持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 7
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住居費と教育費と地産野菜を除外して駐車場代も目を瞑って生活費が安いとか言われても
競合するから安い理論も、どのスーパーも地方より高いテナント料や不動産取得費+固定資産税、賃金払ってるわけでね まあお金がないと思考が全て金に支配される
常にどっちが得かとかそんなことばっかり考えるようになる
そんなこと考える前に働けっての 居住費つっても3000万のゴミ買うのと6000万買って3000万で売るので変わらんからな
駐車場も都会は節約したけりゃ必要ないけど田舎は夫婦2台必須でしょ
生活費変わらんとは言わないけど、不便と引き換えに節約できてるってレベルではないね
市街地に頻繁に遊びに出かけるとなると時間もコストもかかってくるし 田舎の3000万のゴミはほぼ無価値になるけど、都会6000万の家は3000万どころか9000万になる可能性十分あるしなw 教育費については、田舎だと大学進学時に学費以外に仕送りが必要になる可能性高いからなあ
高卒で充分!的な親御さんなら関係ないけどさ そもそも田舎だと自宅通学圏に大学が少ない
下手すると県内進学でも下宿生活になるからね 大阪市は高いからと東大阪市に居を構えた友人が後悔してる 外から来る人にとって東大阪市や八尾市といった大阪南部や堺市、高石市あたりは相性がなかなか合いにくいことがあるようだね
もちろん大阪市内でも独特の地域色を持つ西成区や生野区、大正区あたりも同様だけど >>909
大阪南部は都内で言えば北東部(足立区葛飾区江戸川区)、名古屋で言えば南西部(中川区南区港区)みたいなもんだからな
どちらも昭和末期に凶悪少年犯罪が起こった地域
地価が安いには安いなりの理由がある >>910
地域性は住む前に色々調べてたから治安とかは納得してるみたいなんだけどね
上で言われてるように大阪市でしか受けられない制度があったり
出かけるとなると中心地に行くことが多くて交通費や時間もかかると嘆いてた
こう言う地域格差は少子化が進めば進むほど顕著になっていくだろうね 利便性の割に安いところは狙い目だよ
特に都心近辺はね
昔は治安が、、とかあったけど再開発でそんなものは駆逐される
完全性より利便性
安全性は後からついてくる 昭和末期って40年前だろ
ちなみに昭和末期の40年前は戦前
昔は焼け野原だったといってるのに等しい >>913
だから都内だと城東に1億のタワマンが建設ラッシュだろ
亀戸に曳舟に綾瀬に金町に立石に小岩に東陽町に葛西と
ハザードマップバリバリでもタワマンの低層階じゃなければ水害も大丈夫だし、利便性は世田谷区や目黒区なんかより優れてるからな >>912
そのあたりも前もってわかることなだけに残念だね
でもそのあたりの地域は11〜12年前なら新築75平米で1980万円とかの激安物件がゴロゴロあったからイニシャルコスト的には魅力的ではある
ただ同時期には中古で良ければ利便性や子育てのしやすい区の駅近に80平米以上のマンションが2500万円から3000万円以内でそこそこ存在してたんだけどね
今は市内の上記立地だと築30年越えの70平米でも3000万円では買えなくなってしまったけど >>912
郊外、地方に住むなら利便性の悪さをどこまで許容できるかだからな
足しげく中心部に通うことが前提にあるのにアクセス不便なところに住めばそりゃきついに決まってるし、子育て系とかは自治体で結構差があるから対象の子供いるのにわざわざ優遇されてる自治体から離れるのも愚策
ただ、金だけのことを言うなら住居費は圧倒的に安いわけだし実際は外に言ってるほどきついなんて思ってないだろう
本当にきついなら最初から中心部になんか住めない つまり、子育て世帯は手厚い江戸川区か足立区へってことでいい? >>918
これ
子育てしてる貧乏人はむしろ都内にしがみついた方がいい
何かと充実してる
葛飾区もおすすめや >>916
市政は前もってわからん
コロナ禍で追加された補助とかいっぱいあるし
まあ結局力のある自治体に住むほうがいい >>917
圧倒的ゆうほど変わらんけどな
いって1000万ちょい落ちぐらいや
35年住むとしても月々2万5千円差
ついでに売値に差あり
車余計に必要やったり助成金貰える家庭なら簡単にひっくり返るで >>920
少なくとも>>912が言ってる中心部に行く交通費や時間は市政に関係なく事前にわかる
各自治体の補助はその時々で制度は変わることもあるけど調べれば新婚時の家賃補助等大阪市が大体手厚いことはすぐわかる
なんなら水道代や国民健康保険料なんかも大阪市は東大阪市より安いことも事前に調べられる項目
でも力のある自治体に住む方がいいというのは同意見 せやな
名前だけの横浜市に住むなら足立区江戸川の方がええよ
何もかも 足立区や江戸川区みたいな軟弱地盤に住むのは自爆行為だろ
首都直下型地震で6強行きかねないからな >>921
関西って中心部と郊外でそんなちょっぴりしか変わらんの?
それで住み心地がそんなに悪くなるならそんなとこ選ぶ方が悪いわ >>926
大阪市内中心部は坪400前後(中之島の定借で400超えててびっくりした)
東大阪市とかの周辺の市だと坪200前後ってところ
20坪として8000万円と4000万円だから結構差はあるよ 東大阪と言えば、Fラン大学の同級生の女を巡る争いで同級生の男を拉致して生き埋めにして殺害した事件を思い出した
こども学部とか言う爆笑学部だったけど 大阪市は昔から子育て支援やら新婚補助やらが手厚いから子育て世帯には住みやすい
ただ大阪市は単純に中心部への距離だけで住みやすさや価格が決まらないのが難点
慣れている人ならともかく外部の人にとってそのあたりの見極めは面倒だろう 東大阪市は確かに安いけど大阪市にも安くて穴場な区域は結構ある
というか東大阪に住めるならそこと同程度の地域性でより利便性が高くお安い大阪市内のエリアに住む方がいいように思う >>931
大阪市内って大阪城のあたりを除けば基本的に低地だよな
だから商業の街として発展したんだろうけど、災害を考えたら足立区や葛飾区に住むのと変わらないのがどうかな >>932
そうだな
だから大阪の商人は芦屋に住んだりする
都心部はビンボー人が住むところ
しかし近年タワマンが出てきて変わったね
三越跡地の北浜タワーとか安くて良かったよ
東京だったら日本橋にみたいな場所なのにな 俺なら江坂近辺の不動産にするね
金を持っている関東からの転勤族需要が多いんで暴落はないと踏んでる 俺なら梅田とか心斎橋に歩いて行けるとこに住むわ
日常電車乗りたくないわ
まあ地下鉄2区間とかならいいけどね >>909
東大阪なんて駄目よ
sumoの中古住宅の売り物件数見ろよ
722軒とか出てるぞ もう時代は 家を売りたい人の数>家を買いたい人の数で
需要と供給が崩れてるから家の値段は下がり続けるぞ
老人がガンガン死んで空き家だらけだけど
生まれて来る子供はガンガン減ってるから もう大阪なんて建売が1年以内に売れなくなってきてるし
築浅中古住宅も売れなくなってきてる 2900万ぐらいの とはいえテレワークに踏み込めない会社もまだまだ多く、好立地のところは未だ需要が多いだろう
それでも欲しがる人がどんどん減っていくのは間違いないので、郊外やバス便のところからどんどん需要が減っていく
団塊ジュニアなんて3家族に子供1人とかザラだしな
東京だと国道16号線の外側とか既にヤバい傾向が出てきてるが、未だ新築郊外マンションが建つ
あと10年後には阿鼻叫喚の騒ぎになってるか、それか対して今と変わらないかどちらかだな 投資組はともかく普通の人らにとっては持ってる不動産が安くなる≒買う不動産が安くなるってことだからなんてことないだろう
人口減で施設が潰れまくって住めないなんて状況になるのは地方大都市の郊外であっても数十年後だしな >>941
すでに郊外はバス路線の廃止が加速し始めている
先日あったけど事業継続を断念するバス会社とかな
ジワジワくるのが恐ろしい >>938
場所次第
城東区なんかは東大阪市に隣接する区だけどまともな中古出たらすぐ売れちゃう
城東区の世帯が一つ減りました
東大阪から一世帯城東区に引っ越しました
これの繰り返し。さらに繰り返せば繰り返すほどその動きは激しくなっていく 今sumoで中古物件が多い都市は
止めたほうがいい 枚方市 吹田市 豊中市 都内住んでるけど
それでもバスは1時間2本とかだからな
都内でこれじゃ郊外バスは終わりそうだよね 鉄道に並行している都心路線はめっちゃ少ない
六本木渋谷間のような都心かつ高頻度運行の例外もあるが >>943
城東区は子育て世帯にはわりと人気の区だからね
でもそういうエリアは今や結構お高くなっちゃった
比較的穴場だった鶴見区も寝屋川以北で横堤以西のエリアは人気が上がって価格も城東区に準じたものになってきたし
ただがっつり東大阪市に隣接する利便性の良くないエリアは大阪市でもたいして上がっていないね >>942
郊外のイメージが田舎すぎじゃね?
それだと限界ニュータウンですらないだろう… 金剛バスって腐っても大阪では
四国とか山陰などもっとヤバい 正直、大阪の話題はわからん
東京以外はどこも同じだろ >>948
大阪の富田林にあったバス会社が事業継続をあきらめて騒ぎになってるよ
あまり土地勘がないんだが、東京で言うと東松山か八王子みたいな感じか?
あと16号の外側だと1時間に3本くらいあった住宅地へのバス路線がいきなり廃止になったり、都心部でも東急バスがいきなり路線を廃止したり、バスはかなりやばいことになってる ますます都心に集中するな
バスすら無いところは対象外 富田林は郊外というより結構のどかな田舎のイメージ
そんな田舎でバス便がなくなったら加速度的に不便さが進みそうな気はするけど
そもそも利用者が少なくて経営が立ち行かなくなってるんだからなくなるのもやむなしなのか
ところで昔は吹田や豊中といった北摂というとハイソなイメージがあったんだが今はどうなんだろう 俺の地元毎年2000人子供生まれてるけど
毎年200人ずつ出生数が減ってるから
このまま行けば10年後×200人で2000人
10年後は子供0人になるよ やばい状況
学校も閉校になるよ >>951
八王子駅は乗降客数7万人以上
富田林駅は1万人ちょい
八王子も田舎のイメージはあるがさすがに比較にもなんねーし、最大の問題はそれでも地域の中心地だってことだと思うがな >>954
公営のバスは高給
私営は薄給
だからライセンス所持者は私営バスには集まらない
同じ仕事なのに給料倍違うからね
そのあたりもやっていけない要因だろう 車は持ってません
タクシー乗るお金はありません
バスだけが頼りですが便利な暮らしは捨てたくないです
引っ越したくもありません
こんなやつなんで憐れんでんの? >>954
夫婦で都バス運転手とかやったら、世帯年収2000万近くにはなるけどね。 >>959
都バス運転手の平均年収は500万程度だよ
昔は運転手とか給食のおばちゃんが1000万云々はよく言われてたけど、残業と年功序列で最後の数年そうなったって話を拡大解釈して報道してただけだし、今はもっと低い >>958
憐れむ理由としては彼らの殆どが老人で
住んでるのは大方、現在よくて数百万程度でしか取引されない、昔の狭い区画の土地に建てた旧耐震に住んでいるからだろうからね
1970年代くらいの不動産高騰では不便なことは理解してたが憧れのマイホームのためなら主要駅ですらない駅から遠いバス便物件を買わざるをえなかったんだよ。
しかもそれは生活保護落ちした賃より遥かにマシというオチもある 都市部駅近の地位が揺るがない理由だね
バスが多いとこってそもそも不便だし
バスに乗らなくていいとこに住むべき 鉄道はよっぽどの田舎じゃなきゃ廃線にはならんもんな
まして都市部なら廃止される可能性なんかほぼ皆無
逆に田舎の駅からのバス便なんか真っ先に廃止されるのは当然 敢えてバス便物件の戸建てを買うとしたら駅から離れた大規模マンションや大規模団地至近のところにしておかないと危険だろうな。 >>961
違うだろ
わざわざ移り住んだわけじゃない地元民だろ
バカかお前 >>967
バスを通して採算が取れていた地域ってのは昔は郊外から都内に通勤してた奴がそれなりにいた地域だろ
バカはお前だよ これから老人の死亡者数は毎年どんどん増えていくぞ
2021年143万人 2022年156万人って
毎年13万人ずつ増えてる
で出生数は毎年4万人ずつ減ってるから
どんどん自然減の数が増えてる
自然減の数って日本から消えていってる人の数
老人の死亡者数ー出生数で算出できる
2021年60万人 2022年80万人 2022年100万人って
毎年20万人ずつぐらい増えていってる
80万人〜100万人って人口が少ない地方県の1県の総人口と
同じだと 毎年地方県1県の人口が丸々消えてる計算
人口減少は危機的だぞ だから空き家だらけになるぞ
これから毎年100万人 120万人 140万人 160万人
200万人 300万人って人口がどんどん消えていくから
老人が亡くなってな 20歳から30歳の子持ちの若夫婦は右肩下がりで
減っていくよ 自然減の数はどんどん右肩上がりで増えていくぞ
2023年100万人2024年120万人2025年140万人
2026年160万人2027年180万人2028年200万人
2029年220万人2030年260万人って 単独のニュータウンに行く郊外のバス便はどんどん廃止されてるからな
確かに大規模団地のそばの戸建てくらいしか郊外は生き残れないかもしれない
車があればっていうけど、75歳過ぎたら運転すると事故りかねないからな 人口が減れば減るほど都市部鉄道駅近の需要は増えるんだよね
賃さんドンマイ >>971
今や何歳?75歳まであと何年?自動運転の普及はそれまで実現しないとでも? 運転は全く問題ないとして、道路・橋・トンネルの維持ができなくなる。 横だけど数十年じゃ実現しないと思うよ
技術として可能でも 俺の地元毎年2000人子供生まれてるけど
毎年200人ずつ出生数が減ってるから
このまま行けば10年後×200人で2000人
10年後は子供0人になるよ やばい状況
学校も閉校になるよ となると学校近くの家も
価値なくなって売れなくなるぞ もう地方県は中年と老人しかいない
大阪と東京も郊外は中年と老人しかいない
地方県は20年後老人しかいなくなるし
大阪と東京は20年後中年と老人しかいなくなる
40年後は地方県は誰もいなくなり
大阪と東京も40年後は老人しか居なくなる これから老人がガンガン死んで
空き家だらけになるぞ 子持ちの若夫婦が
ガンガン減っていくから需要がなくなる 一戸建ては空地だらけになり
老人がたくさん住んでる古い分譲マンションとか
やばくなるぞ 空室だらけで管理費や維持費が
捻出できなくなる 今後は二極化が進むだけ
金が無きゃ今以上に買おうが借りようが住める住居の選択肢がどんどんなくなるだけの事 これから東京の23区の住宅だけ
爆上がりするよ 将来東京の23区の住宅以外
売却できなくなる 人が減るってことはそういう事だよね
全てのインフラが維持出来なくなっていくから、寄り集まって生きていくしかなくなる
だから地価も上がる所は結局上がり続けるし、安い所が負動産になるだけ 俺は三極化だと思うわ
@爆上がりエリア(例:山手線内側、湾岸エリア、主要駅前再開発エリア等)
Aゆるやか(10年で5-10%減)に下がるエリア(23区駅遠エリア 練馬区とか足立区など)
B価値のなくなるエリア(東京駅もしくは新宿駅にドアtoドアで1時間以上かかるエリア) 結局この人が伝えたいことってなんなんだろう
それか自分を納得させたいだけなのか >>975
数十年後なんて予測のはるか上を行くよ。
1993ポケベルから携帯電話へ
1995ウインドウズ95発売
2008日本でiPhone発売
2023OPENAIリリース
28年ぐらい前はファイルはフロッピーディスクにいれるのが当たり前だった時代。 俺が後期高齢者になる頃には自動運転レベルも4か上手くいけば5が実用化してるかもしれない
でもそういう車は金銭的に田舎にしか住めないという人には到底買えないと思う >>984
その辺の技術は別に命に関わらないからなあ
自動運転も技術的には全然実現するとは思うよ
上でも出てたけど、仮に自動運転が法的にも実用的にも実現したとして、その車が走る道路や橋やトンネルをとてもじゃないけど維持できないよ
その辺もエポックメイキングがあればいいだろうけどね
なかなか難しいだろうね 空飛ぶ車が実用化の暁には道路インフラなぞあっという間に叩いてみせるわ! 東京の都心暮らしにも田舎暮らしにも興味はないが住めば都というのは実感する
人も不動産も縁の問題
縛られる必要はないが一期一会が如く大切にするといいこともある 現実は自動運転はしばらく来ないと思うから、郊外で戸建てを買うならば公共交通が廃止されづらい大規模マンション至近距離一択だね
第一種専用は近隣施設を利用せずリセールや公共交通を気にせず近隣とトラブルも起こさず暮らせる行儀の良い金持ちのためのものだ 八重洲の事故で初めて知ったんだがあれできたら集客あるだろうしそこで働く人もかなり増えそうだから通勤しやすい地域はまた上がりそうだな 自然減の数はこれから毎年どんどん増えていくぞ
2023年100万人2024年120万人2025年140万人2026年160万人
2027年180万人2028年200万人2029年220万人2030年240万人
2031年260万人2032年280万人2033年300万人2034年320万人
2035年340万人2036年360万人2037年380万人2038年400万人
2039年420万人2040年440万人2041年460万人2042年480万人
2043年500万人って 東京の人口が1400万人で
神奈川県が900万人で大阪が880万人な
人口が少ない地方県の人口は80万人から100万人な
人口が普通ぐらいの地方県は150万人ぐらいな 人口が減ろうが増えようが生きてる限り住居は必要
それをどう選ぶかはその人の好みと能力次第 人口減少局面では高利便性の場所の価値はますます上がってそうでないところはゴミ同然になる
今までは人口増加前提の街づくりをしていたので郊外の価値もあったが
今後は端からインフラ切られていくからな 2022年で出生数が77万人で
毎年4万人ずつ出生数が減ってるから
20年×4万人で80万人だから
20年後には出生数0人になってるはずなんだけど
このやばさわかるか? レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。