何で連帯責任なんて理不尽な制度が罷り通るのか?

1実習生さん2017/12/14(木) 17:56:32.07ID:dHG2Vduc
俺「連帯責任っておかしくないですか?一部の部員がやったことで何で俺たちまでもが活動休止になるんですか?」

先生「連帯責任ってのはな、一種の抑止力があるんだよ。
一部の人間の悪さを責任を他の人間にも負わせるようにすれば、他の人に迷惑がかかるから慎むようになるだろう?」

俺「その理屈でいうと、連帯責任の範囲ってもっと広げた方がよくないですか?」

先生「え?どういうことだ?」

俺「抑止力の効果が連帯責任の意義なんですよね?
じゃあ、連帯責任の範囲を広げた方が抑止力の効果も広まるんじゃないですか?
例えば、先生のお子さんも何らかの責任を負ってもらうんですよ」

先生「は?何で俺の息子らがお前らの問題の責任を負わないといけないんだ?関係ないだろ?

俺「関係ないのは僕たちも同じです。
僕たちは何もやってない。
しかし、同じ部活動という一種のコミュニティの中に悪さをしている人間がいたために、なぜか連帯責任をとらされているだけなのです。
なぜ同じ部活動の部員という部分に限定する必要があるのでしょうか?
先生の仰る連帯責任の意義は、悪事を防ぐための有効性なわけでしょう?
だったら、先生のお子さんにも連帯責任を負わせれば、自分の悪事が赤の他人の迷惑になると分かるわけだから、先生のお子さんも悪いことをする確率が下がるんじゃないですか?」

先生「確かに俺の子供がそれで悪事をする確率が下がるかもしれないが、俺の子供はお前らを知らないから監視できない。
悪事をしないように監視されているという意識が、悪事を防ぐこともあるんだぞ」

俺「でも、お子さんが悪いことをする確率が下がればそれは全然意味がありますよね?
また、今回起きた問題はそもそも部活動中ではないので、僕たちが監視できないときに起きました。
監視できないときに起きた問題まで連帯責任を負わせるならば、先生の仰る監視できる、できないは関係なくなりますよ?」

先生「・・・」

2実習生さん2017/12/14(木) 19:49:22.23ID:AgUxEmL2
>>1
よく言った!所詮、学校は理不尽の塊だ。

3実習生さん2017/12/14(木) 20:03:23.96ID:WAcnmB6Z
1に出てくる教師を論破する云々とかそういうこと以前の話として
連帯責任というのは日本の悪しき慣習だよ。五人組の時代から何も変わってない。
例えば女性専用車両。
「一部の男が痴漢するからといって、すべての男を一律に痴漢扱いして、男をまるごと排除」という、同性愛者の男さえ含めてすべての男に連帯責任を負わせる、悪しき制度。

いや、悪しき制度ってのは言い過ぎか。女性専用車両への「賛否」は人それぞれだから。
俺が言いたかったのは、すべての男に連帯責任を負わせるという例が見て取れるように、日本人は昔から、良くも悪くも連帯責任だった。

4実習生さん2017/12/21(木) 13:16:54.16ID:eDWC13X8
連帯責任で部活動の活動停止とかがよくあるが、何で部活動だけなんだろうね?学校全体で活動停止とかにしないのはなぜだろう?

5実習生さん2017/12/22(金) 13:14:35.66ID:bVcRlSV+
部活の活動停止に関しては、監督責任故に部活停止という考え方が本来のあり方
どちらにせよ部活停止だよどんまい

6実習生さん2017/12/22(金) 16:06:32.30ID:yMx324k1
ここでもドサクサで部活批判発言する人たちがいるね

7実習生さん2017/12/22(金) 22:19:37.21ID:bVcRlSV+
>>6
どのレス?俺のレスではないよね?

8実習生さん2017/12/27(水) 19:00:20.20ID:DYwsMQ6c
>>5
その考え方が正しいという根拠を提示できないのが問題なんだけどね

9実習生さん2018/01/05(金) 08:47:07.39ID:Lc+kXjU0
理由は管理する側の都合だけ
これを正当化する奴も自分が罰せられれば不満に思う

10実習生さん2018/01/05(金) 12:33:16.04ID:kDBs87DI
>>9
結局そこなんだよね。
連帯責任を肯定する人間はそこに気付いていない。
むしろ、自分にとって関係ない部分での連帯責任がほとんどだろうから肯定できる。

11実習生さん2018/01/05(金) 14:09:35.58ID:Lc+kXjU0
生徒の一部が騒ぐから正座とかさせても何の意味もない
場合によっては悪さした奴等が立っているから
悪くない連中が苦しんでいたり
それとその場合教師自身は普通にしていたりね
まあ教師なんか全員人間のクズだし味方だと思うな

12実習生さん2018/01/20(土) 03:53:56.99ID:mhwo9ZjI
でも連帯責任じゃないとわからない奴もいるんだよ
周りに迷惑をかけてわかる奴
個人に責任を問うてわかるなら連帯責任はいらないけどね・・・
学校の教育に期待しなければ連帯責任はなくなるよ

13実習生さん2018/01/20(土) 16:35:08.37ID:mlTK3FGY
部活動の活動停止って、部活動が必修で単位認定される場合は部員全員強制留年?

14実習生さん2018/02/20(火) 11:20:52.33ID:ocEa/OYH
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15実習生さん2018/02/20(火) 16:41:52.61ID:DbMtXP8A
何この荒らし.
川島和正だって.
@

16実習生さん2018/02/26(月) 15:11:27.42ID:iepiN1wd
>>12
意味が分からん。
分からない奴がいたら、何で連帯責任が正当化されるのだ?
例えば、「今日から日本で1つでも犯罪が生まれたら国民は全員死刑」ってことにすれば、間違いなく日本から生まれる犯罪が限りなく0に近づく。
でも、日ごろから連帯責任を肯定している人間も、これは絶対に肯定しない。
だって、日ごろから肯定している連帯責任は自分がその対象に含まれないものだから、メリットはあれど、デメリットはまずないから。
ただ、自分が連帯責任の対象に含まれ、デメリットが確実に含まれるとなると絶対に反対する奴がほとんど。
所詮は日本人なんていうのは、自分勝手な奴らばかりということなんだよ。

17実習生さん2018/03/15(木) 13:37:35.30ID:QsmLn4cV
わからないから何やっても良いとか、どういう思考したらそういう発想になるんだ?
その理屈で言うと、連帯責任の愚かさを理解させるために、国民全員に連帯責任を負わせて、死刑囚が1人で出たら、ランダムに国民を1人死刑にするとかやれば良いんじゃね?
そこまでやれば、連帯責任を肯定するバカも、自分が主張していることの恐ろしさに気付くんだろう。

18実習生さん2018/03/15(木) 14:05:14.27ID:cdBMm7MJ
なんでお前ら対象も明記しないで論議やってんの?
同じ連帯責任だって。
「部員の」連帯責任と
「日本の」連帯責任は
同一に語れないだろ。

19実習生さん2018/03/16(金) 06:20:58.63ID:0D6t9lXc
>例えば、「今日から日本で1つでも犯罪が生まれたら国民は全員死刑」ってことにすれば、間違いなく日本から生まれる犯罪が限りなく0に近づく。

これは根拠がない。1億人いれば全員死刑でも犯罪を犯す奴はいると思う。
知的障害の人間もいるしサイコパスもいる。いろんな人間がいるので全員とは言えないのでは?
きちんとデータを取ったり実験した結果を見ない限り、正しいと言えない。


>日ごろから連帯責任を肯定している人間も、これは絶対に肯定しない。

さらに連帯責任を肯定しない人間も肯定しない。
というかよっぽどの変人じゃない限り肯定しないのでは?


>自分が連帯責任の対象に含まれ、デメリットが確実に含まれるとなると絶対に反対する奴がほとんど。

それが普通なのでは?そういう人間の性質を直視せず、自分以外の人に聖人であるべきっていう態度はわがまま。


>からないから何やっても良いとか、どういう思考したらそういう発想になるんだ?

わからないから何やっても良いとは言ってない。わからないから責任を周りに与える手法が連帯責任。


>その理屈で言うと、連帯責任の愚かさを理解させるために、国民全員に連帯責任を負わせて、死刑囚が1人で出たら、ランダムに国民を1人死刑にするとかやれば良いんじゃね?
そこまでやれば、連帯責任を肯定するバカも、自分が主張していることの恐ろしさに気付くんだろう。

そう思うなら是非やるべき。がんばって実現するべき。

20実習生さん2018/03/16(金) 06:21:49.97ID:0D6t9lXc
なぜ連帯責任になるかっていうと、過剰に責任を求め過ぎだから。
どうでもいいことや非論理的な責任は問うべきではない。
学校や教員に教育・管理の責任を過剰に求めるから、学校や教員が生徒に罰を与える。
罰の効果を高めるために連帯責任にする。なぜなら「学校は何してるんだ」って言われかねないので効果がある方法を取ってしまう。
もし連帯責任にして問題が再発しても「あの学校全体が悪い」って周囲が納得する。

悪いことをした場合学校の責任ではなく、個人の責任にして警察や裁判所に訴えるのが普通になって、連帯責任をなくす運動をしたら連帯責任はなくなる。

とりあえず連帯責任をなくすには、責任を問われない無関係の奴に「人の責任にするな、きちんと責任を取れ」なんて言わせない。
言うと誰かが無駄に責任を負う。そして他人に過剰に責任を求めない。直接関係ないことに責任を求めない。

21実習生さん2018/03/17(土) 19:41:32.80ID:yEUuKhTJ
連帯責任にするのは、集団をまとめるときの常套手段なんだよ
1人だけの責任してると、ほかで問題が発生してたりするから

22実習生さん2018/04/26(木) 15:36:02.83ID:XrlbZMJ6
>>18
何で同一に語れないんだよ。
連帯責任に一定の効果があるならば、同一に語ることに何が問題?
範囲を広げても同じ効果は十分期待されると思うが?

23実習生さん2018/04/26(木) 15:43:32.15ID:XrlbZMJ6
>>19
>これは根拠がない。1億人いれば全員死刑でも犯罪を犯す奴はいると思う。
知的障害の人間もいるしサイコパスもいる。いろんな人間がいるので全員とは言えないのでは?
きちんとデータを取ったり実験した結果を見ない限り、正しいと言えない。

連帯責任の効果がありさえすればいいのだから、0になる必要はない。減れば良いだけ。



>さらに連帯責任を肯定しない人間も肯定しない。
というかよっぽどの変人じゃない限り肯定しないのでは?

そりゃ連帯責任を肯定しない以上、肯定しないだろう
変人か?どうかはともかく、肯定している人間に対する議論なのに、肯定しない人間をここで持ってくる意味は何があるの?


>それが普通なのでは?そういう人間の性質を直視せず、自分以外の人に聖人であるべきっていう態度はわがまま。

それが人間の性質として容認すべきと言うならば、そもそも連帯責任を生んだ原因も目をつむるべきだろう。
つまり、高校生がタバコを吸ったとかがあっても、高校生にも聖人を求めるのはよくないんだろう?
じゃあ、そもそもそういう生徒を怒ったり、連帯責任を負わせようとするのは言語道断ってことだな


>わからないから何やっても良いとは言ってない。わからないから責任を周りに与える手法が連帯責任。
わからない相手なら何やっても良いとは認めないのに、じゃあその中で連帯責任を負わせて良いという正当性の根拠は?
そして、それが仮に妥当だとすると、連帯責任を正しいものの思いこんでいるバカのために、日本国民全員に連帯責任を負わせるのもありだな

24実習生さん2018/04/26(木) 15:47:35.88ID:XrlbZMJ6
>>21
なぜ連帯責任という常套手段が正しいのか?を議論しているのに、改めて「常套手段」ってバカなの?
特定の利益の追求のために、本来何の罪もない人間が犠牲を被らないといけないのが、正しいって本気で言ってる?
じゃあ、生活に困った人は他人の家に入って泥棒しても良いってことか。
こいつは犯罪者思考のヤバイ奴なんだろう。

25実習生さん2018/04/28(土) 13:50:08.77ID:7ORMgd7K
>連帯責任の効果がありさえすればいいのだから、0になる必要はない。減れば良いだけ。

「限りなく0に近づく」と書いてあるんだから、「減ればいい」に変えるのはおかしい。
さらに効果があれば許されるなら、あなたの主張も連帯責任を肯定する人間と同列ではないか?
ならば、あなたが連帯責任を肯定する人間を非難するのは筋が通っていない。


>肯定している人間に対する議論なのに、肯定しない人間をここで持ってくる意味は何があるの?

前提に連帯責任を肯定する人間が肯定しないと書いるので、では誰が肯定するのかと聞きたかっただけ。
肯定しない人間を持ってくることで理屈が破綻しているというのを示した。

>高校生がタバコを吸ったとかがあっても、高校生にも聖人を求めるのはよくないんだろう?
>じゃあ、そもそもそういう生徒を怒ったり、連帯責任を負わせようとするのは言語道断ってことだな

なぜタバコを吸ったらいけないのかという理由が聖人を求めることにつながるのか?
タバコを吸ってはいけない理由は依存性があり、商売至上主義により健康を害する商品を販売しているから。
決して高校生に聖人を求めているわけではない。叱ったり罰したりする人間の中には聖人を求めるやつも
いるかもしれないが。それは個々の意識の差。

>連帯責任を負わせて良いという正当性の根拠は?

正当性の根拠はないが伝統的に連帯責任があるから受け継がれてるだけ。

26実習生さん2018/05/15(火) 13:11:59.97ID:TQ/aIKM8
連帯責任を擁護すると犯罪すらも擁護できる時点で連帯責任信者の頭の程度が知れるわなw

27実習生さん2018/06/07(木) 11:32:36.09ID:HuzPApnK
男子大学生が踏切内で電車にはねられ死亡 直前に転倒 東京・足立


6/3(日) 12:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180603-00000514-san-soci


 3日午前5時45分ごろ、東京都足立区千住東の東武伊勢崎線の踏切で、近くの大学生、佐藤恭輔さん(23)が浅草駅発南栗橋駅行きの電車にひかれ、死亡した。

 警視庁千住署が防犯カメラを調べたところ、佐藤さんは踏切を歩いて渡っている途中で転倒した。
頭などを打ちあおむけに倒れ、わずかに手を動かすなどしたが、直後に遮断機がおり、電車にひかれたという。

 当時、他に通行人はいなかった。佐藤さんは帰宅途中だったとみられる。
.

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最終更新:6/3(日) 17:35
産経新聞

28実習生さん2018/06/07(木) 11:32:45.18ID:HuzPApnK
誤爆

29実習生さん2018/06/23(土) 12:31:26.54ID:kYbLdjCH
連帯責任を肯定している奴に、「お前も連帯責任の対象にする」と言うと絶対に否定するんだよな
要は他人事だから肯定しているけど、自分が当事者になるとデメリットしかないから必死で否定するんだよ
連帯責任を肯定している連中は総じて自己中

30実習生さん2018/06/24(日) 09:34:02.85ID:KIY3M8py
そもそも歴史で「五人組のような悪しき制度」というふうに、「悪しき制度」というふうに俺は習ったから、連帯責任はいけないものだと思っていたが。

もっとも、その歴史の先生は、女性専用車両(男性全員に連帯責任を負わせている)ようなものに反対だったから、先生のバイアス(偏向)がかかった授業だった可能性は否めないが。

31実習生さん2018/06/28(木) 12:39:57.64ID:oi3F6G7x
連帯責任を肯定してる奴にまともな人間がいるとは思えないけども

32実習生さん2018/07/02(月) 11:57:11.37ID:lmpKrcwS
良い悪いに関係無く現実として

組織に属して生活している以上、
世の中は連帯責任なんだよ。
これは無くならない。
(主犯と同罪という意味では無く、
多かれ少なかれ連帯して責任を負う)

学校だけ綺麗ごとの無菌状態にするのは
子供を社会に送り出す教育という意味で
誤っている。

33実習生さん2018/07/10(火) 20:09:13.05ID:c2LPeuM7
>>32
学校など一部の状況でしか連帯責任が適用されない(常に適用されない)のは誤ってないんですか?

34実習生さん2018/07/11(水) 00:23:06.37ID:JtcftSZi
>>33
良い悪い以前に
何を言いいたいのか理解できないよ。
まずは日本語を勉強しなさい。

35実習生さん2018/07/21(土) 19:43:35.32ID:o6C3uBS4
>>34
どこが理解できないのか?指摘してくれないと説明のしようがないね
私は君の理解力が乏しいだけだと思っているけどね

36実習生さん2018/07/22(日) 02:25:40.47ID:xA7eNYgo
>>35
自分の文章を自己評価してみなさい。

・・・しか・・・ないのは・・・ないんですか?

否定の連続。
頭の悪い人が書く文章の典型だよ。

37実習生さん2018/07/30(月) 18:52:30.58ID:/jvzOIeB
>>36
否定の連続と頭が悪いことと何の因果関係があるんだ?www
しかも、理解できないの話から、頭が悪いに話がすり替わっているしwww

38実習生さん2018/08/01(水) 15:15:27.71ID:5TSZdnHZ
>>37
物事を論理的かつ合理的に整理できないままアウトプットする人のことを
頭が悪いと定義しました。
何か間違っていますか?

あなたは文章での正確なコミュニケーション能力が欠如していると
指摘させていただいたまでです。

39実習生さん2018/08/26(日) 19:27:32.06ID:cwrxYfBx
>>38
否定の連続が論理的かつ合理的な部分とどう関係があるの?
つまり、否定の連続が論理性や合理性に欠けているという理由は?
しかも、頭の悪いという話だったのに、コミュニケーション能力にすり替わっているしwww
どこでそれを感じたんだろうね?ちゃんと質問に答えているってことは、こっちのコミュニケーション能力は問題ないという判断になると思うけどねwww

40実習生さん2018/08/26(日) 19:28:03.76ID:cwrxYfBx
こいつ話のすり替えばっかだなwww

41実習生さん2018/08/26(日) 19:32:17.71ID:ziH5RlQ+
【24マラソン、2000万】 障害者はタダ働き <世界教師マiトレーヤ「偽善暴く」> 芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50


24時間TVのチャリティーはイカサマ! ハルマゲドンは福音派のデマ! マ@トレーヤはオウムと思ってるバカ!

42実習生さん2018/08/26(日) 19:37:32.02ID:qW8wjs2W
連帯責任って何?聞いたことが無い。

43実習生さん2018/08/26(日) 20:37:07.80ID:HXCAnbDL
>>39
オブラートに包んで表現してきましたが、
通じないようなのではっきり言います。

「あなたは頭が悪い」

ということです。

       以上

44実習生さん2018/08/26(日) 20:42:33.95ID:cwrxYfBx
>>43
ついに反論できなくなって、根拠すら言わなくなったなwww
バカって本当に可哀想だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

45実習生さん2018/08/26(日) 20:46:17.09ID:cwrxYfBx
ここまで話のすり替えをしたのに、全く反論できなくなるって、相当な頭のヤバさなんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46実習生さん2018/08/31(金) 14:57:26.00ID:k3wjOQZ/
普通に問題なく会話をしている状況で、相手のコミュニケーション能力の不備を指摘している奴初めて見たわwww

47実習生さん2018/08/31(金) 20:41:20.86ID:k3wjOQZ/
>>43
こいつ相当頭悪いだろwww

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