゃなくゼーレもゲンドウもちゃんと恨まれてるぞ Qで結集されたアニメーターが一番豪華なのにQより破の作画の方がいいとか言うやつは
ピカソは素人に理解できないを地で行ってるよな 何回目よ
どうせ売り上げの話になるんだから巣に帰れや >>641
豪華だから何すか？
顎尖がってるし破以上に作画ブレブレだしムーミンカヲルみたいな作画崩壊もあるんだが ＞ムーミンカヲル
http://royal2627.ldblog.jp/archives/37923981.html
はい残念
もうこの時点でなにも分かってないこと判明
これはべつに煽りでもなんでもなく、アニオタ名乗るならアス比の差くらいは理解しよう >>602
これアナと雪の女王入ってないけど
ディズニーはなしのスカ豚ルール？ >>640
ちゃんと実行犯って書いてるだろ
シンジが全くの無罪だなんて言った覚えはないんだが
シンジ一人が集中して責められてるのが理不尽だと言ってる
しかも立派な関係者である元ネルフの連中にな
画面の外で14年間償ったかどうかなんざ映画の観客には忖度する義務はないよ
あとヴィレは一貫してゲンドウのことは口にしてないな、これは不思議なところ
敵対組織としてのネルフは認識してたし
アスカの「ゼーレがやりそうなことね」はあったが、ゲンドウ冬月については無かった
ひょっとするとヴィレは、ネルフの具体的な内部組織や、下手したら
ゲンドウが生きてるかどうかも知らずに戦ってるんじゃないのか？
それで余計に具体的な対象であるシンジに恨みが向いたとしたら笑える >>625
その知能に致命的欠陥があるのが痛々しいですね >>645
アスペクト比の問題にするなら
予告で適正アス比に直しとかなかった駄目編集ってことにならないか？
擁護してるのかけなしてるのかどっちかにしろ 作画は賛否両論でいいと思うけどなー
破のかっちり整った作画を期待してた人はがっかりしただろうし
繊細な演技や表情に注目した人はすごいと思っただろうけど
どちらも感想としては正解だよ
破の続編として宣伝しておいて、ふたを開けたら別物でした、というなら
別物だけど面白い！と思わせるだけの説得力は作画にもあって欲しかった
現状は不満な人は不満なまま、好きな人も顎は…とスルーしてる感じ >>638
過去作でそうだったからそうだろうな
じゃないだろw
日頃のたまう選ばれたオタクの想像力を働かせて反論してみてくれよ
推測でもいいからなんか中身のあること言ってくれ 本当にどうしてこうなったんだろう？
結局エヴァはオタクアニメでした、で終わるならEOEすら存在意義が怪しくなっちゃうよ
それともEOEの再現を望んでるだけなのか…
そういえば庵野監督、ヤマトの新作を見て「僕にやらせてくれれば旧OPを寸分違わず再現しますよ」なんて発言してたな
なんかすごくオタクの思考だなと思ったっけ >>656
いや全然
その記事読んだけどどっちもムーミンカヲルだったしな >>650
べつに集中して責められてないだろ
人類はゼーレもゲンドウも見つけたら多分殺すぞ
それに比べりゃ首輪つけるだけのシンジなんてヌルイ方
ど こ が 理 不 尽 な ん だ ？ >>652
そう
だからドワンゴの社員が無能だったってこと >>659
直接戦ってるアスカすら「ズルッ！ゼーレのやりそうなことね！」と
しごく冷静にコメントしてるだけなんだが
これのどこが恨んでるんだ
ミサトらはシンジには罰と不信を言い渡すが、ゲンドウにもゼーレにも言及しない
もちろん自分たちが14年間どう償ったか、そもそも償ったのかも言わない
相当しそうなのはこれまたアスカの「怒りと悲しみの累積」と「あんたには関係ない」のみで
これもシンジの言葉を聞かず一方的にぶつけられている
そのへんが理不尽なんだが 新劇もそうやん
解ってる欠点を「らしさ」としてワザと残すセルフオマージュ作品だったのに、新しいことやろうとしてよくわからなくなってる
バッテリーで動くエヴァなんて誰が見たいんだよ
ただのロボットじゃねーか
ということ >>660
映像作ったのはカラーだろ…
アス比だけ未編集で納品するとか何考えてるんだ、おまえはカラーがそんな会社だと言ってることになるぞ
マジで擁護したいのかけなしたいのかどっちかにしろよw >>662
ただのバッテリーじゃなく何かエヴァを統制するため不必要に盛った設定の超技術電源とかなら少し面白かったな
破では一回の戦闘にしか登場しなかったボウガンにもATF利用兵器ですというエヴァならではの設定があったのに >>661
関係者だったミサトたちがしれっと叩く側に回ってるのは理不尽だな
それを作中で説明があれば納得いったかもしれないけど皆無で次に投げたから不満が残るし、ヴィレの人類を背負ってます的悲壮感にもいまいち共感できない >>654
こいつに中身ある議論を期待するだけ無駄
このスレも消費速いけど、面白かったスレっていつのまに無くなってたんだな
もう語ることないのか >>648
それねえ、「テレビアニメの劇場版」に限ったランキングなんだって。
で、Q信者はその中に無理矢理エヴァの新劇を入れて比較してるという
馬鹿げた比較。
本当の劇場版アニメを含めると新劇が完敗するから。
J1の下位チームが、なぜか他のJ1チームを除外してJ3チームと自分たちだけのランキングを作って
「うちのチーム最強!」と自慢しているというような、哀れなランキングです。 >>665
何度も言ったけどさあ、Qでシンジに爆弾付けて罪の宣言をする役が
ミサトやリツコでなく、「当時ネルフメンバーでなかった新キャラ」でさえあれば
それだけでQの矛盾の半分くらいは解消され、続きもいくらでも作りようがあったと思う。
おそらく制作陣自身よく考えないで役を割り当てたのだろうが、どんな理由にしろ
この役をミサトとリツコにやらせてしまったのがQの最も致命的な失敗ではないかなあ。
これで完全にストーリーが自己矛盾に陥り、何も先に進められなくなってしまった。
>>666
このスレも普段はもう一日数レスかそれ以下に落ちてるんだけどね。
この信者が来ると信者の連投とそれへの応対で伸びる。 14年の空白がいかんともしがたいです
これで構成がリセット必須なレベルにぶっ壊れてる >>661
待て待て
それ本気で言ってる？
アスカが戦闘中に憎しみを込めてゼーレを罵倒でもすればよかったのか？
ミサトがシンジとの会話中いきなりゲンドウへの悪口をブツブツ言い始めればよかったのか？ >>663
なにも分かってないのに無知をさらけ出してんじゃねーよ
ニコ動もyoutubeも16:9の比率にしか対応していない
エヴァがQから使った12:5のシネスコは劇場用のもので、それをニコ動で流すにはリサイズする必要があったのにドワンゴの社員がそれを怠った
よろしい？ まだやってたのか
しかもシンジに責任なんか無いって懇切丁寧に説明されて1スレも流れてない、数時間しか経ってないのに
痴呆発症して爆弾首輪の話してんのか シンジに責任能力無しを前提として、その次の話をしたかったりもするんだけどね～
最終的に庵野の限界にたどり着く議論になる >>670
なんでそんな極端なたとえしか出てこないのw
ヴィレはネルフの上位にいるゼーレの存在を明白に知ってるのに、そいつらがサードにどう噛んでたかも具体的に言えない、自分たち元ネルフ関係者の立ち位置も言わない
事情がわかってない状態のシンジ一人を事情を教えないままひたすら責めてる
そこがおかしいと言ってるんだが
ブツブツ悪口てか自己弁護なんか言う必要ないだろw
ヴンダーでの「説明」中に、あなたは知らなかったけどエヴァには人類にとって危険なこういう機能があってそれはゼーレという組織ひいてはネルフが初めから組み込んだもので
知らなかったとはいえ初号機を動かしていたあなたを恨んでいる人がたくさんいる、もちろんゼーレも追及するけどそれがあなたがエヴァに乗っていた責任だと思って
と簡単に要点を言えばよかった
シンジに身に覚えがなくても他人は恨んでるんだよ、だから人類のために罰を受けてくれ
ゼーレ側のカヲルですら言えたことをなんで人類を守る側が言えないのw
裏に何かやましいことがあるんじゃないの位思われても仕方ない演出だよ
現実はMK.9が攻めてきて切羽詰まってようやく「ネルフは私たちの敵」と明かす始末、それまでシンジはミサトたちはネルフだと思ってたでしょ
シンジは何も知らずに罰だけ受けてればいいというその態度が理不尽てか卑怯だな
自分たち元ネルフが14年でどう償ったのかはっきり言えばいい
それならシンジも事態の重さを悟って「ミサトさんたちのために」罰を引き受けただろうよ
なんつーか
あんたはシンジに滅ぼされかけた人類の恨みを代弁してるつもりみたいだが脳内劇に浸り過ぎて自家中毒起こしてるようにしか見えないわ >>671
マジで言ってんのか
それだとカラーは新作の予告配信版をドワンゴに全投げでテスト映像のチェックもしなかったってことになるが
しかも後で気づいて修正したりもしなかったんだよな
つくづくずさんな会社なんだな
おれは映像制作に関しては無知だけど、製品は責任持って世に出すって意味で発言した
映像なんて最初につくイメージが重要なんだからものすごく手をかけるもんだと思ってたわ
もしあんたがカラー関係者ならもっといい仕事してくれよとしか言えない >>661
「ズルッ」なんて軽いノリをやめて「チッ！…そう、ゼーレのやりそうなことね」とか
怒りを抑えたかんじで敵意を込めて言わせるだけで違ったろうね
状況を描くよりも
余裕の武将アスカちゃんを演出する方を優先したのかな 14年間の物語を描けとは思わないが、サードインパクトに関する描写が少なすぎる
何故シンジが人から恨まれてるのかの実相を描いてないから説得力が無いんだよな >>667
テレビアニメの劇場版ならコナンと妖怪とポケモンが余裕でエヴァを超えているよ
劇場アニメ全般ならパヤオやディズニーや新海はもとより細田にすら完敗している >>678
サーパクのもう少し具体的な現象とか、どうやって止めたのかとか、何枚か静止画があるだけでも良いと思う
破の時のQ予告だけでもそれなりの考察できてるんだし なんかＱ信者さんが円盤の売上を根拠にエヴァが日本アニメの頂点だと言ってるけど
その理屈だと｢破｣がぶっちぎりで日本アニメの頂点だけど良いの？
多分シンの円盤の売上が破を超えることは無いから
この先エヴァを超えるアニメが現れ無い限りずっと破が日本アニメの頂点に君臨することになるんだけど大丈夫？ >>680
突っ込みどころが増える未来しかみえねぇｗｗｗ >>457
ど こ が 事 実 と 不 一 致 し て る ん だ ？
＞カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
＞カヲル「リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」
＞カヲル「結果として、リリンは君に罪の代償を与えた。それが、その首のものじゃないのかい？」
＞シンジ「罪だなんて、何もしてないよ。僕は関係ないよ」
＞カヲル「君になくても他人からはあるのさ。ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」
シンジが罪のある存在だと嘘をついてるな
シンジには初号機覚醒に関してもサードインパクトに関しても全く罪は無い
さらに全てのきっかけでも無い
＞カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
全てのきっかけは太古よりプログラムされた絶滅行動な な？サーパクの描写が足らないのが微妙な原因なんだよ
シンジの罪が筋違いなのか、本当にシンジが理由なのか曖昧 状況はや流れはシンジに責任も罪もない事を示すものばかりなのに
キャラクターは全力で責任おっ被せてくるからねぇ… >>677
それが思い付いたら14年とばしなんてしてない ○全アニメ作品売上ランキング（集計期間1970年頃～2017年2月27日付）
今回 前回 売上枚数
**1位 **1 4,182,657 千と千尋の神隠し
**2位 **2 2,477,581 アナと雪の女王
**3位 **3 2,246,308 ファインディング・ニモ
**4位 **4 1,910,349 となりのトトロ
**5位 **5 1,590,372 モンスターズ・インク
**6位 **6 1,503,707 もののけ姫
**7位 **7 1,380,725 ハウルの動く城
**8位 **8 1,117,290 天空の城ラピュタ
**9位 **9 1,073,750 美女と野獣
*10位 *10 1,029,949 アラジン
*11位 *11 *,998,826 トイ・ストーリー
*12位 *12 *,965,684 風の谷のナウシカ
*13位 *13 *,955,496 崖の上のポニョ
*14位 *14 *,839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
*15位 *15 *,836,601 魔女の宅急便
*16位 *16 *,806,052 Mr.インクレディブル
*17位 *17 *,745,830 トイ・ストーリー2
*18位 *18 *,716,787 カーズ
*19位 *19 *,613,762 白雪姫
*20位 *20 *,588,974 トイ・ストーリー3
*21位 *21 *,581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
*22位 *22 *,579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE. >>667
>>679
いや、ニダさん的には「TVアニメの劇場版」ですらアウト
「オタクが見そうなアニメの劇場版」限定なんだって
だから幅広い年齢層で楽しめるコナンとかポケモンとかとは勝負にならないんだって言ってるよw >>681
>>687
あー、ほんとだ
ソフトの売り上げではQより破の方が上なんだ
にしても千と千尋すごいねぇ >>680
＞サーパクのもう少し具体的な現象とか、どうやって止めたのかとか、何枚か静止画があるだけでも良いと思う
そういえばセカンドインパクトも静止画というか連続画だったね（破のミサトの回想）
このままセカンドもサードも何が起きたかはっきりしないまま
シンジの心の問題とかで何となく終わっちゃうんなら、TV版すら下回るかもしれない
無理やり擁護するなら、動画描写のあるニアサード・フォースを見て想像してねってことかもだけど
カシウスの槍で止められたニアサードからではサードの全貌は見えないし
リリスの巨大化・インフィニティ（未満）の大量発生・槍の形状変化と
いくつも重要な変化が起きたサードと、槍抜きによる覚醒・ガフの扉開放のみのフォースは明らかに違う
そもそもその「初号機ごと確かに停止した、なのにサードは起きた」っていうのが問題なんだよね
止まったはずのものを誰が再始動させたのか
そこが空白だからみんなここで詰まっちゃう
無在原点とはよく言ったもんだ
しょうがないから劇に従ってとにかくシンジが悪いんだ！と思考停止するのも何だしね… 映画とdvdの売上の関係で言えば
映画館で見た人は少ないが、繰り返し見たいと思った人の比率が高い序
映画館で見た人は多いが、繰り返し見たいと思った人の比率は低いQ
だな 静止画なら見本市のUntil～でそれらしきものが出たろ
プラグ内で内臓を掴み出されるシンジ
N2の爆撃を受ける覚醒初号機
槍で喉を貫通されたきもい巨人複数
これとインフィニ損、orzリリス、真っ白に燃え尽きたMk.6を足せば余裕で考察できるな（棒
つーか、並べて見るとどれも出してみただけ感が酷い
13号機とかファンネルとかもそうだが >>690
＞そもそもその「初号機ごと確かに停止した、なのにサードは起きた」っていうのが問題なんだよね
＞止まったはずのものを誰が再始動させたのか
シンジをきっかけとするなら再始動した奴も立派にもう一つのきっかけになるはずだな
それなのにシンジの罰のみが描かれる以上、もう一人はいないか、手が出せなくて人類には罰せない相手か（神とか）
もし前者ならシンジだけが罰されてもおかしくないが
それならサードの原因は「単独で勝手に」動き出した初号機になり、ドヤ顔で槍を使った破のカヲルもQ冒頭で初号機を入れてたゼーレの封印箱も完全に茶番と化すな Q世界の人類はシンジに恨みをぶつければ気が済むのかもしれないけど
（それもかなり嫌な想像だけど）
外から見てる観客は「説明できないので代わりにこいつを叩いてください」じゃ納得いかないよ
ってことをずっと言ってるだけなのに、Q信者さんに言わせるとそれは観客の見方が甘くて
Qの人類と恨みを共有するくらい浸らないと駄目ってことらしい
そこまで「努力」しないと楽しめないエンタメって何なの…
旧作エヴァは有無を言わさず作品世界に引きずり込むだけの力があったなぁ >>674
極端なこと言ってんのはアンタなんだよなぁ
シンジ以上にゲンドウやゼーレが責められてないなんてどうして言えるんだ？
＞ミサトらはシンジには罰と不信を言い渡すが、ゲンドウにもゼーレにも言及しない ←シンジとの会話の中でゲンドウとゼーレへの憎しみを混ぜとけばよかったのか？
＞もちろん自分たちが14年間どう償ったか、そもそも償ったのかも言わない ←シンジとの会話の中で自分たちがどう償ったかを言いつつ今どうなってるかの説明をしとけばよかったのか？
不 自 然 す ぎ だ ろ ｗ
いいかもう一度言うぞ
人類はゼーレもゲンドウも見つけたら多分殺すぞ
それに比べりゃ首輪つけるだけのシンジなんてヌルイ方 >>642
＞シンジに身に覚えがなくても他人は恨んでるんだよ、だから人類のために罰を受けてくれ
＞ゼーレ側のカヲルですら言えたことをなんで人類を守る側が言えないのw
それを説明してるさいちゅうに黒波にさらわれたし、そもそもミサト達が言わなかったからといってシンジの罪がなくなるわけでもない
脳内劇に浸りすぎてるのはお前だ >>675
いいか？
映像に携わる仕事してる人間として言っとくが、テスト映像のチェックしなきゃいけないのは当然ドワンゴ側だ
ずさんな会社はドワンゴな
ニコニコ動画っていうのはドワンゴの自社コンテンツで、その自社コンテンツの動画サイトが技術的に一部の動画サイズに対応してないのだったらドワンゴが端をカットするなりしてリサイズしなきゃいけない
そんなのは当たり前のこと
カラーの仕事ではない >>683
往生際が悪いぞｗ
インパクトは必ず起きるものではない
一定の条件が揃わなければ起こらない
お前の言い方だと時間がきたら自動的に起こるもののように聞こえるが、そうじゃないよな？
使徒がアダムリリスと接触しない、エヴァをシン化させない、槍が揃わない
等、起こらない条件というのも存在する
しかし今回に限って条件が整ってしまった、そのきっかけはシンジだとカヲル君は言っている >>694
だからゲンドウもゼーレも、ニアサー→サードを止められなかったミサト達も悪いつってんだろ
そ れ は そ れ と し て
ニアサーを起こした全てのきっかけシンジの罪というのも当然、生きている 状況や流れはシンジに責任も罪もある事を示すものばかりなので
キャラクターが全力で責任おっ被せてくるのは当たり前だよねぇ… >>684
＞シンジの罪が筋違いなのか、本当にシンジが理由なのか曖昧
お～い
見たか？
「シンジに罪がない」とか断言している>>683さんよ
そもそも状況証拠としては曖昧なんだよ
なのになんでお前は「断言」してるんだ？
まぁ千歩譲ってニアサー起こしたことに罪がないとしても、どっちみちQの罪でアウトなんだけどなｗ モンペジストはいつまでクズシンジを無理矢理な擁護するんだ？
いい加減甘やかしてないでお前ら自身がシンジを責めてやるべきだろうが
甘やかすだけが愛じゃない シンジがどれだけバカでガキでクズで救いようがなくても女神アスカ様だけは絶対見捨てない
何が不満なんですか？ むしろそれで満足するのはシンジに感情移入してアスカ様と結ばれたい気持ち悪いアホだけ 問題はそこじゃなくて、子供だましで盛り上がらない、何番煎じかわからんような内容の方だ >>704
別にシンジに愛なんて無いし、アニメキャラ叩いて喜ぶ趣味も無い
・Qってそもそも辻褄合ってなくね？
・描写が設定に合ってなくね？
・キャラの思考がおかしくね？
・シナリオの操り人形みたいなキャラばっかで稚拙じゃね？
・状況が単純すぎね？
・身内で馴れ合ってるだけじゃね？
という感じの話をしてるだけ >>705
シンジにとってアスカは名前ありモブじゃん
ストーカーきもいっす ほんとコイツ一生現実に基づいた責任考察の結論から目を背けてシンジに責任押しつけ続けるんだろうな 信者は人類がシンジを恨むのは当然という前提で話を進めているが大事なことから目を逸らしているな
1.初号機覚醒は極一部のネルフ関係者しかいないジオフロントで起きた
2.初号機覚醒はすぐに収まり目の前で見てたリツコ達も無事、大した被害は与えていない
3.初号機の覚醒リスクのことはミサトさえ知らなかった機密事項
4.初号機覚醒条件も同じく機密事項
5.エヴァの存在自体が秘密でシンジすら知らなかった
これらの条件を考えると人類がシンジを恨むには
1.エヴァの存在を人類に知らせる
2.エヴァの覚醒リスクを人類に知らせる
3.初号機のパイロットが中学生のシンジだったことを知らせる
4.そのシンジが初号機を覚醒させたことを知らせる
5.どうしてシンジが初号機を覚醒させるに至ったのか納得のいく説明をする
6.どうして自分達にそれを止められなかったか納得のいく説明をする
7.初号機覚醒がサードインパクトの原因になった納得のいく説明をする
8.人類がシンジを恨むようになりミサト達を信頼するようになる納得のいく説明をする
という意味不明で達成不可能なことを誰かが繰り返し何度もしないといけないんだよ はははｗ
その1～8って全部実際に起こったことじゃん
自らシンジには罪があるって認めたな ネルフ職員達が人類に 「 真実 」 を語るだけで
人類がシンジを恨むようになるのが当たり前の流れができる >>712
つまりミサト達が下の1から8を繰り返し行ったことは認めるんだな？ >>711
元々旧作の頃から設定がばがばだけどな。
エヴァは存在自体が機密のはずなのに、三話あたりでは既に学校の皆が知っていたとかさ。
しかしそれはともかくとして、一番肝心な部分は
「シンジが起こしたニアサードと、その後で起きたらしい本サードはまったく別」ってことじゃないか?
そもそも両方サードインパクトと呼んで紛らわしくしているんであって、破とQの中間で起きたのは
フォースインパクトと呼ぶべきだな。そうするとQで起きたのはフィフスになるが。
でも紛らわしいから変わらず本サードと呼ぶことにして、
本サードは本来シンジとまったく関係なく起きたし、世界を破壊したのはこちらである
だから根本的に世界崩壊の責任は最初からシンジにない、責任ないというより関わっていない
ということを、Q信者はどうしても認めようとしないわけだ。 しかし考えてみるとあっちもこっちも設定ガバガバだらけだよな。
たとえば、「綾波レイはいつから学校に通い始めたのか」
シンジより先に学校に通っていたなら、いくら他人と触れ合わないキャラでも
一か月も学校を休んでいたらクラスメートがそのことを知っているだろうに
まっかくクラスメートは反応しない。 >>713
ではその｢真実｣を語ろう
1.エヴァはパイロットが自己の感情に飲み込まれたら覚醒して世界を滅ぼす兵器である
2.そのエヴァに自分達は何の訓練も受けていない中学生のシンジを載せて軍隊でも勝てない使徒にぶつけた
3.その戦いでエヴァは暴走したが覚醒にはいたらなかった
4.その後もエヴァの覚醒リスクとその対処方は知らせず中学生のシンジと他の少女達をエヴァに載せて使徒と戦わせた
5.エヴァ三体による作戦成功率1％未満の使徒戦の後、国連でエヴァの保有は各国三体までとする条約を締結した
6.その結果中学生のシンジは同居している同級生のアスカが搭乗しているエヴァが使徒化したさい
一人で彼女の搭乗したエヴァを殲滅するように命令された
7.中学生のシンジは命令を拒否、ネルフはダミープラグで中学生のアスカの搭乗するエヴァを殲滅
シンジはネルフを辞職
8.その直後第十使徒襲来
使徒殲滅に失敗したネルフは発令所まで使徒に進行される
9.そこにシンジが帰還して初号機で使徒に応戦
10.初号機は電源ケーブルの接続を忘れ内部電力の補充も忘れた結果すぐに電力切れで起動停止
11.シンジが自己の感情に飲み込まれ初号機覚醒、使徒殲滅
12.初号機覚醒は直後飛来したエヴァmark6が止めた
13.その後mark6がリリスと接触してサードインパクトが起こる
14.第十使徒戦後シンジは初号機内部で意識不明で現在に至る
どう見てもシンジ以外が無能だと分かるなｗｗｗ >>708
禿しく同意
信者さんはとにかくシンジの責任の有無に話を持っていきたがるが
擁護とか叩きとかするほどアニメキャラに感情移入できん
Qが話としてあまりにもお粗末でつまらなくて
その理由のひとつが支離滅裂な脚本ということだ 個人的な疑問なんだが、ここはアンチスレなのか？
肯定するけど微妙に思う人のスレじゃないのか ニダさんにそういう殊勝な気持ちがあるなら帰れとは言いませんよ
どうぞそのようなまともな感想ならいくらでも書き込んで下さい >>714
ミサト達かもしれないしネルフの下っ端かもしれないし介入した戦自かもしれない
肝心なのはその1～8が
「事実」
だってことだ
なにもシンジに不利になるように嘘八百を並び立ててるわけではない >>717
だからシンジ以外にも罪はあるがシンジにも罪があるって言ってんだろ シンジの罪を語る人は、「メタな知識(旧作とか)」を持ってきて
シンジが知っていたはずがないメタな知識を前提に「シンジはこうするべきだった」と言い出すから
話にならないんだよな。
「旧作ではこうしていたから、新作シンジもこうするべきだった」って
そんなの作中キャラに要求するのがおかしいことくらい、誰だってわかるだろ。 >>721
｢覚醒リスクとその対処方は教えて無かった｣の一言で
正常な人間なら誰もシンジを責めないな
それはともかくやっとミサト達がシンジのことを世間に話してことを認めたことは評価するよ >>722
初号機覚醒に関してもその後のサードインパクトに関してもシンジの罪は皆無
全く罪など無い
Ｑは無実の少年を周囲が断罪する話だよ >>697
ネルフとヴィレの対立は提示されてても、その原因とか構造は描写されてないんだよなあ
あれで観客に世界観に入り込んでくれと言われても無理 >>719
検証していくとアンチスレの色彩を帯びて来るのは止むを得ない
Qがそれだけボロボロだってこと >>728
そうなのか
俺はQも好きだけど、だからと言っても物語の整合性に納得してるわけじゃないんだよねw >>721
＞ミサト達かもしれないしネルフの下っ端かもしれないし介入した戦自かもしれない
ミサトが知らなかった覚醒リスクをネルフの下っ端や戦自が知ってるってすごいなｗ
仮にそうならミサトはすごくマヌケな指揮官であり
事実を知ってて黙ってた連中も罪になる可能性はある >>697
＞シンジとの会話の中で自分たちがどう償ったかを言いつつ今どうなってるかの説明をしとけばよかったのか？
うん
それとあんたにとって「恨む」「憎む」は「ぐちぐち恨み言を呟く」以外ないんだな
「私たちは彼ら（ゼーレ・ゲンドウ）を知っていて許さない」と毅然と言ってくれればまだ納得いった
話題に出すこと自体避けてるように思える現行の態度が不自然なのよ
>>698
初号機について以外何も説明する気なかったじゃん
アスカが来なければ14年経ってたことも言わなかったんじゃねーの
自分たちが言いたいことだけ伝える辺り「話は終わりだ」のゲンドウと一緒
シンジの罪を言うならそれを言う他の奴は公正な立場なのかって話
その辺が納得いかなくて気持ち悪いからおれにとってQは微妙なんだわ、他にも微妙ポイント多数だが この人絶対ミサトたちは責めないよな
なぜなら画面の外で14年間償ってきたからw
シンジを奪われてフォース誘発に至ってもミサトたちには罪はない
もっと罪の重いシンジがいるからノーカン、いいよいいよ戦いが終わってからでw
シンジは戦いの途中だろうが何だろうが叩くけど
この先何が起きても一番罪が重いのは「きっかけ」のシンジだから
何もかもシンジのせいでいいなw
アホか >>711が全て起こったことなら
Q世界の人類全員Q信者と同じ>>733の思考ってことか
嫌な世界だな
都合の悪いことは今まで戦わせてきた子供一人に押しつけて
無辜の自分たちには生き残る権利がありますってか >>708 >>718
心底同意…
なんかここまで読んできて思うのは
シンジを断罪するにしろ擁護するにしろ、ほとんどはっきりしたことが言えないってこと
サードインパクトはどう起こったの？
サードの後、ゼーレ・ゲンドウたち・ミサトたちはどんな経緯でQの立場に至ったの？
何もかも曖昧
Qはただ「途中は言えないけど今はこうなってるんです」としか表現しない
その途中に展開の核心があってそれを知りたいんだけどな…
>>723
結局誰も何もはっきり言わないんだよね、サードに関しては
フォースについては槍を抜いたことで間違いないけど
こういう言い方は嫌だけど、サード～空白の14年の中身がある程度描写されて
「きっかけ」なんて曖昧な言葉じゃなく、何がシンジの罪なのかが動かせないほど明確なら
ある意味シンジ叩きの人もここまで躍起にならなかったんじゃないかとさえ思うな >>729
そういう人の意見すごく聞きたい
Qの好きなところってどこ？
逆に納得いかないってところは？
自分は変に考え過ぎてもはや好きなのか嫌いなのかわからなくなった 破は破で
零号機？ライフルも持たずにって、あのでかいミサイルよりライフルの方が強いのか？
ザ・ビーストが手も足も出ないゼルエルにノーマル初号機で電源落ちるまで互角なのは何事？？
綾波を返せより動け動け(略)の方がそれっぽいっていうか前者はちょっと強引じゃね
とかあるけどさー
何か戦ってるね カヲル君死んだ シンジ君が射出されたら止まった
ぐらいしか思う所のないQの戦闘に比べると豪華とは思った >>731
>「私たちは彼ら（ゼーレ・ゲンドウ）を知っていて許さない」と毅然と言ってくれればまだ納得いった
それを言っちゃうと、それに加担していた自分たちも悪いことになってしまうしな。
「自分たちは知らずに利用されていただけだから悪くない」と言い張るなら
その時点で「じゃあ、同じように利用されていただけのシンジをどうして断罪するの?」となってしまう。
すべてにおいて、ミサトやリツコが「自分たちは罪を逃れているくせに、シンジを断罪する」という
根底からの矛盾を誤魔化すために、何もかも言動がおかしくなっている。 >>736
>Qはただ「途中は言えないけど今はこうなってるんです」としか表現しない
>その途中に展開の核心があってそれを知りたいんだけどな…
制作側が途中の展開を考える気もないし、仮に考えたとしても
あらゆる点が矛盾しまくってしまうからな。
説明できないところはすっ飛ばして誤魔化すという、旧作からの悪い癖が一気に噴出してしまったな。
実のところ、「今はこうなっている」さえまともに説明してないんだけどね。
Qの時点で世界はどうなっているのか、どれだけ人が残っているのか
どうやって世界や機械を維持しているのか、何も分からん。 >>738
破はよく考えるとおかしいんだけど、まぁ話がちゃんとしてるから許せた 太鼓もあったし
Qはよく考えるとおかしいんだけど、話しもよく考えると「？」だし、太鼓も無いからいつまでも微妙なまま 結局シンジと初号機ってどっちが危険なんだろう
覚醒初号機が危険ならヴンダー（特に主機周辺）の運用には重い責任がかかる
子供のシンジが危険ならヴィレは絶対に手放してはいけなかった
Q劇中ではどっちも重みがなくて…
ヴンダーは撃墜されても主機が侵されても応急処置で普通に飛ぶ
Mk.9襲撃ではサクラ「勝手もいいですけど」っていいのかよ！止めようよ！（リツコが警告したのに）
なんかいろいろ軽くて、Qの脚本が見えますっていう以前に
劇中でもあらかじめゲンドウが用意した裏台本か何かがあって、みんなそれに沿って動いてますっていう感じ
もう何度も言われてきたことだけど >>738 >>741
そうなんだ…
何となくQが好きな人は整合性とか関係なく好きなのかと思ってた
聞かせてくれてありがとう
こっちもQ信者さんのこと言う前に自分の偏りを直さないといけないね
＞いつまでも微妙なまま
ここはかなり大事じゃない？
シンができるまでは疑問も矛盾も宙づりで待ってるしかない、というのはQの印象を余計に下げてると思う
>>738の破の突っ込みどころは全く同じこと思ってたので大いに同意
そういえば終盤についていけなくて破の微妙スレにもよく行ってたっけ >>742
まあシンジ確保が最優先事項ならそもそも隔離室から出すべきじゃ無いし
シンジにつける人間もサクラみたいな華奢な新人の女では無くゴツいベテランのオッサン二人くらいにはすべきだったな
全てにわたって制作側の思考が透けて見えて
しかも序や破のようなカタルシスを伴う見せ場も無い
序や破も話自体はいい加減なんだが使徒との戦いは楽しめたしな
なんかエヴァすげー！くらいのノリだがｗ >>725
何言ってんだ？
人類にシンジに罪があるという 「真実」 を教えたのはミサト達かもしれないしそうじゃないかもしれないと言ってる
よく文章読みましょう >>727
はぁ？
なんで？
シンジに関係ねーじゃん >>730
「真実」だからな
人の口に戸は建てられない
真実はいずれ明るみに出るもの >>731
＞話題に出すこと自体避けてるように思える現行の態度が不自然なのよ
「ネルフのエヴァは全て殲滅します」
＞初号機について以外何も説明する気なかったじゃん
「私たちは『ヴィレ』ネルフ壊滅を目的とする組織です」
＞アスカが来なければ14年経ってたことも言わなかったんじゃねーの
「混乱するのも無理ないわ。少尉、彼に官姓名を」 ＞シンジの罪を言うならそれを言う他の奴は公正な立場なのかって話
公正？
公正ってなんだ？
公正な立場のやつなんてものがこの世に存在するのか？あの世界にも >>750
どうしてネルフ壊滅が必要なのかは説明されてませんね
そこちゃんと説明してたらマジでQの評価反転まであるキーポイント >>752
それは後半カヲルによって明かされることでネタバラシするものだからな
「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
序盤でなんでもかんでも明かして欲しかったのか？
ストーリーの妙がわかってないな >>753
だからそれは説明になってませんよね
肥え溜めでエヴァ培養してたのはわかりましたが、
それでヴィレが設立されたんですか？ ネルフ-ヴィレの立場の違いは問題ないよ
サーパクの説明不足が全ての元凶で
シンジが何故憎まれ役になるのかの理由付けが曖昧
これは次回作シンでもフォロー不可能な致命的なシナリオ上の欠落 >>751
何でお前は言う事がそうやって極端なんだよ
作品内における公正さというものがおかしい、筋が通ってないと言ってる訳で、そんなそもそも論は別の話だ >>756
そうやって人生に対して分かったような口を利いてシンジが責められる事を正当化しようとする姿勢が最もゲスい >>739
そうなんだよね。そこがどうしてもおかしいと思えてしまうから、「はっ、単にシンジが責められるの展開描きたいだけかよ、くだらねえ」と白けてしまう >>744
回収しょうとした初号機が覚醒したのに
「え！そのまま地球に持ち帰るんですか？！」
て誰も言わないし
「え！ヴンダーに使う？！ぶっつけで起動するんですか！？」
て誰も言わないし
運転したこと無いですー( =＾ω＾)とか言ってる場合なのが凄い呑気だよね
全編通してそうだけど ヴンダーのクルーって何か考えて生きてるようには見えんのよね。なのに見た目だけアニメ的な個性に溢れてるのがまた安っぽい
彼らのせいで世界観良くわからんしね
まぁ
彼らが居ないと敵も味方も全員身内なんだけどさ >>750
で、ゼーレとゲンドウについてはいつ言及したのよ？ >>731とかでずっとそれを言ってるんだが
リツコの説明には初号機とDSSチョーカーの話しかなかったろ
ヴィレの名乗りもギリギリまで言わなかったし
あとごめん、アスカが来るまで～は訂正する
サクラを通じて14年経ってたことを説明するはずだったのがアスカが途中で割って入って余計話を混乱させたんだったよな
ありがとう
>>753って言うけども、別に後半カヲルに初めて語らせないと駄目ってこともないのよ
ミサトたちが序盤で説明して、シンジがどうしても信じようとしない でも十分だった
だけど「ミサトさんは間違ってるんだ」とネルフに行ったら、今度はヴィレと無関係なカヲルが同じことを言い聞かせて外の世界を見せて証明する
それでシンジは幻想崩壊と自信喪失で二重にショックを受ける、とすればシンジ自身が身勝手な子供だとよりはっきりしただろうな
現行の展開はいい大人が子供一人扱えなくて出て行かれただけよ
シンジの信用を得られなかった ひいてはフォース発動を招いたのは大きな不手際だしマイナスだと思うよ
だけどヴィレは責められない、なぜなら常に責める側に立ってて自分たちの話は出さないから
そこが納得いかないし、Qのミサトたちをカッコイイと思えず残念なところなんだよ なんか変だなと思ったら、滅茶苦茶スレ無くなってるのか >>761
一見、カラード系・ロシア系・アジア系と多様な人種が集まってるように見えたヴンダークルーが
実は全員日本人だと設定で明かされた時は結構がっかりした >>760
軽く反対するだけでけっきょく全員ミサトの無茶を支持してた
一応自分の意見言っとこうくらいのノリ
とにかくノリが軽い
ミサトの意志＝自分たちの意志で個人個人の思いとかは特になさそうなのが…
シンで彼らの人生っぽいのが描かれる機会はあるのかな Q信者の言ってることはQの描写から自分で解釈した結論を出すとかじゃなくて
根底にまず「シンジが悪い・シンジを叩く」という結論が先にあって無理矢理でも全部そこに行くように話を展開してるんだよな、展開以前に結論を連呼してるだけのことのが多いが
そういう自分の望む結論が先にあってそれが透けて見える辺りが何となくQの構造に似て見えるな
話を作るのに結論というか結末を最初に決めるのはいいんだが、というか当たり前だが
そこに持って行く展開には結論と同等かそれ以上の重みがある それがあって観客が結論に納得できる
とにかく結果（Qの場合は「シンジに過ちを犯させて精神的に突き落とす」）まで持って行ければいいみたいな作意は透けて見えて欲しくなかったな >>765
面白かったスレは最後までアスカアスカアスカだった >>764
なるほどー
そうね考えたら別にミサトとかアスカを悪く言いたいわけでもないわ
むしろ押せない艦長とかヒスパンチとか扱いが微妙にカッコ悪いから腹立ってるんだった
戦艦発進させたりエヴァで戦ってればカッコイイってことじゃないんよカラーさん
なんかなーこのQ信者さんシンジシンジシンジってそればっかりで他の話題発展しにくくて邪魔
そんなにシンジが好きなんかと思う >>769
制作側が「どんなことをしても、シンジ**だけ**を絶望のどん底に突き落としたい」
というのが丸わかりなんだよな。
シンジと周囲の人間関係として、本来それは無理な話なので
結果ありきで強引に話を進めているから、ストーリーもキャラの行動も
さらに世界設定までも、その無理矢理な展開のせいで崩壊してしまっている。
話を崩壊させてまでシンジ**だけ**を突き落として制作側が何をやりたかったのか
それが理解できない謎だ。 >>772
Qが破で自信を得たシンジをまた落とす展開なのは順番的に仕方ない構わないとして
シン？でそこからどう復活させるのかだいたいでも考えてからやったのかな
何も決めずとりあえず落としとけみたいな感じしか伝わって来なかったからまるで先が見えない TV版で言えば16話がまさにその話だったが
シンジは「ただ会いたかったんだ、もう一度」とその時の自分の答えを見つけて帰ってきた
これは20話やEOEでも繰り返される
Qのシンジはひたすら打ちのめされてるばかりでその意味では24話ラストと一緒の状態
この先またEOEと同じようにどん底から同じ答えを見つけて帰ってきたとして
そこには新劇場版としてどんな新しい意味付けがあるのか、それとも何もないのか
そのへんが楽しみでも危うくもある
それ以前にちゃんと完結するのか怪しくなってきたが… >>773
自信出た→突き落とす の流れ自体、ゼルエル戦前にやった話なんだよな
自信出て、調子こいた期間があって、そのしっぺ返しを食らう
という流れになってなくて、同じギャグ重ねただけの状態なのに
またQで同じことやってるんだぜ？
しかも今回も別に調子こいた訳じゃなくて、カヲルがどうしても乗れ言うから乗った結果だし
破からQって、同じギャグ2回被せた状態から、3回被せた状態になっただけだろ
だから結局Qの正体って
引き延ばしなんだよな >>775
パヤオをして「何も内容が無ぇ…(意訳」「本当 庵野には何も無かったな(意訳」この感想だからね まぁ、その結果ゴジラで頑張ったということで……
日本でしか受けなかったけど >>777
あれ言ったら悪いけど単純な愛国ポルノの亜種だし日本でしか売れないのは当たり前 シンゴジラは特撮CGを駆使した「庵野の考えた最強のゴジラ」を見る映画じゃないの？
ひたすら進んでくるゴジラすげー！で楽しむ映画
でも愛国要素があるならそこにさらに「その最強ゴジラを止めた俺たち（日本）すげー！」が加わるのか…なんだかな… >>774
＞カヲルがどうしても乗れ言うから乗った結果だし
シンジを責めるヴィレばっかり話題になってるけど
Qのシナリオの不自然さのもう一つ大きな部分はここなんだよな
カヲルのわけわかんない説明を信じる過程も説得力ゼロだし
当のカヲルがやっぱやめようって言ってるのに強行するシンジに全く共感できない >>780
無理矢理な展開をやりまくった挙句
シンジやカヲルまでキャラ崩壊してしまったよな。 庵野監督は一回完全燃焼主義で、
これでもかと追い込まれる状況を作って「これどうなるんだ?!」って期待値MAXまで煽るのは天才なんだよな
ただ、それをまとめる能力は全くないｗ
Qが滅茶苦茶になった原因は破のラストでやりすぎちゃったことだと思う
TV版と同じく初号機覚醒でとどめておけばな
インパクトは物語の切り札なのに4部作の2作目で出しちゃったから3作目でまた同じ札を切る羽目になった
もうやけくそで次はファイナルインパクトとか言ってるし
シンゴジラみたいに単発なら最後も煽ってやり逃げって形に出来るが
根本的に連作に向かない人なんだと思う
シンの展開に苦しんでるなら庵野監督は特技監督に徹して
シナリオは別の人に全面的にやってもらうのが一番良いのではないだろうか >>746
うん、そうだね
でもミサト達が話さない限り人類がシンジに罪があるなんて考えることは無いんだよ
実際シンジに罪は無いしな >>749
真実はリツコがシンジに覚醒リスクも対処方も教えて無かったということ >>757
極端でもなんでもない
なんだ？
「作品内における公正さ」って？
一体なんなんだそれは？ｗ >>758
善も悪もないように正当か不正かなどもない
>>762
冤罪ってのは無実であるのに犯罪者として扱われることを言う
シンジは一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。んだよ >>763
平等なんてものが存在するとでも思ってる厨二か？ >>764
言及する必要などない
ゼーレとゲンドウは間違いなく人類にとって大罪人
見つけたら裁判すら受けさせず殺すだろう
シンジの扱いはゼーレやゲンドウよりだいぶマシ >>783
だからミサト達以外にもいるつってんの
それにミサト達だったら何？
あくまで語ったのは「真実」なんだが？ >>784
冤罪というからにはどういう罪でそれがどう間違いなのか説明してみ >>785
それも真実だとして、だから何？
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
という「真実」が消えるわけじゃないんだが？ >>787
＞冤罪ってのは無実であるのに犯罪者として扱われることを言う
まさにシンジのことだな >>790
＞あくまで語ったのは「真実」なんだが？
エヴァには覚醒リスクがあり、シンジにはその事実を伝えず対処方も教えてませんでした
これだけの事実を伝えるだけで正常な人間ならシンジを恨まないな
精神異常者は別だが >>792
＞それも真実だとして、だから何？
シンジに罪が無いということ
＞一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
＞リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
だから何？ >>793
ニアサー起こしたんだから
言い逃れようがない >>794
正常な人間？
正常な人間？？？
お前のいう「正常」ってのはどうせ平和ボケしたこの現代日本での「正常」なんだろうなｗ
たった一人の少年のせいで世界滅ぼされた後の数％の人類の生き残りが俺らと同じだと思うなよ モルガナよ
ちょっと例え話をしよう
中世ヨーロッパでの魔女裁判は知っているだろう
女というだけで有罪にできたこれは現代基準での「正常」からはおよそかけ離れたものだろう
だが犯罪者は犯罪者なんだよ
いくらお前が「俺の住んでる世界では無実だからそいつは無実だ」と言ったって、中世ヨーロッパの人達には通じないんだ
当たり前の話だよな？ >>792
サードとは別の場所、別の機体で起こってる
なおかつ、そのときシンジは事故の影響でおそらく生死不明
シンジ断罪は兎に角ハードルが高い
まず子供を戦場に送ってる時点で社会的に許される行いではないし、その子が機体の欠陥で行方不明(どう処理されたかは知らんけど)になってる。その上で、上記の問題があり、それらをガン無視で納得させる必要性がある
しかもニアサーは原理不明で、シンジが云々はとても一般人に理解を求められるモノではないし、ミサトすら知らないのだからパイロットにどうこうできるものでもない >>796
初号機覚醒は技術的な欠陥でシンジの罪にはなり得ないんだよ
それはそんな兵器を造って子供を載せた大人側の責任 >>797
＞お前のいう「正常」ってのはどうせ平和ボケしたこの現代日本での「正常」なんだろうなｗ
まぁ現代日本で犯罪とされる行為を行わない人間だな
例えば罪の無い人間に罪を被せようとするのは犯罪だが
それをやったのがＱのミサトやリツコ >>798
ミサトやリツコや君にとってはそうなんだろうね
法的に見ればシンジは完全に善意無過失の善人だよ
ミサトやリツコは完全に犯罪者だが >>799
そうだな
中世ヨーロッパでは何の罪も無い人間が魔女狩りで殺された
人類の狂気の歴史だ
Ｑもそういう人類の狂気を描いた作品としてなら名作足り得るかもな
今日はこの辺りで失礼するよ >>801
技術的などうこうなんて残された人類からしてみれば知ったこっちゃない >>802
だから「罪」なんてものは国や宗教や時代によって全く違うって言ってるだろう
君になくても他人からは（シンジの罪は）あるのさ
>>803
だから「法」なんてものは国や宗教や時代によって全く違うって言ってるだろう
君になくても他人からは（シンジの罪は）あるのさ >>804
狂気も同じ
なにが狂気かなんてものの基準は世界によって違う
お前が生きているこの現代社会とエヴァの破滅寸前の世界は違う >>807
あるからある
ってもう説明でもなんでもないやん
そんなんで連投すんなや >>808
エキゾチックな世界観の作品は山ほど有るけど、現実と作品内世界の価値観のずれを放置したりはしてないんだよなあ
｢あ、この世界ではこうなのね｣と納得できる描写をする
それをサボった作品は駄作と呼ばれる >>809
その簡単な説明すら分からない人に言われましても >>810
＞｢あ、この世界ではこうなのね｣と納得できる描写をする
されてるが
頭悪くて納得できないのは自分のせい >>811
じゃあよい子のニダさんの為に説明しようか
「この世界はそういうものだ」というのは、完全な思考放棄だ
例えば「この世界は１足す1がニダ」
という意見を、理屈で覆すのは不可能だ
１足す1が２になる理屈は混在しないからね
そのことについて話し合うことは、完全に無意味なんだ
だからニダさんはムダなことしてないで「1足す1が2の世界」に帰るべきなんだよ >>812
反論するならシンジの責任である描写がどこでどうされてると指摘して欲しいんだよねえ
｢お前が馬鹿だから｣は反論にならないし、誰も同意してくれないですよ 中世ヨーロッパではそのへんの女が密告されたら有罪判決受けます
お前が言ってることは、中世ヨーロッパを描いた映画を見て「こいつが有罪なのおかしくね？無罪じゃね？」ってこと
魔女認定されて有罪くらった女を理屈で覆すのは不可能だ
魔女が有罪になる理屈は法によって混在するからね
そのことについて話し合うことは、完全に無意味なんだ
だからニダさんは映画なんて創作物を見てないで「現実世界の現代日本」に帰るべきなんだよ >>815
描写はないぞ
ニアサーが起きてサードを誘発した事件はストーリー上から端折られている
だが描写がないからといってこのこと↓が起きていないわけではない
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。 ホントにカヲルの台詞しか拠り所無いのか
さんざ此処でアホらしい言われてるたらい回しの説明台詞は3者しめし合わせたように設定に関わることは抜け落ちて、新たになったことが何もない
描くべき人間性、人間関係に割くべきだった台詞の殆どが、状況整理の説明台詞
しかも国会の答弁みたいに大事なことは「これから決めます」て言い訳が滲み出てた
つか別にシンジなんて死のうが何しようが文句なんか無いが、こんな滅茶苦茶なものを作者が言うままにハイハイ受け入れて絶賛するような見方はできない
微妙な作品を微妙と正直に言える世の中であってほしいﾃﾞｽﾈщ(゜▽゜щ) カヲルの台詞の通りに劇中でシンジは扱われてるんだから
カヲルの台詞を疑う余地はないんだよ
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 >>819
その後にニアサーって続くから
ニアサーがサードの切っ掛けって意味
カヲルの説明では
シンジがエヴァと同化中に起こったこともはっきりしてるから
なすりつけるにしても
抹消扱いの奴に全部なすりつけるなんて出切るわけないし、ほんとどういう経緯ならシンジのせいにできるのか謎 じゃあどうやって償うんですか
シンでまた14年飛んで「がんばったから許された」なんて展開で納得できるんですか >>821
ああいうサトリ系イケメンに間抜けな嘘つかせることは何の得にもならなかろう
というメタ的な意味でそうなのであって
Qはほんとそんなのばっか繋ぎ合わせて、ファン暗黙の了解をやたら求めてくる
>>823
頑張ったら艦長なれるくらいの話らしいよ 結局サードインパクトで何が起きたのか曖昧なまま話だけ進めたのがQの散漫さ（とつまらなさ）の一番の原因だと思う
ここが確定しないからいつまでも足場が定まらない
Q信者さんみたく自分で好き勝手に足場を作っちゃう人はいるけど
それでは他の人は納得できないし、現にこのスレの誰も信者さんに賛成してないね
劇中でもサードインパクトがどう起きたのか説明がないまだから
>>780の指摘の通り、カヲルが突然「二本の槍を抜けばいい」と言っても、初めて聞く要素だから観客には正直訳わかんない
それが正しそうなのか怪しいのかすら全く判断がつかなくて、
それこそ劇中のシンジと一緒に「友達のカヲルが言ってることだから信じてみる」くらいしかないのに
今度はそのシンジがいきなりカヲルの言うことまで聞かなくなるから、観客の居場所は完全になくなる
あとは傍観者になってひたすら「無関係な映像」を見ているしかない
これでこの展開すげえ！面白い！と思える人は何というかすごいと思う
>>782
なるほど、確かに「つづく」で引っ張るのはすごく巧いよね、庵野監督
キャラの心理的な物語はしょうがないとしても、設定的な要素だけでも風呂敷をまとめられる人がいれば制作状況はだいぶ変わるかも
その上で、庵野監督自身の納得のいくエヴァの物語を作れれば一番いいんだろうけど、それは求めすぎなんだろうな… >>820
ラスト3行大いに同意
あー、でも可能ならシンジには生き残ってほしいなぁ、単純にここまで追いかけてきた一観客としての感傷だけど
そういえば希望って言葉もやたら都合良く使われてるよね
希望といえば何となく明るい可能性が残ってる気になるけど、よく考えると何も中身がないんだよね、Qの「希望」は
ヴンダーのどのへんが人類にとって希望なのかよくわからない
二本の槍はけっきょく希望じゃなかった
次回予告の希望は完全に中身ゼロ、具体的なことはこれから決めます感しかない
パンドラの甕（箱じゃなくて甕らしい）の神話で、最後に人の手元に残った希望は単に甕から出損ねた災厄の一つに過ぎなかった
っていう解釈があるのを思い出した、Qのパンドラの甕＝ドグマ・リリスの結界も結局封を解いちゃ駄目なものだったしね
古代ギリシアでは希望はありもしない僥倖を期待させる災厄だと歴史書・詩で語られてるらしい、ギリシア文明どんだけ絶望してたんだろう… >>823
シンジの場合フォースも起こしてるから28年は飛ばさないと駄目じゃね
ヴィレも役立たずだったから一緒に償っとけばいいんじゃない
チルドレン除くキャラの平均年齢がすごいことになりそうだが >>827
年取ったキャラでできるなら
不老なんて安い設定つくこと無かっただろうな >>822
うーん
無理矢理考えるならやっぱり初号機が何かしたのかなぁ
ニアサード時のリリスみたいに意味深な感じで画面に映るとかじゃなく、何か自発的・具体的なアクションがないと
同化してるシンジの罪にするには厳しいけどね、観客的には
例えば自力でカシウス抜いて神の左腕()を再現してなぜかドグマに突入、リリスのロンギヌスも抜いちゃうとか（適当）
ただ、初号機がそれほどの行動を起こしたなら、ヴンダーの主機に使うには危険すぎるってことになるけどね
そもそも宇宙で再起動・再覚醒した初号機がなぜヴンダーに繋げば使用に耐えるのか謎だけどね
あの主機格納してる管ぐるぐるタマゴみたいな容器が何か絶対的なエヴァ封印装置だとか？
あれ第13号機の育成ユニットにそっくりなんだけど、そのへんも何か意味あるのかな >>829
それまで宇宙飛んでたのに安全性なんてわかるわけないけど
なんか
やったら使えました
で終わりな気がする >>823
それやったら完全にQもシンも笑えないギャグと化す
インパクト起きたら必ず14年空けるルールって何の意味があるんだw
>>824
結果的にカヲルは間抜けな情弱にされたという
本格登場して長い台詞喋れましたくらいしかいいところ無いな
本人的にはシンジとどうやら友達になれた で終わり >>831
ありそうで嫌だ…
ヴンダー浮上の時もリツコが2号機を主機に近づけるのは危険だと注意する程度で、
主機自体の安全確保を確認するやりとりとかは特に無かったね、いくら緊急時とはいえ
もう「深く考えないで下さい」なのかな… >>822
なるりつけるもなにも
「ニアサー起こしたのはシンジ」だから「恨まれてる」だけ
「ニアサー起こしたのはシンジ」が「事実」「真実」なのはいい加減認めるよな？ >>824
メタ的じゃねーよｗ
カヲル「キミ恨まれてるよ」
の言葉通りに周りから責められてる描写があるだろQ冒頭で
カヲルが嘘ついてないっていう状況証拠がちゃんとある カヲルが情弱？
とんでもない
シンジへの説明に関してはおかしい点が何もない
あるというなら矛盾してる箇所を示してみろ
何もないから >>837
二本の槍を抜けば世界をやり直せる→実際にはインパクトが起きた
もうこの時点で致命的に駄目だろ。 槍で槍なおすとかいうオヤジギャグの時点で終わってたさ(*´∀`) >>841
その程度の事態の理解しか持っていないカヲルの情弱さを指摘してんだろ
ちゃんと読め >>840
いや、それはQで唯一おもしろい部分だった >>842
その程度？
裏死海文書を正確に把握でもしてなきゃ理解できないことだろ、それでどこが情弱だ？
っつーか、お前はカヲルの
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
この部分の情報が間違ってると思ってるって事でいいんだよな？ ○全アニメ作品売上ランキング（集計期間1970年頃～2017年2月27日付）
今回 前回 売上枚数
**1位 **1 4,182,657 千と千尋の神隠し
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**4位 **4 1,910,349 となりのトトロ
**5位 **5 1,590,372 モンスターズ・インク
**6位 **6 1,503,707 もののけ姫
**7位 **7 1,380,725 ハウルの動く城
**8位 **8 1,117,290 天空の城ラピュタ
**9位 **9 1,073,750 美女と野獣
*10位 *10 1,029,949 アラジン
*11位 *11 *,998,826 トイ・ストーリー
*12位 *12 *,965,684 風の谷のナウシカ
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*14位 *14 *,839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
*15位 *15 *,836,601 魔女の宅急便
*16位 *16 *,806,052 Mr.インクレディブル
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*20位 *20 *,588,974 トイ・ストーリー3
*21位 *21 *,581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
*22位 *22 *,579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE. ○TVアニメ劇場版売上一覧
(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 336,061 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
(1982) 235,214 劇場版 機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編
(2015) 228,770 ガールズ&パンツァー 劇場版
(1981) 218,485 劇場版 機動戦士ガンダムⅠ
(1981) 208,021 劇場版 機動戦士ガンダムⅡ 哀・戦士編
(2012) 205,683 ONE PIECE FILM Z
(2013) 185,545 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語
(2005) 177,667 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
(2005) 173,004 劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者
(2011) 165,784 映画「けいおん!」
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2010) 155,867 劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
(2005) 152,678 機動戦士ZガンダムⅡ -恋人たち-
(2006) 149,014 機動戦士ZガンダムⅢ -星の鼓動は愛-
(2013) 144,203 劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 136,951 涼宮ハルヒの消失
(2014) 123,051 STAND BY ME ドラえもん
(2012) 110,796 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語 >>775 >>782
ドラえもんのライオン仮面でいえば
破 →ライオン仮面死亡
Ｑ →オシシ仮面死亡
シン →オカメ仮面出そうかどうしようか…
ってことだな
（ヽ､ ＿ヽ､ )＼ ヽヽ
＿ヽ､ ⌒ ヽ､ ＼＼
＼￣ __ ）ﾉ ヽヽ
∠⌒ ／ ） ⌒ヽ | |
） ／￣ﾞ- く ＼ ﾉﾉ
／ ／ﾉ＾)＿＿_)ノl ヽ＿//
/ /／(／ !＿|＿| ヽ三ヽ
ﾚﾍ |j(／l_／ |ノヽ |──)
ﾉ （／l_／ ／⌒| | | | ! |二 二ヽ
／ |_／＿＿| | | -| | ﾉノ ﾉ── ､)
/ `───| | ﾉ -| | |／（()） ヽ
／⌒） ∧ ヽ／_／／ /j()ﾉ＿ (()) i
/／ ﾉ |_／／ ／￣￣｀＼ ((）） j
（ﾍ ￣ | ヽ ＼ /
）／（／) ／ ⌒ |⌒ヽ |＼ /i＼ /| )ヽ
|/ | ! / | ﾉ | ( (
)ヽ | / / （ ((| ） ヽ
( ） | / / ヽ| （ ）
） （ ､ / ） |ヽ､_ _＿ ﾉ ） （
（ ヽ （( / /－､| （ ヽ
（ ） ） )ヽ ヽ_ノ | | ヽ ノ ）
） （ （ ノ ） | | （ ( （ （
（_ ノ ）（ （ （ / ／＾) ） ） ）
） / / / （ （ _ノ
（/__/ ） カヲルはシンジに嘘はついてないと思う
ただ、カヲルも知らない裏がさらにあったということが、カヲルの言葉への（観客の）信頼を減らしてる
「槍でやり直す」にしても
ドグマの現実がカヲルの想定とどう違ってたのか不明だから、謎の長考（要するに無言）と併せて
カヲルの言葉全般に曖昧な印象が付いちゃった気がする
もともとポエティックで独特な話し方をするから余計にそうなったのかも
「槍が変形して両方同じ形になってる」（てことは想定ではそれぞれ別の形だったんだろうとは理解できる）
は言ってくれたけど、そこまでだったのが消化不良
「悪い予感がする」だけじゃ禁じられたエヴァまで持ち出して後のないシンジがとまどうのも無理ない、
そこで詳しく聞かないシンジもまずかったけどね
シンジに言えないようなことだったのかな？とか色々憶測はできるけど劇中にない時点で微妙なのは変わらず
序の登場の時の口ぶりなんかを見る限り
カヲルは死海文書について外典含め全て知ってるし理解してるんだろうけど
文書の記述に従うのが当たり前で、リリンが内容を逆手に取って悪用？するとは思ってなかったんだろうな
とは思う
ただヒントでいいからもうちょっと何か言って欲しかったな…ゲンドウageのついでで良かったから >>820にもあるけど
Qでは謎を知るキャラは一応「説明」はするけど揃って肝心なこと（サード・槍・覚醒・ゼーレ等々）については
言わないように触れないようにしてるね
伏せるのが悪いとは言わないけど、ネタバレになるから伏せますっていうならいささかお粗末
観客は何が起きてるのか訳わからなくて、シンジと一緒に疎外感味わって
いいだけストレス溜めて「つづく」、さらに次作公開は無期延期です、じゃたいていの人は不快になると思う
本当になんでこんな制作状況になったのか謎 >>806
残された人類が思考停止したアホならそうだな
その技術的な欠陥が世界を滅ぼすものでも問題にしないだろうな
>>807
そうだな
そして現代の日本に生きる我々から見たらシンジは無罪でミサトやリツコは犯罪者ということだ
>>808
そうだな
現代の日本に生きる我々から見たら中世ヨーロッパの魔女狩りもＱのミサトやリツコも狂気に呑まれてるな
>>821
狂人しか出ない映画があっても別に問題ないんだよ
ただ観客が劇中の狂人に言うことを真に受ける必要は無いというだけ
我々はあくまでも現実の日本に生きている人間というスタンスで劇中人物の言動を評価しているのだからね
>>834
エヴァの技術的欠陥による事故がシンジの責任になることは無い >>855
似たような答えしか返ってこないんだからもう構うなよ
時間とスレの無駄 カヲルはシンジに嘘はついていない
ドグマについて情弱であっても、ニアサーについて語ったことは嘘でも間違ってもいない
全てのきっかけは、君なんだよ。
どうしようもない、君の過去。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。 >>855
正常か狂気かなんてものも時代によって全然違う
中世ヨーロッパの映画見てる時にチンケな自分の価値観を持ち出されても困るわ >>858
映画観てその映画内の価値観を相対化せずに絶対視するのは現実と虚構の区別がつかないただの馬鹿 絶対視するのはカヲルくんのセリフ
「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。」
もしこれが間違ってることをQまでの描写から証明できれば土下座してやるって >>860
このスレって、そもそも其処が正しいとしても
どっちにしろサーパク当時はシンジは意識無いんだから責任有るっていう作中の価値観はおかしいよね
…ってのが大勢占めてるんだから其処が正しくても意味がないよ 「世界がどうなってもいい！」
意識ないっすかーそうっすかー Q信者は必死でQを正当化しようとしているが
Qを正当化することによって、新劇全体の可能性を閉ざしてしまっていることには
気付いていないのだろうな。 可能性（笑）
破路線でニワカパンピーが群がってくるような可能性など願い下げだな >>862
それニアサーでしょ
だいたいが「されてしまった」というカヲルの口調から言ってもシンジにとっちゃ不可知だったのは理解してる
そこまでは前提条件としてそこから責任押しつけてる世界観に疑問呈してるんやぞ >>864
つまり、エヴァに新作からの新規ファンなど要らないということだね。
それはつまり、君自身がエヴァという作品の可能性を閉ざしているってことだ。 >>865
何かね、その辺の台詞書いた奴が誰だか知らんけど
「続編の展開思いつかなかったから申し訳ないけど罪とか責任とか無理やりでも被ってね」
…的な展開に対する後ろめたさが滲んでんだよね >>875
ニアサーが原因でサード起きたんだから同じこと
ニアサー起こすのも本サー起こすのも同じ罪 >>866
その新規ファンがニワカのパンピーならいらないな
むしろパンピーに媚びるような作品になってしまうことの方が可能性を狭める 続編の展開を思いつくも思いつかないもとか言ってる時点で的ハズレ
Qの展開は初めから決まってるんだよ、20話～24話までの話なんだから
シンジがエントリープラグから救出されて
ミサトさんが怖くなって
セントラルドグマで初号機ｖｓ弐号機があって
カヲルの首が飛んで
シンジがトラウマを負うこと
それに対しての文句なんて言えば言うだけおまえの恥になる・・・オレはニワカだと宣伝してまわるのと一緒だ・・・ 良く飽きないなぁ
ここは少なくともQに低評価つけてる人達のスレなのに 今の世の中にこんなゴミシナリオ持ち込んだらそりゃ文句も出るわな
昔はアホな中学生が考察して補完してくれたが
何も考えてないのが透けて見える脚本てどうなのよ
夏休みの宿題かっての >>872
小学生ならともかく、中学生でこんな作文出したら怒られるわ 何回もニワカで構わんて言うとるやん
このアホと同じカテゴリーに入れられるとか嫌がらせでしかないわ 破よりQが好きな奴の方が少数派なんだからそれだけでもQについては反省すべき シンジの預かり知らぬ間に初号機がどう使われたからって何だって話やろ
そもそもニアサーに関しても全く情報が無いまま直属の上司行けと言われて行った事に関して
部下のシンジが責任問われる事なんか社会通念上あり得ないから >>875
人数を目的にすんだったらディズニーが理想になってしまうぞｗ
でもディズニーは低俗、エヴァは高尚だ
高尚でなおかつ大衆ウケする作品なんて存在しない、大衆は本質的には低俗なものを望んでるのだから 小学生、中学生なのは高尚なエヴァを理解できないお前であって
ニワカで構わんついでにそれも自覚してほしい アニメ映画が高尚とか言ってる時点で何言ってんのコイツ状態なんだが
こいつにとってエヴァのどの辺が高尚に見えてるんだろうな
アニメ映画の中でも屈指の下世話さ低俗さを兼ね備えてるのがエヴァだぞ
そうであるがゆえに駄作の烙印押されて打ち捨てられたのがQ >>879
に～わか～に～わか～
た～っぷ～り～、に～わか～♪ エロで釣って集まった客にこのキモオタどもめ！とビンタするためのQ 何がどう高尚かなんて説明出来るわけ無いんだよね
師の宮崎駿をしてQにゃ何も内容ねぇって言ってるんだし 論理的に反論する事諦めてにわかと煽ることしか出来なくなったら本格的に手動スクリプトじゃねぇか
元々筋の通った論理なんかひとつも構築できてなかったけど
努力する事すら諦めたら終わりやぞ >>882
ソースは～？
ソース出すまで粘着しちゃうけどいい？ 論理的に反論できないのはお前なんだよなぁ、自覚がないって怖いわ
カヲルが語った「きみニアサー起こしたから恨まれてるよ」の信憑性は充分高い
シンジは序盤のヴンダー内で、その通りに周りから扱われてたのだから
ニアサー起こしたシンジは罪人 >>885
なるほど
ではこのスレいにるお前以外はお前の事を馬鹿だと言ってるから
お前が馬鹿であることの信憑性は非常に高いわけだ >>884
宮崎駿とかQとかエヴァとかで適当にググったらすぐ出るやろ
テーマが無いことがバレちゃったとか普通に言われてる >>885
じゃあ作品としての評価が破＞Qである可能性は観客の差だけ破が高いで良いんだな? >>885
作中でどう思われてるのかと言う問題とそうした作中人物の行動を現実の我々がどう評価するかの問題を混同するなよ
そうした結論出した作中世界全般をバカにしてあざ笑ってるのに作中世界内の価値観絶対視して何がしたいのか分からん >>886
このスレって全視聴者の何％がいるんだよｗ >>890
ヴンダーの意志決定してる奴らの数よりは多いよ >>887
あらら？
あららららら？？？ｗｗｗ
苦しいねぇｗｗｗちゃんとソース出してくれよｗｗｗｗｗｗｗ駿のQについてのコメントなんてねーよｗｗｗｗ
おおかた旧劇の時のインタビューと勘違いしちゃったんだろ？
そんなとこでもニワカをさらけ出さないでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>888
破はパンピー寄りの作りだからな
ディズニー（笑）に近いという意味ではそう
低俗ってことでもあるがｗ >>889
＞作中でどう思われてるのか
まずこれ、シンジは恨まれてるわけだよな？
これには異論ないだろ？
作中で描かれてる事実なんだし
＞現実の我々がどう評価するか
次にこれだが
作中の人物達は知らないが、俺らはシンジがニアサー直前に「世界がどうなってもいい！」と言ったのを知ってる
だから作中の人物達と同じ結論に行き着ける
破→Ｑの掌返しは本当によくできてると思うよ >>891
％って言ってんだろ
ヴンダー内の人口ってもう全人類の1％くらいあるんじゃねーの？
このスレは何％？
70億分の10くらいじゃね？ｗ こいつ絶対高尚の意味はき違えてるだろ
Qが売れなかったのなんてつまらなかったから以上の意味は無いっての
いいからどこがどう高尚なんだかご高説のひとつでも垂れてみたらどうなんだ >>885
だからな、ニアサードが起きた経緯は破のラストで語られているが
それを見る限り、どう見てもシンジに責任はない。
さらに本サードに関しては、Qのわずかな描写を見る限り
シンジは責任以前に本サードに関わってさえいない。
なのにどうしてシンジに責任があるのか、観客にはさっぱり納得いかないわけだ。 >>896
こいつ絶対つまらなかったの意味はき違えてるだろ
Qの出した58万枚って数字はエヴァ以外のTVアニメじゃ到達できないような数字だっての
いいからどこがどう売れなかったのかご高説のひとつでも垂れてみたらどうなんだ >>895
エヴァなんか下らないって切り捨てて見に行ってない奴らが大多数の現代において
作中世界の価値観に固執してるお前さんは明らかに異質だよ 作品世界の価値観・・・ミサト「あなたはもう何もしないで」
俺「うん、まぁそりゃそうだよな世界滅びかけちゃったしな」
現実世界の価値観・・・シンジ「世界がどうなってもいい僕がどうなってもいい」
俺「ダメだなこいつデストルドー発動してるわ、Qでしっぺ返し喰らうのも当然まだまだハッピーエンド遠いな」 この調子で行けばそろそろ次スレか…次はワッチョイ有りで頼むよ
荒らしの一匹NGにぶち込めない板の仕様はほんとクソ >>898
こいつの癖分かり易いな
答えられない、もしくは都合が悪くなったらオウム返しして反論した気になっちゃう
結局どこがどう高尚かなんて言うことは出来ないわけだ 答えられない、都合が悪いのはそっちだろｗ
エヴァQが売れてなかったらそれより下の作品はどうなるんだよｗｗｗ
○TVアニメ劇場版売上一覧
(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 336,061 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
(1982) 235,214 劇場版 機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編
(2015) 228,770 ガールズ&パンツァー 劇場版
(1981) 218,485 劇場版 機動戦士ガンダムⅠ
(1981) 208,021 劇場版 機動戦士ガンダムⅡ 哀・戦士編
(2012) 205,683 ONE PIECE FILM Z
(2013) 185,545 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語
(2005) 177,667 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
(2005) 173,004 劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者
(2011) 165,784 映画「けいおん!」
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2010) 155,867 劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
(2005) 152,678 機動戦士ZガンダムⅡ -恋人たち-
(2006) 149,014 機動戦士ZガンダムⅢ -星の鼓動は愛-
(2013) 144,203 劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 136,951 涼宮ハルヒの消失
(2014) 123,051 STAND BY ME ドラえもん
(2012) 110,796 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語 >>901
これがこいつの現実ｗｗｗｗｗ
薄っぺらいのぅｗｗｗ
ディズニーやハリウッドのような王道の奥深さが分からないうちは王道から外れるべきじゃない
少なくともお前さんの場合は人として育まれているべき倫理観や思想に問題ありまくりだから
マジで情操教育からやり直した方が良いよ >>904
あれあれ～?コナンやポケモンはどこにいったのかな～? ラブライブ？ゴミ
ガンダム？ゴミ
ガルパン？ゴミ
まどか？ゴミ
けいおん？ゴミ
ハルヒ？ゴミ
>>905
ほら言ってみろよ売れてないエヴァQより売れてない作品達に向けてｗｗｗ >>906
コナンやポケモンには言わなくていいぞ
「売れてないエヴァQより売れてない作品」に向かってほら言えよ、お前の口から言ってくれ
ラブライブとガンダムとガルパンとまどかとけいおんとハルヒに向かって言ってくれほらさぁ今 >>907
ほ～れコナン以下～ｗｗｗｗ
ポケモン以下～ｗｗ
ザーコザーコｗｗｗｗｗｗｷﾞｬﾊ はやくぅ～聞かせてよぉ～
ラブライブとガンダムとガルパンとまどかとけいおんとハルヒに向かって
ほ～れエヴァQ以下～ｗｗｗｗ
ザーコザーコｗｗｗｗｗｗｷﾞｬﾊ
って言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはやくさぁほらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 興収53億、円盤58万枚のエヴァQが
売れてない（笑笑笑）
んだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
興 収 5 3 億 円 盤 5 8 万 枚 の エ ヴ ァ Q が ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ TVアニメとかいう謎の縛りでジブリもディズニーも見えないふりして
コナンもポケモンも除外したセッコい表作ってスレ違いの煽り入れる奴の価値観の奴がかたる高尚さにいかほどの価値が…? そうだね低俗だね
エヴァQより売れてないラブライブとガンダムとガルパンとまどかとけいおんとハルヒって >>913
はやくお前の口から聴きたいんだが？
ラブライブ
ガンダム
ガルパン
まどか
けいおん
ハルヒ
について
これら以上のエヴァQが 「 売 れ て な い 」 んだよな？ 持論の正しさを認めさせたいなら書き込むスレにスレ違いのレス投下しない社会性と倫理観くらい見せてくれないとな 高尚だから売り上げ下がったのか売り上げ下がったら低俗なのかこいつの中ではグッダグダなんだろうな
もう1日の間に整合性の取れてないレスしすぎて頭イカレてそう >>918
ちゃんと書き込んで
売れてないエヴァより売れてないタイトルを１つ１つ >>921
パンピーに媚びて数字を取るようなら低俗
高尚すぎて売れない作品はいくらでもある
そんな中でエヴァは高尚かつ数字も頂点
簡単な話じゃん 売れてないエヴァQの53万枚を越える新しいアニメ出てこないね
もう20年くらい出てきてないね >>920
連日の朝から晩までの連レスでニートは確定だからニートは抜けないな
しかしニートにしたって一日中部屋にこもりっぱでこのスレに粘着ってのは人として… 割とガチのアスペガイジなんだろうなとは思うADHDも併発してそう エヴァが理解できるみたいな勘違いだけが最期の拠り所になってる奴に盲信されて
庵野が一番否定してた人種に教祖に祭り上げられてるんだから
庵野も内心複雑だろこれ EOEがどういうストーリーなのかもわからずに勘違いとか言ってるお前に複雑な気持ちになってるよ この人Qの売上を必死で持ち上げているが
「君の名は」の円盤があっさり100万枚越したりしたら、今度は何をよりどころにするのか
他人事ながら心配だ。 >>932
このニートはQより売れたら低俗ノーカンって言うだけでしょ >>895
1パーセントはお前の願望じゃん
ヴンダーなんてものが建造運用できるんだから人口なんて変わらない
馬鹿確定 ○全アニメ作品売上ランキング（集計期間1970年頃～2017年2月27日付）
今回 前回 売上枚数
**1位 **1 4,182,657 千と千尋の神隠し
**2位 **2 2,477,581 アナと雪の女王
**3位 **3 2,246,308 ファインディング・ニモ
**4位 **4 1,910,349 となりのトトロ
**5位 **5 1,590,372 モンスターズ・インク
**6位 **6 1,503,707 もののけ姫
**7位 **7 1,380,725 ハウルの動く城
**8位 **8 1,117,290 天空の城ラピュタ
**9位 **9 1,073,750 美女と野獣
*10位 *10 1,029,949 アラジン
*11位 *11 *,998,826 トイ・ストーリー
*12位 *12 *,965,684 風の谷のナウシカ
*13位 *13 *,955,496 崖の上のポニョ
*14位 *14 *,839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
*15位 *15 *,836,601 魔女の宅急便
*16位 *16 *,806,052 Mr.インクレディブル
*17位 *17 *,745,830 トイ・ストーリー2
*18位 *18 *,716,787 カーズ
*19位 *19 *,613,762 白雪姫
*20位 *20 *,588,974 トイ・ストーリー3
*21位 *21 *,581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
*22位 *22 *,579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE. ○TVアニメ劇場版売上一覧
(2009) 839,377 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
(2012) 581,107 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO.
(2007) 579,077 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE.
(2009) 351,082 ONE PIECE FILM STRONG WORLD
(1979) 336,061 ルパン三世 カリオストロの城
(1998) 288,431 新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 Air/まごころを、君に
(2015) 235,801 ラブライブ! The School Idol Movie
(1982) 235,214 劇場版 機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編
(2015) 228,770 ガールズ&パンツァー 劇場版
(1981) 218,485 劇場版 機動戦士ガンダムⅠ
(1981) 208,021 劇場版 機動戦士ガンダムⅡ 哀・戦士編
(2012) 205,683 ONE PIECE FILM Z
(2013) 185,545 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編]叛逆の物語
(2005) 177,667 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
(2005) 173,004 劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者
(2011) 165,784 映画「けいおん!」
(2014) 157,455 映画「妖怪ウォッチ」誕生の秘密だニャン!
(2010) 155,867 劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
(2005) 152,678 機動戦士ZガンダムⅡ -恋人たち-
(2006) 149,014 機動戦士ZガンダムⅢ -星の鼓動は愛-
(2013) 144,203 劇場版 銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
(2010) 141,076 劇場版 銀魂 新訳紅桜篇
(2010) 136,951 涼宮ハルヒの消失
(2014) 123,051 STAND BY ME ドラえもん
(2012) 110,796 劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語
(2010) 103,953 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st
(2012) *95,896 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's
(2016) *85,083 劇場版 名探偵コナン 純黒の悪夢
(2014) *84,589 THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
(2015) *84,495 BORUTO -NARUTO THE MOVIE-
(2013) *82,493 劇場版 ドラゴンボールZ 神と神 >>937
エヴァ新劇もテレビアニメじゃない。
都合次第で旧作まで含めてテレビアニメの劇場版と言い張るのは無理があるな。 >>937
スカオタルールなんて知らねーよばーかw このニートほんとに朝から晩まで張り付いてんのな
病気かよ 流れぶった切って悪いけど、綾波をかえせも駄目だよカヲル君何のためにここまで来たんだよも
選択肢間違ってBADルートに突入したノベルゲーム的な唐突感があって冷めたなー
破は電源落ちるまでは面白かった 流れワロス
普段は社会的弱者とか障害者いたぶる趣味とか無いけどここに居座るつもりなら仕方ないね
どうせまともに会話できないしこのスレ違い煽ってる方がQ見るより面白いのが悪いな
と言うわけで・・・
ハロワ行け無職(便乗 やめてやれよ!こんな低脳が就職なんかできるわけないだろ!!!!
控え目にいって吊れ >>943
確かに
唐突すぎたというか何かねじ曲げたような無理矢理感がすごかった
後から考えれば一応流れを追うこともできなくはないけど
とにかく劇場ではどっちもポカーンとなった
全く想定してなかった方向に行かれたというか「え？なんでそうなる？」感
しかも作者の手が透けて見えてる 綾波を返せが間違った選択肢でQがBADルートだとしても
シンジにそれを選ばせたのは作者（庵野監督）自身なわけで
もしQ信者の言うようにシンジにメタ的におしおきするためのQなら自作自演どころの話じゃない
付き合わされる観客こそいい迷惑
庵野がそんな低俗意図でQ作ったと思ってるならマジでQ信者は庵野を馬鹿にしてる
俺の思ってた通りにシンジにおしおきしてくれたQ最高!とか得意がってるなら終わってる >>943
ちゃんと分かってんじゃん
>>949
それ分かってるならねじ曲げたでもなんでもないの分かるだろ
規定路線なんだよ
上の方でも言ったが20～24話に相当するQがハッピーエンドの大団円とでも思ってたの？
シンジが英雄扱いされてみんなからチヤホヤされるとでも？ ＞シンジにそれを選ばせたのは作者（庵野監督）自身なわけで
え？
だから何？
そんなの全ての作品でそうだし、シンジにそれを「選ばせる」ことは破時点から分かってたことだろう
旧作の20～24話ちゃんと見たの？ そういう話は割りとどうでもいい
もっていきかたが下手くそで何の芸もない
その上不自然な点がぼろぼろ出てくるのが問題
キャラデサも世界観に沿ってなくて安っぽいし、裏をかこうとして作ったんだろうありきたりな世界観も薄っぺらい
熱心なガキ信者すら良いとこなんてあげらんないんじゃ可哀想じゃない >>943
だれも綾波のあの字も出してないのに、書き出しが不自然すぎるよニダさん
時間有り余ってるんだからちょっとは考えようよ >>954
全力で考えた結果なんだよ
察してあげようよ ＞裏をかこうとして作ったんだろう
だから、どこが？ｗｗｗ
20～24話の通りにコトが進んでるのに、どこが裏かこうとしてんの？ｗ
本当は表で王道なのにお前が勝手に裏だと思ってるだけだろう
それもこれもすべて「破の作品性を勘違いした」ことに起因する
エヴァがお前みたいなやつが喜ぶような低俗路線に変えたとでも思っちゃった？？？ｗｗ >>954
ニダさんも正解の１つではあるけど、エヴァの基本は「シンジがデストルドー発現したらBADルート」なんだよ
選択肢というよりも精神論
メタ的にはありえないけどシンジが他者を受け入れてエロスを獲得できれば序でハッピーエンドになってもよかった >>956
シチュエーション一発ネタなのに裏もかけてないなら単なる失敗作だけど
Qがゴミなの中々解っとるやん r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ >>958君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | あーもういつまでこの不毛な水掛け論が続くんだろ…
（「Qは正しい、黙って信じろ」対「Qは微妙、いろいろおかしくて納得いかん」）
サードインパクトについてはっきりしてくれれば少なくとも責任論（）の決着はつくのかな
サード時に意志のある状態じゃなかったシンジを、ニアサード起こしたからと「きっかけ」と指して恨むのは
要するに私たちはニアサード以降に起こったことに対処できませんでした、どうしようもありませんでした
って言ってるのと同じな気がする
呪うも祈るも他にできることがないからすることだし
気持ちの問題もあるからシンジに恨みを持つなというのも無理だろうけど、
ただ大勢の前に晒し者にして一方的に恨みをぶつけるのはやりすぎだったと思う、単なる私刑でしょあれ 世界がどうなってもいいから綾波を返せ！（愛の力バーン！）
↓
世界助かりましたー綾波も助けられましたーでハッピーエンド
これがお前にとっての「表」だったんだろ？ｗ
マリ「都合のいいやつ」
の通りに都合のいい物語を求めてたんだろ？？？
でもこれはエヴァにとっては「裏」だったんだよ
庵野がそんなコトするわけない
裏を表と勘違いしたのはお前の責任だ >>960
本質的にはサーパクがどうだろうと関係ない
後付けでもなんでもシンジの責任だったようにするだけ
20～24話の内容を超過することはない >>957
でもあれちょっと無理したるわくらいの意味でしょ
一緒に帰ろう言うとるし
食事会は無理でもむしろ前向きな台詞だと思うが >>858
中世ヨーロッパの魔女狩りの映画を観ただけで魔女狩りを肯定する人がいたらアホだと思うだけだな
>>860
カヲルの言ってることが正しくてもシンジに罪があることにはならないんだよ
>>885
＞シンジは序盤のヴンダー内で、その通りに周りから扱われてたのだから
＞ニアサー起こしたシンジは罪人
初号機覚醒は技術的欠陥が原因だからシンジの罪にはなり得ない
それでもシンジが恨まれてるとしたらミサト達によるスケープゴートだな
>>898
＞Qの出した58万枚って数字はエヴァ以外のTVアニメじゃ到達できないような数字だっての
それを破は楽々と超えてるぞ 言うことコロコロ変わるなこいつ
>>961
俺がQ見ての感想は「あー……またか……(ｳﾝｻﾞﾘ)」だよ なんだかなぁ
Qは20～24話の再構築ですって堂々と言われても…
新劇場版はTVアニメを参照することを前提にしたもので単独では見られない作品です
ってこと？
そんな後ろ向きな作品だとは思いたくないな、新劇
シンジが全身全霊でレイを助けようとしたこと一つ取ってもTV版とは全く方向が違うと思うよ
違和感はあったけどあのラストには確かに新しさを感じた
Qでそれを（作者側が）全力で無かったことにしたのにはがっかりした、
しかもやってることTV版の焼き直しか…って
Qを褒める人がよく言うのが「やっと昔のエヴァに戻った感じがするから好き」
Qを見てると、結局エヴァは昔のエヴァを今の気分でなぞって終わるのかなと思えて悲しい >>962
＞本質的にはサーパクがどうだろうと関係ない
＞後付けでもなんでもシンジの責任だったようにするだけ
…今までさんざんサードの責任がーとのたまってたのは何だったんだよ
もしそうならQはマジでシンジをいたぶるための話として作られたことになるし
そのための作品内の整合性などどうでもいいってことになるんだぞ
そんな願望だけで中身のない作品が最高で面白いのか…
理解できんわ ていうか、「今度はちゃんと終わるんだろう」って期待から観てくれてたのにね
そういう観客が思うことだけどぶっちゃけQみたいになった世界がどうなろうと知ったこっちゃないよなぁ…… >>963
Qを見ればそうではなかったことが分かるだろう
「僕がどうなってもいい！」とも言ってるわけだし、デストルドー以外の何者でもない
投げやりになっていて前向きではなかったんだよ >>965
その感想になるってことは旧版のエヴァのファンでもなんでもなかったわけでしょ？
お前はハナっから相手にされてないんだよｗ >>970
俺もそこまで入れ込んでないから別にいいよ >>966
＞新劇場版はTVアニメを参照することを前提にしたもので単独では見られない作品です
＞ってこと？
べつに見てなくてもいいんじゃない？
参照しなくても分かる人は分かるだろう
たどり着く答えは旧版と同じだが >>966
＞シンジが全身全霊でレイを助けようとしたこと一つ取ってもTV版とは全く方向が違うと思うよ
＞違和感はあったけどあのラストには確かに新しさを感じた
新しさのある、全く違う方向で
問題はそれがBADルートだったってことだ
破だけでなくQでも「やりでやり直す！」が成功して世界がリセットされて、それでハッピールートに乗れると思う？
エヴァがそんな結論を出すと思う？
そんな、シュタゲやまどマギみたいな２流のシナリオでｗ >>967
整合性もべつに犠牲にしてはいない
お前が「方向性」が気に食わないからグダグダ言って納得しようとしないだけで
>>7のカヲルで整合性がとれないところなんて一つもない シナリオはもうシュタゲだのより低レベルだろ
見たことないが、ブランド無しからそれなりに評価された作品が新劇下回る訳ねえだろ…… ＞ていうか、「今度はちゃんと終わるんだろう」って期待から観てくれてたのにね
て
こ
と
は
旧版が「ちゃんと終わった」と思ってないわけでしょ？ｗｗ
あれほど完璧なハッピーエンドになった作品をｗｗｗ
だから理解力が足りないって言ってんの
そんな理解力の足りない人間がただ自分の希望だけを押し付けて作品を叩いてることが滑稽 レイも世界も助けてハッピーエンドなんて破当初から誰も考えてなかったと思うよ
シンジがレイを助けようとしてエヴァがその願いに応えて覚醒した、
その結果はニアサードでリツコが「世界は終わるのよ」
カヲルが槍で止めたけど、それでめでたしでもないのは破の観客は皆知ってるよ
なぜなら続く次回予告で「シンジとレイを取り込んだまま凍結された初号機」と明言されてるから
予告を見た人は皆「やっぱりそう上手くいかないよね」と思って帰ったはず
それはそれとしてシンジが自分の意志でレイを助けたことに盛り上がったんだよ
Qはその予告すらすっ飛ばして突然「全部シンジが悪い」と言い出したから訳がわからないんだよ
根拠となるサードインパクトは終始曖昧だし、誰も「シンジは恨まれて当然」と既成事実のように語るだけ
その「重大な事象が起きたはずなのに語られない空白」が気持ち悪いし、納得いかない
もっと気持ち悪いのはそもそも空白の中身は考えてないんじゃいかってこと
宮崎駿氏が「中身がない」と評したなら妥当としか言えない >>976
シュタゲ、まどマギ、ひぐらしの方が低レベル
だってこのへんの作品ってうまくいかなかったらリセットボタン押せる世界観なんだぜ？
現実でそんなことができるか？できるわけないよな？
どんだけご都合主義なんだよｗｗｗ
エヴァはそんなに甘くはない
一度起こった事は変えられない
シンジがいくらやり直そうとしたって事態は悪化するだけというのを示したのがQ
「時計の針は元には戻せない」
「だが自ら進めることはできる」 ＞それはそれとしてシンジが自分の意志でレイを助けたことに盛り上がったんだよ
お前だけ
「世界がどうなってもいい」「僕がどうなってもいい」「都合のいいやつ」のあたりで盛り上がるような場面じゃないことを察するのが正解 結局この粘着荒らしの言うように「今度はちゃんと終わらしてくれるんだろうな」と思ってるやつの鼻を明かしたいだけだから中身が無いし、旧作の流れだけなぞった雑なシナリオになったんだろうね 槍でやり直すので駄々こねたのは28歳の傭兵が14歳の少年を相手に会話ではなく実力行使に出たあげく返り討ちにあった後の話
何か投下されたし、復活される前の今のうちにって焦るのは、ある意味しょうがない >>981
「今度はちゃんと終わらしてくれるんだろうな」とか思ってるやつは旧作の中身を理解できてないわけだから
そんなやつに新劇でわざわざ解説してやるほど優しくないでしょ >>982
シンジもアスカも28歳だし、精神年齢はどっちも14歳 >>969
自分の命を賭して他人を助けるのが投げやりで後ろ向きですか
まあそう思うこと自体は個人の自由だから仕方ないね
EOEをハッピーエンドと思うのも君の自由だから構わない
でもそう感じなかった人にまで自分の感想を押しつけるのはやめてね
ましてや自分の感想が唯一絶対で正しいと主張するのは滑稽だよ >>984
アスカは精神年齢は28歳だと思う
思いたい 自分の命を賭してじゃない
自分の命を投げ捨ててるんだ
他の作品でそれは崇高な自己犠牲扱いされるかもしれんが、デストルドー否定してるエヴァではそうはいかないってだけの話 >>986
精神年齢が最もA10神経の活発な14歳じゃないとエヴァ動かないから
それも含めての「エヴァの呪い」
いやむしろ肉体年齢も縛られてるのは副産物的なものだろう
エヴァの呪いの主目的は精神年齢を14歳にとどめておくこと 記憶力が働く時点で精神的に成長無しはあり得ない
そもそも14歳でも落ち着いてる奴も大人な奴も居る 邪気眼()とか不老()とかいかにも中２っぽいやん
それをもって池沼の呪いにかかってるのをアピールしてるのかもしれない >>988
帰ろう言うとるし
マリの都合のいいなんちゃらも、匂いが違うからなんちゃらとセットやし
そもそも投げ捨ててるのはレイで、素の結果は出てる状態での話なのに、理解力無さすぎでしょ、 「A10神経が最も活発な」っていうなら脳ひいては肉体の年齢が重要だし
そもそも14歳をポイントにしたのは「人格が確立される最後の段階だから」じゃなかったっけ？
なんかもう言ってることむちゃくちゃだね… >>993
マリの台詞は補完計画（というかゲンドウの計画）に都合のいいやつ
って意味だと思ってた ついでに言えば14歳なのは仕組まれた子供たちが使徒襲来期にその年齢だったから
って以上の意味はないんだけどね
TV版で言えばレイはああ見えて本当の年齢は11歳くらいだったはず このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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