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常勤・非常勤講師 Part147※現役講師限定
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0001実習生さん
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2020/10/03(土) 16:05:28.89ID:Tq1EQOFO
臨任・期採・講師は退職時に退職金をもらう(もらえない雇用形態もある)わけですが
退職後の仕事が見つからない場合、さらに

@ 雇用保険の失業給付
A 教職員の失業者の退職手当
のいずれかを請求できます

@は雇用保険加入の場合
Aはそれ以外です

教職員の失業者の退職手当は20〜60万ほどもの金額になるにもかかわらず、知らない人が多いです
どこの教委も積極的に教えようとはせず、事務すらも知らないケースが少なくないからです
以前はこのスレで教職員の失業者の退職手当についてコピペで周知されてきましたが、スレを重ねるうちにいつの間にかなくなってしまいました
参考までに埼玉県の教職員の失業者の退職手当のHPを載せておきます

http://www.pref.saitama.lg.jp/f2205/kyouiku-situgyousya.html#sikyuyouken
地方公務員は、一般的には雇用保険法の適用除外となっているため、退職時に支給された「退職手当」の額が、雇用保険の失業手当に相当する額に満たず、かつ退職後一定の期間失業(求職活動中)しているときは、その差額分が失業者の退職手当として支給されます。勤続期間がおおむね3年未満の方が対象となります(勤務状況により変わります)。

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1593568826/

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596976158/
0459実習生さん
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2020/10/18(日) 17:52:22.90ID:3InQtR0d
因みに自営君の典型的な書き込みは、313や402。
都合が悪くなると「工作員の書き込み」「注意しましょう」と始まる。

あとは「同一労働 同一賃金」とか「相手にネガティブなレッテル貼って、第三者への印象操作で貶めよう」
などと書く。
で、まともな議論というのは、自営君の意見に賛同すること。

自営君は教採に受からずに教育界から消えた人間で、自称は自営業だと。
塾講師やら期間ライン工などやって職転々。
0460実習生さん
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2020/10/18(日) 18:49:27.11ID:lrVVs6hk
>>410
↓だそうなので、毎日ギリギリで他人と競争して生き残る戦いをしてもらわにゃ。
年取ったからって仕事できなきゃクビ。これこそが当たり前の競争社会。
若い者に仕事押し付けてのうのうと高給もらってるような教員はクビ。若い人材と入れ替えたほうがいい。

ってことになりますな。
335 名前:実習生さん[] 投稿日:2020/10/16(金) 20:27:39.30 ID:Zttq/YG0
>>333
キミはどういう国家社会形態がお望みなの?
原始共産主義か?
俺が思うのは、怠けたものは当然苦しむ。
頑張ったものはいい見返りがある。
俺はそれでいいと思う。
簡単に端折って言うとそう。
怠けたものを頑張ったものと同等にせよという方がわがまま。
0461実習生さん
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2020/10/18(日) 20:34:37.69ID:IyZ3KW6a
>>460
キミは、親の面倒も見ず、子供にもいたわられず、ひとりで生きろ。
0462実習生さん
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2020/10/18(日) 21:01:08.09ID:NjGklgBq
>>459
キミも当人がいないところでの断言はいかがなものかな
こういったことも、印象操作というものではないのかな
0463実習生さん
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2020/10/18(日) 21:14:00.26ID:fxqffvaH
>>460
ある日交通事故で障害の身になるか、そうならない確証など無い。
結婚もすれば子供の養育も必要、歳を取れば親の介護も必要。自分一人で生きていけるならそれもよかろう。年功序列の批判が多いが、企業が社会的要請に適った報酬を出すという点では理にかなっている。
0464実習生さん
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2020/10/18(日) 21:29:44.36ID:NjGklgBq
すべての労働者が、年功序列・終身雇用の恩恵にあずかれるというものでないよ。
取り残される人たちを、自己責任と切り捨てる社会こそ、問題だと思うね。
かといって、企業に過重な負担を強いる労働者保護を強制すれば、国際競争力が落ちる。
こういった部分は、本来国家が社会保障で考えるべき分野ではないのかな。
やむを得ない場合は、企業は労働者を解雇できるような制度は、先進国ほど多いよ。
0465実習生さん
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2020/10/18(日) 21:34:01.59ID:NjGklgBq
労働者を起業が任意に解雇できるとなれば、自ずと年功序列は解消に向かう。
給料に見合った生産性を上げられない悪い労働者を、企業が解雇できるからだ。
そこでは、やはり同一労働・同一賃金的な賃金相場が成立する。
真面目に働いていても、その賃金相場で生活が維持できないのなら、あとは国家が社会保障で対応すべき問題ではないのかな。
もっと^も、生活レベルの質も問われるとは思うけどね。
0466実習生さん
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2020/10/18(日) 21:36:50.79ID:fxqffvaH
>>464
最後の救済を国が行うシステムがきちんとしていればいいが、日本は「自助」だからね。だから冷たい国だと言っているし、今の政権は換えないとダメだと思っている。一部の極端な例を出して生活保護はダメだという雰囲気作りまでやって、生活保護という最後の砦まで削ろうとしている。
0467実習生さん
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2020/10/18(日) 21:37:09.91ID:NjGklgBq
このスレでも、採用試験に合格して正規教員を目指す人もいれば、さまざまな事情・希望で非正規雇用(常勤・非常勤)を望む者もいる。
後者の希望を持つものに、一方的に採用試験を受けて正規を「目指せ、試験を受けもしない立場の者が文句を言うな、的な物言いはお互いやめようではないか。
非正規の立場のままで、待遇改善を求める考え方もあって良いと思うね。
0468実習生さん
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2020/10/18(日) 21:42:03.93ID:lZKiwIG2
臨任やるなら政令指定都市だと次年度更新が楽かも。
0469実習生さん
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2020/10/18(日) 22:02:47.47ID:OnEo/pGt
>今の政権は換えないとダメだと思っている。

こうは思っていない人が、実際には国民の多数なので、現政権があるわけで・・・・
あの民〇党政権はなんだったんだ、とつくづく思うね。
教員免許更新制の廃止すらできなかったんだからね。
あの費用と手間は何とかして欲しいわな
0470実習生さん
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2020/10/18(日) 23:22:52.98ID:Qfkn4njz
講師やるなら東京や大阪などの大都市圏以外はありえないな
小中は超絶ブラック引く手あまたすぎて待遇がうんこではあるが立場は弱くない
むしろ働いてやってるレベル
0471実習生さん
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2020/10/19(月) 00:14:50.75ID:FND7dkZs
>>470
そうなんだ、東京か大阪、行こうかな、、
0472実習生さん
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2020/10/19(月) 00:19:20.30ID:f4XgR3Mc
東京は家賃がな
大阪は家賃はそれほどでもないが、たぶんしんどい学校しか空きがないかもな
0473実習生さん
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2020/10/19(月) 00:30:47.16ID:JgKoV1QV
すぐ働けるなら
一日中子どもが校内を逃げ回って追いかけないといけないようなとこ紹介するぞ
ちなみに仕事中はトランシーバーもちw
0474実習生さん
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2020/10/19(月) 05:11:46.45ID:DSON1iji
ここの人で恵まれない落ちこぼれている人を救え派がいる。
その人たちに聞きたい。
中学校でごんたして人にさんざん迷惑かけて通知表も1ばかり。
こんなヤンキーまで擁護するのか?
それがきみらには理想社会なのか?
落ちこぼれているにはそれも当たり前の原因があるんじゃあないのか?
0475実習生さん
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2020/10/19(月) 07:50:04.20ID:IP3suwrX
>>462
自営君バレバレww

こういう他人になりすます、底辺工作員ですww
0476実習生さん
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2020/10/19(月) 08:48:36.48ID:DSON1iji
正規になろうとしても試験に合格できなくてなれず、
しかたなく非正規になっている人間には、非正規になっちゃった原因があると思う。
だから、正規より非正規の労働条件や給与が低いのは仕方ない。
(非正規の労働形態をあえて希望している人は別の話)
例えば、博報堂の入社試験に合格した正規社員と、
入社試験に落ちた非正規社員が、
同じ部屋で同じ仕事をしたとしても、
福利厚生や給与で差があるのは当然だ。
同一労働・同一賃金という輩は、「それがおかしい!」という主張だ。おかしい。
考えてみて、
それは、一日だけやその月だけ取れば同じでも、
非正規は、労働はしたくない日や嫌な仕事の日はやめたり休んだりできる。言わば自由。
正規は嫌な日や嫌な仕事もやる。軽々しくケツは割れない。
一日や短期間だけのお気楽さと、長期間の責任とを比較できないだろう。
0477実習生さん
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2020/10/19(月) 10:18:29.77ID:ef70IZva
↑あなたは、このスレの過去100くらいのレスを見直してから発言した方が良いな
0479実習生さん
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2020/10/19(月) 10:20:54.20ID:DSON1iji
>>477
見直しても、採用試験に受かったものと受からないもの、正規と非正規が違うのはしょうがないという考えである。
0480実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 10:22:13.38ID:DSON1iji
東大に全員入れろというに同じ。
物事は、ある区切りで結果を出せないとダメ。
0481実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 10:23:03.33ID:DSON1iji
正規と非正規はその違いだ。
0482実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 10:27:12.87ID:IP3suwrX
>>478
お前は聞かなくていい。
0483実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 10:35:03.50ID:DSON1iji
>>482
横からだが、内容のある話を希望
0484実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 11:09:15.00ID:ef70IZva
>>480 481

あなたの意見は極端だ。
誰も東大の話はしていない。
世間に数ある正規(正社員)と非正規(契約社員・期間社員・パート)の待遇格差の問題だ。
現に、最高裁判決でさえ、判断は分かれている。

正規の働き方を「あえて望まない」立場の者は、「文句を言うな」「あえて、望んだ働き方だろ」という切り捨てだけでは、もう済まない段階まで気tレイルということじゃないのかな。
0485実習生さん
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2020/10/19(月) 13:02:26.39ID:IP3suwrX
>>483
ほれw自営君の内容のある「正規は没落しろ」が始まったぞw

相手してやれ、ゴロ売ってきてるぞ。
0486実習生さん
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2020/10/19(月) 13:17:22.26ID:Ftsbu0L3
>>485
わざわざ、煽るようなレスをつけるなよ
アンタ、何者なんだよ
どう見ても、講師とは思えんな
0487実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 13:17:26.91ID:DSON1iji
>>485
俺は正規を肯定し、非正規にはそれなりの原因があるという側なんだがね。

過去レスよく読んでる?
0488実習生さん
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2020/10/19(月) 13:26:26.33ID:82v4njRV
>非正規にはそれなりの原因があるという側なんだがね。

原因はあるのだろうが、それは「本人の責任に転嫁されない」原因かも知れないだろ
(家庭の事情で、フルタイムで働けない、などな)
キミの言い方だと「正規でないものは、すべて本人の責任で、そうなっている」というように取れるよ
それとも、「正規の既得権を、下げられるのが困る」から「ある種のアピールで」執拗にレスしているのか?

自分たちの都合の悪い意見を書けば、すぐに自営だ何だと「レッテル貼り」するような485と同レベルと思われるよ
彼らは「組織的な工作活動」をやっている人だから、「何が何でも、自分たち(正規)の優位性を否定されるような、同一労働・同一賃金を葬り去ろう」と世論を工作しようとしている人たちだからね。

そんな人たちと「同じ」で良いの?
0489実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 13:34:47.28ID:sHHSLb/E
>>463
恵まれない落ちこぼれは、切り捨てるべきなんでしょ。
だったら、年取ったからって甘えたこと言ってるなよ。
0490実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 13:40:37.94ID:DSON1iji
>>488
何もない場合の一般論。
そりゃあ特殊な個人の理由を言えばいろいろあるさ。
そんな人の話ではないことはご理解いただきたい。
0491実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 13:44:49.15ID:DSON1iji
>>489
家族でも助け合うんじゃあないのか?
親が年老いたら介護する。
自分が年老いたら子供に面倒見てもらう。
そうだろ?
組織でも相見互い。
運動会に準備の時、講師が「年寄りの正規にテントの足を持て!給料もらっとるだろうが!」など思いやりがない
これは前にも指摘した。
0492実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 14:16:58.10ID:2xJ1wjr7
>>491
>>474のようなこと言いながら、正規に限っては仕事できなくても面倒見てぇなんて、首尾一貫してない。
仕事ができない落ちこぼれは切り捨てるべきなんでしょ?なんで正規だけは仕事できなくても切り捨てないのよ?
0493実習生さん
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2020/10/19(月) 14:45:13.87ID:DSON1iji
>>492
私の主張がうまく読み取れていませんよ。

いいですか?

あなたにもわかりやすく端的かつ簡潔に書く。

中卒・高卒のごんたは切り捨てる(勉強怠けたという理由があるから)

親子は面倒みあう。(お互い様の人生)

正規は試験に合格した一定以上の水準の正規

非正規は試験に合格できないバカ

この二つを同一労働同一賃金など暴論。

正規になりたい講師は勉強してなればいい。

非正規という勤務形態が好きな人はそれでよい。
0494実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 15:02:54.27ID:pHBxc6rE
>>493
んん?一定以上の水準?年取ってろくに仕事しないで若手講師に仕事押し付ける正規が?
ただの既得権益だろ。
高い給料もらってるんだからそれにふさわしい仕事しないとな。年取ったからってテントの足持てなーいなんて甘えたこと言うなよな。
そんなことを言う奴は仕事できないんだから容赦なくクビだ。これが当り前じゃないのか?
なんで正規に限っては仕事できなくても高い給料払い続けるんだ?
0495実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 15:24:26.90ID:IP3suwrX
>>488
あれ?
自営君は「金のないものは結婚やら、車やら不動産は諦めてつつましく暮らせ」という持論だったんだが、
ここにきて「家庭の事情」と言い出すのかね?
0496実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 16:16:01.89ID:DSON1iji
>>494
まだわかっていないようだね。
いいかい?
正規の教諭は22歳から60歳までいるよね。
キミらがいくら四の五の言おうが、現在この人たちは終身雇用。
終身雇用なんだよ。
若い時はテントを立てるのを頑張った。
だから年寄りになれば休ませてもらい運動会のメニュー表でも書けばいい。
若い正規教諭もいつかは年寄りの側になる。
教員生活全体で通して考えれば相見互いでみんな同じ。
そして終身雇用されるにはわかりやすい例示だが、
オリンピックの走高跳の参加標準記録の2m08pとかと同じで、
ある一時点でバー(教員採用試験)をクリアすればいい。
その選手はオリンピック選手です。
非正規はそのクリアする記録を出せない跳べない選手。
だからオリンピックに出られない非正規なんです。
年齢については、何回も言うが家で親の面倒を見たり見てもらったりするのと同じ。
非正規も若い奴は頑張ってテントを立てる。
非正規の年寄りはテント立ては休ませてもらい運動会のメニュー表でも書けばいい。
給与はその4人ともその県の決まりに従って出る。
2m08pを跳べない選手が「僕は標準記録以上跳べるいい選手なんだ!」といくら叫んでも駄目。
東大の入試に落ちた受験生が、「僕は本当は賢いんだから東大に入れろ!」というに同じ。
「そうなのw」、と笑われるだけ。
仮に賢いのなら東大に入れなくても自分で非正規(浪人)しながら勉強して合格すればいい。
二浪でも三浪で四浪もしてな。
結局バカで最後まで合格できないかもしれないがな。
逆に東大入試に合格した人は、卒業したら一流企業に入り高給を取り、
年寄りになっても「あの人は東大卒なのよ。すごいね。」ということだ。
まあ正規と非正規はそういうこと。
これくらい言えばわかるだろう?
はあ、疲れるね。
0497実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 16:22:39.48ID:pT8e1TQf
>>496
教員採用試験受かりさえすればあとはどれだけ仕事できなくても高給取り?
なに甘えたこと言ってるんだよ。
ただの既得権益じゃないか。仕事に見合った待遇を言うなら、年取ってろくに仕事できなくなった奴の待遇は引き下げろよな。
0498実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 16:24:16.39ID:pT8e1TQf
>>496
あれだ。オリンピックの例えで言えば、一度予選突破したら、市民ランナー並みの成績しか出せなくなっても終身オリンピックに出場できるなんてバカなことやってるんだよな。
0499実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 16:37:06.91ID:mANiR7o+
これだけの長文を書くのもどうかと思うけどその後にレスしてる人たちはまともに内容が掴めてない
こんな読解力レベルの人たちが教育現場にゴロゴロいるってことだよな・・・恐怖を感じるわ
0500実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 16:59:37.61ID:DSON1iji
>>497
>>498
それが終身雇用だと何回言ったらわかるんだい?
22歳から60歳のトータルで見ればみんな公平。
お金を現に働いた若い時にもらうか年配時にもらうかだけの違い。
先か後かの違いだけ。その個人が貯金しとくのと同じ。
それが自助・互助という物。
「キミらはその時々の働きに応ぜよ。」というんだが今はそうなっていないのだ。
非正規だからといって「その年寄りが若い時頑張ってテントを立てて貯金したものを分を俺らによこせ。」というのはお門違い。
0501実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 17:07:05.31ID:DSON1iji
>>497
>>498
ひょっとして君たちは年功序列の給与体系を正しく理解できていないのかな?
年功序列の給与体系について少し説明してくれる~?(ミルクボーイ調)
0502実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 17:16:46.58ID:KCAtJFZh
>>489
文意が読み取れないほど国語力がないと思われる
0503実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 17:58:14.80ID:ht2Ot+vR
>>500
落ちこぼれは切り捨てるべきなんでしょ?能力主義にすべきなんでしょ?
なんで終身雇用なんか維持しなきゃいけないの?能力ない者はどんどん切り捨てるべきでしょ。
0504実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 18:40:34.04ID:qkTT+2Bk
能力主義と雇い主が言い出した時に「労働者が得をする」と考えてるなら、お花畑。

「資本家が自分に不利なこと言い出すわけがない。100%裏がある。油断するな。」

そのぐらいの考えは持とうや。
0505実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 18:44:44.78ID:qkTT+2Bk
あと正規の待遇を悪くしろといってる野郎は、もっとバカ。

資本家は「正規ですらこの待遇なんだw非正規如きが何言ってんだwいやなら辞めろw」と来るに決まってんじゃん。
それに近くなってるでしょ今w

つまりは、自分の首絞めてるわけ。
よく考えろよ。
0506実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 18:48:01.36ID:DSON1iji
>>503
ならば、制度をかえなさい。
それしか言ってあげられません。
今の制度は採用試験があって、それに合格する正規の制度があって、公務員は終身雇用なんでしょうが。
「今のままでは東大の試験に受かれないから、その入試をなくせ!」というに同じですよ。
0507実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 19:37:18.78ID:8d9HaVEk
>>497
甘えたこと言ってるのはお前だよ
0508実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 19:53:25.28ID:DSON1iji
入社試験でも教員採用試験でもボーダーラインをクリアして合格し正規となり、
改善すべきことがあるなら内部から改革を進めるべき。
プロ野球選手会の会員でもないものが選手会の制度を批判しても始まらない。
プロ野球選手会でも高年俸をもらっている現役が、もう動けなくなったOBの先輩をささえているらしいぞ。
0509実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:20:50.81ID:9Am5d6RY
>今の制度は採用試験があって、それに合格する正規の制度があって、公務員は終身雇用なんでしょうが。

違うな
もはや、「任期付雇用」制度は定着してきている。」
政府も、正規・非正規の格差是帝に取り組む方針を打ち出した。
時代は確実に変わってきている。
この改革への機運に「水を差している」のが、抵抗勢力ということだ。
すなわち、現在のおいしい既得権を自分たちが現役の間は、維持し続けたい、と考えている組合勢力などだな。
こういう図式があることを、きちんと理解しないとな。
非正規の敵は、資本家や使用者ではなく、既得権を維持したい正規の組合勢力であるということだな。
0510実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:27:12.80ID:9Am5d6RY
>>504

毎度の「悪いのは資本家・使用者側」という労働者マンセー論はお止めなさい。
財界の方は、労働分配率が変わらない限り、非正規の待遇改善には積極論ですよ。
正規の側が、終身雇用その他の「既得権の返上」をすれば、万事が解決です。
解決金支払いの上、正社員労働者の任意解雇を受け入れさえすれば、企業は非正規と正規区別はなくせると言っていますよ。
いい加減、この国だけのおかしな雇用制度(終身雇用・年功序列)の方を変えるべきですね。
0511実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:29:38.48ID:2rUFaES6
ワイ底辺臨時講師、物凄いスレに迷い込む
こんなのが下手すりゃ同僚かよ…
0512実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:31:58.02ID:8d9HaVEk
>>509
肉屋を支持する豚
0513実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:42:16.14ID:DedZ7Zmh
>>500
ウケる、いつ公務員が貯金したんだよ笑

公務員は人様の税金でおまんま食ってる立場だろうが笑

もうすでに引退している世代は日本の高度経済成長期を支えたが、いまいる老害は日本に借金増やしてる側だろうがよ
0514実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:49:01.97ID:8d9HaVEk
>>513
じゃぁお前も教員なればいいじゃんw
0515実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 20:59:21.45ID:qkTT+2Bk
>>510
こういうのが典型的バカww

肉屋を支持する豚と書いてる人が居るが、まさにそれ。
0516実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:26:26.62ID:PQWj7sxP
横レスだが

>肉屋を支持する豚

このような言い回しをするのは、特定の主義主張の勢力の下で、相応の「オルグ教育」を受けた者しかしない表現だねww
一般も人たちは、こんな表現はしないよなww
せいぜい、自殺行為とか言うだろww

こういったところで、ボロを出す、のが工作員なわけですねww
0517実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:34:32.58ID:qkTT+2Bk
>>516
「オルグ教育」とか「工作員」とか、特殊な思想でないと出ない表現だねww
自殺行為だねww

このようにボロを出すのは工作員だということだよねあんたww
0518実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:38:01.67ID:qkTT+2Bk
それから
あんた

9Am5d6RY=PQWj7sxP
だよねww
IDかえて「横からだが」とか、複数を装うってるようだけどすぐにわかるよ。

他スレでPQWj7sxPのIDでたくさん
工作員、工作員と書き込んでるじゃん。
0519実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:40:31.64ID:qkTT+2Bk
http://hissi.org/read.php/edu/20201019/UFFXajdzeFA.html

ここ見ればその実態がある。


国会決議「学校から部活動を切り離し外部委託せよ」
197 :実習生さん[sage]:2020/10/19(月) 20:53:14.91 ID:PQWj7sxP>>196

1か月間も「誰もレスせず」「下の方に落ちたスレ」のコピペ貼り付けでの「スレ維持・age」行為はお止めなさい
もう、部活問題は「オワコン」ですよ、タピオカと同じく「消えていく話題」でしよww

いい加減、見苦しい工作活動はお止めなさい
そんなことばかりやっているから、組合の評判も落ちるのですよww

常勤・非常勤講師 Part147※現役講師限定
516 :実習生さん[sage]:2020/10/19(月) 21:26:26.62 ID:PQWj7sxP横レスだが

>肉屋を支持する豚

このような言い回しをするのは、特定の主義主張の勢力の下で、相応の「オルグ教育」を受けた者しかしない表現だねww
一般も人たちは、こんな表現はしないよなww
せいぜい、自殺行為とか言うだろww

こういったところで、ボロを出す、のが工作員なわけですねww
0520実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:42:07.06ID:9Am5d6RY
決めつけ はお止めなさい

これが「印象操作」「レッテル貼り」で、特定論者をネガティブイメージで「貶めよう」という人間として卑しい手法ですね。
そんなことを、意図的・組織的に行って「自分たちの組織に有利なネット世論を構築しよう」と暗躍しているのが、工作員ということですよ

まだまた、ブーメランでボロが出ましたね
0521実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:49:32.17ID:9Am5d6RY
>>519

一般の人間が、到底やらないようなことを、あなた方はやってますよねww
わざわざ必至チェッカー使ってまで、「特定論者のレスの書き込み状況を、つぶさにチェックしている」あたりからして、工作員臭が漂っていますよww

いい加減に、一般の方を巻き込んで「自分たちの組織に有利になるような、ネット世論の工作活動」はお止めなさい
0522実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:54:27.56ID:8d9HaVEk
>>521
無理すんなよ
バレバレなんだからさw
0523実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:24:39.33ID:qkTT+2Bk
>>520
またID変えてるぞこいつww

9Am5d6RY=PQWj7sxP=9Am5d6RY

こいつ工作員と書かないと死ぬのかww
0524実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:30:00.66ID:qkTT+2Bk
ということで、この「同一労働 同一賃金」「組合」「工作員」と言い出す野郎は、

http://hissi.org/read.php/edu/20201019/UFFXajdzeFA.html

国会決議「学校から部活動を切り離し外部委託せよ」
197 :実習生さん[sage]:2020/10/19(月) 20:53:14.91 ID:PQWj7sxP>>196

1か月間も「誰もレスせず」「下の方に落ちたスレ」のコピペ貼り付けでの「スレ維持・age」行為はお止めなさい
もう、部活問題は「オワコン」ですよ、タピオカと同じく「消えていく話題」でしよww

いい加減、見苦しい工作活動はお止めなさい
そんなことばかりやっているから、組合の評判も落ちるのですよww
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
などと、あちこちのスレにコピペする工作員ということですね。
まともでないのはこの男でしょうな。
0525実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:46:50.78ID:vF39UNOe
↑ 見苦しい「決め付け」だなあww
そこまでやるということは、相当このスレで、あなた方サイドにダメージがあるような流れで、議論が進行している、ということですな

で、慌てて、自分たちに都合が悪いようなレスをつける論者を、「人格攻撃・印象操作でネガティブなイメージを刷り込もう」と工作しているのですねww

いい加減に、人間として卑しい行為は、やめた方が身のためですよww
あなた方の、バック(組合など)にも迷惑がかかろうか、というものだと思いますよww
0526実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:12:32.68ID:DSON1iji
>>513
キミは文意を全然理解できていない。
私の言う「貯金」の意味を、ただの「貯金」としか読めていない。
ばかですか!
君のこと皆さんが笑ってますよ。
0527実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:17:18.49ID:DSON1iji
>>509
>>510
だから~。
キミの言うように変えられるもんなら変えればいいと言っている。
ここチラシの裏で叫ばずに明日からそういう具体的な努力せよ!
キミの言うのが正しいならそうなるだろう。
でも正規になるための採用試験はあり続けるだろう。
キミはずっと非正規のままだね。
0528実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:20:03.38ID:DSON1iji
>>503
だから~、今はそうなんだよ、厳然たる事実。
0529実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:23:53.40ID:DSON1iji
>>503
今の終身雇用の説明をしてあげただけ。
キミの言うことが大多数になるまで指をくわえて待ってな!
大多数になるかさえわからんけどね。
今は終身雇用。それが事実。
キミも否定できまい。
0530実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:30:40.52ID:DSON1iji
>>494
正規は教員期間全体で見るのだと噛んで含んで教えていますよ。
今は終身雇用だ。年功序列だ。
そう何度も説明してあげてる。
いい加減にそのことを理解せよ。
キミの言うことは制度が能率給制に変わってから初めて言うことだ。
それを分かれ!
0531実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:36:26.43ID:DSON1iji
>>494
ステレオタイプの言い方はダメということわかるか?
キミの周りは、講師がいい奴ばかりで年寄り正規が悪いやるばかりなのか?
統計で割合を出すにしても日本中を数少ないキミの周りだけで一般化はできません。
おれに言わせりゃあ、無能な講師もごまんといるし、切れ者のベテランの正規教諭も多い。
これも日本中見たわけじゃあないからキミと同じ論理だがね。
0532実習生さん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:55:52.32ID:DSON1iji
能率給だ!能力主義だ!というがそれをだれが判断し査定するんだ?
校長などの管理職だよ。
「ああの野麦峠」の製糸工場で糸を紡ぐ女工さんの能率給なら糸の量で正当に区分できる。
教育でどう能率給の査定する?
教育効果はすぐに表れないものもある。
何年か後に先生の言ったことや指導が役立つことさえある。
それに、管理職の評価が正しいという保証は?
キミが気に食わない管理職がキミを不当に査定するかもな。
管理職の方を向いておべっか使うか?
スタンドプレーするか?
そんな上の顔色見る教員が増えたら教育される児童生徒が悲劇。
教育は給与を多くもらうためにはどうする、とか余計なこと考えずになされるべき。
0533実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 00:04:24.61ID:/RZKunwm
514〜525は、ただ相手を悪く言っているだけ。何も生まない。
対立している正規非正規・年功序列・終身雇用・能率給・同一労働同一賃金のことについての話をしろ!
間違っていると思えば相手側を論破することだ。
それがここの存在意義。
0534実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 01:02:16.31ID:jRfywNLQ
>>525
朝鮮自営君w
久しぶりに来てみたが、まだ「組合」とかレッテル貼って逃げてんの?

>>533
自分が相手してる朝鮮自営君ってのが、どういう人間か知っておくのも悪くないぞ。

教員採用試験不合格者で、教育界からはとっくの昔に逃げ出した奴。
正規職になったことがない。職を転々として自称では自営業だと。
それがなんと13年も教育板に居て、毎回同じような主張をして、負けると「組合の工作員」と来るw
あちこち(部活関連スレなど)に居るが、どこでも「正規職の待遇を悪くする」ことばかり。

すぐにはわからんだろうが、半年ぐらい居てみなよ。
0535実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 03:42:36.29ID:/RZKunwm
まとめ

〇現在の正規採用者の公務員は終身雇用制と年功序列賃金制。
よって個人の労働の多少が賃金の多少に反映される必要はない。

〇それとはまったく別で、非正規には時給なりコマ数なりで独自の賃金体系がある。
よって正規と非正規が同一労働であったからといって同一賃金である必要はない。

〇また、非正規の方が正規よりよく働いていても同様。
「正規の給与分を俺によこせ。」とか不満が言える規則ではない。
0536実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 06:37:06.04ID:lVedxAbd
>>471
大阪は講師登録の絶対数が不足してるので意欲があれば即日採用もありえます
あと、府に登録するだけでなく、大阪市や堺市などにも登録したり、府登録後、各市町村の教育委員会にも履歴書を持って出向いていけばその場で簡単な面談などをして後日すぐに連絡が来るところもあります
しんどい環境の学校が多いのは事実ですが、地方よりも講師は重宝されていますし、絶対数が多いので賃金の格差はあっても校内の立場はそれほど低くはありません
0537実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 07:20:40.09ID:Hg0dakQO
大都市行きたいなら特支学校おすすめ過ぎる
大阪だろうとどこだろうとDQNなんていないし
生徒指導もない教科指導もお察し土日休み定時帰り優しい世界給与高い需要多い出会い数多社会的にも(普通の教員より)一目置かれる
食わず嫌いがこれほど勿体無い仕事は無いわ
デメリットはあまりの天国さに抜けられなくなる事
抜ける必要もないけど
0538実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 07:54:58.89ID:/RZKunwm
>>537
特支は一番大切なプライドと精神がやられるからやめた方がいいと思う。
「こんなことまでやらなければならないのか。」という気になる。
悲しいけど自分自身の差別心とも向かい合い戦うことになるし・・・・。
あなたはそんなことはなかったですか?
それとも「飯のタネだ!」と割り切り、「特支の教育の意義」については深く考えなかったのですか?
0539実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 08:02:19.01ID:Hj7vdfV1
うんこや鼻水処理を毎時間するのがいけるなら
いいんじゃね
自分は胃腸炎うつって解い目にあったのでもうやらない
0540実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 08:38:28.72ID:/RZKunwm
>>471
あなたが教員を一生の仕事としたい人なら、とりあえずは必死で教員採用試験の勉強をした方がいい。
講師はやはり非正規で不安定。
日銭や生活費を稼ぐためとのくしき兼ね合いで人生のビジョンがない。
嫁を貰う条件も悪い。
住宅ローンを組むのも躊躇されるし、銀行自体も非正規には組ませてくれないかも。
あなたにほかに目指す正規の仕事やほかの職種があるなら、単年度とかで講師もありだ。
0541実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 08:50:05.92ID:/RZKunwm
532に反論はないね。
0542実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 09:41:32.07ID:e879cI26
>>537
特別支援って土日の部活引率ありますか?

ないならやりたいかも
0543実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 09:55:19.86ID:dfDvBqXz
>>532
管理職が査定することのどこが問題なんだか。
落ちこぼれは切り捨てるんだから、そういうこともしょうがないな。
0544実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 09:55:21.52ID:PlNrM20B
>>541=540
あるね

現に非常勤講師の制度はあるわけだ
これに準じて変えれば良いだけ

一方的に自説を喧伝しても、意味はないぞ
「自分たちの美味しい既得権に、手を出すな」という風にしか聞こえないぞ

正規・非正規の差をなくす(同一労働・同一賃金への漸次移行)、という方向性はすでに政府の大きな方向性になっているのだよ
自分たちの既得権が「侵される」と騒ぎ立てるのは、結局「自分たちさえよければいい」という、卑しい人間性の表れにすぎないな
いい加減、恥ずかしい小細工は止めたらどうかね。
0545実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 10:06:24.81ID:PlNrM20B
>>506
>ならば、制度をかえなさい。

実際、そのための努力はしているよ

また、その方向性に賛同する人たちも、既得権を維持し続けたい、という勢力より勝っているのは確か
で、現実に任期付(の正規採用)職員制度はできたし、会計年度任用職員という制度もできた、また今年あたりから多くの自治体で「常勤講師の1級→2級適用への変更」「昇級頭打ちの撤廃または大幅引き上げ」「初年度からの(社会保険の)共済への加入実現」などが挙げられる。
組合は、まるで自分たちの手柄のように喧伝しているが、結局のとこ政府も「同一労働・同一待遇への取り組みの実績を上げたい」という方針に変わったのは否定できない。
あとは、任期付雇用の大幅増加・一般化、解雇制約の緩和で、新規のその職に就きたいという希望者への「機会の均等化」を図っていくことだね。
民間での解雇制約の緩和が実現すれば、勤務評定は労働生産性に応じた成果が挙げられているか否か、となるので、年功序列は自ずと崩壊する。
民間で消滅した制度は、公務員の世界でもなくなっていくというのが、世の中の流れだね。
何度か国会に提出されては廃案となってきた「補償金の支払いによる、企業が雇用者を任意に解雇できる」法制化の実現を目指していこう。
こういう取り組みをやっているな。
0546実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 11:05:41.71ID:qtpkH3hO
みんな、優しい気持ちで、サステナブルに働ける職場がいい職場だと思うよ。
0547実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 11:45:34.23ID:yjpmLIip
「肉屋を支持する豚」っていうフレーズはつい数日前にひろゆきが使ってニュースになってたから一般人でも記憶に新しい人いるんじゃね?
そもそもネットだとちょいちょいこのフレーズ出てくるよね?
0548実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 13:11:57.11ID:38WC2Bjj
何で今ごろ、この話題

あの人も、ちょっと変わった人でしょ
一般人とは言えないよなww
0549実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 13:36:53.98ID:/RZKunwm
ここで皆さんの意見が合わない原因は目指す理想社会の違いだな。
例えば、組織やグループの中で、長い時系列の中で元気なものが弱った者を助けるのか?
逆に、すべてその時の個人の力量での自己責任なのか?
この違いだろう。

ここは講師のスレだから
たぶん若くて元気だが、低賃金の非正規の講師の側の人が大多数で、
正規の教諭で歳を重ねたベテランの能力が落ちて働けなくなった人が目ざわりなんだろうね。
人間は加齢により、その時その時で考えも変わるよ。
学校の職員室内の職員間でも、家庭内の親子関係でもそう。
今だけの賃金のことや能率やコストだけをぎすぎす言わないで、
若い時は先輩を助けてあげればいいじゃあないか。
いずれいつか自分も助けてもらうんだろうし。

キミらの言う同一労働同一賃金制が完全に実施されたキミらの理想社会では、
中年以上の人間は生活できなくなる。
どういうことかといえば、
23歳で30万円の給与。45歳で25万円の給与。
というようなことが当たり前に起こる。
俺はそれでは助け合う社会になっていないと思う。
キミらはそれでいいという立ち位置だから何の疑問もないんだろうがね。
0550実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 13:45:01.36ID:/RZKunwm
>543
管理職は完全無欠じゃあないよ。オールマイティでもない。
君が良かれと思って頑張って教育活動していても、
この講師は問題だと報告されてしまう場合もある。
それは仕方ないとお考えか?
逆にオキニの先生を盛って報告する場合もあるよね。
それも悪気ならまだ対処する方法もあろうが、
本人は公平に勤務評定をやっているつもり、悪気なくそう思い込んでしまう場合もあるよね。
0551実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 13:52:07.89ID:/RZKunwm
>>544
自分らの既得権とかの狭い考えで話してないから。
そこは思い込むな。
その証拠に俺も講師の一人だし。
教育の切り売りでない正規になりたいと思っている講師だし。
そのうえでなお、正規と非正規があってもいい、
終身雇用でいい年功序列の長所もあると思っている派だし。
キミらの主張は、教員採用試験自体がいらないという主張に聞こえる。
0552実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 16:00:37.70ID:/RZKunwm
若い非正規の講師には、先憂後楽や朝三暮四という熟語はないのか?
いまがすべてなのか?
0553実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 16:23:51.87ID:3g4d40x/
>>545
5chの中で、クダまくのは「何かしてる」に入るのか?ww
0554実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:01:48.88ID:+4Xoa0Bp
>中年以上の人間は生活できなくなる。
>どういうことかといえば、
>23歳で30万円の給与。45歳で25万円の給与。
>というようなことが当たり前に起こる。

だから、何?
という感じだね。
自営業で最悪破産したら、それ以降どこかに働きに行くとしても、非正規で月25万も稼ぐのは困難だ。
収入が低ければ、身の丈に合った生活をすれば良いだけ
資産は売却すれば良いし、最悪、生活保護もあるしね

何も、「今から明日から、同一労働・同一賃金で、今まで月給45万が25万になります」と言っているんじゃない。
今後、10年くらいかけて、徐々に移行すればいいだけだ。
時間があれば、準備も、心構えも変わるだろ
「もう、年功序列ではない、最悪クビもあり得る」となれば、「貯蓄よりも投資」にお金は流れるし、副業やサイドワークもできることになる。
さまざまな「もしものための民間保険」も開発されるのは確実だ。
「同一労働・同一賃金に移行したら、明日にでも生活破綻するかのような」物言いは止めるんだね。
もっとも、今後は絶え間ない自己研鑽と、同僚との間での生存競争も必要になってくるから、安易な仲間意識はなくなるだろうね。
でも、それで飲み会その他の「無駄な付き合い」もなくなるだろ、それはそれでいいことだしな。
0555実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:10:50.99ID:FLNGRO8A
>>542
部活自体が無い
児童生徒は皆15〜16時に一斉に帰宅or放課後デイサービス
デイサービスが部活や塾の代わりみたいなものなんで教員はノータッチ
中には部活(クラブ活動)がある特支もあるが超レアケース
そこは選ばなければ良い
生徒指導も部活も課外も無いし複数担任で負担軽いから定時後や土日は自由
0556実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:40:01.17ID:qdTLJZRh
>>538
特支学級はまだ教育寄りだけど、特支学校となると教育というより自立支援だからね。
0557実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 21:18:08.65ID:Uuc/WIO2
>>556
都道府県によっては採用の時特別支援って枠だけじゃなくて
特別支援中学国語、中学社会みたいに教科でわけてたりするけど
特別支援で教科教育ごとで取る必要があるのかな?
0558実習生さん
垢版 |
2020/10/20(火) 21:34:35.42ID:KmC3x/XG
>>557
知的やその他の障害種別で知的を併せ有する場合が特別なだけで、特別支援学校でも準ずる課程で教育を行う場合には教科の免許(基礎免許)持ってる人が授業しなきゃいけないからな
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