GIGAZINE倉庫問題 15件目

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f50-T6Jr) · 2019/06/06(木) 16:41:53.55

!extend:default:vvvvv

あーだこーだと雑談スレです

前スレ
GIGAZINE倉庫問題 14件目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1559034855/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-aRz6) · 2019/06/06(木) 16:57:22.78

乙

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-JHks) · 2019/06/06(木) 18:42:01.71

ワッチョイだと

なぜか閑散

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-K3Ee) · 2019/06/06(木) 21:35:26.15

https://www.power1.co.jp/

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ df63-1mXZ) · 2019/06/06(木) 22:16:14.75

>>3
ほんま分かりやすい

つーかIDすら無いスレを立てるのに100ジンバブエドル

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-y+gD) · 2019/06/06(木) 23:04:52.50

さすがに進展なさすぎるから無理もない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/06(木) 23:16:47.28

簡単にですが
いまだに根強い誤解の有る刑法上の他人性について私見を

1.先に民事裁判で確定が必要説
民事で確定せねば刑法で権利の帰属を採用出来ないと考える説
>まぁ無いでしょう

2.遡及適用説
民事的に争いが有る状況で、後から確定した民事判決に刑法が従う説
>更に無いでしょう
1.も同様ですが民事で最高裁まで争ったらそれまで刑事裁判出来ないことになりかねません

3.従属説
刑事裁判上で「民事法と同じ判断基準で」他人性を判断すべきとする説
>ある意味では当然かもしれませんが多くの問題が指摘されています

4.独立説
刑事裁判上では「民事法と異なる判断基準で」他人性を判断すべきとする説
>少なくとも最高裁はこの考え方を支持しているようです

ちなみに、3を支持する人も多いようですが現在Yが送検予定なことから
送検予定を否定しない限りは、民事でも建物権利はGの勝ちと言ってるに等しかったりしますね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-muha) · 2019/06/06(木) 23:31:34.29

P社によるパワーエステート(第一回目)は旧地主Yによる依頼で実施
だったよな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/06(木) 23:35:16.97

いずれにしろ
3.でも4.でも、
「被疑者がその時点で見ていたモノからでは誰に権利が有りそうか（無さそうか）」
で判断せざるを得ないでしょう

実際のところ
仮にG側の言うとおりYが時効取得なり過去の引き渡しの事実を証明するものが無いにも関わらずYやN社が不起訴処分に終わると

「借地上の建物について建物の登記名義人が直近の使用実態を証明出来なければ、
時効取得を言い張る地主は勝手に建物を壊しても刑事罰が無い」前例が出来てしまいますね

>>8
N部長によればですね
それも同様に建物の登記を知っていてなお
Yの言動を信じ（というか確認していない）解体の提案をした
とのことですから
少なくとも行政処分は免れない気はしますね（さして重くも無いですが）

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-y+gD) · 2019/06/07(金) 00:45:13.94

最高裁はたしかに占有権説に立ってるけど、「社会通念上，受認しうる限度を超えた違法なもの」っていう留保がある
リーディングケースは自動車金融の判例だったと思うけど、あれは日常の用に供する自動車を担保に金借りてた事案だった
問答無用で日常の足を奪う行為が「社会通念上，受認しうる限度を超えた違法なもの」と解されたわけだ
たとえば、被害者が現に起臥寝食している家をぶっ壊す場合なんかは、当然社会通念上受忍限度を超えてるっていう判断になるだろうね
本件もそれと同列に語れるかどうかは疑問だね

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-N0IE) · 2019/06/07(金) 02:00:54.33

警察が「報告したい」って任意同行でよくあるやつじゃん
弁護士同伴した方がいいで
そのまま逮捕はさすがにありえないが

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/07(金) 05:45:10.78

>>10
「起臥寝食している家をぶっ壊す場合」に限らんだろ
うちの会社などは、予備品やすぐには使わないものを倉庫にぶっこんでるんだが
１か月開けないなんてざらにある
そこを通告もなく突然壊され、それが社会通念上受忍限度だなんて言われたら
瞬間湯沸かし器みたいな社長は激怒するぜ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/07(金) 05:52:40.85

http://keisui.com/20190607-architect-30396-keisui/

いまいち報告を受けたのかどうかが解りませんね
既に受けていて結果を誤魔化しているのか
それとも本日報告を受けに行くのか
次の発表が待たれますね

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/07(金) 06:53:47.78

>>13
出頭しろとの命令が出たってことは、ギガジン側の犯罪であることの可能性が高くなってきましたね。
威力業務妨害で、一社が潰れたって事だから、懲役は免れないかもしれませんね。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/07(金) 06:58:37.48

>>14
警察が「出頭しろ」なんて命令出すわけねえじゃん
頭パンダだな
ササでも食ってろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-0iV9) · 2019/06/07(金) 07:11:42.64

警察がGIGAZINEに出頭しろってw
GIGAZINEが犯人みたいになってるw

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/07(金) 07:24:09.35

>>16
無言電話や実名や写真を公開されたりして、業務に支障が出て、
経営が行き詰まり倒産に至ったのかもしれませんねw
その事を警察に訴えられて、出頭要請が出たのかもしれません。

出頭要請が出る前に、自首してたら、多少罪の軽減はあるかも知れませんが、もう遅いですね。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-0iV9) · 2019/06/07(金) 07:49:24.67

GIGAZINE擁護隊たちも
オフ会に出頭しろよw

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sddb-1mXZ) · 2019/06/07(金) 07:56:54.45

>>14
こーゆー時だけはG側の言うことを信じるんだな。告訴状すら「出してないと思うよ」とか言ってんのに。
あー出頭命令って微妙な誇張してるから、いつも通りと言えばいつも通りかww

さて何種類のﾜﾁｮｲが出てくるか楽しみだ。昨日一昨日と同じ勢いでお願いしますよ。あ、単発や二度と出てこない単なる切り替えは数字に入らないからね。

それと人数減ってるんだし、IDすら無しスレを後作成するのは二度と止めてね。ﾜﾁｮｲはやり過ぎとは思うケドID無しよりはマシだし別に不都合は無いww

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/07(金) 08:10:21.06

警察が出すのは「出頭要請」
これは命令などではない
ただし、たかをくくって無視すると、逮捕なんてことになりかねんので
要請を受けたら応じたほうがよろしい

書きたい放題ブログ書き散らしてるケイスイが要請されてるなら、出頭したほうがよいと思う

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/07(金) 09:28:25.33

>>19
お前は一体何と戦っているんだ？

ピント外れも大概にしておけよw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/07(金) 09:42:28.94

「出頭」という書き方が確かに気になるところだが・・・
「報告したいことがある」ってことだからG側の犯罪ってことではないだろう

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-QaAb) · 2019/06/07(金) 09:55:40.22

やはり聞き間違い勘違いが多い

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/07(金) 09:57:59.90

読んだ感じだとまだ報告は受けてなさそうだな
何日か後とかに約束してるんだろう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/07(金) 10:00:49.87

>>22
「報告したいことがある」とおびき寄せておいて
・・・いや、警察もＧがうるさいということは十分承知していると思うので
それはないか

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/07(金) 10:02:48.07

それこそ任意で呼びかけて来ないなら逮捕とかすれば良いし
警察がそんな騙し討ちはしない筈
多分ね・・・

**名無し不動さん** (ｽｯﾌﾟ Sddb-1mXZ) · 2019/06/07(金) 11:39:55.72

>>21
ぃゃぃゃ
「捜査進捗について報告を行いたいので署まで出頭願います」
と言う文章を見て「出頭しろとの命令が出たってことは、ギガジン側の犯罪であることの可能性が高くなってきましたね」
と言う貴方 >>14 のピンぼけっぶりには負けますわww

それとも同じ一文の「出頭」ダケは真実で、「捜査進捗について報告」は「信じてはイケナイ何故ならケイトだから」と、いつものエクストリームしますかwww

ソロソロ長文さん認定される気もしてきたわ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/07(金) 12:23:56.00

>あまりあれこれうるさいと嫌われると言うが、今までの経過から好かれているとは夢にも思われなくなっている。

ケイスイさん
自覚はあるんだ

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-y+gD) · 2019/06/07(金) 12:29:37.07

経過報告待ち

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/07(金) 13:09:36.96

>>28
ケイスイさんのこと好いてるようなのは、このスレの住人のごく一部の人達だけだろ？

一般人は、ナタ振り回すような一族のことなんて、嫌いに決まってる。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/07(金) 14:02:47.25

>>30
>ナタ振り回すような一族

Ｇ爺のことか
でも、人は殺傷せず、警察に通報される直前で留めるのは
芸が細かい
なかなかの役者やのう

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-uQfi) · 2019/06/07(金) 16:58:24.65

>>13　書類送検などでの事前の最終調整かな
ヤメ検付き添いで刑事告訴受理となってるので後から異論を唱えられないように最終調整か
いつ出頭かは明記されてないのかな

まあそこらの結果待ちか
G側が逆に刑事告訴されて捜査対象となっているという可能性もなくもないか

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-JHks) · 2019/06/07(金) 19:49:37.07

閑散スレ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-KLJP) · 2019/06/07(金) 23:02:26.19

>「捜査進捗について報告を行いたいので署まで出頭願います」
との電話連絡がGIGAZINE編集長へきた。

進捗状況の報告？完了の報告ではないの？
まだまだ、捜査続けて、どんどん送検しちゃうからね
ということなの？

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-y+gD) · 2019/06/07(金) 23:43:28.44

ネタがない

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/08(土) 02:55:41.34

ネタが無い訳では無いんですけどね

P社が倒産か？なる書込も見られますが
まず倒産という言葉も実は定義が結構曖昧だったりします
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/倒産

特にこの辺
【手形を使用しない商習慣の拡大】や、個人情報保護法の施行などの理由により情報収集が困難になったとして、2005年に倒産集計の基準から「銀行取引停止処分」を削除した。

銀行取引停止処分の原因になり得る手形決済自体が使われなくなってるので
ゾンビ企業が生まれやすくはなってるますね

数字だけ予測するなら縮小を許容すれば法人格の維持は余裕でしょう
格安とは言え自社でも賃貸持ってそうですし
https://www.power1.co.jp/estate/rent/157

と言う訳でP社が事実上の倒産に追い込まれたと予想するのはちょっと無理が有りますね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/08(土) 03:13:54.62

むしろ無根拠に倒産なんて言い出すこと自体、よした方が良いですよとは言えますよね

https://sendai-keijibengosi.com/iryokugyoumbougaizaigikeigyoumubougaizai/

【信用毀損及び業務妨害罪（刑法233条）】
　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
【威力業務妨害罪（刑法234条）】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

ちなみに業者がGの業務妨害だと考えるなら
2回目の時点から「これは民事だ」なんて言い出さずに、そのカードを切って工事を続行すべきですね
まぁ未だに工事再開は無い訳ですが

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/08(土) 07:34:49.89

いよいよ明日はＯＦＦ会ですね
「地主、パワーエステイト・日新プランニング、エムズジャパンの関係者はご遠慮いただきたい」
だそうですが、どうやって排除するんでしょうね？
「参加された皆様には反社会勢力の誓約書にサインしていただきたいと編集長は申しております」
で防ぎきれるのか？
私は反社とは無関係とシレッとサインしちゃえばわからんでしょ？

当日、参加者の大半が、人相も服装も態度も悪いＮ山さんみたいだったら大笑いですね

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-N0IE) · 2019/06/08(土) 08:19:35.13

「任意で話を聞きたい」っていうと誰も警戒して「これは任意同行だ！任意なら行く必要ない」って言う。
でも「状況をお伝えしたい、お話をさせて欲しい」っていうと、みんな警察行くんだよね。
報告なんて電話で十分だしそもそも警察には報告の義務もない。
警察は話を聞く側

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/08(土) 08:40:30.52

>>38
流石に防ぎ切れるとは考えてないんじゃないでしょうか
結局さして従前についてクリティカルな情報が出るとはあまり思えないですね
現況に関してはそうでも無いかもしれませんが

仮にその場でしか知り得ないような情報を後から業者が使って来た場合でも
録音でもしない限りは（してても？）証人として証言しないと駄目な気もしますね
それが出来る人間を送り込めるかという問題もある気はします

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-QaAb) · 2019/06/08(土) 08:42:58.05

何人集まるか知らないが二次会はあるのかな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/08(土) 08:59:28.00

>>39
告訴状提出時の説明は
「今後は、捜査に進捗があり、何かさらに協力が必要であれば、警察からGIGAZINEの編集長に連絡が来ることになる」
だったわけで
警察は、この時の説明の通りに動いているのでしょう
「何かさらに協力が必要であれば」は気になるところですが
これは警察に行ってみなきゃわからない

>>40
業者側が潜入させる人間はＮ山さん程度では話にならない
見た感じはいかにも折り目正しいサラリーマン風なんて人になりそうですね
そういった人がかまかけてきても、ギガは失礼な応対はできないだろうし
諜報戦の趣もありそうなので、どんな対応をするのか興味津々

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-uQfi) · 2019/06/08(土) 10:51:31.16

ついにあの壊れかけ倉庫を現代美術作品と言い始めたのは何故？
建物の体はもう成してないので、近隣から危険な構造物を何故放置してるのか？
と自治体や消防署に通報がいき指導されたので、やむなく現代美術作品と言い張ることにしたのか

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-Oqa4) · 2019/06/08(土) 11:12:30.39

いや単なる妄想癖を拗らしてるだけかと、いずれ国宝とか世界遺産とか言い出すと思うよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/08(土) 11:13:22.86

・瓦礫が風で散逸し被害を出してしまうかもしれない件は保全済み
・建物そのものの倒壊の危険は道路側には赤コーンを置いている

素人目には道路側の保全が不十分にも思えますが
建物側の一部とは言え、本格的かつ継続的に立ち入り禁止エリアを設けるには【通常は】道路使用許可を行政と警察から得る必要が有ります

これが以意外と安くはないのですが
仮に行政側が道路側の保全を要求したとして
道路占用料を払えと言うのは道義的に如何なものでしょうね
今回はそうい辺りを大々的に曝さねかねない訳です、相手が相手なので

まぁ個人的には特例的にタダで道路の許可出した上で立ち入り禁止エリアを設けさせるべきかと
万一が有ったら行政も責任を問われかねませんよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2db8-qi/b) · 2019/06/08(土) 11:17:56.30

こちらの不動産会社
北海道知事石狩(２)第７７２４号
北章宅建株式会社　イエステーション　小樽店代表者　坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。

違反内容としては、
宅建業法３４条の２第３項違反。専属専任媒介契約の期間を１２か月間としたこと。
その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。

北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。

◇問合せ先◇

石狩振興局　建設指導課　担当　中山美樹子
　電話番号　011-204-5831

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/08(土) 11:21:25.44

Ｇに言わせれば
この状態にした業者が
必要なら安全措置を講じればよいでしょうね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/08(土) 11:23:51.26

ちなみに空き家条例等で空き家の危険の根拠として言われている
『不法滞在者の温床になる』
については
・およそ人が隠れられる状態に無い
・有ったとして防犯装置を含む保全は十分にされている

という感じで、そっちの理由で責めるのは理由が無いと言えるでしょう

まぁそもそもに立ち返って
空き家条例に基づくなら行政にできるのはまずは【所有者への】改善の要求ですから
G,Y,Nにとっとと話し合いを決着させろと言うぐらいでしょうか

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-y+gD) · 2019/06/08(土) 11:24:58.81

なんで長文は徹底的にG寄りなん？
【通常は】とか大層に書いてるけど、たとえば池袋の事故現場はそのままにしてあるか？
人が死んでる事件でもさっさと検証して片付けるやろ
なんでこの事件が池袋の事件よりも特別視されると考えてるん

それから道路占用料とか聞き慣れんワード出しとるけど、君実際に自分で道路使用許可出したことないやろ？
無償やで？

君常識や実務慣行を個人の邪推で曲解しすぎやで？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/08(土) 11:27:36.16

微妙に訂正
誤）不法滞在者の温床に
正）不法侵入者の温床に

まぁゴロ付きが住み着いたりの危険は無いってことです
倒壊の危険にしろ、素人なので解りませんが
構造材（梁）がほぼ残ってて重量物である屋根そのものが無い現在
下手をすると強度的には従前より安全なのでは（笑）

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/08(土) 11:31:22.00

業者さんは自分の敷地に塀等を建てるのは自由なんだが

道路側はできないが、三方は高さ３ｍぐらいの塀でぐるっと
囲んじまったらどうだ

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-uQfi) · 2019/06/08(土) 11:35:11.21

>>45　タダにしてしまうと、他例との差別化について行政的不手際とされるかもよ
訴求の順として、G側が正しかったと完全に判明した場合だが
業者側　→　G側　　へとそれら使用料含めた賠償金が流れる
だからそれ以前に
G側　→　自治体当局　への使用金支払いは問題視されないはずだ
早めに刑事有罪確定でもすれば、少しは斟酌もあるかもね。でもそれは先のことだよ

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-5QL3) · 2019/06/08(土) 11:38:16.15

お知らせ跡地
https://www.power1.co.jp/news/detail/5
「エラーが発生しました」
「不正なアクセスです。」

何故か魚拓はおろかarchive.isもInternetArchiveでも保存されてないね
httpsの仕組みなのか？

PC表示な画像が残ってるのはこれぐらいか（モバイル表示はurlだけで証拠して弱そう）
https://twitter.com/officepm/status/1113003435090108416 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/08(土) 11:39:59.35

>>49
> それから道路占用料とか聞き慣れんワード出しとるけど、君実際に自分で道路使用許可出したことないやろ？
> 無償やで？

http://www.pref.osaka.lg.jp/dorokankyo/senyou/index.html
道路占用料
　道路管理者は、道路の占用許可を行う場合、その道路管理権に基づき、道路占用料を徴収することができます。（道路法第３９条第１項）
　大阪府では、大阪府道路占用料徴収条例及び大阪府道路占用料徴収条例施行規則に基づき占用料を徴収しています。

占用料は行政に払う方
使用許可は警察に払う方です

まさか俺は払わないで工事してるとか言い出しませんよね？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/08(土) 11:56:37.95

>>46
この人の名前が前にも書かれてたけど、なんか関係あるの？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/08(土) 12:02:25.88

>>53
誰か取ると思って誰も魚拓取ってなかったとか？
これが消えたってことはどういうことなんだろう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/08(土) 12:06:11.40

こういうことがあるから魚拓はしっかり取っておかなきゃね

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-QaAb) · 2019/06/08(土) 12:10:53.09

現代美術か
これが都内でこういう場所にバンクシーの落書きが見つかるとどうなるのか興味がある

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-uQfi) · 2019/06/08(土) 12:28:02.29

>>56　完全に残っていたとしても、余り証拠能力もなくて
実際の裁判においては大した影響力はないと思うけどね

関与していたことは確かであるとネット上で自ら広めることになってしまうので
それでさっさと消したのではないのかな
いわゆるネット上での評価と風評についてその元となるデータを消した方が早いという対策だろう

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-5QL3) · 2019/06/08(土) 12:37:33.02

>>56
魚拓には何度も保存しようとしてた形跡はあるよ

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.power1.co.jp/news/detail/5
＞画像やpdfじゃないけど、vueで本文読み込んでるからか魚拓ができない
2019/04/03

とのこと。パワーエステートのくせに最新の？フレームワーク使わってくるとわ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/08(土) 13:13:12.68

間違い探し？https://www.nisshin-plan.co.jp/sp/

ちょっと気になるのはN社の方には
「当時の地主の許可を受けた上で最低限の事情を説明させて頂きます」に相当する文言が無いことでしょうか

P社のプレスリリースが発表頃には既に「Yは仲介業者に文句を言っているらしい」という状況な筈で
本当に許可なんて得られたんでしょうかね？

http://keisui.com/20190311-architect-29063-keisui/
今では近所中に警察が聞き込みに廻っていて、地主は仲介屋に文句を言っているようである。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/08(土) 13:15:30.35

しかし、消して逃げるなら
もうちょとスマートにやらなくちゃね

「エラーが発生しました」
「不正なアクセスです。」

これはないわ
お前が言うなです

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-K3Ee) · 2019/06/08(土) 13:30:55.11

>>62
何を、どう
ミスった（ミスってた）の？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/08(土) 13:32:26.54

まぁどちらかというと
P社のプレスリリースに関しては
「脱法的な行為に加担している事実はありません」とは言ってても

・登記名義人は把握していた
・地主の証言の信憑性については確認していない
などなど
この辺の不注意（？）に関しては
G記事を否定したとすら読み難い文言でしたからね
「一方が言ってるに過ぎない」だけでは「その一方の言うことは嘘だ」とはなりませんから
もしもそうした意図を伝えたいならお決まりの「当該記事は事実無根であり云々」という反論をする必要が有ったのでは無いでしょうか

>>62
スクリプトが吐いてるに過ぎないにせよ、
ITに詳しくない一般人にそんなの関係有りませんからね
ブラックジョークか？かと思ってしまう文言です
どうせなら今更感が有るとしても「別のお知らせ」で埋めて行く、ぐらいにすべきだった気がしますね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-K3Ee) · 2019/06/08(土) 13:32:54.36

一応、プレスリリース（相当）だったハズなのに

消すって、
どういう経緯に理屈なんだろう？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-K3Ee) · 2019/06/08(土) 13:34:10.74

普通なら

プレスリリース（相当）が間違ってれば、
訂正の新しいプレスリリース（相当）を出すよね

何がどうなってるのやら

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-K3Ee) · 2019/06/08(土) 13:34:37.80

というか

擁護派は、何と言ってるのか
みたいな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-K3Ee) · 2019/06/08(土) 13:35:06.83

そりゃ、閑散とするわな

みたいな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/08(土) 14:00:02.83

これ、センス良い

>物件調査・特性分析
「そう言われたからそう信じた」
売却手法のご提案
「邪魔が入ったので建物ごと売却」
売却先のご提案
「6人で34億売上が有って本業が不動産屋で飲食もやってるとこ…あれ人数足りなくね?」
売却手続き・契約業務
「トラブルは言った言わないで済ます」
お引き渡し
「まだ引き渡せてません」
成果
「売主が送検予定」

こういう人に頼んで、新しいプレスリリース考えてもらえばよいのに

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-K3Ee) · 2019/06/08(土) 14:03:15.79

ﾜｯﾁｮｲが無ければ

５００レスは軽く消費

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/08(土) 14:22:20.70

>>51
建築基準法知ってますか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-to8s) · 2019/06/08(土) 14:39:08.21

>>71
業者さんは自分の敷地に塀等を建てるのは自由なんだが
道路側はできないが、三方は高さ３ｍぐらいの塀でぐるっと
囲んじまったらどうだ

ああ、これね
重きは「業者さんは自分の敷地に塀等を建てるのは自由」にある
建築基準法とかだと「高さ３ｍ」は許可にならないのかもしれんけど
それなら「２．５ｍ」や「２ｍ」にすればよいでしょう
Ｇ側の敷地にはみ出さないようにすれば工事にかかれますよ

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-0iV9) · 2019/06/08(土) 14:46:10.68

長文の話しの通じなさが高齢者だと納得出来るので
長文の正体はケイスイさんだと思ってる
70過ぎの婆さんなら納得

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-QaAb) · 2019/06/08(土) 15:15:19.37

じゃあ改行は？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-K3Ee) · 2019/06/08(土) 15:35:21.69

敵を探す作業

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/08(土) 23:18:04.24

>>66
「謝罪して訂正」っていう基本が出来ない、その程度の企業なんでしょう

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-ms+B) · 2019/06/09(日) 09:23:56.14

>>76
それ、記事が間違ってたらシレッと修正して何食わぬ顔してるgigazineのことdisってんの？w

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/09(日) 10:15:05.53

>>77
それはケイスイブログです
なお、間違ってたらじゃなく、後でまずいこと書いたなとなったときに
慌てて差し替えているようです

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/09(日) 10:58:21.76

>>77
それも問題だとは思うがあくまでも個人ブログだしな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/09(日) 11:08:33.84

「役立たず」
と書かれたときには我慢したチャリダーマンも
「ドキドキで大忙し」には
人をこけにするのかと腹を立てて
立ち去った？

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-ms+B) · 2019/06/09(日) 11:17:12.33

>>79
人を雇って生業として記事を作成して営利活動しててもまだ「個人ブログ」なの？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/09(日) 11:22:09.16

gigazineのどの記事が間違っていて、それをシレッと修正して何食わぬ顔してるのか
を具体的に指摘するべきかと

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/09(日) 11:39:45.31

まずwebで何書いてようが刑法（損壊罪等）の他人性や民事の権利に影響はまず無いでしょう
何かに影響するとしたら名誉毀損等の方ですが

仮に母blogが名誉の毀損だとして
鍵代なるものを金と言い換えたことが名誉の毀損を高めたとは言えるかと言うと…

一方でP社は最低でも「脱法的な地上げ行為に加担はしていない」とする声明を消した訳ですので
少なくとも「紛争当事者たる某ネットメディア報道が原因（と認識している）の風評被害に対する反論そのものを消した」
ことになります
下手をするとそれ以降の風評被害を認容していると受け止められかねないのではないでしょうかね

或いは少なくとも建物権利について、紛争当事者たるG側と真向対立する主張をしてた訳ですから
『「G側が嘘を言ってる」と等しい声明』を消したとも言えます

チャリダーさんの件はまぁどうでも良いでしょう
外野に対しても心理的な反感を買ったであろうことは想像出来ますが

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/09(日) 11:45:21.69

>>83
> まずwebで何書いてようが刑法（損壊罪等）の他人性や民事の権利に影響はまず無いでしょう

と、書きましたが
仮にG側の権利が
「事件までの所有権は認められないが借地権は有効」だとした場合には
「報道自体が信頼関係を破壊する行為」に相当しそう
ということを忘れてました

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/09(日) 12:00:37.52

Ｐの拙劣にＨＰをいじった行為に比べると
北おおさか信金の対応は
鮮やかだったよなあ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/09(日) 12:24:59.64

>>81
ギガジン本体じゃなくてケイスイブログのことだよ
まあケイスイも会長の立場だからどうかと思う部分はあるけどね

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-ms+B) · 2019/06/09(日) 12:40:36.73

>>82
記事を特定するとgigazineに身元が特定されるので書かないが、一年ほど前に載った記事の翻訳が完全に正反対に間違ってたので、
問い合わせフォームから指摘したら次の日ぐらいに記事が修正された。
指摘したこちらにはgigazineから「指摘ありがとうございました。修正しておきました。これからもgigazineをよろしこ」っていうメールが届いたが、
肝心の記事の方には「間違ってたので修正しました」という記載は一切なし。
修正前後の内容は完全に真逆であり、初出はまったく間違った内容。それを読んでTwitterなんかで反応してた人もいたが、
いつのまにか内容が修正されたことで、今やそれらコメントが意味不明なものになってしまっている。当たり前だ、記事は正しく修正されたけど、コメントは修正されないからね。

その時思ったよ。「この人たちは、情報を発信する立場にありながら、間違った内容を発信してしまった時にはいつのまにか記事を直すだけで、シレッと逃げる人なんだな、と。

それ以来、私はアンチGになった。だって、そんな奴らのこと信頼できないっしょ。一事が万事、だよ。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/09(日) 12:54:11.61

>>87
「間違ってたので修正しました」という記載は一切なし

これはどういうことだと追い打ちをかけなきゃダメじゃん
詰めが甘いな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/09(日) 13:25:53.71

Ａ新聞なんて従軍慰安婦問題で大大的にそんなことやってたでしょ
ほかのマスコミも似たり寄ったりだし
そんな連中を頭から信用しちゃだめですよ

常に、それ本当かな？と疑いましょう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb8-EvOU) · 2019/06/09(日) 13:37:25.73

>>87
自分の思い通りにならないとナタデココする一族だぞw

そんな奴らを信用する人なんていないw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-KLJP) · 2019/06/09(日) 14:00:04.02

２時からOFF会だというので
数分間、ライブカメラ覗いて見たんですが
閑散としていて、おっちゃんが自転車で通り過ぎただけ
人、集まっているのですかね？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-8daA) · 2019/06/09(日) 14:54:46.03

星飛雄馬の画像ﾏﾀﾞｰ??

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-0iV9) · 2019/06/09(日) 17:12:21.08

https://i.imgur.com/KJGZnkp.jpg
https://i.imgur.com/csqRdRi.jpg
https://i.imgur.com/oV2Grbg.jpg

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/09(日) 18:30:03.91

オフ会は誰か来たのだろうか

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-ms+B) · 2019/06/09(日) 22:50:14.69

オフ会に関する公式のツイートがじわじわくる。

https://twitter.com/gigazine/status/1137632099945439232

「出席率100%」って…参加者数をパーセントで表現するのって初めて見た。ある理由で人数は公表したくないんだろうけど、まさかパーセントでくるとはナナメ上な発想w 大学のゼミか？w

G信者だと「100パー参加だったのか！すげ～」って思うのかな？すごいね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-uQfi) · 2019/06/09(日) 23:06:24.77

オフ会とかの集会開いてもそれで有利になるわけでなし
それよりも捜査進捗などについての出頭要請にはいつ実際に応じるのかな
そして何がそこで伝えられ話合われるか？
型どおりの報告で終わるというのもあり得るが、何か新展開となるかもね

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-ms+B) · 2019/06/09(日) 23:12:25.38

その「100パー」のうち何パーが中身にガッカリして帰ったのかが気になる。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-EvOU) · 2019/06/09(日) 23:21:17.39

チャリダーマンが参加してたのか？
生きていたのかどうかが一番の関心事。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/09(日) 23:45:09.75

個人的には「記事化されてない裏話」なる部分が気になってましたが
ひょっとしたらblogでは既出の情報だったのかもしれませんね
そういや何度も出てくる2回目のアスファルト剥がしの場面
剥がしてるアスファルトの先に何ら保護もしてないガス管が通ってるんですよね
（最下段の写真）
http://keisui.com/20190416-architect-29576-keisui/

まぁこの事件は怪我人は居なさそうなのが安心して見てられるとこですかね
意地でも死人が出て欲しい人も居るみたいですが（流石に笑えませんよ）

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-0iV9) · 2019/06/10(月) 00:38:40.57

オフ会は6人か

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd0-E5Ye) · 2019/06/10(月) 03:38:58.54

しかし、日新擁護してたヤツらはどこ行ったんや？
スレ進まんようになったな。

やばいんかね？

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-ms+B) · 2019/06/10(月) 03:49:04.46

チャリダは不在

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/10(月) 05:12:31.43

>GIGAZINEの倉庫を解体しようとした会社がフロント企業だと言うので怖じ気ついた人も多かったのか参加者は思いの外少なかったが、それが幸いしていつもより会員同士は仲良く和気藹々だったような気がする。

会社名を出していないとは言っても、これはまずくないか？
「名誉棄損」に該当するだろ
まあ、相手は、今はそれどころじゃんねえ！状態なのか知らんけど

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-1mXZ) · 2019/06/10(月) 05:42:21.40

>>101
ﾜﾁｮｲになった時点で予想はしてたけど、ここまであからさまとはねぇ…
何がそんなに困るんだ？とは思うけど、この前みたくオイタが過ぎない限り、IDで良いんじゃないかなぁwww

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/10(月) 06:06:22.89

怖じ気ついた人も多かったのが、フロント企業？との疑いをかけられてるほうを擁護してたヤツら
とか
普通は逆なんじゃね？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/10(月) 07:12:08.96

フロント企業ってのは断言しちゃって大丈夫なんかね？
「疑いがある」って意味で書いてるのか
ストレートにそうだと言ってるのか判断に困る部分もあるが

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-EvOU) · 2019/06/10(月) 07:14:17.13

>>102
ドキドキで大忙しだったのは、どうなったんだw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/10(月) 07:18:00.91

>GIGAZINEの倉庫を解体しようとした会社がフロント企業だと言うので

私ケイスイが言うのではありません、そうだと聞きました
の意味だろうと思うのですが
じゃ、誰がそう言ったの？何でそれを信じたの？
となりますよね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-EvOU) · 2019/06/10(月) 07:25:04.01

ブログ読者がたった2人w

必死で掻き集めた感満載w

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/10(月) 07:51:55.51

>今回のOFF会で来られた人の内で私のブログを見ていたのは２人だけ。ちょっとショック！

わざわざ書くこともないのに、あるいはぼかして書けばよさそうに、とも思うのですが
こういう正直さがあるので、書いてあることは主観的な誤りを除けば正確なのかな
とも思えてしまうのです

**名無し不動さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-0k6l) · 2019/06/10(月) 08:39:41.66

しかし、「皆さん顔出しはNG」って書いてる横の「スリムに見える加工写真」、あれ全然ボカしてないから顔が結構わかる
いいのか

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/10(月) 10:01:00.83

あれは良くないよね・・・
基本G側だがそう思う

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/10(月) 10:41:22.30

わざとやった
とは考えられないだろうか

「この人知ってるエムズの関係者だ」
といったチクリを期待してとかで

**名無し不動さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-QaAb) · 2019/06/10(月) 12:06:20.91

その程度の期待のために味方に実害を与えるか

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-ms+B) · 2019/06/10(月) 12:13:07.62

ケイスイ「オフ会に参加してくれたからみんなgigazineのファン。ファンということはgigazineに顔が載ると実はみんなウレシイ！掲載おめでとう！」

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7ec-0k6l) · 2019/06/10(月) 12:41:51.13

しかし、実際に掲載されてるのはgigazineではなく単なる個人ブログっていう

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/10(月) 13:19:37.16

http://keisui.com/20190414-architect-29586-keisui/

これを見たら
やるなということは予想できたでしょうに

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-fbqF) · 2019/06/10(月) 15:20:36.33

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-5QL3) · 2019/06/10(月) 20:54:43.89

20～30人集まったのかと思ってたら7人？ｗ

24杯用意しとるがなｗ　いや大阪人がそんな無駄するわけないから、ギガジン側は10数人いたのかこれ
https://pbs.twimg.com/media/D8muW9uV4AAdy9b.jpg

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f0e-bV2m) · 2019/06/10(月) 20:56:46.26

>>111
あれは不味いよな
ケイスイw

**名無し不動さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-0iV9) · 2019/06/10(月) 21:01:29.51

いや、お前ら
ケイスイさんは何日も前からウキウキでオフ会楽しみにしてたんだぞ
編集長からのスピーチやらお茶やお菓子を持ち寄っての会食
写真を撮る機械でいろんな物を撮ってワイワイ

それがその後の報告のタイトルが
「昨日は一番楽しいGIGAZINE・OFF会だった・・・・はずだと思う。
GIGAZINE」
ケイスイさんガッカリしてんじゃねーか！
参加者もっとケイスイさん持ち上げろや！
終わった後参加者への対応がチャリダーに対する対応と同じだぞ！

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2f0e-bV2m) · 2019/06/10(月) 21:08:35.72

>>121
激写してブログに公開されるんだから参加者が更に減りそうw

**名無し不動さん** (ｽﾌｯ Sdd7-QM4a) · 2019/06/10(月) 21:09:19.22

それで参加者の顔を晒したわけか

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/10(月) 21:17:18.80

まだテーブルひっくり返さなかっただけマシだよw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8341-ms+B) · 2019/06/10(月) 21:43:27.27

>>119
編集長は何種類ものコーヒーを用意していた

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-8daA) · 2019/06/10(月) 21:50:59.48

>>119
ケイスイ入れたら8人だから、一人３杯飲むのがノルマｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-QM4a) · 2019/06/10(月) 22:20:45.59

一人で何種類ものコーヒー飲むとか罰ゲームですか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/10(月) 22:36:56.78

>>121
>>122
ケイスイさんをがっかりさせたから顔写真を載せれられたのか

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b50-T6Jr) · 2019/06/10(月) 22:43:27.57

今の問題なければ寄せてもらいたかった

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-0iV9) · 2019/06/11(火) 00:55:53.39

ブログ更新来てるけど
なんか支離滅裂でよくわからん
このスレの長文＝ケイスイ説が俄然有力になったのである

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-0iV9) · 2019/06/11(火) 00:58:17.98

警察を敵に回さない方がいいとまで警察から言われてるのに
全力で警察を敵に回しとるがな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8341-ms+B) · 2019/06/11(火) 01:38:27.69

警察「法律に則って考えると、業者のやってることは合法的で、突っ込めるのは地主の行為のみ。よって、地主のみを起訴するがそれで良いか」

毛糸「そんなんあかん！ウキー！シャカイアク！」

たとえ灰色でも、法律の隅々を知ってかいくぐってきた業者の勝ち。またもや、金と時間を浪費するだけの戦いになりそうだが、それが望みなんだろうか？

とはいえ、ここはぜひ裁判に突入してほしい。そして、軽水一派が主張する自分たちの所有権の根拠を明らかにしてほしいものである。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/11(火) 01:44:29.65

とりあえず貼りましょう
http://keisui.com/20190611-architect-30423-keisui/
久しぶりに細かいとこまで読み甲斐のあるblogですが夜も遅いので…

とりあえず、警察がやる気なしを突き通すのは仕方ない側面が有るとしても
問題はそれで終わりじゃあ無いってこと　な訳で

1.「現在、日新プランニングはあの現場になっている土地を値下げして転売しようとしているらしい。」
建物所有権はさすがに諦めてるでしょうから
有るとしても紛争地位込みでの土地売買？
と言うか建物も転売したりG側が明確に土地97-3部分の所有権をN社に主張している上で97-3含めての土地売買はやはり横領にあたる可能性が

2.「これでは検事は地主の精神を疑わざるを得なくなるのではないか。」
そうするとYの責任能力、ひいては行為能力が無いことになりかねず、そもそものY-N売買契約が無効になる可能性も…

3.Y-N売買契約が有効でもG祖父の底地買い取りが有効かつ善意無過失なら、G側の自己時効取得は新地権者が登記移転を経ていても対抗出来ます

ということで全然終わってねー訳です

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 06:45:35.42

警察の説明はだいたい予想どおりでしょう
また、その説明で、Ｇが、はいそうですかと引っ込むとも思っていないでしょう
新たな告訴状を作成せよとのことだそうですから
これから新たなフェーズに入るのでしょうね

Ｎが値下げして転売を図っている
は新情報ですね
もっとも、損切離脱の試みは合理的行動ですし、ライブカメラに映された不審な車と人物も
物件を見に来た不動産屋等と考えれば納得がいきます
ただ「Ｙに責任能力なし、よって不起訴」なんてことになると、もちろんＹ＝Ｎ売買契約は無効じゃないとおかしいので
転売は難しいでしょう

解決には何年かかかるかもしれませんが、Ｇはブルドックのように食らいつき振り回されても離すなｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-Oqa4) · 2019/06/11(火) 07:55:10.97

写真も素直にモザイクかけりゃいいのに、子供みたいな加工して逆加工で普通に顔見れるとか稚拙すぎる
基本ができてないのに個性を出そうとしてバカ晒してるだけ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-Oqa4) · 2019/06/11(火) 08:06:54.82

刑事だって可能性があるのは元地主がN社を騙して土地を売った詐欺くらいでしょ
それくらい理解しとけよという話

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 08:13:39.66

>「建物を編集長から返してもらった」から「実は、長角太郎から以前に返してもらった。」
そして「鍵を返してもらった」と自分が建てた家でもないのに返してもらって自分のものだから勝手に壊したという言い分らしい。
土地代金を貰っていたということは一言もない。
これでは検事は地主の精神を疑わざるを得なくなるのではないか。
その挙げ句、不起訴ということになるのが警察の描くストーリーらしい。

警察のストーリーは知らんが
これだと、検事は地主が嘘をついてるとして起訴せざるを得ないんじゃね？

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 08:38:21.98

まだこんなこと言ってるアホがいるんだな？

どこに地主が金貰ったという証拠があるんだ？
それを民事でしっかりと確定しないと警察も検察も動けないと言ってるだけのことだろうと。

ギガジンの方が詐欺で逮捕される可能性が高いな。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 08:56:51.29

>>138
何勘違いしてるんだ？
ＹはＮに土地を売った
代金が支払われてるのは明白だろ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 09:24:55.52

「返して貰った」とか言ってるから元は元地主の土地かと思いきや、そうじゃないのか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-0iV9) · 2019/06/11(火) 09:26:50.80

>>140
土地はずっと元地主の物
返してもらったは建物の話し

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 09:27:00.47

>>137
確かに
これだけじゃただ嘘か適当なこと言ってるだけで精神鑑定云々の話じゃないな

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 09:32:06.45

>>141
申し訳ない、ナチュラルに間違えた・・・

×元は元地主の土地かと思いきや
〇元は元地主の建物かと思いきや

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-0iV9) · 2019/06/11(火) 09:35:13.63

誰かオフ会行った奴いねーのかよ
ケイスイさん興奮して何言ってるのかわかんねーから直接聞いて来た奴いねーのか

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-8daA) · 2019/06/11(火) 09:42:36.15

>>139
それなら何で地主が詐欺になるんだ？
アホかよ？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 09:45:34.63

ケイスイ語はね
読み慣れていないと解釈が難しいのよ
いや、慣れてるつもりでも
？？？となることがあります

長文さんはこんなことない
だから、ケイスイ＝長文さんは、根拠がありません

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 09:58:41.87

>>145
どんな形の決済だったのかはわかりませんが
ブログの記述を信じるとすれば
ＹがＮに自分のものではない建物を自分のもの偽って行われたわけで

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-8daA) · 2019/06/11(火) 10:08:01.82

>>147
まだ建物がGのものだと言うのも確定して無いんだぞｗ

一番の大元は、借地代金を契約通り支払わなかったギガジンの方が詐欺行為だと言えるんじゃないのか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 10:22:21.45

>>148
今は刑事事件の話です

刑事裁判上では「民事法と異なる判断基準で」他人性を判断すべきとする説
>少なくとも最高裁はこの考え方を支持しているようです

警察もこれで進んでいるようですね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 10:32:25.02

>>148
＞借地代金を契約通り支払わなかった

これも確定してないけどね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-8daA) · 2019/06/11(火) 10:35:21.43

>>149
まだ不起訴になるのが諦められないのか？

いつまでもやってろよｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 10:45:05.36

業者さんにとっては起訴・不起訴などより
ぬかるみにめり込んじまって
にっちもさっちも行かなくなってる
この腐れ土地のほうが大問題であろうかと

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-y+gD) · 2019/06/11(火) 11:41:33.80

旧地主弁建ててギガ追い出せよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 11:57:18.27

>>153
旧地主「売ってしまったから、あとは知らない、やるならＮさんがどうぞ」
でしょうか？

**名無し不動さん** (ｽﾌｯ Sdd7-QM4a) · 2019/06/11(火) 13:04:44.75

ギガ側は土地の所有権も主張している模様
ただし、土地の登記はしておらず、売買契約書もない、領収書はあるらしい

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf84-vSLw) · 2019/06/11(火) 13:11:26.54

4月中旬ぐらいからスレ離れてたんだけど、その後進展なし？

N社に電凸した人がいるって所までは読んだ記憶がある

**名無し不動さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sae9-uQfi) · 2019/06/11(火) 13:16:21.34

>>155　＞ギガ側は土地の所有権も主張している模様
そっちは民事で争うしかないだろうね
刑事告訴からの書類送検ではそれは規定事項と確定されずに送検となるだろう

旧地主Yを被疑者としての書類送検だそうだから
そこからは更にYの弁護士と共闘した不起訴への尽力が見られるであろう
書類送検はあるだろうが、起訴までいくかはまだ未知数かな

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 13:22:22.85

>>157
刑事で争うって言っても、誰の建物か決まってないので、争う前に終わってるだろ？

まだギガジンの建物だと言ってるのか？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-KLJP) · 2019/06/11(火) 13:26:18.16

>>158
いつまでも周回遅れのレスして馬鹿晒してんじゃねえよ
過去レスを見直して、出直せ

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 13:33:54.02

>>159
お前がなw

警察にもまともに相手にされてないことをどう思ってるのだ？

まさか？起訴されるとでも思ってる頭ケイスイ以下か？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-KLJP) · 2019/06/11(火) 13:37:14.33

>>160
同じことを繰り返し書くなと言ってるんだ
うぜえ奴だな
起訴されるか、なんてオレが知るか
バカヤロ

**名無し不動さん** (ｽﾌｯ Sdd7-QM4a) · 2019/06/11(火) 13:39:27.88

今後このネタはGIGAZINEには載らないんだろうね
勝てると思っているなら逐一掲載した方が閲覧数増やせるだろうけどまず無理やね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 13:42:44.25

>>156
Gの告訴状が受理されて捜査の進捗の報告があったが、警察は元地主一人を送検して終わらせたい模様
真の黒幕であると思われる業者の責任も問うように訴えて告訴状を書き直して提出する予定
なお、告訴状提出時にも警察は元地主だけを送検予定と言っていて、G側は業者も被疑者に加えるように求めていた

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 13:44:12.27

>>156
>>163
最新の情報でN社が土地の値段を下げて他に転売しようとしてることが発覚する
どこからの情報かは不明だが（警察？）

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 13:50:30.27

>>157
土地の所有権は確定出ないとしても、それを示唆する資料があることは考慮されるかも？
本当に振り込みの証拠とやらがあって提出してればの話だけど

>>160
本当に相手にされてなければ被害届すら受理されずに門前払いだわな
それどころか刑事課の刑事と話しすらさせて貰えないだろう

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 13:52:31.93

>>161
お前こそ何周回遅れなんだ？

妄想ブログだから、ケイスイ派の奴らも同じことばかり書いてるんだけど、それはスルーなのか？

頭ケイスイ以下も大概にしておけよw

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 13:54:00.39

>>164
そんなこともしわかってても、誰もケイスイに言うわけないだろ？

妄想だろ？

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 13:55:19.29

>>165
じゃあ1パーセントでも起訴される確率あるとでも思ってるの？

もう少し社会勉強してから書き込めよなw

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 13:56:54.39

そんなことよりも、何であんなに一生懸命だったチャリダーマンがオフ会に参加しなかったんだ？

そのことをみんな心配しないのか？

薄情な奴らだなw

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 13:58:16.61

>>168
起訴されるかどうかの話にすり替えるなよ
起訴されたら今度は「有罪になる訳ない」とか言い出すのかな？
送検予定だと言ってる時点で十分相手にはされてるんだよ
警察のやる気の問題はどうしてもあるが

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 14:02:04.19

>>170
されると思ってるのかと聞いてるんだよ。
その調子なら、思いっきり思ってそうだなw

せいぜい頑張れよ。

警察を敵に回さない程度になw

国民や府民の税金で警察も働いてるんだからな。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 14:02:05.74

>>169
トラブルに巻き込まれたことに嫌気がさして精神的に病んだのでは
また旅にでも出たのかも

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb44-ei5v) · 2019/06/11(火) 14:04:16.54

ここであからさまな工作してるのって日新プランニング？
それとも西淀川署関係者？

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 14:04:39.01

>>171
何も書いてないのに妄想逞しいね
起訴するかどうかは警察じゃなくて検察が決めることだしね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 14:07:18.68

>>173
一人レベルが低いのがいると同じ陣営そのものの印象に影響するから同情する
そう考えるとG側の工作である可能性も？ｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-Oqa4) · 2019/06/11(火) 14:24:45.78

チャリダーがとっくに居なくなっていることが全てを物語ってるのさ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7a3-fbqF) · 2019/06/11(火) 15:21:08.47

弟も入れるから、実質参加者は5人だね。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 15:23:49.77

>>176
そもそも、チャリダは何でこの件に関わったんだ？

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-y+gD) · 2019/06/11(火) 15:42:55.79

>>177
参加者は顔晒されるの拒否ってたのに速攻で晒(加工を復元)されててウケる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 15b9-uPiF) · 2019/06/11(火) 15:43:19.60

>>138
抵当権も同時に登記してるから
銀行の応接間で司法書士も交えて代金決済した事が強く推定されます。
地主が金をもらってないという発想がありえない

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 15:44:06.42

>>178
民泊事業の経営者にしてもらえるような餌で釣られたんじゃないのかな？

今ではあのクソ重たい金庫の中。

ミイラになってるのか？

生き仏になっているのか？

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 15:46:00.88

>>180
そんなこと言ってないのだが？
地主がG祖父から金貰って土地の権利渡したって事かと思っただけ。

そんなことは無いと、みんなわかってるのならいいw

**名無し不動さん** (ｽﾌｯ Sdd7-QM4a) · 2019/06/11(火) 15:51:49.28

Gは銀行振込で送金しててその控えを土地取得の根拠としたいみたい
それだけでは振り込んだ金が土地代であると認められるとは思えないのだが

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 15:52:53.82

>>180
>地主がG祖父から金貰って土地の権利渡したって事かと思っただけ

いや、それでいいのかも
ケイスイブログはいろんな読み方ができる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7ec-0k6l) · 2019/06/11(火) 15:53:01.74

>>179
復元前から思ってたけど、年配の人が結構多いのよね
これ、近所の建材屋さんとかも加わってるんじゃないの

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 16:13:02.68

>>185
さくらーさくらー弥生の空あは

季節外れですね
失礼しました

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-y+gD) · 2019/06/11(火) 17:21:50.66

>>184
いくら爺が耄碌でかつ事務手続に疎いとしても、建物の登記はしているのだから、建物よりもずっと価値のある土地を買っといて登記しないのはあり得ない
登記が欠缺している事実のみで、土地の所有権売買はなかったものと強く推認できる

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 17:25:09.28

ケイスイ曰くの話になりますが
登記をして貰うことは出来ず、裁判などで争う体力も無かった、と

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/11(火) 17:51:14.07

さて、精読しても進んだようで進んでないという感じですが
今更ですがG記事やblogについて
「物証は無いがG側がそう思ってる」よりは
「有る物証が有り～という事実を示すとG側が思ってる」
の方がなんぼか信頼性が高いとは言えるでしょう

というか基本的には後者を論拠に事件を見てますが
（どだい証拠能力が無ければ何にもならないのは双方同じですので）
そういう意味で言うなら過去について新たな証拠というのは流石に出てはこなそうです

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-y+gD) · 2019/06/11(火) 17:57:36.17

>>188
それが言い訳になるかよ
登記請求・申請だってどうせ本人はできずプロに頼むんだから
他力本願のゴネ得は漫画の世界だけで十分

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/11(火) 18:04:46.25

後はもう現在の状況から『物証がどう扱われているか』を推測せざるを得ないでしょうか

・まずYの現状について
送検予定なのは変わっていないようです
詳細が解りませんが
「その内容を一言で言えば、警察はすべての責任を地主のせいにして、主犯は地主一人として送検したいというのだ。
理由としては、地主が言い出さなければ今回のことは起こらなかったというのだ。」
から察するに、警察としては「Yの見ていた事実では建物権利がYに有りそう」とは思っていないのでしょう
つまり少なくとも『Yの建物時効取得は物証が無いか詳細能力が無い』ということになっていそうです
「Yに有りそうに見える証拠」が有るなら送検まで行かないでしょうから

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1b8-r8+6) · 2019/06/11(火) 18:06:46.47

>>190
亡くなる前の晩年の話なのでそれをする体力すら無かったのでは？
まあ本当のところは分かりませんけど

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/11(火) 18:28:00.02

注意すべきはどうやら警察が「Yが騙した」とは言ってはいなさそう
というか明確に「Yが騙した」とするとやはり何故Yを横領なり詐欺で告訴しないのかという話になりそうですので

恐らくは警察としてもやはり
「年齢的にYは既に責任能力が無い」
と見ているか
或いはそう弁護されたら勝てないのでそう見做さざるを得ないと考えているか、でしょうか

ただYがそうした理由で不起訴になった場合は
やはり行為能力の問題で「そもそも時効取得の援用すら無効に」になりそうです
何せ行為能力が無い=意思表示能力も無い訳ですから

このような状態でN社が建物権利を争って勝ち取れる可能性は非常に低いのでは無いでしょうかね

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 18:35:51.96

>地主が言い出さなければ今回のことは起こらなかった

地主が何を言い出したのか
これがよくわかりませんね
大事なところだと思うのですが

**名無し不動さん** (ｽﾌｯ Sdd7-QM4a) · 2019/06/11(火) 18:47:24.44

建物は自分の所有物なので壊しても良い　では？

**名無し不動さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-EvOU) · 2019/06/11(火) 18:51:39.60

>>193
だから無効にはならんだろ？

民法とか勉強してからかけよ。

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-FAmt) · 2019/06/11(火) 19:08:26.69

ブログの記述
>近所の不動産屋の言によれば、「地主の婆さん、終活で土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだけれど、
欲張った値段をいうのでどこも断ったんだわ。そうか、地上げ屋と結託しよったのか。しかし、勝手に断りもなく家壊すとはなあ。」
という話であった。
今では近所中に警察が聞き込みに廻っていて、地主は仲介屋に文句を言っているようである。

Ｙは土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだが、言い値が高すぎ、どこも乗ってこなかった
しかし、Ｐはその仲介を引き受けた、そして、トラブッた後で、ＹはＰに苦情を言った
ということでしょうか
しかし、そうなると、地主の言葉をそのまま信じたというＰに、Ｙはなぜ苦情を言うのか？

**名無し不動さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-y+gD) · 2019/06/11(火) 20:24:41.63

>>196
長文はなにがなんでもギガ擁護のためにあらゆることをウルトラ曲解するから諭しても無駄だよ
Gのために他人性に関して刑法と民法の違いを強調しておきながら、Gのために刑法上の責任能力を民法上の行為能力や意思能力と同一に解するバカだから、相手にするだけ無駄だよ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ f5b7-vSLw) · 2019/06/11(火) 20:37:26.10

＞息子２人はいつの間にかいなくなって私一人だったもので、GIGAZINEのバスガイドは疲れた。

呼んでおいて失礼だなーｗｗｗ

**名無し不動さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-aRz6) · 2019/06/11(火) 20:43:28.57

どちらかというと
『現在、日新プランニングはあの現場になっている土地を値下げして転売しようとしているらしい。』
が重要でしょうか
旧土地97-3部分の利用権が誰に有るかが確定してるとはとても思えないこの状況で
明け渡し訴訟も起こさずの転売であれば

・97-3部分についての紛争地位ごと売買
・97-3以外だけを売買

のいずれかしか無いように思えます
と言うか、区分所有法適用なら建物97-2が壊せ無い以上は他の2棟についての解体も不法行為にあたるでしょう
（ただしペナルティは軽いと思われますが）

結局、まともに使えるのは旧駐車場部分のみな上に間近であんな事件現場が有る状況で
一体誰が買うと言うのか？という話にはなりそうです