□■□■体罰統一スレッド19■□■□

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1実習生さん2014/09/16(火) 20:06:24.60ID:Mg8gMzaM
☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
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前スレ
□■□■体罰統一スレッド18■□■□
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952実習生さん2018/03/22(木) 06:36:57.97ID:yJwqfRIA
ここに書き込んでいる皆さんが、どんな社会的ポジションなのか、もちろん、それはわからない。
一般に、ネトウと呼ばれる他人に厳しいことを声高に言う連中は、
リアルは、むしろ社会的には恵まれない、虐げられている人が多いとも聞くが、そうなんだろうなあ、とは思う。

私のリアルは教育者と呼ばれる人間に接することが多い。しかもベテランと呼ばれる人達、管理的立場の人間が多数だ。
そして、全く教育現場から遠ざかった人はいざ知らず、教育現場に近い人間は、体罰賛同派が少なからずいる。
大阪バスケの顧問教師にも同情的な人間は決して少なくない。「あれは市長が悪い」こうした本音を散々聞いた。
「いやいや、許されないだろう」と論破するのは簡単である。しかし彼らは「それは(建前は)(学校外の社会的には)そうだ。」
という。それは、つまり「(本音は)(実際は)違う。とにかく納得できない」と言っているのである。

「勝利至上主義がいけない」その通りです。しかし先生方は反論はできないが、うなずけない。納得できない。
よく考えれば、それは無理もない。なぜなら、直前まで話していたオリンピックの話題、メダルが取れたことを喜んでいたのですから。
あるいは金メダルではなくて、銀や銅であったことを嘆いていたのですから。部活の報告は不祥事でなければ、結果報告になる。勝ったか、負けたか。
体育の先生にしてみれば、部活で華やかな報告をすることこそが、昇進への足掛かり。勝利至上主義にならざるを得ない、これが本音。

953実習生さん2018/03/22(木) 07:11:20.80ID:yJwqfRIA
現実の体罰事案。教員による暴力が有効に作用している、なんて話を私は知らない。聞いていない。
無能な教員が、普通の話すこともできず、めんどくさいから、殴ってもかまわない(と当該教員が考えた)児童生徒を殴る。
習慣的に、殴って、殴って、殴りつけることで、指導力の不足を補う。部活指導、学級管理、授業の維持、全てにおいて暴力を便利な道具として使う。

といった体罰の実情に対して、スクールポリスの導入?不祥事があると新組織を作りたがるのは役人の性、組織改編をしたがるのは政治家の性。
しかしアメリカは知らないが、日本の実情がスクールポリス導入が適切とは思い難い。日本の体罰の問題はそこでは無い様に思われる。
つまり暴力的な教員に対峙している教師、ではない、日本の体罰は。教員による、単なる暴力行為というのが第三者的に見た実情である。
だからスクールポリスといった提案は、残念ながら、的外れの様に思う。

では教員教育、研修の問題か?
研修が無意味とは言わないが、明治以来、体罰を禁止して、教員採用試験に受かった時点で全員、体罰禁止規定は知っているはずが、守られてこなかった体罰禁止。
私は、本質的には、ルールはどうであれ目上の人間が目下の人間を殴ってもかまわないとする日本文化の発露だと思うが、これは研修位では払拭できないのだと思っている。
すべきことは教員に対する厳罰、個人責任の明確化。つまり体罰教員は懲戒免職、刑事告発、個人賠償。これこそ教育現場から体罰を払拭させる唯一の方法だと考える。

954実習生さん2018/03/22(木) 08:00:26.07ID:6CsReZQG
でも7割の人間が「体罰賛成容認」ってお宅自分で言ってなかったか?
そういう世論なら、大阪の例外以外今後もうないという話になるし、

日本文化というなら、もう無理になる。

実際アメリカでは、スクールポリスの居る学校では体罰以外の問題(いじめ、非行)も相当改善している。

955実習生さん2018/03/22(木) 09:00:14.06ID:VJrb6Wgx
学校ごと廃止すればいいやんww

956実習生さん2018/03/22(木) 20:26:41.27ID:gRcZhk9o
>>952
[ここに書き込んでいる皆さんが、どんな社会的ポジションなのか、もちろん、それはわからない。
一般に、ネトウと呼ばれる他人に厳しいことを声高に言う連中は、
リアルは、むしろ社会的には恵まれない、虐げられている人が多いとも聞くが、そうなんだろうなあ、とは思う。]
 ↑
これに従うとお前「社会的に恵まれない、虐げられている人」になるんだがww

957実習生さん2018/03/23(金) 06:33:45.82ID:zb2Mcnxd
私が「社会的に恵まれない、虐げられている人」=ネトウとすると、あなたは「パヨク」?

958実習生さん2018/03/23(金) 07:10:06.42ID:zb2Mcnxd
>>953では、荒れ狂う児童生徒に対しているアメリカの教師と大人しい児童生徒に対して体罰を振るう日本の教師では状況が違うと書かれている。
これに対して >>954では、スクールポリスは、アメリカでは、効果を上げていると書かれている。

全く噛み合っていない。仮に、スクールポリスが効果を上げるとしても、それはアメリカ特有の現象ではないのか?日本の状況にはあわないと思われる。

日本の教員の、よくある勘違いに自分達は例外というものがある。
「ルールは守られなければいけない。でも教員は許される。」「暴力はいけないことだ。でも教員は許される。」
こういった勘違いを、教員は、今も役所に対して、警察に対して、裁判の席上でも、主張する。
主張が通るとき、通らないとき、一部分通るとき、結果はさまざまであるが、教員の世間知らずの主張の背景にある感覚である。

さて、スクールポリス。こうした教員の強固な感覚を跳ね返せだろうか?・・・絶対に不可能。これが現場の感覚である。
これが日本の実情である。スクールポリス。こんなものを導入すれば、今以上に、教員はのさばり、子どもの人権など消失してしまうだろう。

959実習生さん2018/03/23(金) 07:21:25.83ID:p14Xxa6g
教員組織とは、別個の組織にすれば問題は無い
教員組織の親玉が文部科学省だから、警察庁の管轄組織にすれば良い
逆に、文科省内に警務・監察組織としてやろうとすれば失敗するだろうね
問題は、導入までに文科省側の抵抗がすさまじいだろうことだけどね
誰だって、自分たちを常時監視する上部組織が出来ることを、喜ぶやつなど居ない
ここさえ、政治力使ってでも突破できれば、あとは力関係からして、警察官僚の力の方が上だから、文科省は警察の軍門にくだるだけの話
でも、教員の不祥事はどんどん取り締まってくれるだろうよ
対生徒関係だけ(暴力、セクハラ等)でなく、教員の不正(手当ての不正受給、勤務時間のごまかし、管理職への暴言・脅迫等々)も取り締まってくれるはず
教員組織の綱紀粛正には良い手かも知れないな

960実習生さん2018/03/23(金) 07:51:00.26ID:d4h75Yvr
>>958
警察が近くに居れば、違法な事をする奴は「単純に減る」って話だ。

交番システムと同じだよ。

961実習生さん2018/03/23(金) 09:13:23.49ID:3dYSanSQ
>>958 959
恵まれないコンビ(笑)

962実習生さん2018/03/23(金) 11:38:53.87ID:ypTyg4rs
うめ

963実習生さん2018/03/24(土) 00:41:36.62ID:S6d0anwF
>>958
あー馬鹿だw
アメリカでは「不寛容(ゼロトレランス)」によって「机の落書き」程度でも数回やれば「不良学校」に強制転校になり
もう学問で身を立てることはできなくなるのが現状。
「不良学校」に行った経歴があると、もう有名大学に行けない。
日本のように「ペーパー試験」で点が取れれば良いという大学入学システムじゃないからなw

校内暴力だと即少年院送り。

荒れ狂う生徒?教師が対応する以前に警察が拳銃構えてやってくるぞアメリカではw

少し勉強しろ人権屋ww

964実習生さん2018/03/24(土) 00:54:52.92ID:S6d0anwF
>>959
お前の所の「山学校」は
「手当ての不正受給、勤務時間のごまかし、管理職への暴言・脅迫等」という所なのか?

965実習生さん2018/03/24(土) 01:12:32.04ID:7CN3/lgr
現状、日本においては、児童生徒は荒れ狂っておりません。ゼロトレランスなんて、必要性を感じる事態になど、なっていません。
大阪の殺されたバスケ部主将も、素直な、先生の言うことに従い、一生懸命に練習をする、とても良い子でした。
とても良い子でしたので、バスケ部顧問は目をつけ、怒られ役である主将に任じ、面白がって殴り、罵倒し続けました。
全国の多くの学校で、当たり前に行われている体罰の構図です。殴りと罵倒に耐えきれず、バスケ部主将は自殺をしました。まさに殺されたのです。

この悲劇を繰り返さないためにはどうすべきか?の答えがスクールポリス?ゼロトレランス?・・・あー馬鹿だw、少しは物を考えろ、馬鹿。

966実習生さん2018/03/24(土) 01:59:55.94ID:K6r0UJvJ
まあ人権屋さんは「大阪バスケ事件を持ちネタにして一生満足してればいい」んじゃないの?

967実習生さん2018/03/24(土) 02:03:09.28ID:K6r0UJvJ
と言う以前に、ゼロトレランスを導入しろとは一切言ってないから
良く読めよタラズ人権屋ww

968実習生さん2018/03/24(土) 02:12:31.52ID:K6r0UJvJ
>>965
{現状、日本においては、児童生徒は荒れ狂っておりません。ゼロトレランスなんて、必要性を感じる事態になど、なっていません。 }

https://www.youtube.com/watch?v=sl9FrCk-Sic

これ見ろや人権屋。なんだこの餓鬼

969実習生さん2018/03/24(土) 02:15:36.05ID:K6r0UJvJ
これも有名だなww
https://www.youtube.com/watch?v=6vRgKe191YA

博多高校の逮捕された、クソ餓鬼。
これどうすんだ人権屋。

970実習生さん2018/03/24(土) 02:18:28.98ID:K6r0UJvJ
こういう話「底辺高校」や「土地柄の悪い中学」ではそっちこっちにあるんじゃw
知らんだろ?
知らんなら黙っとれや.......

971実習生さん2018/03/24(土) 07:28:22.11ID:VvVyQr2r
素人は「目立つツッパリ不良」が居ない=大人しいと思うんだろうな〜
昔のように分かりやすい恰好しないだけで、校内暴力はやはりある。

体罰禁止のせいで、小学生の校内暴力なんてのが出て来てるんだぞ。(検索するとちゃんと出てくる)
拳骨ぐらいは必要悪だろうよ。

生徒の人権というなら、そういう連中が暴れたり、いじめしたりするとまず侵害されるのは
「まともな生徒の人権」になるんだけど理解出来っか?
止めない奴も同罪というが、復讐されっから止められないんだよ一般生徒は。

972実習生さん2018/03/24(土) 07:45:54.74ID:FpDbjZdh
良い事言った。
成人式で暴れるクズどもは昔の不良だからな!

こういうクズが普段マトモと思うか?

数は減ってるけど、そういう層はヤッパリいる。

973実習生さん2018/03/24(土) 10:07:14.63ID:H8npOzEi
>>965
おい「長文バカ」!
おめえまだ体罰スレに粘着してんだな?
おめえみてえな「プロ市民」が居るから現場が困るんだよ。
挙句「余計なことやるな」になっちまうんだ。

教師は黙って殴られとけって話だろ、非正規底辺のおめえの結論は。

974実習生さん2018/03/24(土) 10:16:45.20ID:H8npOzEi
そも「部活体罰」と「悪い事した奴への体罰」を「体罰」とひとまとめにするのがダメのダメなんだわw
この二つが違うことぐらい分かるだろw

975実習生さん2018/03/24(土) 13:54:57.59ID:FyXuGyEa
まあ現場は、大阪バスケ以降は「体罰なんかやるだけ損」という事で、警察に突き出す事にしてるがね。

それなら反対派も文句あるまい?

976実習生さん2018/03/24(土) 15:42:14.15ID:UYr2crqd
>>963
FBIの統計と警察庁の統計調べたら、殺人犯罪率は米国の方が一桁多かったりするわけだが
日本の青少年は十分におとなしい、よってスクールポリス導入の必要性はない

977実習生さん2018/03/24(土) 15:53:43.48ID:FyXuGyEa
犯罪を未然に防ぐほうが、起きてから警察に突き出すよりいいんじゃないかね?

978実習生さん2018/03/24(土) 16:37:58.50ID:UYr2crqd
日本では現実に犯罪を未然に防げている
それが日本の殺人犯罪率の低さとして表れている
よってスクールポリス導入の立法事実はない

979実習生さん2018/03/25(日) 02:13:14.95ID:45rc1a3n
結局人権屋は「教師は黙って殴られとけ」という思想だそうですww

980実習生さん2018/03/25(日) 12:27:43.60ID:6MYaRSvY
左翼は警察力というと途端に「脊髄反射拒否」で分かりやすいなー(棒)
犯罪者と同じ反応。

981実習生さん2018/03/25(日) 18:35:35.68ID:OyPfRzH8
そもそも、アメリカのスクールポリスなんて、アメリカの法執行機関がてんでバラバラだというお国柄から生まれているんじゃないの?
地下鉄に警察あれば高速道路は別の警察が管轄、大学も独自の警察を持っている、そういうお国柄だ。
日本みたいに警察庁の管理下に都道府県ごとに警察が統一されている国ではなおさら学校だけ特別の警察を設ける必然性はないね。

982実習生さん2018/03/25(日) 19:13:03.76ID:Yar9bkbj
別に〇〇県警と別にする必要はない。
学校派出所(つまり普通の外勤の警察官で○○県警に所属)とすれば別団体は必要ない。

983実習生さん2018/03/25(日) 20:05:26.00ID:OyPfRzH8
学校にだけ特別の派出所を設ける必要性は?
銀行にすら特別の派出所なんか設置されていないわけだけれど

984実習生さん2018/03/25(日) 20:46:00.31ID:7P7kanMi
969のようなDQN予防。
警察が見える近くに居るのと居ないのとでははっきり違う。

985実習生さん2018/03/25(日) 23:10:44.36ID:si4SOs1n
とりあえず、殴られるようなw類事をしていない子供が、殴られないってのが、最初の最初だな。当たり前のことだ。

ところが教員の順番は違う。>>973の口調がわかりやすい。これが教員的書きっぷり。体罰教員の感性。体罰教員をよく表している。さすが暴力愛好者。
誰も、教員様に殴られろなんて申し上げていないにもかかわらず、やくざのような書きっぷり。実際、教育現場でもこんな感じで話します、体罰教師って。

で、主張するのは「教員の人権」。教員が大人しい子供を存分にぶん殴るのも、教員の人権と大真面目に主張する。頭がどうかしているのが、体罰教員。

荒れた底辺校がどうのこうと頭がおかしな教員様はおっしゃるが、教員様が実際に体罰を振るう相手は、教師にたてつく生きのいい、おっかない生徒に対してなんかではない。
大人しい、逆らいそうもない、殴っても、決して殴り返したりしない様な児童生徒がターゲット。体罰教員というのは、そのくらい、人間が腐っている。
警察に突き出す様な不良生徒と体罰で対峙してるなんて話、ありそうで無い。それは漫画の中の話。よく聞く体罰話は、情緒不安定、指導力不足馬鹿教員による暴行行為。

>>975 大阪バスケの話で、どっから警察に突き出すって話になるんだ?大阪バスケの話以降も、平気で部活指導の名目で殴っている教員はいくらでもいる。
しかも指摘すると、お前らの様な態度をとる。教師の殴る権利は、教師の人権などと平気でほざく。体罰教師って、態度も最悪、馬鹿過ぎて、かける言葉が見つからない 。
>>974 悪い事をした奴?忘れ物をした児童?先生の質問に答えられなかった児童?テストの点が取れなかった生徒?これで殴られて当たり前?教員には殴る権利がある?

現実に、体罰教員が、いつ、どこで、どの様なシチュエーションで、誰に対し、どの様な暴行行為を行っているか、ちゃんと見ろ。
暴力を振るった理由なんて、教員の頭がおかしいって話しかない。しかも、その後は、くっだらない学校ぐるみ隠蔽工作ばっかり。
わかりやすく、典型的な例として報道されたのが大坂バスケ事件だ。にもかかわらず、体罰賛美発言をまだ続ける。

お前らは、そんなに無抵抗な子供を殴り続けたいのか。殴り続けて、税金をかすめ取り続けたいか。本当に人間の屑だなwww

986実習生さん2018/03/25(日) 23:14:59.35ID:ZKaD2U64
必死の長文ww
餓鬼のころ「愚図」で体罰されたのがそんなにくやしかったんか?

「お前が愚図」だから自業自得だ。
そういうひねこびた性格=長文になるんだよww

987実習生さん2018/03/25(日) 23:24:11.78ID:5tjmfyy4
宿題忘れも官憲に叱ってもらおうや。
教員が叱るよりよっぽど効果有りそうだ。

988実習生さん2018/03/25(日) 23:28:55.20ID:DscqyNuJ
大阪バスケネタ飽きた。
他に大ネタないの?

989実習生さん2018/03/26(月) 00:37:10.16ID:YgnvpiOL
大阪バスケ体罰って何年前だっけかね?
5年以上前だったような?

今体罰バリバリなら「同じような事件」がもっと起きてないとおかしくね?

990実習生さん2018/03/26(月) 07:06:41.60ID:lj41jcwn
>>ID:5tjmfyy4=987

おやおや、このスレでは「誹謗なし」でレスしているのですかww
部活スレ での 工作活動はしないのですかww

あちこちの部下スレで
「毎度のデタラメ書きこんで」の
「ネガティブなダメージ刷り込んで」いるのと同じIDで書き込んでもねえww

991実習生さん2018/03/26(月) 07:15:40.47ID:lj41jcwn
ID:5tjmfyy4=987 の 部活スレでの卑しい誹謗レス連発の同一IDでの連投書き込みww

>★★★ 部活をなくせ その5 ★★★
>23 :実習生さん[]:2018/03/25(日) 22:52:01.90 ID:5tjmfyy4非正規底辺ww

>部活の顧問ほんま休みなし。2 [無断転載禁止]©2ch.net
>958 :実習生さん[]:2018/03/25(日) 22:53:03.57 ID:5tjmfyy4そうねw程度の低い非正規がなに言っても取り上げられないよね。

>実現可能な部活改革 [無断転載禁止]©2ch.net
>617 :実習生さん[]:2018/03/25(日) 22:53:30.80 ID:5tjmfyy4早く死んで底辺(笑)

>★★★ 部活をなくせ その7 ★★★
>30 :実習生さん[]:2018/03/25(日) 22:54:46.07 ID:5tjmfyy4教員採用試験不合格者ww

>国民の増税の影で公立教師の部活動手当が大幅アップ
>41 :実習生さん[]:2018/03/25(日) 22:56:12.10 ID:5tjmfyy4
>教員採用試験不合格者が今日も遠吠えしてま〜す。
>はい、ここは「思い切り笑うところ」ですよ〜

>部活にはまりすぎるバカ  さめている奴と熱い奴 [無断転載禁止]©2ch.net
>830 :実習生さん[]:2018/03/25(日) 22:57:01.56 ID:5tjmfyy4また出た「教員採用試験不合格者」ww

そんなことばかりやっているから、キミはダメなjのですよww

992実習生さん2018/03/26(月) 07:47:27.15ID:sBRq3JcJ
ここにも底辺工作員()
長文書く奴と同じ「底辺教員叩き」()

993実習生さん2018/03/26(月) 08:35:09.04ID:fDE5/t9P
>>984
>>969のような現象が、学校にだけ特に集中して発生しているとする根拠は?
全国数万校もの学校に警察官を張り付けるという莫大なコストがかかる計画なんだから、十分な根拠は必要だな
しかも宿題忘れなんてものまで警察官に取り締まらせようとしている
もはや警察官に何もかも丸投げしたいのがミエミエ
そりゃ債権の取り立てだって警察官にやってもらったら楽だろうけれどね

994実習生さん2018/03/26(月) 08:49:49.41ID:3UiyEqA6
給食の未払い取り立ても警察にやってもらおう。

寸借詐欺として刑事にして逮捕して貰ってもいいな。

995実習生さん2018/03/26(月) 08:51:06.29ID:fDE5/t9P
国民全員が未払金の取り立てを警察に頼み始めたら収拾つかなくなるのは想像できない?

996実習生さん2018/03/26(月) 10:01:12.77ID:3UiyEqA6
給食の未払い取りたてって「国民全員」がやることか?

997実習生さん2018/03/26(月) 10:06:34.85ID:3UiyEqA6
また「払う払う」と言って払わないのは「寸借詐欺」と言って刑事相当。
警察に告訴してもいい話。

998実習生さん2018/03/26(月) 10:11:30.09ID:v3Mq0DhW
給食の未払いって何処の学校でも「数件」はあるからな。
DQNとか左巻きとかな。
教員が言っても居直って払わないぞ。

払えるのに屁理屈言って払わないやつは。
官憲に任せるというのはいい案。

999実習生さん2018/03/26(月) 10:18:26.64ID:3UiyEqA6
>>998
それなw
DQNが中途半端な左思想(人権とかなんとか)を覚えて居直るんだわな。

たまに「高所得者」なのに「義務教育は無償」と言って払わないのも居るねw
給食は別なんだけどねww

1000実習生さん2018/03/26(月) 10:19:34.62ID:3UiyEqA6
ここで暴れる反対派と同じような左巻きに決まってる。

「官憲」に取り締まってもらいたいね。

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