【真実は】GIGAZINE倉庫問題 10件目【裁判で】

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 14:36:50.93

前スレ
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 9件目【裁判で】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1556295698/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 14:47:59.20

ケイスイ法律勉強してないのにやたら論っても恥ずかしいだけやで
集団訴訟とか懲罰的損害倍賞とか

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 14:52:28.56

ファイッ！

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 15:06:47.70

盛り上がるぜ

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 15:07:33.22

IDつきにしたんだな

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 15:15:03.22

大阪は雨
だんだん強く降るみたい
チャリダ君大丈夫かね
シトシトピッチャンシトピッチャンあの子は雨の中骨になるー
おお、つるかめつるかめ

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 15:29:55.06

お、ID付きにできたんか。おっつおっつ。

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:17:31.76

時系列
2月16日　一回目の解体工事（途中で阻止）
2月27日　ケイスイが地上権主張（日記）
3月14日　土地合筆
3月28日　土地売買決済　所有権移転登記申請チャリダの占有開始
4月 3日　ケイスイが土地所有権主張（日記）
4月11日　登記完了（土地所有権移転）
4月22日　土地登記　権利変動開始
4月26日　土地登記完了（根抵当抹消）

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:18:10.27

借地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。名義も異なるし、解除権消滅したとしても明渡請求できる。信頼関係破壊の法理、権利濫用禁止の法理

しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される（土地所有者は当然に固定資産税を負担している）

土地所有権の主張→　第三者に移転しているから対抗不可能
地上権の時効取得→　ギガジンの前所有者の父の更に前所有者時点での時効取得主張（60年以上前の話）は無理筋
土地賃借権の主張→　建物登記名義人と借地権者の名義が異なる状態で第三者に土地移転してるから不可能
土地賃借権の主張（解除権は10年で消滅時効にかかるんダー）→昭和53(オ)1440　所有権に基づいて明渡請求できる
土地賃借権の主張（黙示の承諾）→ 前地主は遺贈の事実を知らなかった、賃料を13年以上払っていない事実

昭和45(オ)60
一、地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが、客観的に表現されていることを要する。
二、右成立要件の立証責任は、地上権の時効取得の成立を主張する者の側にある。

なお、最新のケイスイブログによると土地所有権を主張しているようだ　

ギガジン会長のケイスイブログ
2019.2.27　地上権主張
http://keisui.com/20190227-architect-28915-keisui/ 　　
2019.4.3　土地所有権主張
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/　

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:21:25.47

さて、前スレで話題になった滅失登記はされたのだろうか？
民事訴訟はいつになるのだろうか？
またG側の刑事告訴の行方は？
はてさて

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:23:53.45

>>10
権利変動してないからまだだよ
ルノアール君でわかるから

142 大和田の倉庫大阪市西淀川区大和田四丁目
143 大和田の倉庫の底地大阪市西淀川区大和田四丁目

今する意味もないけどね

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:32:38.54

まずは民事で片を付けてから、ですよね

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:43:22.05

似ているところは多い

底地を購入した底地人が、購入する10年以上前の無断改築を理由に、借地人に対して借地契約の解除及び建物収去・土地明渡を求めた事案において、
底地人の請求を棄却するとともに、事実的、法律的根拠を欠く底地人の本訴提起は、裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠き、
不法行為に該当するとして、借地人に対する慰謝料11万円を認めた事例

http://www.retio.or.jp/case_search/search_result.php?id=101

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:53:20.83

>>13
無断増改築後更新合意してるし、継続的に地代は払ってるから本件とは全く事情が異なるよ

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:53:35.43

どっちにしろあんな建物残すわけ行かないだろうな。
ギガジンやら山﨑やらの主張が認められる可能性は低い。

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:53:56.25

大阪雨が凄えんだって
テントびちゃびちゃにならないの？

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:54:33.99

例え賃料不払いでも自力救済は駄目絶対

賃料等を滞納した賃借人が、管理会社の実力行使による鍵交換と家財道具の貸室外への排出について、賃貸人及び管理会社に対し、損害賠償を請求した事案において、
管理会社が家賃等を滞納した賃借人の住まいを暴力的に奪った行為は、不法行為が成立するとして、慰謝料や動産の損害など165万円の賠償を命じるとともに、
賃貸人についても、管理会社に賃貸物件の管理のための包括的権限を与え、自身も管理会社の取締役を務めるなどの事情のもとでは、
共同不法行為が成立するとして、連帯しての賠償責任を認めた事例

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/86-094.pdf

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 16:57:48.62

土地は地主の所有だった
土地上の長屋全部を地主のものと信じて土地売却のため取り壊しを行っている
地代等の支払いが13年以上無い事実　（敷地利用権がそもそも無いのでは？）

違法性阻却事由（刑法35条）に該当すると思われる

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 17:03:23.54

２回目３回目はちょっと苦しいのではないですかな
あと去年の夏頃から揉めてたとかいう話がどう影響してくるか

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 17:05:09.39

>共同不法行為が成立するとして、連帯しての賠償責任

さらっと凄いことが書いてありますな

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 17:16:10.76

請求しないことがどれ程不利になるかという例

賃借人が賃料の滞納を続けた為、賃貸人が連帯保証人に滞納賃料の支払を請求した事案において、賃料不払が長期間継続していたにもかかわらず、
賃貸人は賃貸借契約解除等の手続きを講じることなく、７年以上にわたり漫然と滞納賃料を増加させたことを踏まえ、
当初の賃貸借期間（３年間）の賃料相当額を超える請求は信義則に反するとし、賃貸人の請求を限定して認容した事例

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/94-098.pdf

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 17:23:02.55

賃料を払ってないのを知っててその土地を使い続ける会社って凄いよな

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 17:30:11.97

解除しない限り有効なのは当然

借地権が存続しているにもかかわらず、それが消滅したものと誤信して
更地価格を基準に代金額を決定された売買契約は要素の錯誤により無効であるされた事例

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/32-041.pdf

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 17:37:36.04

retioおじさん頑張ってるな

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 17:55:01.57

新貸主が旧貸主から関係を引き継ぐとどうなるか及び借主に法の誤認が有った場合

建物賃貸借契約において、建物の所有権移転に伴い賃貸人たる地位を継承した新賃貸人が、同時に継承した８か月分の賃料等債権に基づき賃借人に対し、
契約解除・建物明渡と不払い賃料等の支払を求めた事案において、賃借人の情状を酌量し、
信頼関係の崩壊はないとして、解除権の行使を認めず、いずれの請求も棄却された事例

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/95-072.pdf

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 18:04:31.57

何故はじめからこうしなかったのか

建物老朽化を理由に、賃貸人が賃借人に対し建物明け渡しを請求した事案において、建物が朽廃しているとまでは認定できないとして老朽化による無条件解約は認めなかったが、
修繕費用が貸主にとって過大な負担になることを考慮し、建物倒壊による危険の回避の為、明け渡しを受け、
取壊しを行うことが相当と判断の上、一定の補償と引換えに賃借人に対し建物明け渡しを命じた事例

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/95-072.pdf

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 18:05:05.07

>>18
長屋全部が地主のものという主張は
100万円を渡そうとする根拠がわからなくなるな

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 18:07:48.16

>>24
そいつGに借地権があると思って必死こいて引用してるな

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 18:14:33.65

100万円払うって言ったよね？は正当自由にならない

建築後約40年を経過した建物の所有者である賃貸人が、賃借人に対して、賃貸借契約の解約申入れには正当事由があるとして、立退料の支払と引替えに明渡しを求め、
一審がその請求を認めたため、賃借人が控訴した事案において、賃貸人の解約申入れには正当事由がないといえ、
立退料の給付申出によっても正当事由は補強できないとして、原判決を取り消し、賃貸人の請求を棄却した事例

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/93-158.pdf

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 18:17:18.62

そもそもギガジン怪鳥のケイスイは土地所有権主張してるんだけどなｗ

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 18:20:43.85

>正当自由

ｗｗｗｗｗ
まあ、落ち着け

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 19:02:28.92

連休中誰か行く？
行こうと思えば行けるけどわざわざ行こうとも思えない
チャリダーマンのゴープロに撮られるのも嫌だし

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 19:10:10.95

チャリダさんは民泊の準備で大忙しなのである

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 19:19:56.82

所有者が居ることが容易に知り得る場合は金払って買って登記済でもなお土地所有権が手に入らない（容易に知り得たは背信的悪意者）

通路部分の時効取得の成否が争われた事案について、不動産の取得時効完成後に当該不動産の譲渡を受けて所有権移転登記を了した者が背信的悪意者に当たるためには、
時効取得者が多年にわたり当該不動産を占有している事実を認識することが必要であるとされた事例

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/68-098.pdf

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 19:34:27.65

>>34
リンク誤りにつき再掲
所有者が居ることが容易に知り得る場合は金払って買って登記済でもなお土地所有権が手に入らない（容易に知り得たは背信的悪意者）

通路部分の時効取得の成否が争われた事案について、不動産の取得時効完成後に当該不動産の譲渡を受けて所有権移転登記を了した者が背信的悪意者に当たるためには、時効取得者が多年にわたり当該不動産を占有している事実を認識することが必要であるとされた事例

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/65-050.pdf

私見
この判例を本件に当てはめた場合
最大で土地97-3部分の所有権移転が無効になり合筆を戻すか分筆し直した上で土地97-3所有権がGに戻ります
（登記済のN社に土地所有権が認められない）

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 19:36:47.77

明日の平成最後の日も雨か
チャリダー頑張れよ

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 19:43:47.55

記念パワーエスートで

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 20:11:17.56

平成最後のパワーエステート
令和最初のパワーエステート
ってか

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 20:18:59.26

根抵当権抹消
https://pbs.twimg.com/media/D5Cd8GXUYAAGbXh.png

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 20:40:03.12

借りた金をすぐ返せって言われたんだろうなw
かわいそうに

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 20:53:42.46

権利関係の超整理
建物の登記　G編集長名義
土地の登記　Y名義からN名義へ

1.建物の所有権がGに有ったとして
　a.過去に借地権の解除が成立してたら
　　現在まで立退いて無い＝解除されてない
　　借地権の自動解除はほぼ無い
　b.今から借地権を解除されたら
　　解除権は時効消滅で使えない
　　黙示の承諾有りなら遺贈も成立する
　　借地契約解除なら信頼関係破壊理由による
　c.借地権が存続するなら
　　Nに対抗できる＝土地に居座れる
　d.土地の完全所有権が有ったなら
　　Gの当初の認識はこちら寄り
　　賠償額金額的には借地権認定より有利
　　通常は二重譲渡なのでN登記に対抗できない
new!更にN社が背信的悪意者に該当する場合
【N社所有権取得は無効、旧土地97-3部分はGの完全所所有になる】

※電凸の内容の推測
Gの権利が何だろうが信頼破壊と土地権利に基づき明渡要求裁判？
建物所有権主張のセンは薄くなった

2.建物の所有権がYに有ったとして
　当然に立退かないといけないが
　建物所有権も勝手に無くなったりしない
　過去に退去していた場合のみ
　※業者のページの主張はこちらでした

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 21:26:04.10

>>40
6500万円借りて、利息もかかると思っている人、絶対に笑わないから手を挙げてみ？www

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 21:55:42.90

仮に6500万借りてて利息かかるとしとらその利息だけ損害賠償請求額が増える

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 22:18:29.56

ふと気付いたらスレ2つ終わってた
何か動きあった？

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 22:31:15.58

これ仮にGが建物やら土地の権利で完敗した場合、この抵当権を利用した取引ができなくなった損害の賠償請求されたり、他の慰謝料系の裁判も全敗して破産するのでは？

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 22:33:05.53

>>44
根抵当が外された、くらい
>>39

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 22:41:04.69

>>40
頭ケイスイ

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 23:00:26.36

> 損害の賠償請求されたり、他の慰謝料系の裁判も全敗して

その謎前提が、自称裁判官が根拠なく語りまくるに
書き逃げするばかりで

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 23:09:37.37

まだまだかかりそうね

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 23:41:15.76

今回に照らしながら重要と思われる部分

>>13
N社が「Yは無断遺贈を認めず契約解除していた」と言うのは黙示の承諾認定なら通らないし、そんな理由で訴えること自体が不法行為
>>17
地代不払いでも自力救済は絶対に駄目
>>21
請求しないのは怠惰
>>23
解除しなければ借地権は消えない
>>35
PもNも建物の権利者を容易に調べ得たし借地権存在も容易に疑い得た
何も確認せず得た登記効力は認められない
N社はGの土地権利認定次第では旧97-3部分の一切の権利が認められない

**名無し不動さん** · 2019/04/29(月) 23:42:24.49

普通に6500万借りて返したんだと思うけどな

今のご時世、融資予約とかの問題もからむから普通は担保の先行設定とかしないし

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 00:42:04.62

>>50
俺も地代不払いに関して自力救済が裁判で認められるかというと、それはないなと思う。
それを認めたらやくざがまた地上げを始めるし、ここで叩いておかないと治安が乱れるよ。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 00:49:27.13

ブログの更新読んで思ったんだけど、
ケイスイって父親の事嫌ってるよな

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 01:01:21.80

地上げ屋さん「地主さん、私達、警察に被害届けを出されてしまったよ。あなたの言うとおりにしたらエライことになってしまったよ。」

地主さん「あんたもうまくいくから任しておいてと言ったじゃないの。トラブルは上手く解決するって言ったじゃないのよ。」

地上げ屋さん「まあ、早く地主さんは買主さんに土地を売ってしまってください。そうすれば、新しい地主さんが、何も知らないことにしてあの建物を解体してすぐにマンションを建てるから。」

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 01:05:24.62

弁護士さん「買主さんは、仲介業者さんに文句をい言うべきで、地主さんは仲介業者さんとのみ話し合いに応じるべきです。それともお宅達ははじめからグルになって地主さんを騙そうとしたのじゃないですか？」

地主さん「そうよ、私はホントの事を言っているのにダアーレも信じてくれないのよ。弁護士先生だけが私の味方。」

弁護士さん「お宅達も、状況は非常に厳しいということがわかっておいでかな。
我々３者は同じ穴のムジナとして刑事告訴されるのですぞ。
今回の難題は、お宅達がフロント企業だという疑惑がどこまでもつきまとうことです。
あなた達、ひょっとすると、宅建の資格を取り上げられるかもしれませんね。
地主さんは信じていることをあなた達に言っただけで、その確認を怠った責任はあなた達にあるのですよ。
地主さんは素人で、あなた達はプロではありませんか。」

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 01:09:05.44

http://keisui.com/20190430-architect-29533-keisui/

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 01:11:00.74

なかなか面白い更新来てるな
さてどうなるのかね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 01:17:31.58

ケイスイさんヤバいな
薬でもキメてブログ更新してるのか？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 01:18:01.02

外形的には、

元地主は
売り抜けているのは間違いなかったり
（そうでないと登記の変更が成されていないわけで）

３回目の３月２８日ってタイミングや、それ以前のトラブル？込み（そもそも、Ｐが指示したジャン）とか
相手側の齟齬や勘違いや錯誤って、仲間割れ？な話もあったりと

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 01:23:39.01

仲介は、Ｐ
買ったのは、Ｎ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 01:27:39.69

ケイスイはG祖父の霊でも見えているのかね
編集長に憑依してるらしいがｗ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 01:31:21.61

ケイスイがブログに書いているようなカオスな状況なのだろうか

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 02:34:16.79

これまた名誉毀損風味だなー
またろくに根拠なく地主を悪者にして、なんとか資金力や知恵があって
やりづらいプロから相手方を巻き戻そう必死に見える（100%無理）

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 02:40:55.43

元地主
今の地主

とか関係なく「名誉毀損」って借りてきた言葉を
言ってみたり

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 03:04:58.15

浅はかな分断工作にゲップ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 03:11:34.73

ケイスイが分断工作で勝手に言ってるだけなのか
それともある程度情報を得ていて言っているのか
それはケイスイのみが知る

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 03:24:02.80

> 分断工作

って、なに？
どれ？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 03:33:18.01

分断工作とか、よく分からないけど借りてきた言葉で

書いてみたりとか

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 04:21:10.90

YからNへの売買が
・更地渡しなら債務不履行（更地じゃない
・建物付売買なら建物が明け渡されてない
（債務不履行かつ多人物売買

・Gから｛Y,P,N｝に損害賠償請求

Yと｛P,N｝の間で
「こんな損害賠償を負ったのはお前のせいだ」
が基本的な対立構造

NがYに3000万だかを支払い済で
N社が信金には返済済みだとしても何処からか借りて賄ったならその分利息は発生する

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 04:26:43.05

ケイスイって記録魔の父の書類をほとんど処分しちゃったんだ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 04:56:09.67

>買主さんは、ひたすら金を返せと怒鳴りまくり、
>地上げ屋さんはな～んも知らなかったと繰り返し、
>地主は本当のことを言っていると言い張り続ける。
>あの世から、爺さんは「家を元通りにせえー！」と怒り狂う。

ケイスイさん、簡潔にまとめましたな。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 07:05:02.71

>>71
GIGAZINE側の要求があの倉庫は爺さんの形見だから元に戻せって要求だけど
あんなボロ倉庫で今まで地代払うのが嫌で一度も使ってないし
爺さんが使ってたって言うこの先絶対使わない鉄板とか言うゴミがおいてあっただけだし
仮に元に戻してじゃあ借りて下さいって言っても今後も二度と地代払ってまで倉庫として使う事ないだろうに
嫌がらせしてないで100万もらって立ち退いてやれよって思う

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 07:30:09.65

>>72
いやいや、物の値打ちは他人にはわかりませんよ
ボロであったとしても、パワーエステイトされて屋根や壁が剥がされちゃう前はちゃんと倉庫として使えてた
「鉄板とかいうゴミ」も他人にはそう見えるだけかもしれません
（小汚え壺だなと思えても時価数百万円なんてのがあるでしょ）
立ち退きが絶対だめということもないでしょうが
地主、地上げ屋、買い主の三者が、この度は重ね重ねのご無礼まことに申し訳ございませんでしたと頭を下げて
これではご不満と存じますがなにとぞと２０００万ぐらいの札束をギガ本社にドカッと置くくらいはしなけりゃならんのでは

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 07:34:49.98

>>73
GIGAZINEの記事もケイスイさんのブログも
「あそこから立ち退いて欲しければ2000万包んでこい」って本音を書いて欲しいよね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 07:47:40.41

父はメモマー

半分片付けましたｗｗｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 07:47:44.59

>>74
あなた、交渉事やったことないでしょ
そこは阿吽の呼吸というのがありましてね
露骨にそういうこと言ってはいけません

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 07:57:08.82

立ち退き料ｗｗｗ
解体費用と明け渡しまでの損害金が発生するのはGやろ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:01:08.53

>>76
恐喝やん

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:33:38.40

>>50
> 50 名無し不動さん sage 2019/04/29(月) 23:41:15.76 ID:z/aLxNTy
> 今回に照らしながら重要と思われる部分
>
> >>13
> N社が「Yは無断遺贈を認めず契約解除していた」と言うのは黙示の承諾認定なら通らないし、そんな理由で訴えること自体が不法行為
> >>17
> 地代不払いでも自力救済は絶対に駄目
> >>21
> 請求しないのは怠惰
> >>23
> 解除しなければ借地権は消えない
> >>35
> PもNも建物の権利者を容易に調べ得たし借地権存在も容易に疑い得た
> 何も確認せず得た登記効力は認められない
> N社はGの土地権利認定次第では旧97-3部分の一切の権利が認められない

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:36:03.02

>>22
反社会勢力側の会社なら普通で当然の事かと？
また大阪では日常のほのぼのニュース。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:41:24.69

1.実は告訴状受理済みで着々と進行中
＞N社側が謝罪と十分な賠償提示
　＞G側が和解・示談を飲み刑事告訴取り下げ　
　＞G側が和解・示談を飲まず徹底抗戦
＞N社側が謝罪もせず十分な賠償もしない
　＞G側が和解・示談を飲まず徹底抗戦

2.実は告訴状は民事終わってからにしろで却下
＞N社側が謝罪と十分な賠償提示
　＞G側が和解・示談を飲み刑事告訴取り下げ　
　＞G側が和解・示談を飲まず徹底抗戦
＞N社側が謝罪もせず十分な賠償もしない　
　＞G側が和解・示談を飲まず徹底抗戦

3.告訴状は受理済だが検察が公訴を保留している
＞N社が待てないから民事が先2.に同じ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:42:19.74

retioおじさん必死すぎでしょ

現在の土地所有者は土地所有権に基づいて土地明け渡しを請求するだけ
Gは敷地利用権が存続していることを証明しなければならない

これだけ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:43:50.15

権利関係の超整理
建物の登記　G編集長名義
土地の登記　Y名義からN名義へ

1.建物の所有権がGに有ったとして
　a.過去に借地権の解除が成立してたら
　　現在まで立退いて無い＝解除されてない
　　借地権の自動解除はほぼ無い
　b.今から借地権を解除されたら
　　解除権は時効消滅で使えない
　　黙示の承諾有りなら遺贈も成立する
　　借地契約解除なら信頼関係破壊理由による
　c.借地権が存続するなら
　　Nに対抗できる＝土地に居座れる
　d.土地の完全所有権が有ったなら
　　Gの当初の認識はこちら寄り
　　賠償額金額的には借地権認定より有利
　　通常は二重譲渡なのでN登記に対抗できない
new!更にN社が背信的悪意者に該当する場合
　【N社土地所有権取得は無効、旧土地97-3部分はGの完全所有になる】

※電凸の内容の推測
Gの権利が何だろうが信頼破壊と土地権利に基づき明渡要求裁判？
建物所有権主張のセンは薄くなった

2.建物の所有権がYに有ったとして
　当然に立退かないといけないが
　建物所有権も勝手に無くなったりしない
　過去に退去していた場合のみ
　※業者のページの主張はこちらでした

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:44:28.94

>>83
メチャクチャな解釈乙

Gに敷地利用権の確保は不可能

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:45:07.34

>>27
それ自体がケイスイが勘違いしてる可能性があるぞ。
自分の建物だ！と言い張ったから、
それなら建物の持ち主が自腹で撤去しなければならないから、
100万円で手を打とうかと言う話をしたら、100万円貰えると勝手に思い込んだ可能性w
今までのケイスイの自分の都合の良い方にしか解釈しない性格ならあり得そうな気がしてる。

何で金も払ってない奴に立退き料が発生するんだよwって話。
最初から決められた借地料を、滞りなく支払い続けていた人に対して
お詫びと感謝のの意味を含めたのが立退き料だからな。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:51:56.60

>>51
その6500万円は何の為に使ったんだと思うの？
まさかあの土地を買う為に使ったんだと思ってないでしょうね？
思ってたら絶対に笑わないから、正直に手を挙げてみ？w

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:53:16.45

チダイハラッテナイ　チダイハラッテナイ
ゼッタイカチ　ゼッタイカチ
メイヨキソン　メイヨキソン
アタマケイスイ　アタマケイスイ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:54:41.83

地主側同士で揉めるという妄想はこのスレでも多かったがついに採用されたか

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:56:14.31

>>35
これ読むと裁判所はやっぱり知ってたかじゃなくて知り得たかで判断するんだな

Ｘにおいて調査をすれば、Ｙが本件道路部分を時効取得していることを容易に知り得たというべきであるから、ＸはＹが時効取得した所有権について登記の欠缺を主張する正当な利益を有しない。

しかも知り得た時点でGとNは第三者関係にあたらないから二重譲渡の登記優先が適用されない、という理屈なんだな
確かにそうだわ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:58:24.60

>>86
何のために使ったんだね？
ひょっとして表沙汰にできない用途にとか？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 08:58:28.75

>>70
それならケイスイが思い出して、記録を書いてメモを作り直せばいいだけじゃないか？

まぁ全く信用されずに無視されるけど。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:03:21.09

>>88
最終的には、現在の占有屋とギガジンが揉めるまでがテンプレ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:04:23.33

路線価から計算して実勢価格7000万円の土地を3500万円で購入できた日新が
元地主に「土地を返すから払った金を返せ」なんて言うわけないじゃん

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:05:19.60

>>90
だから金なんて借りてねーよって言うのが常識だって事。
頭ケイスイの人は、根抵当権極度額6500万円設定登記が即その金額借りて、
利息が掛かると思っているようだったからw

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:09:59.53

>>106
土地買うため以外の用途じゃ銀行は貸さんよ
元々無担保で持っていたならいざ知らず、所有権移転と同時に根抵当が設定されてるんだから、なんか妄想してるみたいだけど、客観的にそれ以外ありえん

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:11:07.69

即その金借りて利息もかかってると思うのが普通だけど

実務知らん奴が何か妄想膨らませてるみたいだな

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:12:11.82

>>94
信金に、あんたのところで借りないけど
根抵当権極度額6500万円頼むは
というのですか？
素人には理解できない世界なのですね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:14:33.37

>>88
blogも妄想だか想像だか人形劇みたいな体裁だからな
それなら今後の状況は書くなに抵触しない理屈かな？wまた警察怒りそうw
かと思えばフロント企業の疑いとか言い切ってたり

事実として読むと地主が弁護士を雇ったというは今まで無かった情報じゃないかな

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:16:24.19

>>95
どの書き込みへのアンカーか分からないけど
suumoの解説だと根抵当は不動産購入のためというより
事業用資金の融資のために使われているようだが?

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/neteitouken/

>この根抵当権は、企業が事業資金などの融資を受けるときに、企業や経営者が所有する不動産などに設定するケースが多い。
　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>企業が必要に応じて銀行からお金を借りるときに、いちいち借り入れの度に登記をしなくてよいので使い勝手がいい仕組みなのだ。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:19:59.97

商習慣上、不動産購入の際も根抵当権を使いますね

追加資金が発生した際は極度増額で対応できるから

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:26:18.34

攻めるところは元地主が嘘をついてるかどうかだな
元地主の主張を覆す証拠があるかどうかが鍵

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:26:59.98

どのみち地主に3000万だか支払い済みで
手持ち資金が足りなくなれば何処からか借りなきゃいけない
でもこの状況で金貸す銀行居るのかな？
役員初め個人から借りる手も有るが、クリーンな関係者が金持ってないとそれも難しいよね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:30:40.90

>>102
心配してやらんでも
街金とか闇金とかに知り合いがたくさんいらっしゃるのではないでしょうか

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:33:56.90

地主側が困ってはいそうだ
困ってることとどっちが正しいかとは関係がないけどな

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:39:46.16

>>101
でもN社がYの嘘を立証すると建物の所有権がYに無いことを証明することになるよね

N社にとっては宅建免許剥奪を回避すると
土地の利用を諦めざるを得ないジレンマ
ゴメンナサイしてGから買取れば良いと思うけどw

>>103
そういうことも有るだろう上で、それってクリーンな関係？ってことです
反社の疑いかけられてる状況で出来るのかな？そこは上手く回避できる手が有るんだろうか

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:42:23.02

>>104
困ることないでしょ
さっさと裁判すればよろしい
勝てるんでしょ？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:43:49.06

ケイスイ人形遊びしてるじゃんかｗ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:44:48.26

ケイトは和解するつもりは無いみたいだから
判決楽しみやな

事件記録閲覧して骨は拾ってやることとする

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:57:03.82

ゴネジン

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 09:59:35.00

>>95
この書き込み恥ずかしすぎるから、運営に削除願い出しておいた方がいいぞ。

無知の癖に思いっきり外した事書き込んでしまってる。

もしかして、頭ケイスイ？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:01:32.71

>>97
根抵当権って、どう言う目的で設定するのか知ってての書き込みですか？

知ってたらこんな恥ずかしい書き込みしないわなw

頭ケイスイですか？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:10:01.69

まぁ俺の予想では、あの土地に店舗付き貸し住宅でも建築するときの費用を借りるようと、
根抵当権設定したのでは？って妄想している。
何に使ってもいいけど、手持ち資金あれば借りる必要ないけどな。

今銀行は、借りてくれる所がないから、担保価値ない奴にも貸したがっている。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:16:31.93

>>111
素人ですって書いたでしょ
意味わかんないの？

「頭ケイスイですか？」
これそっくり返さしてもらいますわ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:17:13.79

刑事裁判は「疑わしきは被告人の利益に」
検察は「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度」にまで被告人が有罪だとする立証責任がある

建造物等損壊罪は「故意犯」であるから、地主が自分の建物と思って壊していたらこの罪には問えない
祖父の存命中はしつこく地代の支払いを要求していた地主が、なぜか祖父没後は請求を止めている
それは借地権を返上してもらって長屋を返してもらったからだとの地主の説明は合理的なものである

実際の建物の所有者が地主かケイトかは別問題であって、
地主がこのような認識でいたならば故意犯でない以上、建造物等損壊罪の刑事責任は問えない
検察はこの説明を崩さないといけない
「地主はウソを言っている」と（既に述べたように現実の所有権の問題ではなく地主の認識の問題）
仮に地主の言ってることが疑わしくても「疑わしきは被告人の利益に」が刑事裁判の原則である

有罪率は99.8%ということは逆に言えばまず間違いなく有罪にできる事件しか検察は立件しない

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:20:19.68

こういうことかね
抵当権なら借りてる
根抵当権ならただの限度額だから借りてるか分からないが借りてたら返済迫られてる
どのみちNには払ってるから

現金預金　/　借入金　xxx,xxx　　信金から
借入金　　/　現金預金　xxx,xxx　信金返済
不動産商品/　現金預金　xxx,xxx　Yから購入
　　　

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:28:17.74

>>113
頭ケイスイ返しワロタwww

流石に頭ケイスイだけは言われたくないわなw

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:30:53.47

>>115
返済迫られているもの何も、根抵当権設定抹消したってことは、
借りてたとしても既に返してあるし、借りなくても金くらいいっぱい持ってるだろ？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:31:57.57

>>114
地主は、ボロ倉庫をぶっ壊したのはあたしじゃない、あっちあっち
と別の人を指差してるようですが

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:36:15.62

>>98
そこらへんの新情報が出てきてるからある程度は事実に基づいてそうだね
ケイスイの妄想も含んでる可能性は大いにあるが

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:44:28.67

>地主さんは信じていることをあなた達に言っただけで、その確認を怠った責任はあなた達にあるのですよ。地主さんは素人で、あなた達はプロではありませんか。

ケイスイブログのこのあたり
ターゲットを絞ってきてるのか
と読むのは見当外れでしょうか

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:44:33.85

刑法は分からないけど
1回目にG側が現れてこの建物私達のだと言った時点で建物所有権に疑義が生じるとは言えますよね
その時点で取壊し業者の電話からP社に連絡行った上で続行の支持を出しているようですが
これは未必の故意に当たりませんかね？

2回目に至っては登記簿をP社に撤去させた上でN社支持で来ていて誤って壊したことにしていますが
こっちは過失だからで通す気でしょうか？

3回目はとうに建物の所有権が本当にYに有るか疑ってかかるべき状況で業者をよこしています
未遂ですがこちらは故意と言えませんか？

総合して刑罪が逃れられる状況をわざと作り上げてるようにしか見えませんが
これでも経験則による故意の認定は難しいですかね？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:52:29.20

>>121
登記簿をP社に撤去させたなんてどこに書いてある？
そんな事せずに内容証明や配達証明すれば良かったのでは？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:54:23.36

>>120
その部分はYが雇った弁護士にも関わらずYを含めて3者（Y,P,N）を諭してきた、と読んだのですが
（ワンコが弁護士で鬼3人がYNPでしょう）

ただGも地主Yには刑罰を望んでは居ないか問えないと思ってるんじゃ無いでしょうか

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:54:43.54

>>117
金いっぱい持ってるなら、なんで1カ月の為に26万も税金払って抵当権設定したの？バカなの？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 10:55:38.14

>>124
頭ケイスイ発見

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:01:54.27

>>124
その無駄になった費用の分も、損害賠償として頭ケイスイグループに請求するためとしか考えられないな？w

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:02:34.00

>>122
じゃあ撤去させたように見える、で
最も2,3回目の手配がN社なのに
なんで1回目の後にPの人間が登記簿剥がしに来るの？という疑問は残りますが

録音してるから言った言わないにならないのと
どだい2.3回目も相手先はどこの誰かを隠してるから内容証明も出しようが無いと思いますよ
その後に相手が判明してるから、G側の意思表示は成立する筈ですが（表見代理）

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:03:34.45

司法書士代合わせて30万超え、金利よりはるかに高いね、さすが頭パワーショベル

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:04:44.18

>>121
G側が建物は自分のものだと登記を出してきた後も
登記上はそうなってるが実際は返してもらってるのだと地主は言ってます

地主や業者が実は建物はGのものだと知っていにも関わらず
ウソをついていて他人の建物だと分かっていながら壊したということを
検察は立証しなければ有罪にできません

あなたがいくら疑わしいと言っても、民事とは違って
「疑わしきは被告人の利益に」が刑事裁判の鉄則

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:05:44.39

>>128
頭ケイスイと頭パワーショベルでは、どちらがレベルが低い設定ですか？
レベル低い方が馬鹿って言う基準と考えて。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:09:15.73

頭ケイスイ　VS.　頭パワーショベル

ｗｗｗｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:09:59.74

>>129
GIGAZINE側がそう言ってきたから、元地主は、時効取得の援用をしたのですね。
初めは自分のだと思ってて自分の建物を壊して、GIGAZINE側が自分のだと言ってきたから、他人のものを、
10年以上占有して使用していたから、時効取得できたってことですね。

法に則って、正式な手続きを取りながら、自分の建物を解体屋さんに頼んで解体してもらってますね。

でもそれを阻止する占有屋が現れた！

その名はいつもドキドキで大忙しなチャリダーマンである。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:11:44.75

>>129
質問が伝わら無かったのか答えて頂け無いのか
残念ですがよく分かりました

(b) 未必の故意 dolus eventualis　行為者が罪となる事実の発生を積極的に意図したわけではないが，そのような事実が発生するかもしれないと思いながら，あえてその危険をおかして行為をなす場合の心理状態をいう。
未必の故意も故意の一種であり，故意犯の責任を負う。過失と未必の故意の限界については，犯罪事実発生の可能性を認識したか否かによる説 (認識説) と，
犯罪事実の発生をやむをえないとして認容したか否かによる説 (認容説) とが対立している。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:13:08.59

>>130
頭パワーショベルに決まってんだろ
いきなりパワーショベルせずに
最初から正規の手続きすれば、いくらGが騒いでも注目せんわ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:15:11.66

>>133
あなたの家に突然わけのわからないババアが来て、
ここは私の家だから出ていきなさい、と言ってきたらどうします？
多分無視して住み続けるかと。。

業者も同じでしょ。
無視して工事を続けていただけでしょ。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:16:16.05

>>134
じゃあ何で警察も、その場にいたのなら、現行犯逮捕しなかったのですか？

頭パワーショベルよりも、頭警察の方がレベル低いってことですか？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:18:20.14

>>135
実際は、もう何十年も前から、キチガイが出てくるからと想定済みだった可能性は高いですけどね。

どちらにしても無視して解体作業を続けるでしょうけど。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:18:32.87

>>133
地主にとっては自分の建物
もしかしてGの建物かもしれないなんて思ってもないんだから
未必の故意も成立しないよ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:19:42.82

>>135
それは例えとして不適切かと

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:21:18.12

>>136
無理言っちゃいかんよ
ばばあ二人が、このボロ倉庫はあたしのだと怒鳴り合ってるのですよ
警察は何もできんでしょ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:23:48.86

>>136
胸を張って正しいことをしてると言えるなら
警察に名乗れよ、解体業者名を明示しろよ
ギガの人定質問に答えろよ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:25:38.65

>>137
何十年も前からキチガイがいたなんて業者は知らないし、
キチガイがいても普通は無視するでしょ。

電車の中でキチガイに話しかけられて、あなた相手にします？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:29:32.08

>>139
同じ。
どちらも自分に所有権があると考えて、利用処分しているだけ。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:30:23.64

>>130
頭ケイスイ・・・悪質
頭パワーショベル・・・不適切
だいたいこんな感じ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:30:24.26

>>142
だから俺もキチガイを無視してたと思ってますよ。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:33:22.26

>>144
俺は頭ケイスイは、悪質もあるけど、単に不動産関係の、特に権利関係について無知なだけかと。
ただ、顧問弁護士みたいなのがついているなら、その間違った知識を違うと教えてやるべきじゃないかと。

本当のこと教えてやると、その弁護士が攻撃のターゲットになると恐れてて
教えたくても教えられないのかも？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:33:28.40

>>138
地主はそれで良いかもしれませんが
N社は不動産屋なのに電話を聞いてN部長がかけ付けて居ますよね
それでも建物は絶対にYのものだと思っていたは難しくないですか？
底地に強いがウリのパワーエステート社さんですよ？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:34:25.48

http://keisui.com/wp-content/uploads/2019/04/IMG_20190219_140048.jpg
↑
GIGAZINE第一倉庫といいつつ、これ
IT企業になったGIGAZINEの資材など置かれておらず

とっくに廃業済みの祖父時代の資材しか残っていない

産廃を放置してる状態で地代も払っていなかった
不要な廃材をわざわざ保存するために地代を払うわけない
使ってないと判断するのが妥当
G祖父も死去直前「使うなら金を払え。使わないなら払う必要はない」と言っていた

実態としては使われてない三軒長屋の一部に登記が残ってただけ
Gは賃借権を10年以上ずっと行使していない

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:35:05.64

>>136
警察はGが悪質占有屋と知っていたから
さすがに占有屋の手先になることはできない

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:35:23.84

>>146
えーとGの顧問弁護士がそれをやると弁護士の信義則に違反するので弁護士としてはもっとまずいことになります

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:35:56.42

>>147
その前に共地主の建物の時効取得の援用の内容証明郵便を出してなかったですか？
それにより建物の権利は元地主、そしてそれを買い受けた新地主へと渡っています。

だから正式に手続きを取りながら解体作業をしていたってことですね。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:36:27.76

登記簿の名義があって税金も払っている、というのだから
全くの無関係な人間が無根拠に出てきてるケースとは別でしょう

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:37:38.27

>>145
そそ。
キチガイを無視していたのだけど、警察とかにわめきちらした。
警察は相手にしたくなかったのだけど、下手なことを言えないから、「民事で」といった。
業者としては、余裕で勝てるとはいえ、民事なんか面倒くさいからやりたくない。
で、一応話し合いに行ったら、キチガイだから話が通じない。
だから民事訴訟を起こすことになった。

銀行は、抵当権を設定してもらったが、キチガイが絡んでいると知り、関わりたくないので、抹消した。
（他の不動産に設定してもらった？）

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:38:32.02

>>150
法律の本当のことを依頼主に知って告げなかったときは、
弁護士の方が罰せられるかと。

あとあとケイスイから今回支払わなければならなくなる莫大な損害賠償を、
全てその弁護士に支払わせるような事もやってきそうな勢いです。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:41:03.80

>>153
根抵当権の抹消は信金側からじゃなくて、多分土地の所有者からの申し出だと推測。
その登記、抹消登記に掛かった費用も、嫌がらせしてる相手にぶつけるつもりかと。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:41:20.68

>>152
山﨑からするとそうなるけど、客観的に見ると幾分違う。
税金を払ってるかなんて知らないし、所有権という観点で見ると、法的にもどうでもいい。
登記も当事者間ではなんの意味もない。

おそらく、社会に出て他人と関わるということをしたことがない山﨑一家には、自己中心的に物事を考える傾向があるんでしょう。
チャリダーを自分たちの私用のために使っているなんてまさにそう。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:42:44.95

>>156
BGMに「ヤーマザキ一番♪」が流れているような気がしますw

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:44:22.25

>>156
全くの無根拠ではない、ということが言いたかったのでご理解頂けたようで何よりです
少なくとも業者は本当の所有権がどちらにあるのかはっきりさせてからにするべきでしたね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:44:39.85

1回目の取り壊しは2019年2月16日
内容証明が届いたのは3月28日です

なるほどあなたは、時系列や誰が誰にを有耶無耶にし都合よく入替えて業者の正当性を主張しようとしているんですね
裁判で手が通るとは思いませんが

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:45:53.23

>>159は>>151宛
安価付けないと誰にがわかりませんね、失礼しました

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:47:13.62

>>159
2回目の取り壊しはいつですか？

1回目の取り壊しは、元地主が自分の所有だと思ってて、自分の所有の建物を取り壊したって設定ですが。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:47:53.06

>>151
内容証明郵便を受け取ったが意味不明なことが書かれていたとブログにありましたが
地主が建物の時効取得の援用をするという内容だったのですか？

そうだとしても、内容証明送付→正式な手続→解体作業、ではなく
内容証明送付→解体作業　だったのではないかという疑問が残ります

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:48:15.83

そもそもも地主が送った建物の時効取得の援用も有効なんでしょうか

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:48:44.99

>>147
あ、正しくはP社のN部長ですね
誰か、も間違えてますね、これは失礼

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:49:40.92

>>162
どうも一手間省くというのが業者の特徴のようですね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:50:54.63

家屋の所有者がケイトなら、借地権がないので解体撤去費用はケイト持ち
それを旧地主や新地主が負担してくれてるんだから普通は感謝すべきなんだよね
新旧の地主はケイトとケイスイに逆上されて面食らうわな

家屋の所有者が旧地主なら何の問題もない。
山崎一家のやってる工事妨害こそ違法行為にあたる可能性すらある。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:51:18.10

Gの顧問弁護士はヤメ検で刑事は詳しいが
民事の不動産関連は、わからないのでしょう
明らかにGに深刻な落ち度があるのにね
この弁護士　頭ケイスイ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:53:35.70

10年以上占有してたのを確認してから、地主が自分の建物だと思って自ら解体屋に頼んで解体した。
そしたら予定通り、キチガイ登場。
建物時効取得の援用の内容証明郵便出す。
建物も自分のものになった元地主は土地を第三者に売り渡し登記完了。
二、三回目の解体作業。

正当な手続きを取りながら、解体してますね？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:54:24.16

>>166
区分所有だから、山﨑は単独で解体することができないとしても、解体費用の一部を地主に支払うべきだよな。
普通に考えたらそうなる。

ただ、山﨑一家は法律を変に解釈してしまったから、こじらせたね。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 11:55:36.55

>>163
今思うに「建物の引き渡しを受けてその後10年以上」ですから
Yの内容証明は
「善意無過失10年の自己時効取得」を狙ったものと思われます
ここでもまた自己時効取得ですね
なかなか難しい事件です

ただし相手がとっくに所有と占有を主張してますから、やっぱり自力救済禁止を免れません

業者擁護派も民事責任は諦めて刑罰責任回避の流れのようですね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:00:08.57

>>167
ケイスイはそのヤメ検に全責任おい被せる方が面白いな。

そのヤメ検に全部騙されていたみたいか感じがする。

そうすれば地主側もGIGAZINE側もウインウインの関係になるな。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:00:48.71

>>170
元地主の時効取得の主張云々は予備的主張ですればよく、
主位的主張では、あくまで、所有権主張、山﨑（チャリダー）占有だけ言えばいいだろ。
賃借権等の証明や山崎側にあるけど、使用実態もなく、賃料も支払っていない現状でどこまで証明できるか。。。

民事でも余裕で業者が勝つと思うけど。。。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:01:22.98

>>166
そう
借地契約があれば建物所有権も意味を持ち
建物を存続維持できる
借地契約がなかった場合、建物所有者は
その建物を取り壊し更地にして返還する義務がある
ケイトは頭おかしい

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:03:18.47

>>170
ちなみに「善意無過失10年自己時効取得」の主張をした、というだけなので
それが成立するかは証拠能力次第ですね
やはり「10年以上前の引き渡しの証拠」が重要です
ていうか自己時効取得主張なんてやってる時点でちゃーんと（？）プロですよね

G祖父からの引き渡しの証拠が有るか
それを業者が確認したかが焦点になりそうです

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:04:29.32

>>168
ご理解いただけていないようです
私の疑問は
建物時効取得の援用の内容証明郵便は地主の意思を伝えたにすぎず
解体作業をオーソライズするものではない、正当な手続きは取っていないのでは
というところにあります？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:06:11.76

>>174
自己時効取得なんて認められた凡例2つくらいしかないこと知ってますか？
今回のケースでは、自己時効取得なんて認められないケースだってことわかってますか？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:07:42.40

>>176
あぁすいません
認められるなんてこれっぽっちも思っていませんw

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:10:54.49

>>175
それならば正当な手続きを取らずに建物の所有権を遺贈しちゃったことはどうなりますか？
そのことを地主に伝える義務があるのに伝えなきゃ、地主は借地契約解除したくてもできませんよね？
調べればわかるはずって言ってますが、正式な手続きを取らないといけないとあなたは言ってますよね。

そして、正式に借地権付の建物を遺贈した場合は、地主は借地権を承諾する義務はなく、
解除して建物を解体撤去更地にして地主に返すように請求できるようになるのです。

正式な手続き、はよ。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:12:37.53

>>79
> 79 名無し不動さん sage 2019/04/30(火) 08:33:38.40 ID:ISB2cWCa
> >>50
> > 50 名無し不動さん sage 2019/04/29(月) 23:41:15.76 ID:z/aLxNTy
> > 今回に照らしながら重要と思われる部分
> >
> > >>13
> > N社が「Yは無断遺贈を認めず契約解除していた」と言うのは黙示の承諾認定なら通らないし、そんな理由で訴えること自体が不法行為
> > >>17
> > 地代不払いでも自力救済は絶対に駄目
> > >>21
> > 請求しないのは怠惰
> > >>23
> > 解除しなければ借地権は消えない
> > >>35
> > PもNも建物の権利者を容易に調べ得たし借地権存在も容易に疑い得た
> > 何も確認せず得た登記効力は認められない
> > N社はGの土地権利認定次第では旧97-3部分の一切の権利が認められない

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:13:05.44

まぁみんなこのBGMでも聴いてもちつけｗ

https://www.youtube.com/watch?v=KX3SQxKIka0

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:19:52.22

あーそうか
「G祖父からYに建物の引き渡しが有ったか」はこれ>>89と同じで

「G祖父の死亡を容易に知り得た」時点で
「Yと編集長は第三者関係ではない」
ですねこれ

「引き渡しを受けて」の証拠は
「編集長から引き渡された」では無いと通りませんね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:25:20.54

形勢はどう？このスレではまだまだ互角っぽいけど

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:25:28.85

G祖父がケイスイに毎晩毎晩泣きながら
「あの建物を使いたい時は、金払って使わせてもらえ」
みたいなことを愚痴ってたことで、あの建物は地主のものになったことは、
その時に知り得たってことかな？

それなのに、自分のものだーとか、地上権まであるようだーとか、
土地も買った証拠も出てきたーとか発狂しだしたんですね？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:27:16.54

検証

『10年以上前に当時の地主が借地契約の終了に伴い、建物所有者から引き渡しを受けたもの』

なーるほど
ちゃんと
「借地人が誰なのか、建物所有者が誰なのか」
が分からないように書いてますね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:35:30.55

確かに気になってたんですが
地主の「返してもらった」も「誰から」が抜け落ちてるんですよね

G祖父から返してもらった
編集長から返してもらった

のどちらの主張とも通せるようにはしておいて
あとは第三者関係であるかどうか

でしょうか
まぁどっちにしろ無理ゲーだと思いますが

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:39:24.97

そして2月22日(金)13時、パワーエステート株式会社のN部長と「編集長所有が明らかである建物を勝手に壊したのはなぜ？」と話したところ、以下が判明しました。『これも録音・映像記録済み』です。

「通常の手続きではパワーエステート株式会社が土地家屋調査士に依頼して取り寄せた登記簿に載っている住所に連絡する」
「今回については、隣2件の連絡先は地主のYさんが知っていたが、編集長の連絡先は知らないと言われたので連絡しなかった」
「その後、解体する提案をしたのはパワーエステート株式会社で、解体の指示を出したのは地主のYさん
【「地主のYさんと編集長との間で交わされた書類は一切ない】し、パワーエステート株式会社は確認していない」
「地主のYさんは【『カギを返してもらった』】とパワーエステート株式会社に言ったが、パワーエステート株式会社はカギの確認をしていない」
「今回解体中の建物の中に地主のYさんの荷物が入っている、と地主のYさんに言われた」

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:40:15.36

>>185
だからこそ、1回目の解体作業時に、私のだ！って言ってきた人に、
初めて時効取得の援用をしたのでしょ？

つじつまが合うように計画してあります。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:43:57.71

>>187　近隣の関係ない人達にまで、解体途中の現場で
旧地主は呼び鈴を鳴らして回って、
「返してもらったのだ」と言って回ってたとG側は書いているのでね。

あとでそれらの近隣者の「証言」も取れるというのを狙っての
行動だったではないだろうか。
　

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:44:13.61

>>178
どっちもどっち論に持っていきたいの？
無断転貸は、それ自体で損害賠償の対象ではないですが
許可なき解体はそれ自体が損害賠償の対象です

債務の性質が違うよね。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:45:22.10

>>187
悪意か過失があれば20年必要です
20年前の占有を証明できなければなりません
「カギを返してもらった」だけで善意無過失を通す気でしょうか？
難しいでしょうね
どだい援用は「取壊し前」にしないと自力救済が免れません

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:49:26.49

しかもその「返してもらったカギ」自体が
「得体の知れないもの」だってんで
本当にあの建物のカギなんでしょうかね？
適当に合うトビラとカギだけ用意してとか

あ？だからgoogleストリートビューで損壊前の　あの建物の正面が見れないんですかね？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:52:06.05

>>189
時系列から言って、どちらが人としてやってはいけないことを先にしていたかを問うことにしてます。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:56:53.07

>>192
では存分に
G祖父は無断受遺だ！人としてやってはいけないことをした奴だ！をtwitterなりで叫ぶと良いでしょう
文字数的には収まりますね

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:58:31.25

>>192
法律論を語りたいの？道徳論を語りたいの？

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:59:05.23

>>193
その前に正式な賃貸借契約に従わなかったことからですよね。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:59:09.18

あ、また「誰か」を間違えました失礼

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 12:59:59.45

>>194
法律と言うか宅建業法ですよ。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 13:04:43.06

？？？
宅建業法は
宅地建物取引業者について定めた業法で
GにもG祖父にもYにも適用有りませんよ

GとG祖父とYに適用される不動産関連法規は
民法と借地借家法とひょっとしたらその旧法
とあと区分所有法ですっけ

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 13:10:31.59

宅建業法に照らして
宅地建物取引業者としてやってはいけないことをしたのはN社とP社ですよ
だから免許剥奪を問われかねないんです

（宅地建物取引業者の業務処理の原則）
第三十一条　宅地建物取引業者は、取引の関係者に対し、信義を旨とし、誠実にその業務を行なわなければならない。

**名無し不動さん** · 2019/04/30(火) 13:10:32.12

宅建業法違反で問われるのは
パワーと日新の事前調査不足と売主への説明不足